【僧帽筋から】背中【脊椎起立筋まで】

1 ：

背中全般のスレがなかったので、立ててみました。
僧帽筋から脊椎起立筋まで
ベントオーバーロー、jング、ダビドローイングいろいろ語りましょう

2 ：

めんどくさいから適当に膝上デッドリフトやっとけ

3 ：

スレタイにセンスを感じないけど良スレの予感がするぜ
まあめんどくさいし、とりあえずトップサイドだな！

4 ：

デッドリフトはほぼ全身を鍛えられるすばらしい種目ですね

5 ：

お、いいね。
早速お気に入りに入れたよ。
お勧めはWバーでのローイング。

6 ：

背中は楽しいな

7 ：

ノーデッドノーライフ

8 ：

デッドは体によくない
腰にもよくないしまあ名前が本質を物語っている

9 ：

じゃあ背中腰部はどうやって鍛えればいいってばよ。

10 ：

おまえらマシンをあまり評価しないみたいだけど
ちゃんとしたシーテッドロウ(チェストサポーテッド)は背中種目としてはかなりいいよ
ダビドローイングやれというやつもいるかもしれんけど、インクラインベンチで窮屈にやるよりマシンのが安心してパワー出せる

11 ：

バックエクステンション

12 ：

ローイング系のやり方を独学でできるようになるテンプレできあがったらいいなあ

13 ：

背中はバックエクステンションとワンハンドローとjングやってる

14 ：

バックエクステンションとバックレイズは
1回の反動では上手く起立筋に刺激が行かない為
2回反動を付けて背中を更に上まで反らしてやってるんだけど、これはやっぱり腰に負担がかかる？
無理せず可動域が小さくても1回の反動で反らせる範囲でやったほうがいいのだろうか。

15 ：

>>14
反動を使ってるからうまくきかせられない
反動を使わずゆっくりコントロールしながら上げ下げしてみよう
できれば頭に重りを持とう
稼働域はせまいままでおけ

16 ：

>>15
なるほど・・・バックエクステンションはシットアップベンチでやってるから
ゆっくり上げ下げするというコツは分かりやすけど、
バックレイズの場合は体幹と水平になるように両足は伸ばしたままにするのがボトムの位置？
そこからゆっくり大臀筋を使って腰を反らしていくのだろうか。

17 ：

>>16
腰は反らさない
トップサイドデッドのトップの姿勢と同じ

18 ：

>>17
え！！腰を反らさなくても脊柱起立筋に効くの？
トップサイドデッドのトップの姿勢と同じ・・・
確かにグッドモーニングとかも体幹と下半身がまっすぐ鉤の字になるように伸ばすし、
何だろう、ハムを真っ直ぐ伸ばすことで起立筋を引っ張っているんだろか？
じゃあバックレイズをハムを伸ばしたままのフォームでやろうとすれば
頑張っても45度くらいまでしか両足を上げられないね。
今まで無理してシャチホコのポーズとろうとしてたけど、御二方のお陰で何とかバックレイズのコツがつかめた。
改めてありがとう。

19 ：

【北村式デッドローイング】
１・ローイングのスタートの姿勢を取る。
２・そのままローイングしながら上体を持ち上げる。
３・デッドのフィニッシュの姿勢を取りつつ，肘を軽く曲げる。

20 ：

あ、北村のやろう、俺の真似してやがったのか。

21 ：

>>19
そのやり方やるなら、肘を曲げないぶん、合戸式のほうが高重量扱えるし背中全体に効くよ。
その合戸と同じやつを、谷野はＤＶＤでＴバーローでやってたな。背中の筋肉がモロにがガバカバ収縮してて、特にネガティブの効かせ具合いなど、かなり参考になるぞ。
背中の効かせ方がよく分からないヤツはあれ見るといいよ。

22 ：

デッドリフトとラットプルダウンだけで十分鍛えられるよ
背中の筋肉は足の次に大きいから
鍛えると代謝がとても良くなる

23 ：

>>21
何だろう、広背筋に一番効かせるやり方って肘を引くことより
腕を伸ばして押すようにして広背筋を開くことにあるのかな。そこから肘で引き上げると。
あんまり肘引きだけが重視されて上腕を前に押し出すという広背筋の特性が注目されてないよね。

24 ：

>>21
それどうやるの？

25 ：

合戸式は超トップサイドのアンダーグリップデッド

26 ：

http://www.youtube.com/watch?v=f13DgNjLr2A

27 ：

でも合戸さんは背中弱点だよ。

28 ：

ちなみに鈴木雅も超高重量でのトップサイドデッドやるみたいねー
俺はトップサイドデッドやるとかなり僧帽に入って補助で広背に効いてる感じ

29 ：

>>21だが、合戸は逆手でやってるね。これだと、肩甲骨を寄せたときの収縮が強くできる。
それに対して谷野のＴバーローは順手。これは逆手ほど収縮強くはできないが、広背筋の可動域が大きくなる。ネガティブで肩から腕全体を前に出していくことで、強烈にネガティブをかけることができる。
合戸はスミスで、谷野はマシンで。
オレは普通にパワーラックでやってる。まずはネガティブを味わうのを重視したい。なので、順手を推奨する。コツを掴んだら両方やればいい。
セーフティーを膝か膝上にセット。そこからバーベルを普通にデッドで挙げたところがスタート。
普通のデッドならここから背中を固めたまま下ろしていく。だが、こちらは大円筋あたりに力を入れたまま、最初に肩を前に出しながら下ろしていく（膝は軽く曲げたまま）。
すると胸椎は曲がる。難しいのはここ。
胸椎を曲げるが腰までは曲げたら腰がアウト。なので、まずは軽い重量で、胸椎を曲げるが腰はセーフ、という具合を自分で確認する必要がある。
大円筋あたりに力を入れたまま、ネガティブで腕と肩ごと前に出すと、肩甲骨はガバッと開き広背筋全体が引っ張られる。このままバーベルを膝まで下ろしていき、そこから一気に引き上げたら胸を張り肩甲骨を寄せる。
胸椎を曲げるので、初心者には恐くてさせられない種目。上級者向けだね。しかし、これをマスターすると、あとは背中はjング（ラットプルダウン）だけでいい感じ。
デッド、ベントロー、ワンロー、シュラッグ。これらを省略できる。ま、オレも他の種目も一応やるんだが、こっち先にやっちゃうと効き過ぎてて出来ないね。
ただし、腕で引き付ける動作がないぶん、三角筋後部などには効かん。リアデルトは別にやって下さい。

30 ：

合戸さんが書いてるのかと思うくらい似たようなこと言ってる。

31 ：

Gさんは、とにかくやりすぎ。ボリュームも頻度も。SAユーザの回復力が必要なくらいだ。
それでも一等賞取っちゃったから、余程の衝撃がないとこれ以上にはならないな。

32 ：

http://forum.bodybuildingpro.com/attachment.php?attachmentid=1048&stc=1&d=1091839519
こういうラインを出したい

33 ：

>>30
合戸氏には会ったことはなく、トレも映像で何度か見ただけだね。でも、正しくやろうとするとこういう説明になるね。
まあ、理解してくれた人がいただけでも良かったよ。

34 ：

文章で書くとなんか凄いと思うけど実際合戸さんのデッド動画みるとめちゃくちゃで最初は誰もデッドやってるとは思えないんだよなｗ

35 ：

>>29
怖いことが多いならダビド・ローイングやった方がいいじゃん。

36 ：

逆アーノルドプレス一択

37 ：

つまる所ドリアンの背中に近づくにはAS、IGF-1を死を覚悟してバンバン投入しないとなれないんでしょ？
あの背中になりたいぜ

38 ：

ドリアンの背中に近づいた奴なんていままでロニーしかいない。

39 ：

>>29
言われてみれば胸椎曲げる意識なんてしないでやってたな。
知らず知らずになかなか危険なことをしていたわけか。

40 ：

昔動画見たが反動つけてシュラッグやってんだと
思ったらデッド？だったらしいな

41 ：

birthdayで最初の方でやってるやつ？
いやいやあれはシュラッグじゃないの？

42 ：

どう考えても負荷は広背筋からほとんど逃げてるよな。
やっぱり広背筋はシーテッドケーブルロー一択だろ。

43 ：

まともに効いちゃったらあのボリュームで回復なんてできないよ。
「オーバートレーニングなんて自分で決めてるだけじゃないかな（きりっ）」って

44 ：

>>39
そうそう。胸椎曲げて危険だから上級者向けなの。まずは軽い重量で、ベルトきつく絞めて、腹圧もいつも以上に意識してやる。胸椎を曲げていって、これ以上やったらヤバい、ってところを確認しとかないといけない。
>>42
広背筋から負荷が逃げる、ってのはこの種目のこと？ だとしたら、脇の下の背中側あたり、大円筋付近の力が抜けてるんじゃない？ ここが抜けると、広背筋のテンションは一気に抜けるよ。肩上げたらもちろん抜けるし、下げてても明確に力を入れる意識をしてないと抜けるよ。
あと、合戸式って言ってるからみんな合戸の動画ばかり見てるが、谷野のＴバーローを是非見てほしいね。こちらのほうが、可動域も大きいし、背中の収縮もデカい。筋肉がガバガバいってるのがよく見える。

45 ：

>>44
上からずっと気になってるけど谷野氏と書いたほうがいいんじゃないの？

46 ：

俺も背中の仕上げでハーフデッドやってるけど
ストレートアームプルダウンやるみたいにバーを動作中常に身体に引き付けるように意識すると凄い効く

47 ：

>>45
そこを突っ込むとは！
怖えーなーｗ

48 ：

このスレ的にはハーフデッドの評価は高いの？
僕はトレ開始時からトレーナーにデッドリフトを強く勧められてたからデッドリフトはかかさずやっているんだけどハーフデッドも気になっているんだ
ベンロー、ワンロー、デッドで自分なりに満足できる背中を作れたから新しい要素を加えるのが変な言い方不安なんだ

49 ：

>>44
普通に床引きMAXでトップサイドはセットしてたよｗｗ
重量落として効かせるなんて最近はやってないな。
また今度ためしてみるよ。
>>48
気が向いたらやってみる、程度でいいのでは？
床引きではあり得ない重さが普通に引けるので面白いよ。

50 ：

>>48
そもそもデッドってのはさ、ファーストプルから膝、膝からトップまでというように、大まかに言うと２種類の動きで構成されてる種目なの。
膝下部分の動きは、より脊柱起立筋へ効き、膝上はより広背筋に効くという具合。
で、パーシャルが何故いいかというと、高重量を扱えるという点。ファーストプルの強烈な腰の負担もパーシャルなら軽減できる。
じゃあ、省略した膝下のトレはどうするの？という疑問が残るが、それはスクワットとかぶってくる。
したがって、スクワットをきっちりやってれば、デッドはパーシャルで良い、という考え。
しかしまあ、君はそれで発達させたのなら、それでいいんじゃないかと思うよ。
オレなんかは腰が悪いので、パーシャルデッドで10レップずつ重量上げていき、３RMの重量までセットをこなす。デッドはそこでおしまい。そこからその6〜70％ぐらいに重量下げて、合戸式３〜４セット。こんな感じ。

51 ：

>>48
フルのデッドはハムが先に疲労して引ききれなくなるヘタレだもんで、
ウォームアップからメインの1セット目までが床から、2セット目からは
重量増やして膝から引いてる。
んじゃハムや腰はどうするの？って部分は足トレの日にまたやる。
背中の日にフルデッドでハムを追い込みすぎると今度はスクワット
するまで日を開けなきゃいけなくなるし、難しいね。
だがしかしスクワットはスクワットでボトムに合わせるとハーフから上
が軽いという問題ががが……。

52 ：

そこでシモンズさんの出番

53 ：

合戸式とか言ってるけどそのやり方はそうとう昔、内藤とかいうオヤジも雑誌で紹介してたよ。

54 ：

>>50
合戸さんのデッドリフトをやりました
感想は新しい刺激にテラ感動
ベントローでは感じられなかったボトムでの広背が引きちぎれそうになる感じ、トップでの広背から僧坊にかけての収縮感は絶品！
その後はいつも通りベントロー、ワンローを行いましたが合戸デッドリフトをやったせいか何時もより背中に効いてる感があり良いトレになった
しかし脊柱起立筋が刺激できないのが難点
別に通常のデッドをやるのも気が引けるし、別の日にも入れる枠もない…orz
うちのジムではバックエクステンションができないから脊柱起立筋のトレに困る。。。
フルスクワットで十分かな？

55 ：

グッドモーニングはいかがでしょうか？

56 ：

日が昇ってからやります

57 ：

ｗ

58 ：

>>54
腰の負荷はじっくり時間をかけて疲労が溜まってある日爆発するモノです。
ばっくえくすてんしょんとかどうでもいい種目でなくて地引きデッドの限界に挑戦しましょう。
おもちゃの60kgくらいから120は引いたほうがいいですね。
120もまぁおもちゃレベルですがあなたならきっとダメ…じゃなくて大丈夫でしょう！
とりあえずヘルニアから始めましょう！
あ、自信のない人はゆっくりトレしてください。

59 ：

>>54
>>50だけど、あのネガティブのピリピリ感を味わえたのなら成功だねｗ
脊柱起立筋だけど、>>50で書いたようにノーマルデッドまたはパーシャルの高重量デッドのあとに、〆で合戸式で背中を収縮させるってのはどう？
あと、合戸式で広背筋をもっとピリピリいわす方法あるよ。それはネガティブを５秒ぐらいかけてスローでやるｗ
ゆっくり下ろしていき、膝のセーフティーにコツンと当てるあたりではこのまま背中が切れるんじゃないか？という感覚と、腰がヤバいかもという恐怖感。これらとキツさがないまぜになって、もうイキそうになるｗ
そこからポジティブで一気に引いたら、肩甲骨を寄せて胸を張る。肩甲骨を寄せるとき、さらにフルパワーで力を込める。１レップずつこれを実行して限界回数までやると、そのセットの充実感たらハンパ無いし、事実効きまくるよ。

60 ：

>>59
なるほど。合戸式デッドとは上腕を目一杯伸ばすことで広背筋を最大伸展し
膝の位置にあるダンベルを背中を収縮させながら力一杯に引き寄せる種目なのですね。
この時、リバースグリップで引き寄せても可でしょうか？

61 ：

長文で説明したのにダンベルときたｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから2chはやめらんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：

興奮しちゃうと2chで長文レスは読んでもらえないってことをつい忘れがちになるよね俺ら

63 ：

普通にベントローやれば翌日燃えるような筋肉痛くるだろ広背筋なんて
僧帽筋もビハインドシュラッグやればアホみたいに痛いし
起立筋もデッドやればパネーし
下手糞すぎる

64 ：

よう分からんけど、ベントローじゃあ使えない高重量を
広背筋に乗せられるということがメリットなんじゃないの？

65 ：

ナチュラルだと割と早めに、
筋肉痛を起こしてもそのうち筋肥大しなくなる時期（限界）が来ると思うけど、
そうなると筋肉痛させるだけ無駄なのか？
毎回筋肉痛させて何年もサイズの変わらないビルダーとかどういうこと？
どうせサイズ変わらないなら筋肉痛わさわざ起こさなくてもいいんじゃない？
というか長年やってても筋肉痛なるのはトレサイクル長すぎるから単に無駄な筋肉痛起きてるんでしょ？
サイズ変わらないのがいい証拠だと思う。
時間開けすぎだよ。サイズ変わらないのに早く気づいて。
ステとか使えば別だろうけどね。

66 ：

筋肉痛は関係ないと何度言えば

67 ：

筋肉痛は大切だよ

68 ：

関係ないのかね。

69 ：

トレ続けてれば筋肉痛なんてないだろ、張りはすれども

70 ：

それにしても初めて立てたスレが、こんな微妙な伸び方でこんな微妙な良スレになってくれてうれしい

71 ：

筋肉痛より使用重量が伸びてるかが重要だとマッスル＆フィットネスに書いてあったような

72 ：

>>71
でも重量伸ばすには筋肉痛って必ず起きるような気がするけどね・・・
筋肉痛ならずに伸びる人っているのかな

73 ：

その分、時間がかかるんじゃないかね

74 ：

やはりある程度のレベルになるまで重量をあげるけとを目標にしたほうが筋発達には良いと思う
と伊東幸二氏おっしゃっていました

75 ：

http://www.youtube.com/watch?v=7qkD0hMlEVE&feature=results_video&playnext=1&list=PL26431EC4DB3B5BC5
こういう背中になりたいね
どうやったらなれるんだろう・・・

76 ：

筋肉の質感が馬みたいだな。
日本人じゃどうやっても無理だと思う。

77 ：

このやり方って当たってる？↓
941 ：無記無記名[sage]：2009/02/27(金) 03:30:37 ID:+ZVUE5cE
ということは、ワンハンドローなどのダンベルのトレでは幅は出せないということですね？
回答ありがとでした。
945 ：無記無記名：2009/02/27(金) 11:13:52 ID:kzhl1YDq
>>941
あのなぁ、ちょっとやりかた変えれば広背筋上部の幅も出せるよ。
上体を平行近くまで倒して、手の甲を前に向けた状態で肘を開いた状態でダンベルを引き上げる。
この時に僧帽も刺激しないと勿体ないので、降ろしたときは肩を落として肩甲骨を広げ、
引き上げるときは肩を引いて肩甲骨を寄せる。
こんな感じで、また少し違ったやり方で広背筋下部からの広がりと厚みを出すやり方もある。

78 ：

あってるけど、これじゃ大して重量扱えないでしょ。

79 ：

>>78
なるほど。しかし上体を平行近くまで倒すワンローのやり方は知らなかった。
普通のやや上体が傾く姿勢のワンローは大円筋に効いているね。

80 ：

>>79
それで大円筋にしか効いてないんじゃ失敗だね。

81 ：

>>80
何を目的にしてるか、だな
大円筋が目的な場合なら全然失敗でも何でもないし

82 ：

日本人は大円筋小さくない？コンプレックス持っちゃいそう…
黒人は反則( ；´Д｀)

83 ：

黒人もかなり個人差あるから一概には言えんかもしれん。
ただ日本人は背中全体がしょぼいのは間違いない。
だからこそやりまくるしかない。

84 ：

ベンチだけで満足してニヤニヤしてるやつらが可哀そうに思えてきた。

85 ：

スーパーマンとライイングアーチという種目がきんにっくすにあったから
名前からしてどんなに凄い種目なんだろうと期待してページを開いたら
ただのバックキックとボディーアーチだった。

