自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第71章

1 ：

ハイテク兵器 vs 剣と魔法。
内容はガイドラインを参照。
・sage厳守。
・書きこむ前にリロードを。マナーとして。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
・SS投下中の発言は控えてください。
・支援は50レスに1回。
・嵐、煽り、気に食わないｺﾃは徹底放置。自然現象として脳内あぼーんしましょう。
・品性に欠けるレスはなるべく付けませんよう。
・気に食わないレスを、気に食わないコテハンまたは気に食わない人間のものと根拠無く認定するなかれ。
　ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
　そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（　・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。
前スレ
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第70章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1318261509/
保存庫
ttp://www26.atwiki.jp/jfsdf/
ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm
分家
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html

2 ：

新暫定ガイドライン
0. 現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと。住人が不快に思う事は避ける。
1. 投下してくれる作者は神。批評はいいが節度を持ってやること。
2. 「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代の日本国自衛隊」が主に関わる話であること。
3. 自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
　　核兵器・旧東側諸国製兵器・未来兵器・巨大人型兵器など、現代の日本国が配備するにはナンセンスなものは極力避けること。
　　現代科学と作中の設定で説明できる場合にはこの限りではない。
4. 軍事力の背景となる社会構造、政治・戦略・作戦・戦術・戦闘に関してはある程度しっかり設定しておくのが好ましい。
作中の設定で説明できないものは避けること。
5. F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来るが、「超魔法・無敵キャラまんせー」な話にならぬよう気をつける。
　　基本的には自衛隊・近代兵器マンセーの方が好まれる。
　　また、オーバーテクノロジーの扱いは慎重に。
6. ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。
　　自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
7. 萌えだけ、エロだけ、グロだけを目的とした作品は、このスレ以外のしかるべき板やスレに書き込むこと。
8. スレ外の該当作品にかんする批評などの雑談は、ほどほどに。
9. 次スレは>>980か480KBを踏んだ方が立ててください。

3 ：

■今までこのスレで討議された議題
・ファンタジー世界の市場規模についての考察
・による世界支配は許されるか
・江戸時代とファンタジー世界の類似性について
・大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
・マッチとメラ、着火手段としてどちらが優れているか
・F世界での日本経済再生と交易について
・ドラゴン…契約方法と空軍戦力としての有効性を考える
・自衛隊的ダンジョン攻略法
・対人地雷と魔法の罠。
・F世界における神の影響力について。
・F世界的陣地攻略法
・熊に見るモンスターの手強さ
・巨大昆虫対策〜界面活性剤から核弾頭まで
・決闘における非致死性制圧法（さずにいたぶる百の方法）
・Ｆ世界の街道、交通路における運搬手段が道に与える負担うんぬん
・銃弾を受け付けない素材を武具の材料に用いれるか
・マクロ経済を考慮すべきか

4 ：

■さんざんガイシュツの話題
・シーレーン確保における脅威の排除（海賊、海の怪物対策）
・日本が傭兵を雇用することは可能か？
・萌えは是か否か。
・議論は是か否か。
・魔法・怪物の設定（最終的には作者に一存という結論）
・補給が断たれた場合、弾薬を何とか確保可能か？不可能な場合はどうなるか？
・球形以外の世界。
・食糧対策・餓死者の局限−魔物を喰らうモノ−
・在日外国人・異世界住人対策。政治思想の殴り合いは勘弁
・資源・エネルギー問題。
・外交方針について。
・人間と亜人の共生について。
ガイシュツだが、再考察とかは特に禁止されてない
SFは禁止だと言うことです

5 ：

関連サイト
「帝國召喚」（作：くろべえ/分家皇軍スレ）
ttp://www.geocities.jp/wrb429kmf065/index.html
「輸送戦記」（作：Call50/本家）
ttp://homepage2.nifty.com/Call50/
分家まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/wimsigma/
SSの書き方
ttp://www6.plala.or.jp/Action/taidan01.html
ttp://www6.plala.or.jp/Action/taidan02.html