86 ：

腰痛解消、予防目的でハイパーエクステンションを1セット15〜20回、インターバル1分、4〜5セットでやってるんだけど
こういう負荷の軽い場合は「大きな筋肉は週一でやる」っていうのは適用されない？
とりあえず週２でやってるんだけど

87 ：

>>86
うーん、やりすぎな気がする。
脊柱起立筋はデッドやベントロウでも負荷がかかるし
それに加えてバックＥＸを4セット、週2回は多いんじゃないの？
せめて2セットでいいと思う。
それから最近では各部位週一回よりも中３〜４日で回すのが本当はいいらしいよ。

88 ：

>>87
なるほど
パンプ感が気持ちいいから高セットでやってたけど、低セットでやっていくわ
ありがとう

89 ：

横から見たときに厚みがほしいんだけど
ダンベルで筋肉つけるのに一番効率いいトレーニングはなに？

90 ：

ダンベルベントロウ

91 ：

ダンベルベントオーバーロウ自己流でやってるんだけど僧帽筋にしかきかないのはなにが間違ってるんだろう
以前は腕と肩だけに効いてたからちょっと進歩した気がするけど

92 ：

>>91
まず、広背筋の機能をするべき
同じロウでも僧帽目的にやる方法と広背筋目的にやるのでは多少違うしな

93 ：

使用重量が重すぎるんじゃないかな？
背中に効かすより、重りをぶら下げてるのに一生懸命になってる気がする。

94 ：

ロウは同じ種目で僧坊狙い4セット
重量下げて広背狙いで3セットとかやるな
多セットのためベントロウは起立筋がつらくなってくるので、マシンでやってる
>>91
広背狙いでやる時は肩甲骨を固定してへそから股関節あたりに向かって引っ張るイメージでやると良いよ
ストラップあるなら使った方が感覚つかみやすい

95 ：

背中を脱力させた状態でダンベルを引き上げる感じ。
どこのトレサイトを見てもローイングの説明は
肘を天井に吊るしたひもで引っ張り上げる感じとあるけど。

96 ：

ああ、俺の説明はマシン前提な
>>95はフリーウェイト向けの解説だね
特にに二頭筋、上腕筋、腕とう骨筋を脱力するためには
負荷に対して正確に反方向に力を入れなきゃならんからね

97 ：

背中を平行にしたTバーローイングはめちゃ背中に効くね。
早く素晴らしい厚みにしたいぜ

98 ：

マシンローをワンハンドでやるとかなりの効く。
身体をやや内側に捻って引くと激効き

99 ：

>>96
>>97
>>98
やっぱりフリーウェイトよりマシンロウの方が効果はあるの？

100 ：

自分はフリーの後の追い込みでやってるよ。便利。

101 ：

ュと違ってプルはマシンも選択肢
Ｔバーロウはマシン特有のネガティブ効かせにくいってのもほとんどないしね
デッドやるスケジュールによってはチェストサポーテッドマシンとラットでほとんど済ますこともある

102 ：

フリーウエイトじゃどうしたって重力方向にしか
負荷をかけられないから体制に制限があるけど
マシンは自由が利くから体制整えて対象筋肉だけを追い込みやすいね。

103 ：

Tバーロウ（エンドオブロウ）はフリーウェイトの良さと
マシンの良さを合わせた種目だからやれる環境ならやったほうがいい。
ただ、2200cmのシャフトを使わないと支点の関係でやりにくくて効果落ちるらしいけどね
バーベルロウで効かせるのが苦手な人でも普通に引けば嫌でも背中に効く。

104 ：

>>99
自分はエンドローだけど
個人的にはフリーウェイトの方が効くと思う。
体幹も鍛えられるしね。
マシンならハンマーストレングスのローイング良くやってました。
ローローとフロントラットプルダウンとか。
フリーならデッドリフト、ベントオーバーロウ、ドリアン、エンドローをやり込むようにしてる。

105 ：

フリーウェイトでもベントオーバーロウとマシンだったら
マシンのがいい

106 ：

>>95
他スレで君に三頭トレを書いた者だけど、その動きは正しいんだけど、それだけでは肩甲骨が動くだけで広背筋まで刺激はいかないね。

107 ：

実用的に役に立つことばかり書いてある良スレ。

108 ：

ジェイって背中が弱点だと思ってたけど
セパレートが出にくいだけで幅も厚みも凄いな
ロニーと比較されすぎてそう感じちゃったんだと思う

109 ：

↑すみません。誤爆しました。

110 ：

遠慮せずにビルダーFANスレにも書き込めよ。

111 ：

112 ：

背中はデッド、ラット、マシンロウとリアレイズやっとけばだいたいおっけー
チンやベントロウは微妙
チンやベントロウは楽しいからやりたい人はやるだろうけどね
ベントシュラッグは認める。

113 ：

まさに、デッド、プルダウン、シーテッドローやってるんだか、一種目減らしたいんだよねー。
皆さんならどれ減らす？

114 ：

何故減らしたいのかが理解できない。

115 ：

>>112
背中スレでリアレイズとは目の付けどころがシャープ。

116 ：

>>113
そりゃあ、いろんなもん削って最後に残ってる種目だなｗ しかし、敢えてこれ以上削るならデッドだな。ただし、スクワットをきっちりやってるという前提で。
高重量ハーフ＋フル（パラレル）の組み合わせできっちりやってるなら、デッド省略もアリ。

117 ：

>>114
時間短縮、集中力持続。
>>116
そう！デッドを削りたかったんだよ！
中々BIG3削る勇気が無かった。でも先週デッド外してやってみたら、腰の調子が良いｗ
スクもちゃんとやってるでよ。
ただ、デッド外すとシュラッグ追加にならざるをえません？
種目減少したいのに。。

118 ：

デッドってスクワットの一種で起立筋よりはハムに効かせる種目だとか。

119 ：

>>115
なかなか分かってるな
>>118
膝関節の伸転だけであげるとそうなる
でも股関節の力であげてるひとはハムケツより起立筋にきいちゃう

120 ：

>>115
なかなか分かってるな
>>118
膝関節の伸転だけであげるとそうなる
でも股関節の力であげてるひとはハムケツより起立筋にきいちゃう

121 ：

>>119
プル系種目では三角筋後部をよく使うからな。
だからリアレイズやライイング・サイドレイズは背中を発達させる上で見逃せない。

122 ：

バーベルショルダープレス55kgをやるためにクリーン＆ジャーク6回ぐらいやっただけなのに起立筋が筋肉痛だ
デッドやってないとは言え起立筋弱すぎなのかな
バックエクステンションはやってるけど

123 ：

>>122
クリーンのコツ掴めばパワー使わずにもっと楽に持ってこれるし慣れてくるよ

124 ：

>>123
なるほど
もともと筋力トレーニングと言うよりうまく体を動かすためのトレーニングだもんね
それよりショルダープレス55kgできたって言うのに感動したｗ

125 ：

>>44
谷野のその動画が見つからないんだ…

126 ：

>>125
DVDに入ってるよ。高いから買うのはチョットね。
ボディビルの会場とか行けば、半額とかで売ってるなぁ。

127 ：

僧帽筋上部をシュラッグなどで鍛えるのは、肩の日がいいの？

128 ：

>>127
肩とは使う筋肉がどうしてもかぶるよね。
かといって胸の日とも三角筋がかぶるし。
なので俺は肩のトレは前と後ろに分けて
背中の日に肩の後ろ
胸の日に肩の前部
をやるようにしてる。

129 ：

http://j.pic.to/2cff4
最近背中や肩のトレ量増やして頑張ってるよ
各種目２〜３セットで
シュラッグ→ミリタリープレス→アップライトロウ→ワンハンドロウ
→ラットプルダウン→ドリアンロウ→逆手ナローグリップの懸垂というメニューをやってる
スレ違いだけど胸はインクラインダンベルプレスを重視してやって弱点部位である三角筋や上腕を強化するようにしてる
またこの種目は使用部位全体に丸みを持たせるから球体マスキュラーを作るのに良い種目だね
http://n.pic.to/7r724
http://j.pic.to/703p8
http://o.pic.to/7tfb1

130 ：

>>129
お前しばらく見ないうちにえらい痩せたな。
働く決心ついたのか？

131 ：

>>129
ケツ姿ワロタ
すげー体ですね。理想です。メニュー教えていただけないですか？やっぱデッドとか腹筋もやってるんですか？

132 ：

やざわえりかｗ

133 ：

腹筋はほぼ通年、デッドは１年のうち半分位の期間やってます
あとニートのイメージ強い俺だけどここ３年位は１年３６５日のうち２００日位働いてるから
普通の人の７〜８割位の日数は働いてることになるね。
なのでニート時々バイトというよりは通常労働者までいかないがフリーターに毛が生えたレベル
むしろ派遣だから拘束時間は近場で８〜９時間程度働く程度の人たちよりずっと長いことが多いんだ
そうゆうとこだから冷暖房もないとこで汗だくになって働かなきゃいけないことが多いしウルトラハードとまではいかなくても
そこそこ体力使う（要る）仕事場がほとんどで腰の疲労も抜けないからトレ日だからと言っていつでもデッドやハックが出来るわけじゃないんだ
美容スレで無職でトレし放題でそれかよ？俺たちは働きながらでも鍛えてんだぜ？みたいな書き込みがあったけど
むしろドラゴン会の平均的な５時過ぎから６時頃に顔出してゆっくり鍛えていける連中と比べたら俺のほうがよっぽどギリギリのところで鍛えてる場合が多いよ
日勤すれば大概遠地でドラゴン会の閉館に間に合わないことだって少なくなかったし間にあうようなら例え閉館まで３０分しかなくても
トレしに行くのが俺だ。

134 ：

レスタトって人ウェイト板コテじゃ一番まとまな気がする
実生活はどんな男か知らんが

135 ：

ドラゴン会てなんですか？
あと、メニュー教えていただけないでしょうか？

136 ：

１３２
同じ部屋の別位置にいのうえわかｗも貼ってるぞ
メニューだけど最近のを言うと
脚は高身体能力目指すためのフロントスクワットとフロントスクワットではカバーしにくい外脚部の丸みだしのためにトムプラッツ式スクワットの２種目をやってる
トムプラッツ式スクワットは両足のかかとをくっつけて双のつま先をそれぞれ外側に４５度開いて行うというもの
どちらも、もちろんフルボトムでやってる。フロントスクワット３〜７レップ３セット、トムプラが１０レップ前後２セット
胸はインクラインダンベルプレス４〜６レップ３セットとデクラインダンベルフライ６〜８レップ１セット
（ただしフライのラストレップ（もちろん限界レップ）から続けてプレスに移行、プレスも挙がらなくなるまで続けて終了）
腹筋は脚の日に高負荷かけてトリプルドロップセットで１セットだけしてる
腹筋は低負荷で低強度という人が多いけど俺はやる以上どの種目、部位だって本気の本気でやるね
腹筋は６〜８回でくたばる重量で行い力尽きたら軽いプレートに持ち替えさらに３〜４回絞り出し最後には自重だけでぶっつぶれるまで２〜３回やるから計１５レップ近くになることが多い

137 ：

書き忘れたけどパワーにこだわりあるのでドロップセット以外、インターバルは５分前後とってます
アップライトロウ４〜８レップ２〜３セット、ミリタリー４〜６レップ２〜３セット、シュラッグ１０〜１５レップ（低レップでは稼働域短くなるので）
ワンハンドロウ４〜１０回２セット、ドリアンロウ６〜１０レップ３〜４セット、フロントラットプルダウン６〜１２回２〜３セット
逆手ナロー懸垂６、７回
こんな感じ。筋持久力は仕事で心肺機能はランニングでつければ良いのでウエイトはホントにパワーアップのためだけにやってる
筋量はソフトゴリマ位で十分だと思うから筋肥大のためにはアナボリックな食事を実践する位だね
筋肥大させたくて筋肥大のトレをするのはその人の勝手だしそれ自体は問題ないと思うけど
それなら使えないだの見掛け倒しだのと煽られても平然としているべきであってそれに対して少しでもムッとするようなら
その人もストレングスに対する憧れが在るわけでありそうであるなら俺みたいにストレングスのために鍛えた方が良いと思うんだ
だってストレングスのためのトレーニングだって筋肥大もかなり得られるんだからボディビルでトッププロ目指してるわけでもないなら
断然、純ストレングストレーニングをすべきだと思うというのが俺の持論だよ

138 ：

ドラゴン会は俺が通うジムの愛称だよ
バーベルフラベンなら俺より強い奴ざらにいるけど皆ベンチ以外がいい加減すぎると思うよ
有用な種目を熱心にやる人はホントに少ない
では
またしばらく姿をくらませるとするよ
携帯から書き込めないので今ネカフェからだよ
金もかかるしそう頻繁には書き込めない

139 ：

どうもサンクスです。

140 ：

坂井は相変わらずアホだろw
親に面倒みてもらってて小遣い稼ぎに
ちょっと働いた程度でちゃんと仕事してる
人達と比べるなんておこがましいだろ
あとステ使ってるの隠すなよ
そしてチートで誤魔化せる種目じゃないと
初心者並に非力なのもなwww

141 ：

>>140
言ってやるなｗ
ステニートが薦める純ストレングストレｗ

142 ：

レスタトさんカッコいい！

143 ：

三角筋後部が盛り上がってると背中がより一層際立つね

144 ：

レスタトの最高年収ってたしか90万だったよな？
全然働いてないくせに
ただの小遣い稼ぎだろうが
実家暮らしのステニート

145 ：

あ・・ああ・・良スレが・・・
やはり・・100レスを越えると荒れ始めるという噂は本当だったか・・・

146 ：

そもそもこのレスタトってのは何者で、なんで２チャンで有名なの？ 坂井って名前も自分で名乗ってるの？？

147 ：

>>146
２チャン？ウェイト板だけの人じゃないの？

148 ：

背中ぼこぼこにしてぇー！！

149 ：

http://pita.st/n/auvwxy37

150 ：

>>149
グロ注意

151 ：

知能について考えさせられる流れだね

152 ：

すげぇｗｗｗ 真面目なレスばっかの良スレだったのに、一瞬にして糞スレになっちまったｗ
レスタトさんって凄い人なんだね。

153 ：

他人よりちょっと多く鉄の塊を持ち上げるより
ちゃんと一人暮らしして働いて自立したほうが親は喜ぶだろ。
なあレスタト。

154 ：

>>152
いちいち反応するファンクラブがウザい

155 ：

バックエクステンションのパンプがたまらん

156 ：

>>155
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：

どこがパンプするんだよｗｗｗｗ

158 ：

はいはい

159 ：

脊柱起立金のパンプが感じられるのは中級以上だからしょうがない。

160 ：

なんで笑われてるのか理解出来てないやつｗｗ

161 ：

俺も何がおかしいのか意味が分からん。
起立筋ってパンプしないの？

162 ：

俺も分からん

163 ：

クソガリの逆襲レスきてんね

164 ：

具体的に何がおかしいのか書けばいいのに。
かけないのはわかるけど。

165 ：

夏厨ってまだいんのか　もう夏は終わったぞ

166 ：

やっぱりかけないクソガリ君ｗ

167 ：

ネットで購入したボディメーカーのディッピングベルト届いたんだけど、980円のわりによく出来てるね。
定価2Kらしいけど。初めて付ける俺には上等な気がする。
ちょっとかさばる大きさなのが玉に傷。

168 ：

脊柱起立筋はインナーだからパンプを確かめるのは不可能ということ？
起立筋は腸腰筋などと違って鍛えたらジグザグ模様になって浮き上がってくるが。
ローテーター・カフも鍛えれば浮き上がり、大胸筋に次ぐ大きさになるから
この手合いの筋肉はやっぱりインナーという区分ではなくスタビリティ（関節安定）と呼んだほうがいいな。

169 ：

じゃあバックエクステンションしたときに張ってる筋肉は何なんだろう
面白かったなら何が面白かったのかも書いてもらわないとね

170 ：

バックエクステンション君　ぱねーっす

171 ：

背中のトレは難しいね…
いまだに自信無くトレーニングしてるっす。
アイアンマンだかに背中は肩や胸と違い目で見えないから意識させずらく
鍛えにくい部位って書いてあった気がする。
じゃあロニーやドリアンは…この二人は歴史上最強クラスの背中だからなぁ
日本人なら須江さんが目標だけど…それでも日現実的ですよね( ；´Д｀)
ウ板のマッシブバック兄貴に聞きたい、背中のトレーニングの極意をあっしに教えてくだせぇ

172 ：

>>171
上に詳しいやり取りが列挙されてるでしょ。

173 ：

肩のがよっぽど意識しづらいだろ…
胸だっていちいち見ながら意識してトレすんの？
ただの思い込みじゃないの。
多分全部ダメなんだよ。

174 ：

みんなまず落ち着くんだ
そしたら椅子に座れ
胸当てと両手のグリップがあるだろ？
ほら。そのグリップをひけば幸せになれる

175 ：

意識というか背中に刺激があれば効いていると分かるよな。

176 ：

初デッド90kｇでやってきた
フォームが崩れてきたのでそれ以上は上げなかったけど、将来は150kgが目標
パンプやバーンは無いけど、トレ後の達成感は一番だな！

177 ：

そのうちデッド中に腰がずるっと来て
ガャシャーーーン
ううう・・・・・・

178 ：

やめて

179 ：

ベルトしとけ

180 ：

それ俺ｗ
1分間ほど倒れたままで動けず。
腰折れたと思ったがとりあえず足が動いたので安心。
1日目は寝返りさえうてず、あおむけもうつ伏せも無理で、横になってた。
3日目でなんとか壁から手を放して立ち上がり、歩けたが椅子は座れなかった。すわろうとすると「ズーーーン！」と腰にｗｗ

181 ：

不必要に高重量する奴って100％アホだよな
ウエイト板って何かと重量自慢だから、アホばっかなんだなって思うわ

182 ：

>>181
単純に、高重量でやりさえすれば、そのぶん肥大すると思い込んでんだよ。
リフターとビルダーのトレの違いが分かってないの。
分かってないからむやみに高重量でやるしかないわけなんだが。
むやみな高重量は腱や骨、関節に負荷を逃してるってことが分かってない。それで怪我もする。
ま、こういうことをキチンと教えられる指導者自体が極めて少ないから仕方ないんだけど。