6 ：

過去スレ
創作発表板
70 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1318261509/
69 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1280728791/
68 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1261921219/
67 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1254132077/
66 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1247917732/
65 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1242886494/
64 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1235983300/
63 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1220184382/
軍事板
63 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220300122/
62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214912385/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210853200/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206945872/
59 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200068856/
58 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187502563/
57 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181167154/
56 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177836560/
55 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173715591/
54 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171625885/
53 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170750554/
52 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166436294/
51 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163066160/
50 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161084208/
49 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160188326/
48 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157263954/
47 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153579549/
46 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149155655/
45 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145708454/
44 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141803533/
43 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138537013/
42以前は保存庫参照

7 ：

>>1
スレ立て
乙です。

8 ：

建て乙

9 ：

>>1乙

10 ：

なんか誰も来ねーのな…物語氏は間が開くからともかく

11 ：

もう死んでるんだから地道に投下を続けてる人を地道に応援しててください

12 ：

新たにSS書く人はなかなかいないだろうね
普通のSSより明らかに敷居が高いジャンルだからな…
自衛隊の兵器情報とかみんなどこで調べてるんだろうな。
考えただけでも大変そうだ。

13 ：

>>12
防衛省のHPと防衛白書は型番と考え方や部隊名知るのにマジお薦め

14 ：

ネットを２ｃｈくらいにしか使えない>>12には少なくとも到底無理だな

15 ：

正直な所>>13は鉄板というか基本
その程度の事すらしてないと、なろうの量産型架空戦記になる
そして架空戦記スレで酷評されたりする

16 ：

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1323652918/
260 ：(NHK大河ドラマ) ｢平清盛｣で本当に汚いのは人物描写：2012/01/13(金) 03:14:01.68 ID:RK442VnOP
(URL略)
NHK大河ドラマ「平清盛」に対し、兵庫県の井戸敏三知事が「汚い」と噛みついて物議を醸しているが、
本当に汚いのは作中の人物描写であり、そこかしこに「反皇室」的な要素が滲み出ていることである。
これまでもNHKの反日偏向プロパガンダに抗議してきた者として、その点を指摘しておきたいと思います。
※産経 1月12日：大河ドラマ｢平清盛｣画面　兵庫知事｢汚い｣発言に批判到
　・兵庫県の井戸敏三知事が、松山ケンイチさん主演のNHK大河ドラマ｢平清盛｣について｢画面が汚い｣と発言したことに対し、
　　批判する電話やメールが多数寄せられたことを11日、県が明らかにした。
　・朝廷の法皇にしろ、天皇にしろ、上皇にしろ、皆政治でもうぐちゃぐちゃになって…法皇が“エロ親父”みたいな描き方とか、
　　とにかく朝廷･皇室をマルクス主義的な唯物史観論で“権力争いの権化”みたいな…
　　出てくる人皆、とんでもない形で描くというね、そういうものが汚いんです！
　・“平清盛が白河法皇の子供だった”これも未だ｢説｣なんですよ！
　　それがハムレットのごとく悩むみたいな…とんでもないところがありますから、抗議とかしていきたいと思います！
266 ：↓マスメディアの情報は先ず疑って、鵜呑みにせんように！：2012/01/13(金) 14:16:10.66 ID:rpKd9tXn0
NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1316100353/

17 ：

自衛「隊」だから難しいね。どこの部隊？車両の数は？歩兵の火器は？っていう。自衛官が、とかなら
敷居は下がるだろうが、それだと普通の異世界召喚物との違いが出ないし。まあ、書いてみようと思って
挫折した者の感想だが。部隊ごとってのが、色々詰めていくと本当に難しいんだよ。

18 ：

ageちゃったごめん

19 ：

>>17
ネタが出てきたのはいいんだけど、できるだけ整合性を取るためにネットで資料収集に時間を割いちゃうんだよね……
お陰で色々怒られた……
ここのスレ住人的には防衛省のHPと防衛白書の他にも、買っておいた方が良い資料本(？)みたいなのって何かありませんか？

20 ：

>>19
結局そこだろうな…
自分自身は二次SSをちょっと書いた経験くらいしかないから想像の域を出ないけど、
おそらく普通に創作のSS書くのも結構大変だろう。
それに加えて長編になりやすいジャンルで
おまけに資料もたっぷり読み込まなきゃならんとなると
なかなかとっつきにくいと思う
しかもきついことにこのジャンルって短編SSを描くのにも
結構軍事系、生活ものなら産業系の知識が必要な気がするんだよね…

21 ：

>>17
Wikiは鉄板として、陸海空のどれなのかっていう話もあるけどどれなの？
普通科だったらキャラクターの深みを出すためにも、歩兵の本領は個人的にお薦め

22 ：

>>19
資料としてはwikipeに毛が生えた程度なんだけど、買って損はないし
装備以外の話もちょっとは載ってるのは「萌えよ　陸自学校」
かな
>>17
俺も実弾持たせて中隊程度を異世界召喚させるために射撃競技会の最中に転移させようとしたら
結局「射撃競技会で使わない装備と弾薬は持ち込めない」という事で、一部の装備が欠けた状態に…
という状況に陥った
特に小銃班の小銃弾が足りない（競技会では弾薬保管所の警備ぐらいしか小銃と実弾を持たない）

23 ：

普通に考えたら、いずれは弾も燃料も尽きて結局現地の人と同じような装備で
戦うことになるんだろうけどね。後は命令系統とか、自衛隊で使われている
用語が課題かな。
って感じで書けん書けんと言ってても仕方ないから、>>2に抵触しない限りで
何か始めてみようかねえ。そのうちキチンとした自衛隊ものが書ける人が現れる
ことを期待してｗ

24 ：

>>23
>普通に考えたら、いずれは弾も燃料も尽きて結局現地の人と同じような装備で
>戦うことになるんだろうけどね
ガープス・シリーズの魔法に「豊穣の角」って魔法があって
これが「矢筒や弾丸入れなんかにかけると、矢や弾丸が無限に生じるようになる」
ってものなんだが、これを応用すれば弾薬の問題は解決できると思った
ただし、手で1発ずつ取り出さなきゃならない、取り出したものは1分以内に使わないと消える、
武器そのものにはかけられないから無限連射の機関銃なんてものは作れない
とかの制限があるが
あと、魔法の消費コストも高い（その世界での弾薬の価格の50倍と計算した数値の魔法エネルギーを消耗する
例えば仮に矢が２ドルならエネルギーを１００ポイント必要とする）

25 ：

>>23
転移するのが国じゃなくて自衛隊ならまずそうなるだろうね
あとは戦国自衛隊みたいに現代知識を駆使してなんとか武器を作っていくとか…

26 ：

黒色火薬の5.56mm弾をだな

27 ：

硝煙もっくもくで前が見えねーよｗ
…マジな話、煙が多すぎるせいでろくに命令も伝えられなくて困ったそうな。

28 ：

隊員「状況ガス！！　退避！　退避！」
隊長「だから黒色火薬をMINIMIで使うのは反対だったんだ！」

29 ：

しかし自衛隊が風上にいたため風に流されて敵軍に向かう硝煙の海。
敵将（何だあの煙は…はっ、もしや毒では!?）
敵将「毒煙が来るぞ、退却、退却！」
たいした損害も与えていない（自衛隊基準）のに目の前でわらわらと逃げていく敵に、自衛官たちは何が起きたのかもわからず唖然とするしかなかった。
…続かない!?