183 ：

だが、ビルダーも本当に怪我が多い。

184 ：

身体を鍛えずに筋肉だけ鍛えようとしてるからな

185 ：

>>184
実に深い・・・

186 ：

深くねーよ馬鹿

187 ：

ビルダーって所詮

188 ：

要はただの馬鹿って事か。

189 ：

ロニーは基地外みたいに凄いが、
あのデッドは絶対真似しちゃダメだぞ。
モロ腰で引いてる。脚はバーを浮かす場面だけで後はすぐ伸ばしてる。
やっぱりデカい奴は身体の土台が違う

190 ：

革製の穴に通すタイプのベルトって、穴に通すのはぎりぎりでも実際は結構余裕があったりしてダメだな
レバー式のは使ったこと無いけどこれが最強なんだろうか
つまり
革製レバー式＞＞＞＞(強度の壁)＞＞＞＞布製ベルクロ式＞＞＞＞(締め付け強度の差)＞＞＞＞革製穴式
って事かな？

191 ：

リストストラップ体育館で無くしたわ。アレが無いだけでかなり不便・・・
てゆうか随分頼ってたんだなあと

192 ：

>>190
田代、廣田、合戸、全員２ピンの革ベルト使用ですよｗ

193 ：

そうなんだ
弘法筆を選ばずってことなのか革製穴式がベストなのか
腰痛持ちスレではレバー式最強って話だったんだけど

194 ：

懸垂できないんだけど背中のトレーニングってワンハンドローとデッドリフトだけでいいの？
ちなみに市民体育館利用でラットプルダウンは置いてない。
ワンハンドロー極めたら懸垂もできるようになるかな。

195 ：

懸垂したいのなら、斜め懸垂から始めるほうが早いと思うよ。

196 ：

斜め懸垂でググりました。これで少しずつ垂直に立てていけばいいんだね。やってみます。

197 ：

>>194
自分は「Xタにぶら下がって懸垂しようとする」を繰り返していたら
スコスコとできるようになりました

198 ：

懸垂できないならまず二頭筋鍛えまくって
体重落とせば逆手？なら余裕だろ

199 ：

>>198
背筋鍛えたいのになんで逆手でやるんだよバカ

200 ：

逆手は背筋使わなくても懸垂出来るのか？

201 ：

ワンロー全然効いてる気がしない
腕ばっかり疲れて困る

202 ：

フォーム悪すぎ

203 ：

>>198
そんなふうにしてやる懸垂など無意味。
腕引きのワンローが無意味なのと一緒。

204 ：

今テレビで体操見てるけど
下手なトレーニーよりよっぽどすげえ筋肉してるな。

205 ：

体操トップ連中と下手なトレーニー比べちゃダメでしょ

206 ：

>>204
お前みたいなのが絶対いるとおもったｗ

207 ：

プルオーバーすると毎回憎帽筋だけ筋肉痛になる
広背筋の種目にしたかったけど憎帽の種目にしてる

208 ：

プルは小胸筋と前鋸筋にはよく効く
やった後の胸の張り具合が最高に気持ちいい

209 ：

やっぱやり方おかしいんだな
肩の間接柔らかいから毎回床までつけてる
腕も伸ばしてやってるんだけどなぁ

210 ：

>>204
下手なトレーニーと、世界レベルのトップ体操選手なら、
最初っから体操のトップ選手の方が圧倒的に格上だろ。
比べる方向が逆だろｗ

211 ：

155 ：無記無記名：2011/09/30(金) 06:42:00.07 ID:ndVzaTuv
バックエクステンションのパンプがたまらん
156 ：無記無記名：2011/09/30(金) 06:56:13.60 ID:wbszw7+l
>>155
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157 ：無記無記名：2011/09/30(金) 22:22:03.29 ID:TlHAuHnJ
どこがパンプするんだよｗｗｗｗ
これって何がおかしかったのか未だに気になってるんだけど
ちゃんと日本語しゃべれる人教えてくれ

212 ：

>>209
やり方はおかしいけど、そこまで下ろせるってのはある意味凄いよｗ
大胸筋に力入れてやってみ。トップで力を入れたら抜かないように丁寧に下ろす。下ろす位置は力の抜けないところまで。
こうすれば胸に効くよ。
背中に効かすのはやったことないからワカラン。

213 ：

>>209
ウェイトを下げた時に腰を上げてるんじゃね？
腰も下げるのが正解よ
脇を締めると胸に脇を広げると背中な

214 ：

そうか腰を下ろすのか、あと力の入れかたなんてあまり意識してなかった。さんくす
元は小胸筋を鍛えるためにやってたから意識してやってみる

215 ：

>>189
Andy BoltonやBenedict Magnussonはナローでもお尻とハムで引いているね。
Benedictはスクワットでも軽く400kg位挙げていた。
一方、Konstantine　KonstantinovsやTom Martinは腰で引いている。Tomなんて
あの細身の体で360kgとか化物。
>>190
レバーはベルトの着脱が非常に簡単。それから、ここ一番でキツキツに締める必要が
ある場合非常に有効。個人的な感想だと、立った状態で緩め位がトレーニングには
良いと思う。締め過ぎると逆に力が出ない。ピン式でも十分な腹圧は掛かる。
材質については、やはりちゃんとした牛革製が良いと思う。体に馴染むし、よれないので
腹圧がちゃんと掛かって姿勢が安定する。耐久性もある。

216 ：

>>211
脊柱起立筋はインナーマッスルだからパンプしてもほとんどわからないんじゃねーの

217 ：

脊柱起立筋はアウターマッスルだろ
深層の多裂筋等はインナーマッスルと呼んだ方がいいけど

218 ：

ttp://ironmind-store.com/images/PS_BATLf.jpg
これぞ漢の背中ｗ

219 ：

最近スナッチやり込んでるんだけど僧坊上中部が激しい筋肉痛になった
他にマシンロウとベントシュラッグくらいしか背中やってないんだけど
なんか広背より僧坊の発達が楽しみでしょうがない
広い背中よりボッコボコの背中にしたいぜ！

220 ：

高重量ワンローは僧帽後部に効くだろうか。

221 ：

>>219
実際、ウェトリフティングの選手の僧帽中部はすごいしねー
ttp://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_power_look
デッドリフトの補助として
リンク先のスナッチグリップのデッドリフトを70mmのステップ上スクワットの足幅でやってるけど
尻から僧帽中下部まで流れるようにしっかり効いて気に入ってる
勿論デッドで高重量使った後だから軽めになるし、ストラップも使うけど
持ち手が過度に広いから、バーベルが僧帽の中下部を外にぐいぐい引っ張っていい感じだ
最近はパワースクワットの後の上背部の第1種目でも使ってる
肩が柔らかい人だったら床置きor膝ジャンピングシュラッグもいいかもね

222 ：

>>221
なるほど、ウェイトリフト系の競技はすごいグリップ広くとるから
肩甲骨を開こうという刺激がはいるのかね
今までデッドの日の補助種目になやんでたけど、スナッチ＋シュラッグにしようかな

223 ：

>>222
デッドの補助でやるんだったら
ウェイトリフティングのメイン種目は
・デッド後で精神的に疲弊しまくり
・　　〃　　体力切れてて扱う重量が安定しない
の理由で入れないようにしてる。というかめっちゃ難しいし（本音）。どうしてもやりたい時は
デッド強度（高）
・デッドリフト6セット
・ハングクリーン2セット+体幹前後
デッド強度（低-補助）
・ハングクリーン3セット
・クリーン1セット
・デッドリフト1セット+体幹前後
でやってる。ただでさえ危なっかしい種目だし失敗したらガシャン(強)だから
デッド以外はストラップ使ってる。

224 ：

ハングやらないで床からクリーンすればいいんじゃないの？

225 ：

>>224
説明下手だから伝わりにくいかもしれんけど
ハングクリーンでキャッチした後
A,鎖骨から大腿の上の空間にコントロールしながら下す
B,膝高さ~ちょい下高さまでバーを更に下ろしながら、次の拳上の準備の為に尻の高さに意識を移す
Aの動作からBの動作の終わりまでを、バーを減速させながら行うときに
肩甲骨を引き寄せて固定してる部分（僧帽筋)を使うんだ
その時の刺激を僧帽筋の発達に使えないかなーと
意識的に近いのは、アップライトロウやチートでバーベルカールした時のネガティブ動作かな
あとクリーンが下手糞なのもある（えー

226 ：

デッドやってるならシュラッグやらなくて良いよね？

227 ：

やったほうがいいよ。

228 ：

ファーマーウォークはガチできくけどやる場所がない

229 ：

>>228
六畳間でグルグル歩き回ればいいじゃん。

230 ：

まだまだ体も重量もショボい俺だがラットプルが70kg10発から全然伸びないんでフォーム見直した。
・手幅を広げてより背中の収縮を意識しやすくスローで引く→55kg12発
・肩甲骨をきちんと下制してやってみた→50kg10発
・・・どんどん重量がショボくなってく
うーむ、これでいいのママン？

231 ：

デッド→ベントオーバーロー→バックエクステンション→jング
最近のお気に入り

232 ：

スティッフレッグドデッドリフトでやってんだけど、
足伸ばしてやったほうがいいの？

233 ：

名前から考えれば脚を曲げ伸ばししなければスティッフレッグドデッドリフト
完全に伸ばしきるのはあれなきがするからちょっとだけ曲げてる

234 ：

>>232
伸ばしてやるのが基本
やりにくい場合は若干膝曲げても構わん

235 ：

俺は
デッド>マシンロウ>ベントシュラッグだな
デッドやらない日は
マシンロウ>ラット>リアレイズ
気分でカール入れたりするけど

236 ：

>>232
体の柔軟性に自信があるなら、完全に伸ばしてやっていいよ。そうでないなら、少し曲げたほうがいいね。
伸ばしてやると、ボトムでハムや大臀筋が引っ張られて腰に負担がかかるんだよ。ここで体が硬いと、腰がギクッとなる可能性が…

237 ：

>>230
肩甲骨の下制、という言葉を使ってここや質問スレで説明したのはオレだと思うが、もしかしたら誤解されてるかもしれん。だとしたらスマン。
肩甲骨を下制させるのは大円筋に力を入れるためね。で、その力を入れたまま、肩甲骨を動かす。
ラットプルなら上下に。イメージとしたら、クジャクが羽根を広げる感じ？（そこまで大きな動きじゃないが）
ベントローやワンローなら体に対して前後に。肩と肘を前後に平行移動させるイメージ。
これらのとき、大円筋の力が抜けると、ただ単に肩甲骨を動かしてるだけになってしまい、広背筋のテンションも抜ける。
肩甲骨を開いたときにそのテンション（広背筋が引っ張られる感じ）を感じられるかどうか。
そこのとこが問題なんだけど、言葉だけで説明するのは難しいなぁ。

238 ：

>>237
大円筋に力を入れるときは三頭筋にも力が入りますよね。
三頭筋が肩甲骨とつながっている為でしょうか？

239 ：

すいません
スティッフレッグドデッドでも脊柱起立筋にかかる負荷は
普通のデッドと同じでしょうか？スティッフだけでも大丈夫でしょうか？
スティッフと普通のデッド両方やった方がいいですか？

240 ：

>>238
＞大円筋に力を入れるときは三頭筋にも力が入りますよね。
いや、三頭に力入れなくても大円筋に力は入るな。
ラットプルやワンローのときの力の入れ方（伝わり方）は、たしかに三頭側から伝わってくる。
親指を外し４本の指でバーやダンベルに引っ掛ける感じで持つ。そのとき、力を入れる指は小指側。
小指から肘→三頭→大円筋と伝わる（神経がそうなってる？）が、今やって確認してみたが、三頭はほぼフニャフニャ状態でイケるな。
肩落としてやってる？ 誰かにピンポイントで大円筋をつついてもらいながらやるといいよ。

241 ：

>>237
一生懸命イメトレしてるが、広背筋の収縮を意識することはできても
ネガティブで広背筋が引っ張られる感触がうまく掴めないのだわ。
俺の背中って、大円だけがやけに発達してて広背筋や僧帽筋がしょぼいって感じ。
むしろ肩甲骨の下制よりも広背筋のテンションが抜けない事を意識した方が良いかも知れない。

242 ：

>>240
大円筋・広背筋トレってやっぱり効かせるのが一番難しいですね。
そこの筋肉を動かすのに、他の部位の筋肉の動きを組み合わせるのが難しいです。

243 ：

>>239自分は胴長で腰を痛めそうになりました。
ロニーもやってたけどハムのトレーニングの締めに行っていましたね。
確かドリアンも？ロニーもM&F誌で脊柱起立筋には床引きデッドが最高だと書いてありました。
体幹に自信があるなら行ってみてはどうですか？

244 ：

胴長短足で手も短い。デッドをやるのは「腰を痛めつける」行為そのものであります。
床に置いたシャフトを握る姿勢で既にかなり無理してて一杯一杯なのです。

245 ：

ワイドスタンスでやればそれほど腰に負担は掛からないよ。
つまり、背中・お尻・ハム・カーフに均等に負荷を掛けられる。
日本人体型でナローは厳しいね。

246 ：

ワイドスタンスじゃ臀部から脊柱起立筋辺りに効き難い感じがするんだけど、まあしのごの言わず
やってみます。サンクス。

247 ：

今ダンベルデッドとワンハンドローをやっているのですが、広背筋に対して
オーバートレーニングになってしまいませんか？

248 ：

>>247
どんなセット内容とルーティン組んでるか知らないけどむしろ足りないんじゃないの？
背中全体を刺激するのも無理がある
どうやってるか書いて

249 ：

ああ悪い、広背筋か
ダンベルデッドじゃ高重量扱えないし主導筋じゃないから対大して効かせられないし

250 ：

>>244
リフターじゃあるまいし、肥大目的なら無理して床引きデッドなんてやる必要ないよ。
スクワットやってればデッドなんて省いてもいいくらいだよ。
オレも腰痛持ちだが、デッドは膝上のパーシャル高重量＋重量落としての合戸式しかやらんな。
ああ、そうそう。オレは>>240なんだが、>>241氏と>>242氏は肩甲骨が開いたときの広背筋のテンション（引っ張られてる感じ）を味わいたいんなら、合戸式デッドやってみるといいかも。>>21>>29。
他の種目に比べると高重量扱えるし、それを保持するわけだから肩が上がることもない。
おじぎする感じで両肩を先行させて前に出せば、そのまんま肩甲骨開くでしょ。

251 ：

これですね
http://www.youtube.com/watch?v=fktbZnsvGDM
こんなんでいいのか

252 ：

>>251
なんかシュラッグみたいな・・・

253 ：

>>251
そう、一応これ。
ただ、このフォームにツッコミ入れてみる。
まず、ボトムでセーフティにぶつけてから引くのはいいんだが、なんであそこで力を抜くんだ？ あそこがもっとも効くとこなのに。二頭のカールに例えるなら、ネガティブの最後で肘を伸ばしきって力抜いてんのと一緒。
あれじゃもったいないな。
あと、200�`で肩甲骨固めずに引けるんなら、100ではもっと背中を大きく動かさないと。
肩を前に出すと肩甲骨は開くが、大円に力を入れたまま、そこからさらに前に出す（胸椎も曲がるが、腰は曲げちゃダメね）。
んで、引いたときはもっと気合い入れて肩甲骨を寄せて胸を張る。
ネガティブを（極端に言えば、怪我しないギリギリまで）かける気持ちと、より強く収縮させる気合い。この動画からは、このもっとも大事な二つが感じられん。
やっぱ合戸さんや谷野さんの動画を見たほうがいいよ。背中の筋肉が収縮してるのまる見えだし、動きも大きくて綺麗だしね。

254 ：

>>250
あの、すみません。デッドリフトはハムストリングスを鍛える種目とも聞いたのですが、
その場合はやはり床引きが一番なのでしょうか？
しかし貴殿が述べるように、膝を爪先より前に出さないスクワットでもハムストリングスは鍛えられますよね。
これらの点からハムストリングスを鍛える用途でも床引きデッドリフトは必要がないのでしょうか？

255 ：

>>254
スティッフレッグドデッドリフトなんかは強烈にハムに効くよ。
個人的にはハムのトレーニングで一番効くんじゃないかとさえ思ってる。
俺は背中の日にナローデッドを2セットした後に重量を下げてスティッフを8発1セットを取り入れてる。

256 ：

>>254
＞しかし貴殿が述べるように
オレが言ったんじゃないが、まあいいやｗ
スクワットでも床引きデッドでも、ボトムでケツを突き出すポジションでハムはストレッチされるでしょ！？ だからどっちでも鍛えられるよ。
スティッフレッグドデッドなら、よりハムケツにフォーカスできるんでないの？
スクとデッドは鍛えられる部分がたくさん被るんだよ。
で、床引きデッドはより腰に負担がかかるからやらんでもいいと言ってるの。もちろん、やりたきゃやればいいよ。床引きデッドが一番効果があって好き、という人もたくさんいる。
デッドっていうのは、床から膝までの動きと、膝上から直立までの動きの二種類で構成されてるでしょ！？
ボトムから膝までのファーストプルで脊柱起立筋（腰）に強烈に負担がかかるんだよ。腰痛持ちにはここが恐怖。オレの場合、床引きは恐ろしいことやるわりにはたいした効果は感じられない。
脊柱起立筋はスクワットで十分。そう考えるからやらんだけ。

257 ：

>>253
うおおおお〜ダメ出し超分かりやすいぜ！合戸さん谷野さん本人か？ってくらい。
なんかレス読んでるだけで広背筋が引っ張られる気分になってきたw
明日ちょうどデッドの日だから、ちょっくら軽い重量からフォーム確認してみるぜ。

258 ：

じゃあ俺は、八本足だろ？と言ってみるｗ

259 ：

>>255
>>256
すみません、返信遅れました。ありがとうございます。
なるべく腰が万全に回復している日にスティフレッグドをやってみたいと思います。

260 ：

八本足ってあの起立筋スレの・・？

261 ：

背中のスレはいいなあ。みなさんが一切怪我なく成長を持続できますように。

262 ：

とにかく脊柱起立筋を大きくしたいんだけど合田式はあんまり効きそうに無いなあ。
肩甲骨周りとか広背筋だよねこれ

263 ：

>>256だけど、その八本足？ではないぞｗ
>>262
脊柱起立筋なら背中全体をガチガチに固める普通の高重量デッドかスクワットしかないでしょ。グッドモーニングとか危険すぎるし。
以前、自重のバックエクステンションで腰椎丸めて徐々に起こすやり方を何かで読んだことあるけど、自重でも嫌だなぁオレは。
これをやってみて、確かに脊柱起立筋あたりにバーン感みたいなのはあったんだが、それが脊柱起立筋のパンプなのか、これ以上やったら腰がヤバいのかワカランかったｗ

264 ：

ちょっと256さんに質問なんだけど、
>>まず、ボトムでセーフティにぶつけてから引くのはいいんだが、なんであそこで力を抜くんだ？
ということなんだけど、力入れたままというのはどういう状態かいまいち
分からない。ある程度、肩甲骨あたりも緊張させたまま下ろせってことで
良いのかな？

265 ：

>>264
あの動画はボトムで手を離すようなことしてるでしょ！？
ネガティブで大円筋〜広背筋に力を入れたまま肩を前に出し、肩甲骨が開いて広背筋全体にテンションかかってる。その、一番ピリピリいってるであろうあのボトムで手を離すとか、運動の意味理解してないんじゃないの？と思ったわけ。

266 ：

>>264
＞力入れたままというのはどういう状態かいまいち分からない。
大円筋〜広背筋に力を入れて肩を出して（肩甲骨が開く）、バーベルを保持してる状態（大円筋〜広背筋に力が入ってることによりバーベルのテンションが広背筋にかかる。それで引っ張られてる感じがする）。

267 ：

>>263
腰痛持ちだけどそのバックエクステンションやってるよ
半年近く経つけど全く問題ない
むしろ調子が良い

268 ：

石井直方さんの本によると、脊柱起立筋は持久力の強い部位だから、低強度高回数のほうが効果があるそうだよ

269 ：

>>267
ふーん。半年もやってて痛めるどころか調子良くなってるんなら、やっぱ効果あるんだな。
もう一度見直してみるよ。

270 ：

>>268
それは分かってる。
問題はデッドやスクワットみたいに高重量に耐えるだけのトレでなく、収縮させるかどうかってこと。
収縮させるってことは腰椎を曲げるってことでしょ！？
ま、これがアリかどうかはもう一度自分で確認してみるよ。

271 ：

腰痛持ちには腰の痛みが筋肉痛なのかギックリく前兆なのか区別がつかんのがめんどい。
俺はヘルニア持ちだが床引きデッドは何ともないのにスクワットは痛くてだめだ。
仕方ないからフロントスクワットでやってる。

272 ：

>>265、266
丁寧な解説と注釈ありがとう。
あの人パワーの大会とか出てるけど、詳しい第三者
が見れば一目瞭然なんだな〜。

273 ：

>>263
グッドモーニングエクササイズって危険なのか？

274 ：

>>273
デッドのファーストプルでさえ、上体は床と45度ぐらいでしょ！？ それがグッドモーニングでは平行ぐらいまでいく。
腰にかかる負担はハンパじゃないよ。
万が一、そのとき腰がったらどうする？ デッドなら手を離せばいいだけだけど、グッドモーニングでは潰れたらなおさら危険。
腰がさらにくか、バーベルが首のほうにいったりしたら…。
ま、どうしてもやりたいんなら、セーフティーをギリギリにセットするとか細心の注意を払ったほうがいいね。っつーか、デッドやればよくね？ グッドモーニングにより近い動きのスティフレッグドとか。

275 ：

ものは試しでしばらく合戸式デッドをやってみます。最初は50kgくらいでシャフトをベンチ台に置いての形式で
やってみる。（高さが丁度いい）
ペラペラの背中が少しはマシになってくれりゃいいけど。

276 ：

ポールディレットも利尿剤で死にかけたっけ？
マイクマタラゾも確かそう

277 ：

デッド最高！

278 ：

今日ジムでプリケツの美女がワンハンド・ローやってた
すばやく尻が見える好位置にあるレッグ・エクステンションを占有
思わず股間が脊柱起立筋になりました
続く

279 ：

>>278
連載物にしてはいけません。早く続きを！！
その女の人って、ピチピチスパッツ穿いてた？

280 ：

ジャージ上下でしたが、ショートヘアーで綺麗な人でした
最後のほうはウンッウンッと小さく声が出ていました
私も激しくパンプアップしそうでした
完

281 ：

もう終わりかよ　orz

282 ：

してうpしろカスが

283 ：

>>282
通報しませんでした

284 ：

>>282
マジキチ

285 ：

自重のみで後背筋に的確に効くトレーニングないですか
jングはできる場所がないのでパスで

286 ：

>>285
ない
強いて言えば斜め懸垂
それでもやる場所に工夫が必要
チンすらやる場所を探そう若しくは作ろうとしないなら諦めた方がいい

287 ：

>>285
倒立がいいよ

288 ：

ドアノブに紐繋いでそれを片手で引っ張ればいいだろｗ
紐の長さで角度調整できるし。

289 ：

ドアノブ頑丈すぎワロス

290 ：

公園の木や柵に帯を引っ掛けて引っ張れば良いじゃん

291 ：

>>273
悪い事は言わんから、グッドモーニングミスターローレンスにしとけｗ

292 ：

デッドリフトで背中痛めた・・・

293 ：

ベンチプレスで背中痛めてから治らん…
胸椎な

294 ：

僧帽と前腕だけモリモリ筋肥大するのに他の部位がまったく肥大しない。

295 ：

トレ歴二年で腕や胸はかなり筋量増えてきたけど
スクワットやデッドリフトしてなかったせいで背中と下半身が貧弱
特に背中の薄さに絶望する
スクワットとデッドリフトやり込むぞ！

296 ：

今年の目標か

297 ：

筋トレは張り切るほど故障につながる

298 ：

今年はもう一週間で終わりです＞＜

299 ：

ロープーリーハンドルを使ったTバーローをやると、二頭に効いてしまう

300 ：

バーローｗｗｗ

301 ：

>>295
デッドの主動筋はお尻とハムでしょ
背中は脊柱起立筋かな〜
背中の厚みを増やすにはローイングをメインで仕上げにケーブルクロスオーバーかな

302 ：

デッドはケツとハムっていうのは承知の助です
デッド→ベントオーバーロー→ラットプルダウンで行こうかと思ってます
ケーブルクロスオーバーは行きつけのジムにマシンがないのでできません＞＜

303 ：

床引きデッドでも背中全体をデカくする効果は侮れない。
気がついたら背中の真ん中(僧帽中下部、菱形筋、脊柱起立筋群)がボコってなってたりする。
特に脚と背中が弱いってんなら最適じゃねえか？

304 ：

デッドは広背筋にはあんまし効かないからねえ
でもどちらを優先すべきかと言えば、広背筋より僧帽と起立筋だろうね
ここがしっかりしないと、正に上っ面だけの体になってしまう

305 ：

床引きデッドやりたいんですが、腰が不安なんですよね
なのでデッドはトップサイドメインになるかな・・・・
フォーム崩さずに床から引こうと思うと90kgが限界です

306 ：

なら90でやれば良い

307 ：

>>305
90ごときで腰がどうのとか男なら言うんじゃねえ。
まーとりあえず今は90でいいがフォームと腹圧さえしっかりしてりゃ
腰痛持ちの俺でも170でびくともしねえ。
とはいえ背中狙いならトップサイドだけどね。
高重量でやりゃ広背筋にもビンビン入るぞ。
そのあとラットかチンで追い込めば完璧な。

308 ：

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309 ：

ああ。。。

310 ：

　 ∧＿∧'"'"{￣｀￣￣｀ヽ､.._
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311 ：

お前って奴はいつもいつも…

312 ：

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313 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /´・ω・｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 ヽ､_,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_
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314 ：

|　　.. 　　.. 　　　　|　: (ﾉ'A`)>: 　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

315 ：

？？？
なんで>>310のＩＤにカーソル合わせたらズレているはずの耳と僧帽がくっついてるの？

316 ：

なんでってお前そんなもん決まってんじゃねえか
アレだからだよ(迫真)

317 ：

>>307
そんな事言うな。皆がお前みたいに丈夫な身体じゃ無いんだ。
確かに床引きは皆腰いわすの怖がってあんまり見かけないよ。

318 ：

なんかこのシュラッグが良さそうなんで今日スミスでやったんだけど、
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=304
やりづらくいことこの上なく、通常のシュラッグと同じ感覚でやったら
左大円筋にピキっと電流が走り、左の腰から肘まで嫌な痛みががが
治ったら普通のシュラッグやるわ
慣れんことするもんじゃないな

319 ：

>>318
びっくりした！
このモデルのおっさんと同じジムｗ

320 ：

Tバーローってどうなんだろ
最近ジムに行き始めて高重量でトレできるようになったからスクワットとかデッドとかいろいろ試してて
とくに背中重視でトレしようと思ってるんだ
今のところデッド→Tバーロー→懸垂→ラットプルダウンで行こうかと思ってるんだけど
それとTバーローやるときの反対側のシャフトは壁に当てるのがベスト？
ダンベルおいてるのも見た事あるけど

321 ：

コンロ「バーナーｗｗｗ」

322 ：

それで？

323 ：

>>320
ラットプルと懸垂、どっちかでいいんじゃないでしょうか？
背中だけというのであれば、どっちもグリップの順手/逆手の違いやその幅で
効かせ方変わってきますよね？
個人的にはラットプル好きなので、毎回8セットやってる。
ラットプマシンスレで12セットやる人の内容見て「多くないかな？」と思いながら真似したら
結構効果あったよう、な気がした。

324 ：

Tバーローの件は、マシン使わない場合ってことですよね。
つべ見ると壁に当ててる動画が多いけど、確実に壁をゴリゴリ痛めるから
ジムならオーナーさんやトレーナーさんにご相談ですね。あと床も。

325 ：

ワンローって肘を背中側にねじるようにしてダンベルを上げる方が広背筋に効きますね。

326 ：

お、おお、そうだな

327 ：

さい？

328 ：

>>320
広がり重視の日と厚み重視の日を設けたほうがいい。

329 ：

>>323
デッドとTバーローのあとだと自重の懸垂すらできなかったので軽めのラットでしめました
>>324
ジムの壁に表面がゴムっぽい部分があったのでそこでやってみました
傷は付いていなかったのでそこでやる事にします
>>
328
ローイング系とプル系を分けるという事でしょうか

330 ：

壁に寄せてその上にダンベル置くのがベーシックなやり方だよ
本当はコーナーでやるのがいいんだけどね

331 ：

なるほど
ジムにあるダンベルのグリップ部分がすり減ってるのはそのせいなんでしょうかｗ
ダンベルがないと失敗したときにおしり蹴り上げられそうですもんね

332 ：

Tバーローやベントオーバーローは肩胛骨は閉じたままの方が良いんでしょうか
肩胛骨をぱかぱかした方がより効果がありそうな気がしますが腰を痛めやすくなりますよね？

333 ：

>>332
山本義徳さん曰く
>Ｔバーロウは広背全体、特に下部に効く種目でして、非常に効果的ですよ。
>三角筋後部に効いてしまうというのは、肘を開いて引いてしまっているのかもしれません。
>少し肘を閉じ気味にして、引き付けるバーの位置がベルトに当たるくらいの感じにしてみてください。
らしい。

334 ：

あ、はい

335 ：

デッドリフト
ラットプル
ワンハンドロー
この3つで十分じゃね？

336 ：

十分。

337 ：

ラットマシンがない

338 ：

>>335
バックエクステンションとバックレイズのどっちか一つがないと脊柱下部が鍛えられないだろ。

339 ：

デッドでカバー出来るだろ

340 ：

確かに屈曲進展も大事なんだが、脊柱周りははデッドだけでもOK

341 ：

>>337
そこはjングでいいでしょ

342 ：

jングとデッドだけでもよくね？

343 ：

初心者の頃は深く考えないでデッド、トップサイドデッド、ラットプルでいいと思う
jングは自重でセット組めない人も多いからラットプルダウン

344 ：

懸垂やりゃいいやん。それで全て解決

345 ：

ナローデッドリフト、ベントオーバーロウ、jングかラット
とりあえず最低限この3種目だけはやっとけって感じだな

346 ：

俺が下手くそだからだけど、ベントオーバーロは難しくて背中に効いてる感じがしない・・・
Tバーローは軌道が決まってて正しいフォームがとりやすいからか、効かせられる

347 ：

>>343
深く考えないのにデッドとトップサイドデッドの2種類もやるのか

348 ：

ベントロー広背筋ってより大円筋とか菱形筋とかに聞いてるって感じ

349 ：

背中寝違えて痛い
今日はトレやめといた方がいいかな…

350 ：

背中のトレはジム行かないとできないからこの時期きついね
その上行き着けの公営ジムは来年3月から10月まで改装工事だとよ
ゴールドジムでも行くかな〜高いけど

351 ：

ダンベルでガンバレ

352 ：

jングとデッドで十分だってのにわかんねーやつだな

353 ：

>>351
ワンハンドローを極めるチャンスだと考えるわｂ

354 ：

バーベルベントローイング９セット
２６０ｋｇｘ１０
２５０ｋｇｘ１２
２５０ｋｇｘ１０
２４０ｋｇｘ１４
２４０ｋｇｘ１２
２４０ｋｇｘ１０
２３０ｋｇｘ１６
２３０ｋｇｘ１４
２３０ｋｇｘ１２

355 ：

>>354
馬場孝司さんですね？わかります

356 ：

>>354
半分くらい、他の種目に振り分けろよｗｗｗ

357 ：

Tバーロウ15セットやってる

358 ：

>>357
15セットはいくらなんでも…他のロウ系の種目やったほうがいいんじゃ…？
ていうか、それ追い込めてなくないか?

359 ：

ＢＢは構ってちゃんのメンヘラ
ベントロー２６０キロ・チョパ仔・有名人の悪口・・全部釣りネタ
まだ釣られているのはカメムシくらいだろｗｗｗ

360 ：

Tバーローは良い種目ですね
ところでベントオーバーローやTバーローの時に上体はどの程度前傾させる物ですか？
YouTubeで動画をさがしていると30°ほどの物から地面と平行になるまで倒している物も見つかりました
鍛えたい部位によってベストな角度が違うのでしょうか

361 ：

三頭筋種目のプレスダウンみたいにハイプーリーのTバーを引き下げるんだけど、
腕をまっすぐに伸ばしたままで引き下げる種目はどういう名前の種目なの？
どの筋肉にヒットするんですか？

362 ：

動きとしてはプルオーバーと同じだから広背筋だろうね

363 ：

>>361
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=298&Itemid=84&limit=1&limitstart=2
広背筋下部に効くらしいよ

364 ：

おおおお・・・地面のものを取ろうと勢い良く腰曲げただけで
腰の骨に激痛が・・・年はとりたくねぇ・・・

365 ：

トレーニーは物を拾うときに決して背中を丸めない

366 ：

>>365
あるあるｗ
10kgのダンベル拾うときでもデッドリフトの姿勢
ところでベンチのMAXとデッドのMAXがほぼ同じなんだがどうしたらいい？
唐揚げ喰うか

367 ：

ベンチを制限するのも愚の骨頂だろ
もっとデッド頑張れ補助種目頑張れとしか

368 ：

デッドはほっときゃ150ぐらいまで勝手に伸びるからなあ。
昨日2週間ぶりに背中トレやったらへばった。
レイオフ明けに20セットとかやるもんじゃないな。

369 ：

レイオフって首になったの？

370 ：

>>362-363
さんきゅ。
ストレート・アーム・ラットプルダウンっていうのか。
握力とか二頭筋を疲労させずに広背筋だけにヒットするってのはいいね。
一度やってみよう。

371 ：

三頭筋長頭「フフフ…」

372 ：

海綿体「ウフフ…」

373 ：

前立腺「ウホホッ…」

374 ：

背中の種目はオールアウトできない・・・
毎回もう無理ッ＞＜ってとこまでやってるけど、他の種目みたいにバーン感があるわけでもなくパンプもない
うーん

375 ：

最近のお気に入りは
チン > デッド > ベントロウ > ダンベルシュラッグだわ
チンは2セット、デッドは6~8repが限界の重量で1セット、ベントロウ2セット、ダンベルシュラッグ1セット。
あとは定期的にTバーロウやダンベルロウやらもやってるぐらいだわ。
みんなはどういうメニュー組んでるんだろ

376 ：

お前らギックリ腰にはほんと気をつけろよ
一度やったら定期的に再発するようになるぞ

377 ：

デッドなんかまず一人じゃやらんだろ

378 ：

>>375
ラットマシン(ワイド順手、ナロー逆手、クローズド)→ベントロー→シーテッドロー→ワンロー
ラットマシンは完全に広背筋と大円筋狙い、たまにワンハンドでやってる。
ベントローは広背筋と僧帽下部狙いで3セット、気分で重いのチートしたり、
シーテッドローは僧帽と菱形筋狙い、3セットくらい、
最後ワンローは思い残すことがないよう丁寧かつ気合いを入れて納得いくまで。
デッドは前やってたけど分割の都合上外した。
あとストレートアームプルダウンやってた時もあったな。

379 ：

>>378
無駄まみれのトレだな
もうすこし具体的な目標をたてその中から種目、セット数、回数を決めた方が良いよ
今のトレはただやることをやればいいというだけの何も考えてないトレにしか思えん

380 ：

>>360
この動画のTバーローのマシンは、45度でフィックスみたいですね。
でもやってる人は直立っていうｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wXj4JOpaIHE

381 ：

>>377
二人で向かい合わせにやったら、まんま相撲部屋だけどなｗ

382 ：

>>374
何回も言うが、ネガティブで肩甲骨が開いたとき、広背筋が引っ張られる感覚。これが掴めないとオールアウトは無理。
それができてないというのは簡単に例えて言うと、二頭のダンベルカールでダンベルを上まであげて二頭を収縮させる。そこから力を抜いてストンと下ろしてるのと一緒。
>>380
体格のいい外人がやってるといかにも上級者っぽいが、この動画のＴバーロウは腕で引いてて下手クソだね。
参考にするならもっと他の探してきたほうがいいよ。

383 ：

広背がネガティブで引っ張られてる感覚はわかるんだが、収縮感がいまいち

384 ：

アイソメトリックな感じで収縮しきったところでキープすれば感覚つかめるよ
よく初心者相手にフィニッシュポジションで何秒止めてとか指導するでしょ

385 ：

ベントオーバーローとかでも肩胛骨は開いた方が良いんですか？
腰に悪いから肩胛骨は寄せたままにしろと見ましたが

386 ：

スレタイはセンスないが意外と良スレだなｗ

387 ：

>>１ですセンス無くてすいません
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

388 ：

チーティング気味に集中的に肩、僧帽筋をやったあと、肩甲骨にピリッとした感じが出て、
肩全体の緊張がとれません。痛みはないんですがプチっとした感覚があります
似たような経験された方いますか？