30 ：

黒色火薬が入手できるなら火縄銃あるだろｗ

31 ：

>>30
火薬兵器が存在しても「銃」という形ではないかもしれないぞ
発祥地の中国でも投擲爆弾とか大型ロケット花火とか短時間火炎放射機とか色んな派生の方が多く
鉄の弾丸を発射する石火矢とかはその一つに過ぎないし

32 ：

現代火器に使うには黒色火薬は燃え滓がハンパないべ
一点射ごとに清掃しなきゃならなくなるしガスチューブもすぐ詰まるだろうな

33 ：

>>32
自動火器として使い物にならないな。
工業生産でないから数も確保できないし。

34 ：

ｶﾗｼﾆｺﾌ技術中将「AKならすべて問題ない」

35 ：

黒色火薬のエネルギー発生量は、TNT火薬の凡そ半分
同威力叩き出すには、薬莢の容積二倍必要
保管は湿気にだけ気をつければ良いけど、滅茶苦茶嵩張るなw
>>29
正解w
黒色火薬は発火後、亜硫酸ガス出すから毒ガスですw

36 ：

>>35
TNTは「爆薬」だ、火薬じゃない。薬莢なんかに入れたら、弾飛ぶ前に銃身破裂するわw
どうも火薬と爆薬を混同する人が多くて困るな。
今の薬莢に入ってるのは無煙火薬、ニトロセルロースだ。

37 ：

つまりこのスレ、一連の作品群のレベルは大体そんなものってことですね

38 ：

爆薬も火薬も大して変わらん
法制度で分類されてる位なもんだ。

39 ：

火薬は燃えるけど爆薬は直接火をつけても燃えたり爆発しない程度に鈍感になるよう製造されてるという違いがあるはずだぞ
同じ量でも爆発の威力が段違いだから

40 ：

ニトロセルロース綿のほうが爆轟速度大きいから（仮に）TNT入れても
爆発しないんじゃないかな、分からないけどｗ

41 ：

>>39
そりゃ一般に爆薬として使うのが燃焼速度の早い危険な火薬だからだ。
黒色火薬が鉱山で爆薬として使われてた時代もある。

42 ：

>>41
それは当時ほとんど黒色火薬一択しかないからだろ

43 ：

あと
>>38
科学的分類もあるぞ
火薬は燃焼速度が音速以下
爆薬は燃焼速度が音速以上

44 ：

>>42
その通り
だが今の議論には何の関係もないぞそれ

45 ：

>>43
それ科学的でも何でもない。
世界どころか日本でも通じる概念じゃない一部の話だから。

46 ：

>>44
そういうなら鉱山で爆薬として使われて立って話からして火薬と爆薬の区別の仕方に全然関係無い
お前から話しておいて何を言ってるんだ
>>45
そうか？
燃焼速度が低いと実質的には爆薬として使われる事は少ないんだから（お前も>>41で言ってる）
通じないというのは変だろう
特に軍事用

47 ：

なにこの不毛な争い
とりあえず辞書みた程度じゃない専門知識だれかprz

48 ：

というか「今現在爆薬として使用されることの無くなったものは、爆薬とは呼ばない」
でいいと思う（かつて爆薬として使われた事もあった、という「歴史」までは別に否定しないが）
もともと火薬の発祥段階から爆薬との違いがあるわけじゃないし
最初から爆薬として使うことを目的として開発された爆薬（ダイナマイトとか）があるわけだし
「求められた運用想定に合致する性能を持ってないものはそう呼ぶ事は無い」と言い換えてもいいかも

49 ：

>>45
軍事的にも重要じゃないか？それ
超音速で燃焼する爆薬は爆弾に用いられるし、音速以下の火薬は銃砲の装薬に用いられるってだけの話だけれど

50 ：

>>47
法律的には火薬＝推進等に使う物、爆薬＝発破に使うもの。(火薬類取締法)
JIS的には爆薬は火薬の一部で燃焼速度が音速を超えるもの。
一般的には・・・・まぁ法律用語と一緒か。とりあえず用語として日本国内ですら統一されてない。
>>49
それは結果であって定義的な問題じゃないからね。