389 ：

>>385
肩甲骨開かなきゃネガティブでまったく効かないじゃんかw どこで読んだんだよw
っつーかね、背中のトレに関しては、自分でロクにできてないヤツが平気で書いてたりするから（非常に多い）注意したほうがいい。
ただし、肩甲骨をとことんまで開いて（胸椎曲げて）効かせまくろうとして、それをやりすぎると腰を痛める。
ネガティブのテンションをしっかり感じられる人も、どこまでやったらヤバいかってのは自分で掴むしかないよ。

390 ：

>>389
確か石井教授の本に書いてありましたよ
肩胛骨を開けるトレとしてワンハンドローやダビドローイングが紹介されていました
手元にないので確認でき間sんが

391 ：

ダビドローイングって初めて聞いた名前だけど、これに近いね
http://www.exrx.net/WeightExercises/BackGeneral/DBLyingRow.html

392 ：

>>391
それをインクラインベンチでやるバージョンですね
ボトムに行くに従って腕を内旋させながら

393 ：

憎帽に結構効きそうだな

394 ：

胸当てTバーロウじゃん要するに
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dFTwF8vG7eU#t=87s

395 ：

バーローｗｗ

396 ：

プロのトレーニング見てるとえらい雑に見えるけど
あそこまで重量扱えれば否応無しに刺激がいくのかな
丁寧に感じたのはリープリーストくらいだよ

397 ：

ジム行き始めて半年です
肩胛骨の下の位置ぐらいで、脊柱起立筋が少し盛り上がり始めました
けれど腰に近づくにつれて盛り上がりがありません
どんなメニューが足りないんでしょう？
市営ジムでトレーナーに聞いても判りませんでした

398 ：

んなもんデッドとグッドモーニングを毎日死ぬまでやってたら嫌でもつくわ

399 ：

何でわからないか不思議

400 ：

>>398
ありがとうございます
相談しても、本格的な事はわかりませんとしか言われなかったので
デッドをもっとやってみます

401 ：

んなもんデッドとグッドモーニングを毎日死ぬまでやってたら死んでまうわ！ｗ

402 ：

本望だろう

403 ：

デッドdeデッド

404 ：

陰毛太郎ｗ

405 ：

トップサイドデッド→シュラッグ→ベントオーバーロー→Tバーロー→ワンハンドロー→ラットプルダウン
してきました
今日は背中フルぼっこにして来た
明日が楽しみ

406 ：

順序おかしいだろｗ
シュラッグを最後にやれよ

407 ：

俺もトップサイドの後にシュラッグしてるよ
バーベルセットし直す手間が省けるから

408 ：

デッド始めたばっかりなんですが床引きデッドとトップサイドはどっちを先にやるのが良いですか？
余裕を持った重量で床引き→重量重視でトップサイド
が良いかなと思っているんですが

409 ：

ビルダーならトップサイド
それ以外なら床

410 ：

ビルダーではないですがトップサイドにします

411 ：

今年の目標は僧坊筋とその下部を鍛えて、二本の太い筋が入ったような背中になりたいです。
どのようなトレーニングがオススメですか？

412 ：

ビルダーでもデッドリフト
トップサイドはまた別の目的でやる

413 ：

床引きは下背部目的じゃなきゃやらんのじゃないかビルダーは
合戸さんなんかはいらないって言い切っちゃってるし
ロニーやドリアンみたいな素晴らしすぎるモミの木が欲しかったら欠かせない種目だが
つっても分割考えたらグッドモーニングの方がいいかも

414 ：

>>413
グッドモーニングの何倍もの重量で行えるのがデッドリフト
もし下背部の筋量、或いは背中の厚みが欲しいのならデッドをやった方が成果がでるはず

415 ：

グッドモーニングは高重量でこそやるべきだと哲夫のおっさんが
なんでもスクワットの3/4の重量までできるらしいぞ
デッドと違って前傾が水平までいくんだから起立筋への刺激は同等だろう

416 ：

高重量のグッドモーニングは、フォームが崩れ易く、崩れると腰を痛めるリスクが高いので、
あまりお勧め出来ないけどね。
背中が曲がらないようにフォームに注意して、軽負荷で回数こなす分には、問題ないと思うけど。

417 ：

グッドモーニングほど危険な種目はない。
あと、床引きデッドなんていらん。
脊柱起立筋はスクワットやってれば鍛えられる。
背中を固める種目であるデッドにこだわるぐらいなら、もっと肩甲骨を上手く動かして背中を収縮させることを覚えたほうがいい。
ワンローやベントローでピンポイントで効かせられるようにならんとボコボコした背中はつくれないよ。

418 ：

>>417
ベントローはホントむずい
ドロップセットを組んで2回重量落としだしてからやっと効いてる感じが分かる
一体どうやったらベントローで効かせる感覚を掴めるのか…

419 ：

ロニー「HAHA！デッドもベントローも黄色にはハードル高かったかなｗ」

420 ：

>>418
何も持たないエアベントローでいいから、腕を引いてトップで一番収縮感得られる引き方を探れ。
ネガとポジで腕の軌道が違うような事がないように気を付けろ、そのためにネガを丁寧にやれ。
トップで意図的に背中を絞れ、ネガでテンション抜くな、重さを感じながら下ろし、ボトムで切り返す。
これ全部意識してやるなら重量落とさざるを得ないはず、ていうかそれが適正重量。

421 ：

スクワットなんだけど、やっぱある程度上半身前へ倒さないと起立筋鍛えられない？
ちょっと重量上げたら「上半身前へ倒すとやべえ・・・」って感じで、足だけで屈伸する形に
なってるんですけど。腰いわすの怖いわ。

422 ：

>>421
むしろそういう奴こそ俺はデッドやれと思う。
別に追い込まないでいいから6rep2セットぐらいで。
床引きでなく、膝下10cmぐらいのトップサイドで全然構わない。
で、ある程度引けるようになると、腰じゃない、腹圧が足らんかったんだと反省できるから。

423 ：

まあ腹筋もやってんだけど、やっぱ腰の負担避けてマシンとレッグレイズのみなんだよね。
座高が高い短足手短の俺はデッドリフトの体勢を作るだけでもかなり無理がある。

424 ：

座高高い？おいらっち身長161の股下69なんやけど
それでも普通に床引きどころか台に乗ってやったりもしてるよ
重量は関係ない、刺激が下背部にくりゃいいんだよ

425 ：

とりあえずやってみるわー

426 ：

つーかそもそもスクワットって脚のトレだぞ？
バーベル担ぐ都合上、副次的に脊柱起立筋群に負荷が入るだけでそこ目的で鍛えるトレじゃない。
スクワットやってりゃ下背鍛えられるってのは確かにあるが、本来は下背に負荷が集中しないよう
きちんと腹圧かけて腰を守ってやるもんじゃねーか。
下背鍛えるために上体倒しぎみにするとかもってのほか。

427 ：

背中のトレだけど、
ベントロー五セットとワンロー二セットなんだけど足りるかな？自宅トレだからマシンはなし。
僧帽筋は胸の日にやってる。
どうかな？
追い込めてるかわからん

428 ：

>>427
その2種に加えて、鉄棒のある公園でjングやったら？
あと個人的には5セットと2セットってのは、差をつけ過ぎなんじゃないかと。

429 ：

>>426
＞バーベル担ぐ都合上、副次的に脊柱起立筋群に負荷が入る
だから、その負荷で十分だと言ってるの。
＞下背鍛えるために上体倒しぎみにするとかもってのほか。
それはその通り。
>>421
腰が不安なら、バーの位置を少し下げてみなよ。腰の負担が減る。
しかし、これやると今度は手首がヤバくなる。なので、頑丈なリストラップ（インザーとかタイタンの60�aぐらいのやつ）をぐるぐる巻きにしてやることになる。
バーの位置をずらしたら違和感あるかもしれんし、内出血したりするw しっくりくる位置は自分で探っていくしかない。

430 ：

jングできるとこないんだよね、、
というのは？
ワンロー少なすぎ？

431 ：

>>430
僧帽は別の日、てことは広背筋だけなら合計7セットやってりゃそこそこ刺激入れられるはず。
だけども自分で「追い込めてるかどうかわからん」と書いてるぐらいだから追い込めてないんでしょ？
セット数や種目の問題じゃなくてフォームや主動筋への意識の問題と思われ。

432 ：

広背筋ばっかり発達してると横から見たとき猫背になってる見たいでかっこわるいな
僧帽筋下部を発達させたい
肩胛骨動かしたワンハンドローが一番？

433 ：

>>427
>>僧帽筋は胸の日にやってる。
そんな奴、初めて見たよｗ
どんなセット組んでるんだろう・・・？

434 ：

>>433
僧房を肩として考えていれば、胸と肩と僧帽筋をいっしょにやるのもあり得る

435 ：

>>432
ナローデッド

436 ：

僧帽は基本的に保持で鍛えられる筋肉だから上体を床と平行近くまで前傾させるナローデッドは確かに有効かもしれない
個人的にはロープーリーか胸当てつきTバーで脇を開いたロウイングをお勧めする
リアデルトロウってやつかな

437 ：

>>434
すっげー効率悪そうだなｗ

438 ：

ナローデッドはどう考えても僧帽筋下部狙いには向かないだろ
たぶん上部や中部の作用と区別できてない

439 ：

>>437
なんで効率悪いの？
変わんなくね

440 ：

背中のトレはフォームの許容範囲が掴めない
ベントローだったらどこまで体起こすのがセーフ、だとかラップルだったらどこまで体を倒すのがセーフ、とか良く基準が分からない
ベンチだったら腰浮かしたらアウト、とかだから分かりやすいけど…
背中のトレは高重量でやらないと意味がないと聞くし、だからと言って効かせることが大事だとも聞く
両方を一緒に重視することはできないから、中々扱う重量が定まらないしフォームも定まらない
ベントロー、Tバーなんかケーブル種目みたいに簡単に聞かせられないからタチが悪い
一応スタートはバーが膝の位置で体は起こし気味で膝のリズムとかナシでやってるんだが、それは正しいのだろうか？

441 ：

高重量より軽めだよ

442 ：

今日は背中の日！
トップサイド→床引きデッド→Tバーロー→ワンハンドロー→ラットプルダウン
で徹底的に虐めてくるわ
ついでに軽くスクワットして成長ホルモン分泌や

443 ：

背中のトレは目をつぶって広背筋を意識してやります

444 ：

>>442
無駄が多いトレーニングだな
まぁ、がんばれｗ

445 ：

そう思うんならどこがどう無駄なのか書いてやれよ
上級者アピールってどこに向けてやってんの？

446 ：

>>440
そなたがどの程度のトレーニーか判断が付かないので、みんなアドバイスしようが無いと思うのじゃが・・・
まぁ上級者である可能性は無いと思うけどｗ、初級者と中級者では割と提案も異なるような気がするので
それでも、一般論として
＞背中のトレは高重量でやらないと意味がないと聞くし、だからと言って効かせることが大事だとも聞く
効かせる事は勿論大事だけど、背中みたいに桁外れの大筋群に軽量トレーニングをやっても、絶対に筋肥大だけは起こらない
普段から間違ったフォームでやってたら、正しいフォームでやった際に或いは筋肉痛だけは起こるかもしれんがｗ
腿を太くしたいのに、軽いウエイトでスクワットやりますか？・・・ってのと、全く同じ事ね
因みに今現在、大胸筋を動かすのと同様に、意識的に広背筋だけを個別に動かす事って出来る？
出来るのであれば、特にエクササイズ中に意識を強く持つ必要は無い・・・とオイラは思うけどね
（出来ない場合は、他にも方法はあるけど）
それよりも自身が書いてる通り、絶対チートさせず正しいフォームで反復させる事に集中した方が良いと思う
後は、ベントロー自体のセットの組み方とか、ベントロー以外の種目との組み合わせとか
よく言われるけど、ビルダーでもない限り同じ系列の種目は同じ日にやっても意味がないと思ってる
（ベントロー→Tバーロー→ワンハンドローみたいな組み方ねｗ）
そんな事するくらいなら、ラットプルダウン(orjング)→ツーハンズロー→プルオーバーの方が遥かに効果的だと思う
中華、ツーハンズロー→プルオーバーはオイラがメインでやってる種目なのでｗ、まじオヌヌメ！
全く違う動作の相乗効果で、背中上部はかなり筋肥大が期待できると思うよ

447 ：

連投スマソ
一つ書き忘れたけど、
＞ベントローだったらどこまで体起こすのがセーフ、だとかラップルだったらどこまで体を倒すのがセーフ、とか良く基準が分からない
基準は無いと思う
中華、傾斜角度によってメインで効く部位が異なるので、出来れば日によって角度を変えてエクササイズすれば良いと思う
（ベンチプレスで、インクラインやデクラインでやるのと同じ事ね）
但し、ベントローの場合はあまり上体を上げすぎると、広背筋の関与が減っていくのはご承知の通り
そして最後には、アップライトローになるという不思議・・・ｗ

448 ：

>>444
なぜ無駄が多いと思うのか
どんな種目が無駄がないのか
なぜその種目は無駄がないと思うのか
教えてくれ

449 ：

>>446
的確なアドバイスホントにサンクス
俺はまあ少なくとも初心者ではないかな
ちなみに胸のように広背筋をピクピクさせることはできない
始めたばかりの頃からみれば効かせられるようになったし筋肉痛も来るようになった
サイズもついてはきている
でもまだ胸のように効かせることはできない
だからフォームができていないんじゃないかと心配になる
ベントローのスタートポジションはバーが膝くらいでいいのかな？
脊柱起立が弱いせいかすねまでおろせない

450 ：

>>448
オレは444じゃないけど、
まず
＞トップサイド→床引きデッド
これ、意味不明。
背中のトレにあえてデッドを取り入れる必要って別にないんだけど、
トップサイドの後に床引きデッドをやる必要性がまったく理解ができない。
単に疲れることが目的のトレとしか思えないし、
トップサイドの後に床引きデッドなんて危険だとしか思わないぞ。
それに、各種目が背中のどこの筋群を狙ってトレしてんのかよく分かってる？
それぞれの種目の狙いを自分で説明できる？

451 ：

>>449
わざわざベントローに拘らなきゃいけない理由なんてないだろ。
無理せず別の種目でやれよ。
そもそもベントローでフォームが保てないのは脊柱起立筋が弱いんじゃなく、
腹圧をきちんとかけられてないからフォームが保てないんだよ。
どこまで下ろせばいいかなんて、そんなの対象の筋肉がきちんとストレッチされりゃいいんで
上体の角度によってもどこまで下ろせばいいかなんて変わってくるじゃねえかよ。
でもってこんなこといっちゃ何だが、ベントローって姿勢保持に結構なエネルギー使うから
個人的にはあんまり効率の良いトレーニングだとは思わんぞ。
オマエのレスした文章全体を読んでいて、感じるのは、主動筋を全然意識できてないってこと。
「どこまで下ろせば良い？」なんて主動筋意識できてたらそんなの聞く必要もない。
上体の角度どうすりゃいいかなんて、角度を変えることで背中のどの部分に入るか
主動筋を意識できていたらそんなの自分の体が一番分かるはずだが、それを感じ取れてない。
で、オレは背中の筋肉を感じられないのは、無理して重い重量でやってるからだと思うの。
ラットマシン80kgとかで無理して引いてるなら、一度50kgぐらいに落として、
主動筋の伸張と収縮だけを意識してやってみろ。ホントに意識できたら50kgでもキツいはず。

452 ：

>>450
サンクス
「何でかは言わないけどお前馬鹿だろぷっぷくぷー」みたいに言われたからムッとしちゃったけど
よく考えたら床引きからにするべきだよな
今はデッド重視してるからデッドしてから他の種目にはいるようにしてる

453 ：

ツーハンズローてグｇっても画像が出てこないんですけどどんな動作？

454 ：

ダンベル2個持ってローイングだろ
ベントローみたいにやるのか、それともベンチでうつ伏せでやるのかは本人に聞かないとわからんけど

455 ：

うひっ！今じゃもう、ツーハンズローって言わないのか・・・orz=3
まぁ尤も、当時から決して一般的でもなかったけどｗ
そう、>>454の説明の通り、正式名称は「(ツーハンズ)ダンベル・ベントオーバーローイング」の事ね
オイラも昔はワンハンドーローばっかやってたけど、どうしても腰の重みというか違和感が消えなかったので止めちゃったんだよね
で或る日、何かの雑誌でアメリカの著名なビルダー（名前失念）がこの種目を紹介してて、やってみたら凄くシックリ来たって訳
後述するけど、結構色々な箇所にストレスを掛けれるので、当該筋群も筋肥大まで行かなくともいい運動になるしｗ
>>449
＞脊柱起立が弱いせいかすねまでおろせない
いや、恐らく「膝の曲げ」が足らないんだと思う
脊柱起立筋って、元々がそんなに華奢な筋肉ではないので、そこまで弱いならウエイトトレーニングそのものが出来ないと思うｗ
ベントローのスタポジは、横から見たら丁度『了』の字になるくらい、腹と腿が付く位まで上体を下げるのが基本だから
でないと、素人がこの種目を見たときに勘違いを起こすほど、実際に腰への負荷が尋常じゃないほど上がってしまうので
（余談だけど、正確にトレースできさえすれば、背中のエクササイズで腰に負担が掛からない度では一番ジャマイカ？ｗ）
兎に角、ベントロー系で一番重要なのは「下半身で支える」って事で、上半身は寧ろ脱力しておいた方が良い
（本当に脱力してしまうと反復できないけどｗ、まぁ感覚的には・・・って事ね）
で具体的には、所謂「へっぴり腰」的な状態で尻を後ろに突き出して、ハムストリングスと大臀筋にストレスを掛けて沈み込ませ、
上半身を床と平行に下げていく・・・って感じかなぁ
（丁度『本当のスクワット』の途中経過みたいな場所で、そこから上体を下げるって感じ）
ぶっちゃけ、オイラが今までベントロー系やってきて、腹圧云々を感じた事は一度も無いなぁ・・・ｗ
反面、脊柱起立筋が強くなった気も全然しないがｗｗ
ただ幾らなんでも、スタポジが膝までしか下ろせないのは、絶対に有ってはならない事だと思う
腰への負担が尋常じゃないと思うので、一度エクササイズを誰かに見てもらうか自分でビデオに撮るかして、
フォームをチェックした方が良いと思う（これは本当にヤバいので、早急に処置した方がいいよ！）
それと、この種目でエクササイズ後に大腿四頭筋の張りを感じたら、それ即ち膝の屈伸＝無意識にチートしてる証拠なので、
比較的チートの有無を自分で判断し易い種目とも言えるかと
まぁ初めのうちは、比較的軽めの重量で「ワイドグリップ」でやると、広背筋の外側により強くストレスを掛けれるので、
『広背筋を意識させる』には丁度良いと思う
ツーハンズローの場合は、通常のスタポジから肘を90度に開いたまま（脇を絞るのではなく）、思いっきり両横に引き上げる
・・・って感じでやれば多分、嫌でも広背筋の動きを意識出来ると思うｗ
で、上げきった所で一度、グッと力を入れる（瞬間的に固定する）感覚が持てれば、尚良し！って感じッスかね
ツーハンズロー→プルオーバーはマジ最強エクササイズなので、騙されたと思ってやってみてください！！
騙されるからｗ

456 ：

ははっ、またまた追加だｗ
ひょっとしたら>>449、逆にスタポジで背中が反り過ぎてるのかもしれんね、脊柱起立筋を意識し過ぎて
オイラは基本、ベントローは広背筋の種目としてしかやってないので、脊柱起立筋を鍛える為の最後の『反り』
は全く意識してないから、上記のような説明になったけど・・・
無論、形態的に脊柱起立筋にも強いストレスは掛けれるけど、それを主眼に置いてやる種目ではない希ガス
もし脊柱起立筋メインなら、ハーフデッドかバックエクステンションが良いと思う

457 ：

>>451
詳しい説明ホントにサンクス
確かにベントローにこだわる必要もないと思うけど「基本」「フリーウエイト」ってことでメニューに取り入れてる
確かに主動筋を意識してないな…
というか重量がある程度あると意識してられなくなる
とりあえず動作をすれば効くんじゃないかってくらいにしか考えてなかった
重量も落とすのもトレ開始当初からオーバーロードの原則に忠実に従いトレしてたから、重量落としたらトレの意味がなくなる、寧ろ8回できたら次回重量を増やすべきだと考えていた
今100ちょいで体起こし目にストリクトでやってたから80kgくらいにおとしてやることにしようかな

458 ：

>>455
＞ベントローのスタポジは、横から見たら丁度『了』の字になるくらい、腹と腿が付く位まで上体を下げるのが基本
うーん、これ言い出すと宗教論争みたいになっちゃうんだが、ベントローで広背筋に効かす場合って
必ずしも上体を水平近くまで倒す必要性は俺はないと思ってる。
水平近くまで倒すのってペンドリーロウって名前ついてて、むしろ水平近くまで倒すんだったら
ダビドロウとかワンロウの方が効率的にできると思うんだよね。
ちなみに俺式ベントロウは、
ちょうどデッドのセカンドプルぐらいの姿勢、角度にすると45〜50度ぐらいかな？俺の場合。
タシロ式に近いと言えば近い。
この状態で腹圧を適度にかけていれば腰に来るなんてことはない、、、はず。
で、この45〜50度くらいの角度で広背筋に効かす場合、ボトムはだいたい膝ぐらいの位置に来るはず。
グリップ幅は肩幅かちょい狭いぐらいの方が広背筋を意識しやすいかもしれない。
引く時は、バーと腹の間にバランスボールがあってそれを押し潰すようなイメージでへそとチン子の間目がけて
ジワーっと、かつそこそこスピードを意識して引く。そうすると二頭がほとんど関与せずに引けるはず。
トップの引ききった状態で、意識的に肩甲骨を「下制」させる。あくまで「下制」であって「寄せ」ではないぞ。
広背筋に効かせる場合は意識して肩甲骨を寄せる必要はなく、自然に寄ってくぐらいの感じでよい。
（ただしネガでは開くことは意識する）
肩甲骨を意識して下制すると、広背筋をより強く収縮させることができる（というか意識しやすい）。
トップでの上腕の角度だが、広背筋を収縮させきった場合、上体とほぼ平行になるはず。
上体よりも後ろに肘が出るようであれば、それは広背筋から脱力しちゃって三角や僧帽や腕で引いちゃってるから
結果背中に効かないことになってしまうので注意。
ネガはあくまでウェイトの重さを感じながら脱力しないように丁寧に肩を下に押し出すように下ろす。
で、気をつけなければならないのは、ネガとポジで軌道を一致させること。
軌道が違う場合はどっかで力を逃がしていることになるんで、
ポジをきちんと行うためにネガを丁寧に下ろしていく感じでやる。
この45〜50度の角度を保てずに引く時に上体が伸び上がってしまう場合は重量が重すぎるので、
姿勢をキチンと保って引ける重量、というのが適切な重量になる。
ちなみに、他人様のトレに文句付けるつもりではないが、
＞ツーハンズローの場合は、通常のスタポジから肘を90度に開いたまま（脇を絞るのではなく）、思いっきり両横に引き上げる
これだと俺の場合、広背には入らず、僧帽筋や菱形筋のトレになってしまう。
んまあ、僧帽下部と連動して動く広背の上部辺りに入らないこともないが。

459 ：

>>456
またまたサンクス
膝を深く屈伸させればスタートがより床から近くなるね
ワイドで肘を外に開き気味で試してみるよ
ちなみに体は反りすぎてない
寧ろストレッチを意識してホントに軽くまるまっちゃうくらい(極端じゃない)
でもやっぱり体を起こしすぎるとダメだと感じる
今から試してきて感想書く
神スレ、親切な方々ありがトンクス！

460 ：

>>457
背中って、高重量でやらなきゃ、というのもある面真理なんだけど、
ある程度のトレ暦ある人だったら誤魔化して引こうと思えばいくらでも重いの引けちゃうんだよね。
対象筋の収縮をちゃんと意識しようと思ったら実は重量落とさないと効かせられなかったりと
色々難しい部位ではあるんで、俺は重量には拘らず自分でコントロールできる重さでやるべき、と考えてる。
あと、解剖図見て、筋肉の起始と停止をきちんと把握しておけば、どの動作でどの筋肉が収縮するか、
ってのが分かるんで、それも必須だな。

461 ：

あのさ、同じ重量でフォームも同じでやってる
つもりなんだけどメチャメチャ効く時と
効かない時って差はなんなんだろうか？

462 ：

体育館行って来たけどおっさん連中が占拠してて全然出来なかったぽ

463 ：

>>462
俺も良いケツした陸上部の女の子がシャフトだけのハイクリーンを延々とやってて30分ぐらい時間つぶした
ところでTバーローとベントオーバーローってなにがどう違うんですか？
無駄なトレをしている初心者なので違いがよく分かりません
個人的にはTバーローの方がフォームが安定して高重量を扱えるので好きなんですが

464 ：

30分もケツ見続けるとは暇な奴だな

465 ：

最高な時間の使い方だと思うが

466 ：

>>463
背中の種目って引く位置と上体の角度と主動筋への意識でぶっちゃけどうにでもなる。
やりやすい方でやりゃいい。

467 ：

>>458
まぁとどのつまりこの手の所謂「トレーニング論」って、栄養学まで含むと千差万別・百人百様なんだよねｗ
結局は、掲示板投稿の真贋・信憑性は勿論、自分に合う・合わないは実際自分の体で試してみない事には何とも言えないよね
そもそもが「効く・効かない」自体が、極めて主体的且つ抽象的な表現だし・・・ｗ
んな訳で 忍法帖ﾀｿ も、全てを鵜呑みにするのではなく『あぁなるほど、こういうトレーニング法もあるんだなぁ』程度に考え、
自分に合いそうなら実践して更に、効果的であれば暫く継続してみる・・・みたいな感じで如何なものかと
中華、ベントローで100kg挙げれるならオイラより全然上だしｗ、あまり神経質になり過ぎなくても「どこかの筋肉は筋肥大してるぜ」
ぐらいな感覚でいいんじゃね？
理論ばっか追い求め過ぎると記録が伸び悩んでしまうのは、この世界のお約束だし・・・ｗ

468 ：

ベントロー100kgもできないんだったらまだ早いよ
デッドとTバーかロープーリーをやりこんで背中の強さと使い方を身に着けてから挑んだほうがいい

469 ：

jングスレで回答をいただけなかったので、こちらで質問させてください
ベントローで自重が引ければjングできますか？
近所にjングできるような公園やジムがなく、
試せる場所がありません(ベントローは自宅で始めました)
jングができるような状態になったらスタンドを買おうと考えています
できない状態で買うと嫁に怒られそうなので
買っても大丈夫な目安にしたいので回答をお願いします

470 ：

けっこうな猫背で背骨が完全に　）　←横から見るとこんな感じで逆アーチ描いてんだけど
これを　（　←こっち側に矯正したいんだけど筋トレで可能？
>>463
女の子だったら俺も有効な時間の使い方になってたな。

471 ：

みんなのアドバイスをうけトレしてきた
ベントローはやっぱりどうしてもスタートポジションで腰が安定しない
バーを引いて戻しスタートポジションに来ると腰が安定せず体が起きてきてしまう
何時もより屈伸を深くしスタートのポジションをスネ付近にしたんだが腰がダメだ
でも体起こさない方が背中使ってるのが分かる
45°くらいが丁度良い
でもたかが60kgでもスタートで腰が安定しないとか重心とかがおかしいのかな？
まだ諦めたくない

472 ：

>>469
jングはやっぱjングやりこまんとこなせるようにならんのよ。
Xタ買って椅子に足を置きながらやりこむのが近道。
嫁はピストン運動で黙らせとけ。

473 ：

>>472
回答ありがとうございます
ピストン運動に自信はないのですが、
スタンド購入の方向で嫁を説得してみます

474 ：

>>471
広背筋に負荷が乗る以前に腰が立っちゃうって事？
そこまで来るとハムケツ体幹が弱いとしか思えん・・・・
・ベルトする
・かかとの位置にプレート置いてみる
・しばらく床引きデッドをやりこんでみる
うーん、実際のフォーム見てみないと分かんないやｗ
逆に何kgまでだったら安定してフォーム保てるのよ？

475 ：

あーそういやハムストリングや股関節の柔軟性低いと姿勢保持すんの厳しいかも。

476 ：

ベントオーバーローよりTバーローの方が前傾しやすい
フォームが安定するから効かせやすい

477 ：

↑は個人の感想です

478 ：

>>473
真面目すぎてワロタｗ

479 ：

高重量の背中トレは初めて2ヶ月ぐらいなんだけど、
いろんな種目をやってもカールの時の二頭筋のようなパンプ感や、リバースリストカールのときの焼け付くようなバーンが全然無くて
ただ疲れて挙げられなくなって終わり、ってのが多いんだけどどうしたら背中の筋肉を意識できる？
ウマい人は「オオゥ僧帽筋が燃えてるぜ」なんて感覚になれるんだろうか
ネガティブjングのあとは広背筋のパンプを感じられるんだけど、他の種目は全然なんだ

480 ：

背中って効いてる感じしなくてもやることやってれば自然に発達してくよ
二頭はそんなことないのに

481 ：

そうなんですか
背中のトレは床引きデッド、Tバーロー、ワンハンドロー、自重懸垂をやってます
せっせと頑張ります

482 ：

>>481
おそらくマシントレなど行なってらっしゃらないフリーウェイトオンリーの方かと
存じますが、トレ歴半年・マシントレばかりのスポクラ民よりご参考になれば。
私ラットマシン、シーテッドローの効かせ方がさっぱりわからず、
シーテッドもラットもインストラクターさんにある日いろいろ
見てもらったりしたけどそれでもダメで。
効かせ方がわかったきっかけはスポーツ店で買ったトレーニングチューブ使って
家で効かせ方をいろいろ試してからでした。足に引っ掛けてプーリーロウっぽく
やってみたり、同じような要領で立ってみてワンハンドロー、ベントローっぽく引っ張ってみて
角度やフォームをいろいろ試してみて、翌日その時の軌道と感覚思い出しつつ
やったらこれがジャストミート。翌日以降にきたキョーレツな筋肉痛の大波に乗じて
改めてフォーム確認して、以前は全くまともに出来てなかったラットプルダウンも
「おお！ここでこうやるとここに筋肉使うのかー」って感じでフロントもビハインドも逆手ナローも
広背筋意識して出来るようになってきました。
なので、効かせ方で迷ってらっしゃる方は
ダンベルよりもチューブ使って確認してみることをおすすめしたいです。

483 ：

俺も腰が立つとかチーティング過ぎるとか、自分のベントローのフォームに
疑問を持つようになってしまったのでこれを取り入れてる。
http://www.youtube.com/watch?v=OFDUA5S0B7M
誤魔化し効かないからいいぞ。

484 ：

よっしゃ！今日もツーハンズロー→プルオーバーで、背中はパンパンです
勿論、巨人師匠の弟子だったとしても、もうパンパンやで！！本当に有難う御座いましたｗ

485 ：

お前は体を鍛える前にやることがあるはずだ

486 ：

昨日の家庭の医学でやってたが僧帽筋と広背筋のバランスが崩れると肩こりになるとあった。
体幹と腕が真っ直ぐになるようにバンザイ出切ると広背筋はきちんと機能してると。

487 ：

>>486
詳しく知りたい。
僧帽筋と広背筋のどちらが強いと肩こりになるの？
最近肩がこることが多くなった。
俺の場合、広背筋のトレーニングと僧帽筋のトレーニングを比べると、広背筋にかける時間の方が多いな。

488 ：

>>487
どちらが強いかというより
広背筋が機能していないと僧帽筋の負担が大きくなると伝えていた。
例えばバンザイのポーズだと腕を下ろした時に僧帽筋が働き
挙げた時に広背筋が働いている。だから僧帽筋と広背筋は拮抗筋になっている。
中年・高齢者は特に背筋を意識出来ていないから、
下記の今治式タオル体操などで広背筋をストレッチすると肩コリに大きな効果があると番組では述べていた。
http://www.youtsubelt.com/imabari-towel-187.html
http://www.youtube.com/watch?v=xcI2yFn8qUs
http://kenko.asahi.co.jp/doctor/broad_120117.php
僧帽筋と広背筋は拮抗筋ならどちらか一方が強いとバランスは偏るかもしれない。

489 ：

腕上げるときに広背？逆だろ、ストレートアームプルダウンなんて種目もあるくらいなんだから
上げたときなら僧帽は多少収縮してるけど触った感じ

490 ：

上げてる時はストレッチだよな

491 ：

スクワットで脚追い込んだあとにTバーローしようと思ったら脚がガクガクしてできなかった(´･_･`)
背中の日も、デッドのあとにやるとケツがプルプルしてできないし・・・・
昨日は懸垂とラットプルダウンだけしかできなかった
むんp(´⌒｀q)

492 ：

普通にシーテッドでいいじゃん
今日特定の種目ができないから代替となる種目もしないって人多いんだよな

493 ：

55 ：帰ってきたキング：2012/01/15(日) 21:33:10.68 ID:pzjpFzaN
あれ買ったことあるがまじで吐きそうになった。
オレンジジュースと混ぜても駄目だった。
あれを毎日飲むのは....
たしかにあれを我慢して飲むことできるやつにはすごいいいプロテインだよね。
焼きそばから炭水化物を、
卵や豚肉からタンパク質や脂質を摂取してるからこれでもバルクアップできることない？
焼きそば、卵、豚肉で2500kcal、
あとは菓子やジュースで1000kcalとってるぜ。
焼きそば以上に安い食材はないだろうね。
安いスーパーや問屋で買えば激安

494 ：

>>492
行ってるジムにシーテッドローマシン無いんよ〜
ワンローでもよかったけど集中力切れてきてたから軽く懸垂だけして帰った

495 ：

>>494
シーテドロウマシンがない？
ロウイング専用マシンはなくても、ロープーリーくらいはあるんじゃないか？
ロープーリーやハイプーリーがないジムなんてジムといえるのか？

496 ：

ロープーリーはあるわ
立ってやる事しか考えてない感じの作りだけど、土曜が背中トレの日だからやってみる

497 ：

再就職するんだけど行った先の土地に市民体育館やジムが
無いので困る。。辞退しちゃおうかな

498 ：

おぉ！今日のトレが、計３３分か・・・夢の『一日３０分トレ』まで、もう一歩だなｗ
やっぱ、昔は無理だった「ツーハンズローのレストポーズ法」が出来るようになったのが大きいか
何時の間にか出来るようになってたもんなぁ・・・ゲロが出そうだけどｗｗ

499 ：

明日は背中の日の予定なんだけど、水曜日の脚のトレの影響が未だに残ってる
特に腰とハムが痛くて普通に歩くのもギクシャクしてしまう
清く諦めた方が良いかな(´･_･`)
脚のトレと背中のトレが中二日ってやっぱり短すぎ？
脚と背中のトレはかぶってる部分が多いからルーティーンに迷うわ〜
週一とかじゃなくて10日に一回の方が良いのかな

500 ：

僧坊全体に聞かせるロウはワイドグリップのパラレルか順手でおｋ？
ジェイはロープーリーをワイドでやってるが、まあこの人は骨格から肩幅が以上だから普通のだと狭すぎるんだろうが

501 ：

>>499
痛くないトレメニューに変えればいいやん？
背中のトレってグリップと肘の軌道次第で工夫すりゃ僧帽上部以外どうにでもなるぞ。
ハムや腰が、て言ってるぐらいだからベントローやりたいんだろうけど代替種目なんていくらでもある。
それに、仮にベントローやるにしてもハムや腰にかかる負担ってそんなデカいかとも思うし
そもそも脚と背中は主動筋全然かぶってねーし。

502 ：

>>500
そんなのワイドだろうがナローだろうが肩甲骨の動かし方と上体の角度と主動筋への意識の問題。
自分で僧帽の伸長と収縮を強く感じられるフォームはお前自身が一番良く分かってるはずだ。

503 ：

効かせる意識ってのが背中の場合まだよくわからんので聞いたんだよ
腕に負担行かずに胸張れてればあとは重量伸ばしていって、マシンの上限にでも達したら別の意識持とうかなｗ