51 ：

とりあえず、薬莢に入れる薬についてまとめておこう。
黒色火薬、無煙火薬は燃焼速度が音速以下なのに対してTNTは秒速7000m
くらいという桁違いの速度です。RDXなんかは8500mも出ます。
そんなとんでもない速度なので、起爆させると爆轟波という衝撃波が強力な爆風を
発生させます。この威力でいろんなものをブッ壊すわけです。
で、そのままTNTを薬莢に入れるとどうなるかというと、>>36が言うように
銃身が破裂して吹き飛びます。
破裂しない程度に量を減らしてしまうと弾はほとんど飛びません。
弾飛ばすには膨張ガスだけあればいいんです。爆轟波は不要どころか迷惑極まりないのです。
要は「TNTは弾飛ばすのには使えないからどこも使ってない」という当たり前のことです。

52 ：

やっときちんと理解してる人が来てくれた
ありがとうありがとう

53 ：

いつもいる奴らだろ

54 ：

お話まだですか？

55 ：

元々別スレ用に作っていた世界観と世界設定が、肝心のお話が難儀しているんで
こっちに流用しようかと考えてるが、召喚された日本側の設定が物語氏の二番煎じにしかならないのがどうもなあ…

56 ：

日本側の設定が似てるのはしょうがない。
経済が崩壊して大混乱の中で国軍がクーデターとか現実でも普通にあるし。
民主党政権のまま国家の統制が取れずにグダグダ揉めながら外国と小規模な軍事衝突を繰り返し、
中途半端で煮え切らない外交態度のせいで周り中を敵に回し大戦勃発とか…
どうも日本の政治力を評価するとこんなプランしか立てられないな。

57 ：

いっそネタに走れば許してもらえるのだろうか？

58 ：

>>55
別に二番煎じでもいいじゃん
パクりの域まで行ってなきゃ問題ないと思うけどなぁ
設定や背景も大切だけど、やっぱり一番大切なのは独自のストーリー展開とキャラクターでしょ

59 ：

別に日本が軍事国家になっても他国を侵略しても
日本が勝つ国家転移物なら何でもいい

60 ：

第二次大戦を上手く乗り切って、
今みたいな軍事アレルギーでもなければ、軍官僚組織が肥大化してない日本とかじゃないと
政治面でグダグダになるから、そこら辺のどう改変するかだね

61 ：

>>56
自分たちが危機に直面した当事者でないかのような他人事的でｇｄｇｄな「議論のための議論」してる国会を
官僚も国民も自衛隊もシカトするようになって、自分たちで別個に暫定政権作って
そっちに実質的な権限を移行させちゃう（無血クーデター）とかも良さそうだ

62 ：

それって革命なんじゃ・・

63 ：

革命ではなく「国家非常事態による超法規的な行動」であります。
なお国会議員の一部に特定伝染病の疑いがある為、国会議員は全員国会議事堂に隔離しております。

64 ：

んなアホな

65 ：

初めてこのスレに来ました。
今、作品を読み進めているところなのですが、量が膨大で読みたいものがなかなか探せないでいます。
軍の装備よりも、現代人の知識(例えば戦術や気球の原理や伝染病の知識等々)を主に使う作品を
御存知ありませんか？
各分家の作品も大歓迎です。
何卒よろしくお願いします。

66 ：

>>65
それは　小説を読もう　かアルカディアで
異世界　トリップ　転生　あたりのタグで調べたほうがいいと思う。
ここのは自衛隊みたいな組織単位〜国単位の転移が主だから。
もっとも他国統治後に現代の知識で街づくりとかならあるかもしれんが…

67 ：

>>65
小説家にならうに多いような気がするね、それもゼロ使のSSとかで
オリジナルとなると両手で足りるぐらいの数しかないような気がする

68 ：

ならう×
なろう○

69 ：

>>67
素で名前間違えてたわ、ありがとう
確かに小説家になろうだったわ。
二次創作は今はにじファンにあるらしい

70 ：

>>65
一応>>66の言うとおりでこっちは戦国自衛隊的な部隊単位〜日本丸ごと召喚が多い
細かいものでならこのスレのまとめにも幾つかあるんだが
タイトルが付いてないものも多いので、どれかって挙げるのは難しいな
一つ一つ読んで確認していくしかない

71 ：

>>66
>>67
>>70
そっちで色々探してみます。
ありがとうございます。

72 ：

この分野をまとめたリストでも作るか？

73 ：

>>66
でもそれ結構地雷が多くなかったか
出来ればその手のお勧めが載ってる所から見たほうが良いかも

74 ：

>>73
その手のお勧めってどこにある？
読みたい

75 ：

>>73
そんなところがあったらむしろおれが知りたい。
異世界召喚ものは結構あるけど、
なんだかんだで主人公が異能力を身に着けるパターンがほとんどだからなぁ

76 ：

>>74
>>75
すまん、明確にこのジャンルのお勧めサイトは知らんけど
>>66のキーワード辺りで出てくる召喚系なら纏められてる所が結構あるからさ
そこら辺から探していけば良いんじゃないかと言いたかったんだ
正直、自力であのジャンルを探すのは色んな意味で辛いと思うぞ

77 ：

>>75
じゃあ１５０までいったらまとめるよ
とりあえず元１だおー氏のルーントルーパーズだとして、後なに？

78 ：

> 主人公が異能力を身に着けるパターン
ああいうの見るたび「なんで現代科学の知恵を使ったり教えたりしないんだろう」と思う。
逆にそういうのを有効活用している作品を見つけるとすごく嬉しい。

79 ：

>>77
あれ
> その手のお勧めが載ってる所
って「小説を読もう」や「小説家になろう」とかにある異世界召喚ものやタイムトリップものの
お勧めをまとめたところ、って意味じゃない？
このスレとかのをまとめてくれるならそれはそれで有難いげと。

80 ：

げとしてどうするorz
げと→けど

81 ：

落ちそうになるけど意外と落ちないな

82 ：

>>78
＞なんで現代科学の知恵を使ったり教えたりしないんだろう
そんな膨大な知識を暗記してる奴は居ない。
…そのものずばりな文面を転載しておく。
＞ウィキペディアのないところでは、社会に出たこともない学生というものは余りに無力だった。

83 ：

ウィキペディアなんか無くとも高度な近代教育の賜物である基礎学力を生かして数学者や建築学者を目指す…
あんまり面白い話にならないな
せめて、歴史オタで古今東西の戦争に詳しくてその関連で孫子とかも暗記してて
ヤン・ウェンリー的な軍師として活躍するほうがお話として作れる

84 ：

戦争に詳しくなくても孫子を暗記しなくても
中学や高校で習う数学や物理程度の知識も当時では大発見
ただ知ってても生かせるのか？
孫子の兵法通りやっても生かせる保証もない(中世でファンタジーだし)
知識も場合によっては宗教にかけられるかもしれない
自衛隊関係ないが

85 ：

科学的な思考法だけで十分すぎるけど
お湯沸かして何で蓋動くのかって疑問一つ提示するだけであとは進歩してくだろ
時間はかかるが

86 ：

気球で空を飛ぶとか、レンズを組み合わせると望遠鏡ができるとか、衣でこすった針を水に浮かべると北を指すとか
画期的な大発見すぎるんじゃないか？

87 ：

>>84-86
まあでもそれら「大発見」って実はギリシア・ローマ時代に既に発見されて基礎ができてて
暗黒時代と呼ばれた中世前半期に失われたというか、知ってる奴が少なくなったので
文明レベルが停滞やちょっと後退しただけで、一部の知識階層は普通に知って（知識を保存して）たんだけどね
（ローマ帝国の崩壊と共にインフラ維持および、それに必要な知識や技術も散逸しちゃって
無知識と無教養が広まった）
ルネッサンスというのはそれらの再発見と復興に過ぎない
逆に言えば、教養のある知識階層のお偉いさんに「こいつは使える奴だ」と発掘されて
知識階層の仲間入りする可能性はあるが