504 ：

>>503
僧帽に効かすんだったら、俺の場合グリップ幅よりも肘の角度だな。
勿論、肩甲骨をきちんと寄せる開くは大事だけど。
いつもケーブルローでやってるが、グリップはあの向かい合わせになってるクローズドグリップで。
脇を絞らずに肘を横に張り出すようにして肩甲骨を寄せて引く。
ネガは上背を完全にストレッチさせる意識で肩を前に押し出す感じで
テンションを抜かないよう肩甲骨を開いてくイメージ。ちょっと上背は丸めるかも。

505 ：

その肘の角度が同じパラレルでもワイドの方が広くとりやすいじゃない
狭いのに肘開くと手首に負担かかるしさ
それにクローズだと腹まで引いても肘はせいぜい胸の隣までしかこないから、
それ以上に引こうと思ったらワイドにせざるを得ない
仰るように広背目的のネガ時の前傾ストレッチはしなくていいね
シーテッドは広背のクローズ、僧坊下・中部のワイドパラレル、三角筋後部と僧坊中・上部のストレートバーの3つやってるよ
フォームが崩れない限りそれぞれを力いっぱいやるだけでそれ以上は変に意識してない

506 ：

>>505
じゃあやりやすい方法でやればいいじゃんかよ。
俺はクローズドグリップでも別に手首痛くないし。
それに「どこまで肘を後ろに引けるか」より対象筋を収縮させる方が重要で、
肘が上体よりも後ろに出た状態って三角筋や腕で引く領域のような気もするが。
背中の筋肉のフルレンジって思ったより狭いよ。

507 ：

肘引かなきゃ肩甲骨寄り切れないと思うんだが

508 ：

え？
肩甲骨の動きと肘の動きって関連性ないぞな？
僧帽の起始は背骨で停止が肩甲骨のトコじゃん？
もし肘が上体より後ろに出ないと肩甲骨寄せられないんだったら
ベンチのトップで肩甲骨の寄せが抜けちゃうってことになるけど。

509 ：

どうやっても肘を限界まで引いたほうが胴の隣までより肩甲骨寄せられるんだけど…
ビルダーだって背中のポージングのとき一度そうやって完全に収縮させるじゃん
もちろん肩を引いて胸を張るだけでも収縮させられるけど加えて肘も引いたほうがより、というだけ
ベンチのときにそのレベルの寄せが必要というわけじゃないでしょ

510 ：

結局、どのスレでもID:MgssYeg1はボコられるのか、、、、大変だなｗ

511 ：

>>501
スクワットとデッドは結構主動筋かぶってるでしょ？
脚の日にスクワット、ハム重視のレッグプレス、スティッフドレッグデッド、バックエクステンションやって
背中の日にトップサイドデッド、Tバーロー、ワンハンドロー、シュラッグやってるんだけど
中二日ハムと腰の疲労が取れない
最近ジムに行き始めて背中や脚のトレは試行錯誤してる最中だからいろいろやってみるわ

512 ：

>>511
まあ色々試行錯誤してみりゃいいと思うけど、背中の日のデッドとTバーはずして
チンかラットマシンを背中のメインに持っていって、ワンローで別角度から追い込み、最後にシュラッグで良くね？
色々かぶってるからもっとシンプルにした方がいいと思うぞ。

513 ：

あー良く見たら脚の日もわけわかんないことになってるなあw
多関節種目そんなたくさんやってどうするよ？
素直にスクワットorレッグプレスにレッグカールとレッグエクステンションてシンプルにすりゃいいのに。
バックエクステンションもいらんよ。

514 ：

背中のトレについてク垂れてるオマエら、>>483の動画見て何とも思わんのか？
ゴツい外人が出てるから惑わされてるんだろうが、これはダメな引き方の典型だぞ。なんで誰も突っ込まないんだ？
腕でガシガシ引いて力持ちなだけじゃんかww
ネガティブに移行した瞬間からすでにテンション抜けてるよ。
評価できる点は、上体が床と平行を維持してブレてないとこだけ。
動画を探すときは、デカいヤツが軽い重さでやってるのを探すと参考になるかもな。しかし動画にあげるときは、より重いもの扱って見栄を張る場合が多いからなかなか見つからんと思うが。

515 ：

いやそもそも、そんな動画誰も見てないからｗｗ

516 ：

>>512
>>513
もういっそのことデッドは要らないですかね
それか脚の日に軽めのをやるのが良いかな
高重量デッドをやるのとやらないので背中や体幹部の成長が全然違う、なんて事も聞いたので
デッドは絶対やらないといけないものだと考えていましたが、トップビルダーでも床引きデッドをしてる人は結構珍しいですよね

517 ：

胸のプルオーバーと背中のプルオーバーの違いを教えてくだちい。
背筋の日にプルオーバー取り入れたいんづす。

518 ：

>>517
背中に効かせるには肘を開くダンベルを肩の
位置を越えるほど戻さない

519 ：

>>516
デッドは覚えておいて損はないけど、デッドじゃなきゃ鍛えられない筋肉って別にないのよ。
いい種目には違いないんだが、分割の都合上、全身使っちゃうから非常に入れにくいんだよね。
今の脚の日のメニューはそもそも全身種目が多すぎるし腰の負担が抜けなくて当然って感じ。
スクワットやデッド、ベンチみたいな全身の緊張を伴う種目は一回のトレにつき1種目だけでいいし
どうしてもデッドやりたきゃ脚の日にメイン6rep2セットぐらいやって
レッグプレスとマシンでの単関節種目(レッグカール、レッグエクステンション)
てな感じにするのもありかなあとは思う。

520 ：

なるほど
デッドの重量はどんどん伸びていくのでモチベーションも上がりますし、トレ後の達成感もあるので好きなんですが
明日のトレはデッド抜きでやってみます

521 ：

デッドやんないと下背部に強烈な刺激はいかないよ
ビルダーの中には下背部いらないって言い切っちゃう人もいるけどなんだかなぁ
あらゆる動作に関わってくる強さの根幹だと思うんだが

522 ：

>>517
プルオーバーなんて背中の種目としてやったことないw　リストラされた種目だww
逆に胸に効かすのはいつもやってる。
胸に効かす場合、肘は（ほぼ）ストレート。で、上で構えたとき大胸筋に力を入れる。その力を抜かないようにダンベルを下げていく。それと同時にケツも沈ませる。この動作により、胸郭を拡げることができ小胸筋にも効く。
下ろすのは大胸筋の力が抜けないところまで。肩が硬いと可動域は狭くなる（あんまり下まで下ろせなくなる）が、やってるうちに自然と軟らかくなっていく。
ダンベルを戻すときスティッキングポイントを超えても力は抜かず、トップでさらに力をこめる感じ。
以下これの繰り返し。

523 ：

週2でジム行ってるんですが背中が筋肉痛になりません
自宅でも毎日できるトレーニングや器具無いですか？

524 ：

毎日やることじゃなく筋肉痛くるようなトレを心がけなさいよ
背中は筋肉痛とかこなくても気が付いたら発達してるもんだけど自分じゃ見えないからなぁ

525 ：

見えない分不安なんですよ
他の部位はがっつり筋肉痛になるし
フォーム習ってるんだけど上達しないし
家でも気になって寝れないんです
気休めでもいいので宅トレ教えてください
おかしくなりそうです(病院行け)

526 ：

>>523
広背筋を筋肉痛にしたいならダンベルプルオーバーがおすすめ
http://www.youtube.com/watch?v=Qy6dn2i1lyI

527 ：

>>526
あ、これならソファー利用して出来そうです
ありがとうございます！

528 ：

腹圧をかけるのってお腹をふくらますように力入れるの？
へそを引っ込めてふくらませる？
ドローインとは違うんだろうけど

529 ：

>>528
ベルトしてる場合は腹を膨らませる
してないなら膨らませつつ腹筋で固める感じ

530 ：

昨日は調子悪かったからデッドとTバーロウと懸垂だけで切り上げてきたんだけど
僧帽筋が良い感じに張ってる
気持ちいい！

531 ：

Tバーロウでも重量上がってくると姿勢保つのが厳しくなってくるな
バー込みで80kgでやってみたら足を着く位置が悪かったのもあって前方に飛んでいきそうになった
ところでTバーロウの重量と床引きデッドの重量が20kgぐらいしか変わらないんだけど、デッド弱すぎ？
以前腰痛めたときにハムと四頭筋がアンバランスで反り腰になってるち言われたのを思い出してここ数ヶ月は体の裏側重視して鍛えてみてるんだけど
ベンチ80×10、スクワット100×5、デッド100×6がBIG3でのメインセットです

532 ：

普通デッドの方がスクワットより強いもんだがな

533 ：

スクワットとデッドは年末に始めたばっかりな物で＞＜
徐々に伸びていってます

534 ：

ケーブルカールのケーブルでシュラッグってどーよ

535 ：

シーテッドロウ用のロープーリーでもなきゃ重量が足らんだろ

536 ：

ケーブルカーのケーブルでシュラッグ・・・って見えて、腰が抜けそうになったｗ

537 ：

すんげー遅レスだけど、
>>470
少なからず効果あると思う。持っている書籍によると
背筋が丸い一因には、背中の筋肉が楽したままになっている事もあるそうで、
トレーニングによって背筋の緊張を持続できるようになると
胸を張った、良い姿勢を保持できる、ということらしい。
僕も猫背で、キャミソールが似合いそうなくらい
背中の広がりも厚みも無かったのですが、
最近ちょっとは解消されてきたような、気がします。
なんとなくだけど。

538 ：

Tバーロウをやるときは二つ並んでるスクワットラックからバーを拝借して、ラックの近くの壁でやってるんだけど
もう一つのラックでスクワットやってる人がいると微妙な距離感のせいでお互いに「あっあっ」って感じで譲り合ってしまう

539 ：

ベントオーバーロウってワイドとナローどっちが中心部にくる？

540 ：

ワイドの方が肩胛骨が引っ張られて僧房に効くって聞いた事がある
あんまりベントローやらないからよく分からないけど

541 ：

>>538
互いのバーをアッーアッーまで読んだ

542 ：

>>540
俺の実際にやった感覚だと、ワイドだと広背筋に効いて、ナローだと僧帽筋に効くんだが？

543 ：

ホームトレでjングスタンド無いから
セーフティバースタンドを２個離して並べてそこにバーベルシャフトを置いて
下に潜って斜め懸垂を始めた。高さを変えて体が水平に近いくらいになると
ベンチプレスの引っ張るバージョンになって結構ハードで気に入ってる。

544 ：

どんだけやっても広背筋には効かずに僧帽にばかり聞いて
僧帽ばかり筋肉痛
もうめんどい
背中は起立筋だけにしとく
余った力を他の部位に注ぐことにする

545 ：

>>543
お前頭いいな
おれもやってみる

546 ：

>>545
セーフティスタンドの高さ調節が何段階かできるだろ？
それぞれの高さでやってみるといいよ。
強度や効く部位が高さによって微妙に違ってくるから
それぞれに効果があると思う。

547 ：

>>545
後、今思いついたけど、足を何かの台にのせて高くすれば
更に効果的かもね。

548 ：

>>544
http://www.youtube.com/watch?v=mpvxqEHC3_g
これで学べ

549 ：

16 ：無記無記名：2011/01/27(木) 11:48:43 ID:1482yZAD
俺は６年くらい伸びがとまってたが、
ウエイトしてから２年で２cm伸びたよ。
肉を食べたりプロテインを飲みまくったり、
背中を鍛えて姿勢がよくなったから伸びたのかもしれん。
２０後半なのに伸びるなんておかしいし。
成長期の奴にはカルシウムより高たんぱくな食事をおすすめしたい。
プロテインを飲むことにより少なくとも伸びが妨げられることはないはず。 ウエイトすることにより妨げられることはあるかもしれんが。個人的には過度なウエイトをしなければ妨げられることはないと思う
11 ：帰ってきたキング：2012/01/15(日) 22:54:29.20 ID:pzjpFzaN
26歳370万
贅沢は言わない。
あと40万ほどでいいからアップしたい。
月の手取りが3万くらい増えたら大きいからな

550 ：

>>548
ありがとう。

551 ：

腕立てで背中に効くのか？

552 ：

神パーソナルトレーナー高稲さんは効かせられる
って言ってたよ

553 ：

腕立てが背中に効くわけない
下ろす時に背中寄せて筋肉が使われてる様に見せてるだけ
負荷が掛かってないのはやれば分かるやろ

554 ：

手幅を広くすれば腕立てで二頭筋に効くと仰っていた高稲さんか

555 ：

やり方次第やね。
俺はつり輪しかしないけど。

556 ：

つり輪やらんやつはもったいない。

557 ：

ネタ抜きに現場作業で基礎の穴堀をやってたら
背中に結構効くぞ

558 ：

>>553
１．　まず、肩甲骨を広げてラットスプレッド状態にする
２．　この状態でうつ伏せになり、手幅の広い状態で手の平を地面に付けて、広背筋の外側や大円筋に力を入れる
３．　すると大胸筋に殆ど力が入っていないのに、上腕をある角度までは前に動かすように作用してくれる
但し、前鋸筋で肩甲骨を前に持ってきて広げた状態で保持できる筋力があることが前提である
腕立て伏せを何百回もチート丸出しで背中をグニャグニャ曲げながら行っている人は、大抵は
肩甲骨を開きっ放しにして、広背筋外側に力を入れて上腕を前にある程度持ってきてから
腰を反らせて、腕を殆ど真っ直ぐにしてから腰を戻す、というインチキを行っているｗ
だが、このようにして鍛えられた、腰を反らせたり戻したりする筋肉や、肩甲骨を開いた状態で部分的な角度でだけ発揮される広背筋外側の使い方は
むしろ球技系のスポーツの多くに、ストリクトな腕立てによる大胸筋と三角筋と上腕三頭筋オンリーの体より
向いている、という妙な事実がある
空手の正拳突きも、同様に肩甲骨を開いて広背筋外側で腕を動かすようにしてやると非常に楽に１０００回こなせてしまう
かくして部活動の現場から、多回数腕立て伏せはなかなか無くならなかったのである

559 ：

最近「ローイングは降ろす時に肩甲骨開く」を連呼してる奴いるけど
サイトによっては「肩甲骨は閉じたまま行う」ってとこもあるし
どっちが正しいんだ？

560 ：

>>559
「肩甲骨は閉じたまま行う」なんて解説してるヤツいるんだ？ｗ　腕で引いてることの証明じゃんｗ
このように、わざわざサイトで筋トレの解説してるヤツでさえ、まともにできてない。背中のトレが難しいってのはそういうとこでもわかるね。
ところで、>>558の意味は理解できる？
ここの１と２、
＞１．　まず、肩甲骨を広げてラットスプレッド状態にする
＞２．　この状態でうつ伏せになり、手幅の広い状態で手の平を地面に付けて、広背筋の外側や大円筋に力を入れる
これの練習するといいよ。バーベル持って上体を倒してこれやった状態がベントローのネガティブの最後の状態とほぼ一緒。

561 ：

十代まで空手やってたんですが
久しぶりにサンドバッグ叩くと背中に筋肉痛くるのはナゼですか？
もちろん背中の為にュアップとか見苦しい真似はしていません

562 ：

そもそもラットスプレッドでの背中を広げる動きすら出来ない人も多いと思うよ

563 ：

>>537
こちらも遅レスですがサンクス。
放置されたままだったので感謝。

564 ：

>>561
上体の捻りに背中使うからだよ
サンドでなくシャドーなら拳を止めるのにも背中使うからもっと筋肉痛くるはず
最初のうちだけだがな

565 ：

>>564
レスどうもです

566 ：

慣れてくると歩く時に大袈裟に腕を前後に振るようにして
その時に、腕を前に振って一番上げた時に広背筋外側に力を入れて腕を振り戻すのは勿論、
腕が一番後ろに行った時にも、肩甲骨を広げた状態から広背筋に力を入れて腕を前にもって行く、
というのが出来るようになる
つまり、手先が体から離れ切った時に広背筋に力を入れて体幹の方に戻し、腕が体幹に近付いたら広背筋を脱力してやれば
腕を振り子のように使えて、後ろまで上げやすくなる
こんな方法で、広背筋外側をラットスプレッド状態で、ローイング動作だけでなく前に出す動作にも部分的にではあるが使えるようになる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ただし、こればっかりやっていたら、懸垂で顎まで引き切るとか、ベントローで胸にバーベルをピタッと付けて止める、などの動作は不得意になる
これらは最後に肩甲骨を寄せないといけない
広背筋は骨盤の腸骨に付着していたり、脊椎の特に腰椎に付着していたりする

567 ：

背中ほど差が出る部位はないな
同じプロでも全然違う
やっぱりトレーニングの利かせ方の違いではないかと思う

568 ：

>>560
田代誠「ベントローは肩甲骨閉じたまま行います」
ミスター日本4連覇だけど、お前は何かエビデンスあるのか？
あと「ネガティブで肩甲骨開く」←たったこれだけのことをグダグダ長文うっとうしい

569 ：

まぁ・・・有って、エビ天ソバくらいなもんだろｗ

570 ：

田代さんは背中凄いからなあ
割と特殊なベントローだけど参考にしてる人はかなり多いみたいね

571 ：

>>157
ラットプルかベントロー、シュラッグ位しか思いつかないです・・・・・
膝上のトップサイドデッドで、ぶっこ抜きフォームかスモウにすれば腰への負担は軽くなると思います

572 ：

ミス

573 ：

>>568
オマエさんは田代の言うベントローも、ここで言われてるやり方もどっちも理解できてないよ。
エビデンス君は自分でいろいろ試してできるようになってから来てね。

574 ：

>>573
その馬鹿野党みたいなレスが反論になってると思ってるの？
反論無いようなので「ネガティブで肩甲骨を開く」は馬鹿トレニーの妄想でエビデンス無しか
もう少し期待したのに残念だよ

575 ：

エビデンスって横文字で言う必要あるの？気持ち悪い

576 ：

エビデンスって2ちゃんとか勘違い君の議論だとよく見る言葉だけど、普通の研究者は使わないよ
俺も気持ち悪い言葉だと思う
ただ、>>573のレスにもがっかり
あれ程色々肩甲骨動かす必要性について書いていたんだから、動かさない方法についての自分の理解、考えを書かないとバカにしか見えないよ

577 ：

肩甲骨周りと腰周りの柔軟性と稼動域と使い方というのは多くのスポーツや格闘技や武道で重要なファクターだ。
パワーや見た目よりもまずはそっちを重要視しながらトレーニングしていただきたい。
もちろん正しく鍛練出来ていれば美しい背中、使える背中となる