88 ：

単一の知識としてじゃなくて体系化された結果の総算、膨大な経験則の集積の上澄み、
手法としての科学的思考法はかなり新しい知識だと思うよ
特に、爆発的に人口増えて余裕増えた近世以降の、研究者と情報量の増加によって培われた部分は
それ以前全てと比較しても等号、下手すれば不等号で結べるくらい巨大な代物だと思う
極端な話知識0であっても手法さえあれば後は積んでいくだけ、世界法則が違おうが役に立つ筈

89 ：

>>87
現代の科学知識はギリシア・ローマ時代でも大発見だよ。
「全世界で」初めて気球が飛んだのが1783のフランス、望遠鏡の発明は1600年頃欧州
方位磁針が記録されている最古の例は11世紀の中国。
ギリシア・ローマ時代の知識人でも、現代科学のような意味で論理的(或いは非人間的)・
実証的且つ応用可能な理解をしていたわけではない。
アリストテレスとか実際に読んでみるとかなり有り得ない想像をしているし
原子論なんて現代のものとは別物だし(魂＝火は全てのものを動かしているとか)
四体液説に至っては出鱈目レベル。
でも文系分野と、建築・数学分野は結構すごかった。
つか、ファンタジー世界ならどのみち大発見じゃないか？

90 ：

まあ現代の知識だけで面白く出来るかというとかなり難しいのは確か。
魔法と科学を組み合わせたら面白く応用できるかもしれない。
真空中に
　　【ワープゲート】
　　　　　●←石ころ
　　【ワープゲート】
って配置したら石ころは無限に加速し続けて相対論的効果で質量が増えるところまで行くんだろうか、とか。
自分がファンタジー世界に召喚されたらそういう研究に一生を費やしそうだｗ

91 ：

ワープゲートの抵抗で最終的に止まるとか余り面白くない結論になりそうだなぁ・・・

92 ：

結界内の時間の流れを操る魔法も便利そうだ。時間の流れを遅くして高速度カメラがないと捉えられなかった現象をじっくり観察したり、耐久試験を一瞬で終わらせたり……

93 ：

で、こういう書き込みが書き手を怖気づかせてスレから遠ざけるわけか。格ゲーが
下火になっていった経緯を思い出すな

94 ：

>93
議論しまくってる割にwikiとかでまとめてるわけでもないから
参考にすることもできず敷居だけが上がってる感じだよな…

95 ：

別に誰其れのＳＳは科学的考証がなってない！と糾弾してるわけじゃあるまいし。
単純に、書きたくないことや書けないことは書かなければいい。
自分には参考になるので色々聞きたい。
勿論まとめてくれるならもっと助かる。

96 ：

>>95
俺も俺も
偶にいいネタくれたり貴重な情報くれたりしてくれるからこのスレはやめられない。

97 ：

>>83-86
じつは、転載もとの話でも、部分的にはそんな風に進む。
とにかく何でもいいから主人公が喋り捲って、使えそうなものだけブレーンが選別して追試に廻すっていう。
望遠鏡は出てきてた。
＞落ち葉や人糞、魚の余った部分等の有機物に含まれるなんかそれっぽいものが土地を肥やして収穫高を上げる、といった知っていれば即座にこの時点での政治に反映させられることから、
＞アオカビからペニシリンが作れるという事実、ライフルの弾は回転してるから遠くまで飛ぶんだぜ、といったどう考えてもこの時点の技術力では実現不可能な、しかし重要なことまで。
＞実用的な、役に立つことが確かに一刀の与太話には結構な確率で混じっていた。

98 ：

>>94
こんなつまらんスレでつまらんことを気にするな、禿げるぞ

99 ：

>>97
特殊能力つうか道具が出てきたけど転載元結構面白かったわ
ありがとう

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