578 ：

理屈の上では肩甲骨を寄せる⇔開く動きと広背筋および大円筋は関係ないから
肩甲骨を閉じたままでも広背筋および大円筋のトレーニングは可能っちゃ可能。
ただ俺はロウイング系だと肩甲骨をネガで開かないときちんと広背筋には効かせられない。
閉じることは特別意識する必要はないんだけどね。
田代ぐらいだと肩甲骨を全く動かすことなく広背筋を十分稼働させることができるのかも知れないけどね。

579 ：

ビハインドシュラッグをする際のオススメの手幅を教えて下さい。

580 ：

うるせーよ底辺の屑ども
悔しかったらベントロー２６０キロやってみろ

581 ：

ナローデッドの同重量同回数より記録上なものはベントローとは呼べません
45度以上前傾して腹まで引けてから言ってください

582 ：

evidence

583 ：

海老でやんす

584 ：

evideyance

585 ：

こうはいきんじゃなくて僧坊、大円筋に効かせるトレーニング教えてちょ

586 ：

儂も背中の真中の方に効くトレが知りたいでやんす

587 ：

僧帽はシュラッグやね
ダンベルでやった方が僧帽に効かせやすい
片方ずつやると肩の稼働域が広がって中々良いよ
バランスがあるんでダンベルは両手で持って交互に挙げると良い
大円はダンベルで前傾姿勢(バーベレロウと同じ感じ)で顔の横辺りに引く(基本的動きはロウと同じで引き上げる位置が違う)
肩胛骨を意識して引き上げれば良い
この二つで背中上部劇的に変わる

588 ：

バーベレはないなバーベルに訂正

589 ：

>>585
僧帽筋と大円筋なら、ラットプルダウン・ビハインドネックだろ。
ラットプルダウンのバーを首の後ろに引く。

590 ：

憎帽なら高重量のナローデッドがオススメよ
あとは肩の日にでもダンベルシュラッグでもやればいい

591 ：

みんなレスサンキュー
横の拡がりじゃなくて、体の厚み、ゴツゴツした背中になりたいんだよ。

592 ：

俺も広い背中よりごつごつしたのにあこがれるな〜
だからTバーロウとかデッドとかシュラッグとかやってるんだけど、僧房が目に見えて変わってきた
でももっとごつごつさせようと思うと脂肪を落とすのも重要かも

593 ：

>>587
シュラッグは僧帽の上部種目で、背中にある僧帽中下部にはあまり効かない
僧帽筋で【背中】を変えるスレ その２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1268352374/l50

594 ：

>>593
前傾姿勢とれば良い
効かせたい場所は人それぞれだし
トレは工夫が大事 否定からは何も生まれない
http://f.mjmj.be/jiMlxOzVTm/

595 ：

顎お化けが出たお

596 ：

ペトロシアンのような背中になりたい
http://www.youtube.com/watch?v=FeMu-QVX0AI

597 ：

俺の憧れ
1995年アーノルドクラシックでのマイク・フランソア（並んで中央）の背中
パワーリフター出身だけあって脊柱起立筋が半端ない
http://www.ambal.ru/62855498842.jpg
あと背中といえば外せないこの人
この人の影響で俺はベンチ豚の病気から脱出できた。
http://www.gladijatori.com/uploads/dorian_yates_63.jpg

598 ：

ドリアンって僧帽筋と広背筋の間にある四角い筋肉が凄いね
なんて言うんだろう
やっぱドリアンいいな〜ストイックをそのまま体現した体だ

599 ：

大円筋？

600 ：

なんかそんな感じだけどロニーの背中も凄いけどその部分はあまり
無い気がする
ロニーとドリアンでは筋肉の付き方がかなり違うのかな？

601 ：

棘下筋じゃねーか？
肩甲骨を覆ってる筋肉っしょ？
大円筋は脇の下んとこの筋肉。

602 ：

>>601
そうっぽいね
棘下筋ってインナーマッスルのイメージだったからあんなに目立つ筋だったとは・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%98%E4%B8%8B%E7%AD%8B

603 ：

http://www.sherdog.net/forums/attachments/f13/33750d1144568765-untouchable-flex-wheeler.jpg
これか

604 ：

>>600
筋肉の付き方は生まれ持ったもんだから仕方ないが、ロニーの尖った僧帽や垂れ下がらんばかりの広背はドリアンにはとても及びつかないもの
1世代の違いでしかないけど両方歴史的長期政権だっただけに同じ薬物レベルで競う機会がなかったのが残念

605 ：

>>594
前傾してシュラッグやっても僧帽下部には絶対の絶対効かないから
お前の背中は>>587に書いた2種目だけやって出来たわけじゃない
写真貼ろうがなんの証明にもならんよ

606 ：

本人が言ってるのにか？
俺は肩が悪いからショルプレは出来ない
書いたトレ以外はリアレイズとアップライトローしかしてない

607 ：

やってるやないかいw

608 ：

普通やるし、質問にたいしての答えだし
難癖つける奴はトレーニーなのか疑わしい
別にウ板はポンコツばかりだからどうでも良いけど
頑張ってる奴にアドバイスしたいんで邪魔すんなや

609 ：

意味も分からんほどバカなんだな
そもそもノッペラで寸胴な背中の奴に
アドバイスなんて迷惑なだけだろ

610 ：

俺のフレームでこのボリュームの奴はまず居ない
解らん奴は素人だよ
体晒せない奴に言っても仕方ないか(笑)

611 ：

その顎デカじいさんはダウン症だw
苛めてはいかん

612 ：

雑魚はよく吠えよるわ(笑)

613 ：

勘違いが酷いな
2chで晒す奴なんてアホしかいないね

614 ：

晒せないならウ板に来るな雑魚(笑)

615 ：

ポンコツ構っても疲れるだけ
全く無意味だから寝るわ
まあ頑張りたまえ
馬鹿は鍛えても成果出せないけどな(笑)

616 ：

ここは晒すスレじゃないぞ

617 ：

晒さなきゃいけない決まりなってないだろ
そもそも成果出てないのお前で写真で
証明してんじゃねーか
散々書き込んどいて無意味とかアホ過ぎ

618 ：

>>615
肩悪いんならアップライトロウはやめといたほうがいいぞ。重量扱えるから肩のインナー余計に痛める。
肩のインナーに対して同じ動きのサイドレイズなら重量扱えないから問題ないが。
あと、その前傾シュラッグってのは肩甲骨を寄せながら（寄せっぱなしで）グリグリやる感じだよな？
ネガティブで肩甲骨開くなら、まんま合戸式デッドなんだが。

619 ：

通りすがりだが批判するなら自分の背中ぐらい晒さないと
カッコ悪いぞ
もちろん文句言わなきゃいいけどな

620 ：

アゴお化けは批判されたくてやってるんだよ

621 ：

ボクシングの試合中継見る時はステップ踏んでる時の背中見て興奮しています｡

622 ：

ついに棘下筋を本格的に肥大化させた具体例なんてのも現れたか
ドリアンレベルの棘下筋だったら、単独動作でも外旋動作で10kgくらい全可動域で動かしちゃうんだろうな
瞬間的な最大出力なら20kg以上だろう

623 ：

晒せないならウ板に来るな雑魚(笑)
悔しかったらベントロー２６０キロやってみろ

624 ：

そのベントロー260kgを晒せよ

625 ：

ジム内は撮影禁止なんだよニート君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 ：

基本禁止なっていても理由いって許可してもらえばたいていはOKだよ

627 ：

棘下筋ってほんとデケエな
これほんとにチューブトレの低負荷でないと鍛えられないの？
なんかおかしくね？

628 ：

>>626
またいい加減なことをw

629 ：

>>627
いや、ローテーターカフがチューブや軽いダンベルじゃないと鍛えられないなんてウソ。
基本的には肩関節や肩甲骨周りの動きに連動して稼働する筋肉だから、上半身のトレをやってりゃイヤでも刺激が入らないとおかしい。
ただ、基本的には小さな筋肉だから目立って肥大させることが難しいだけだったり
僧帽筋の下に隠れて見えなかったりだとか、見える位置にある棘下筋にしても
脂肪を落とさないと形がはっきり見えないとかそんだけだよ。
まあ、プルオーバーでもやってりゃいんでない？

630 ：

ベントロー260キロｗｗｗ
あなたはＢＢさんですか？

631 ：

自分のフォーム確認のためといって断られるこたねえよ
つかそんなロニー真っ青な重量扱えてたらジム内での発言権最強だろうにｗ

632 ：

デッド床引きで110kg試したけど一発も上がらなかった_(:3 」∠)_
ホントはプレートのデカいオリンピックシャフトでやりたいんだけどいっつも誰かが使ってるから使えない_(:3 」∠)_
90kg×8ぐらいで3セットやってきたけど、デッド弱すぎだよね_(:3 」∠)_
総重量100kg加重の懸垂で10回、Tバーロー80kg×10だから背中が弱いって言うより起立筋が弱すぎるのかな
ケツハムに効いた事ないし

633 ：

>>631
ジムでの発言権云々もそうだが、この場合のベントロー260キロなんて上体が地面とほぼ直角で起きまくりのデタラメなフォームだろうね。
そんなもんはベントローでもなんでもない。意味不明の運動だよ。ジムで人前でやってよく恥ずかしくないなｗ
ベントローと呼べるのは上体がせいぜい45度ぐらいまでだろ。

634 ：

イェーツロウはベントとは言えんがあれはあれで意味はあるが、デッド以上の重量を扱えるならそれはもはやロウのフォームではないな
デッド以上となるとシュラッグくらいか？ｗ
ベント260kg君はデッド300×10くらい余裕なんだろうな

635 ：

>>632
割と強い初回素人以下だぞそれ
多分筋量や体格の問題じゃなくフォームがあまりにもダメなんだと思う
危険だから指導者付けられないならデッドはもうしないほうがいい

636 ：

>>627棘下筋なんて意識もしてなかった人に動かし始めさせるために、チューブトレとか、水の中で手を振るとかで
鍛える事になっている
棘下筋は野球やテニスなんかで、ここを痛めた人が補助としてやる需要が多いので
｢小さい負荷でいいですよ〜｣と教えていた
実際のスポーツで自然に鍛える(ｷﾘｯ)、という方法だと、肩甲骨にゴリゴリ擦れちゃって
発達しないんだよな
だからインナーマッスルは素質だ！厨房が多発した
この部分の疲労と回復を考えながら鍛え続けたら、こんなに発達させることが可能な部位だった訳だ
>>629　棘下筋って外旋動作の筋肉だが
逆に内旋の肩甲下筋がこのレベルの筋肉量に発達したらどうなるのかなｗ

637 ：

>>635
マジですCAR_(:3 」∠)_
ちなみにスクワットはパラレルで100kgです

638 ：

>>637
あんた、体重は何キロ？
それによって評価が変わる。

639 ：

>>638
80kgです
カスですね_(:3 」∠)_

640 ：

>>637
スクワット＝日本語でしゃがむ
だから100kgでしゃがむだけならおれでもできる＾ｗ＾

641 ：

>>639
この板では自称ジェイカトラー、ロニーコールマンとかの設定にして
その目線から評価してるやつが大勢いるから気にするな。

642 ：

>>640
そうなんですか尊敬します
>>641
自分が行ってるジムでは自分ですら強い方ですｗ
デッドやってる人自体数人しか知りません

643 ：

>>639
グリップはオルタネイトにしてる？
あとスモウデッドにしてみたら？
90を8発できるのなら110くらい挙がるはず。

644 ：

>>643
握力的にはまだまだ余裕なのと、オルタネイトでやると肩やら肘やらが痛くなるのでやってません
握力が足りなくなってきた時はオーバーハンドのままストラップを付けてます
110kgがビクともしなかったときにスモウスタイルでもやってみたんですがやっぱり動きませんでした
慣れの問題もあるのでしょうけど_(:3 」∠)_

645 ：

>>644
体重80キロで90キロ８発でセット組んでるのに
110キロがビクともしないって信じられないなあ。
じゃあ、100なら簡単に挙がるよね？

646 ：

>>645
来週100kgチャレンジしてみます
この前は50kg→90kg→110kgって感じでやってたんですが
やっぱり90kgでアップ→110kgの方が良いんでしょうか

647 ：

個人差あるだろうけど、標準体型の人がシュラッグやるとしたら何kgでやるものなの？
プレート付け替え面倒だから、目安となる重量を教えてちょ

648 ：

シュラッグ400kg

649 ：

ベンチ台の頭側に付いてるラックにバーとプレートをセットして（ベンチやる時みたいに）、
シュラッグやトップサイドデッドやるとして、
最初の構えから少し後ろに移動してやらなきゃいけないんだけど
高重量になると注意すべき危険とかある？
軽い重量だと持ったままで半歩後ろに下がったり前に出たりするのは問題ないんだけど
高重量だと微妙に不安っつーか、、

650 ：

前回からトップサイドデッドやり始めたんだが
3日くらい僧房が筋肉痛だわ
シュラッグだとこんなにならなかったのに
もしかしてシュラッグ止めてトップサイドデッドだけで良いんじゃないかとさえｗ

651 ：

>>648
バーベルの位置は全く変わらず、単に肩を動かしてるだけだろ？

652 ：

>>650
トップサイドは良いよな！
俺はデッドが停滞してきたら
トップサイドにして刺激入れたりしてる。

653 ：

いずれにせよ素質がでかいよな
ジェイなんかサイズはあるけどいつまでたってもくっきりセパレートでない
ロニーのトレーニングなんか見てるとよくあれであの背中をつくったなと思うよ
それとも、とにかく高重量上げてネガで効かせる方が効果的なのかもしれないけどね

654 ：

フェイスプルは肩甲骨周りに効くということですが
具体的にどこの筋肉に効くのでしょうか？
動き的に肩の後ろに効きそうなんですが
僧帽筋スレに出ているということは僧帽筋なのでしょうか？

655 ：

>>654
僧帽筋下部じゃね？

656 ：

フェイスプルは肩すくめた状態で引くから上部に一番効くよ
普通のシーテッドでもまるきり素人のときは同じ理由でそこに筋肉痛着てた
重量ぜんぜん扱えなかったけどなｗ

657 ：

jングとデッドリフトしかしてないんですが大丈夫でしょうか

658 ：

http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/inside_the_muscles_best_shoulders_and_trap_exercises
これによるとフェイスプルは三角筋後部に効くみたいだね
肩甲骨の動きとしては挙上よりも内転がメインだから、僧帽筋では中部に効きそう

659 ：

今まで家トレでベントローとワンローしか背中の種目やってこなかったんだけど
デッドリフトやってみようと思う。
そこでなんだけどデッドリフトとベントローって同じ日にやって大丈夫かな？腰の負担やばいらしいけど
それか、同じ日にやらないでベントローの日とデッドリフトの日を交互にやったほうがいいかな？？
誰かヘルプ

660 ：

なぜか背中は全然筋肉痛にならないな
初心者で４０ｋｇでデッドしてるけど、足りないのかな

661 ：

個人差あるから一概には言えんのだが
デッドで４０ｋってのは明らかに軽すぎる
それが限界ってのならおそらくどこか故障してる

662 ：

そんな軽負荷なら脊柱起立筋だけにじわーっと効かせてる状態じゃ無いのかな

663 ：

>>659
同じ日にやれ、デッドが必ず先だぞ。

664 ：

俺はベントロー先にやってるよ
デッドで脊柱起立筋使い果たすとベントローやってる時に腰が先に限界来る
デッドのフォームが悪いのかな

665 ：

ベントロウが先じゃないと
デッドの後にロウは死ぬ

666 ：

俺はデッドやる日はデッドできっちり追い込みたいからベントロウの代わりに
Tバーロウをやってるよ。
背中は週二くらいで回してるんだが、
デッドは週一にして、もう一日の方をベントロウにしてる。
刺激も変わるからオススメだよ。

667 ：

>>660
初心者で筋肉痛にならないのは
重量不足の可能性が高い。
トレーニング毎に10kgずつ重量を挙げていったらいいよ。
そうすると今ここが自分のレベルだってとこがわかるよ。

668 ：

>>659
ローイング系はワンローだけに絞れば腰の負担が減るよ
俺はjング→ワンロー→デッドの順にやってる

669 ：

ベントロ-よりTバーローのほうが姿勢が楽

670 ：

いろいろ解答ありがとうございます
えと、、どっちがいいすかね？
ベントロー先っていう意見が多い様ですが

671 ：

重視してる方が先

672 ：

ダンベルやTバーやシーテッドでなくベントローじゃなきゃ手に入らない背中ってあるの？
デッドは替えの効かない種目だけど

673 ：

マシンロウとケーブルロウだけで十分だな
引く高さや前傾角度変えて色々効かせる部位変えられるし
フルストレッチ出来るしワンハンドでネチネチ追い込める
ベントロウとか中途半端すぎる

674 ：

デッドの最大の特徴は扱える重量が重い事
２種目以降にもってくるくらいなら別日にするか切った方がいい

675 ：

デッドは背中じゃなく脚の日のルーチンにいれてる。
スモウデッドだが。
なので、背中の日にデッドはしない。
それから、背中の日にシュラッグはしない。
脚の日にやってるデッドで十分効いてると思ってるので。

676 ：

ワンローが一番だろ

677 ：

デッドってインターバル何分で何セット位やればいいかな？
レップ数は普通の筋肥大トレだよね？

678 ：

ベントロー250とはいったいどういうフォームでされてるのでしょうか。デ
ッドだとしてもその重量は大変むずかしく、パワーリフター顔負けなのに
、ベントローで自重の三倍とは、、、。無論パーシャルだと前に書かれて
いたのは記憶してますが、凄まじいですね。しかもセットを見ると消耗が
極めて少なく、セット経過のパワーダウンがない。

679 ：

単に前傾の程度が大きいトップサイドデッド＋シュラッグ動作だろうな
床引きデッド200程度の実力でも出来るよそれ

680 ：

>>677
参考になるか知らんが
俺は背中の日に
ナローデッド2セットして
jングを1セットしてる
デッドは2セットとも8repできたら重量増やしていく方針でやってる
たまにベントロウやTバーロウやったりする場合もある

681 ：

ありがとう！
デッドの成功の定義って何？
引ければどんなフォームでも成功？
シュラッグ106kgでセット組んでるんだけど、てことは106挙がってるってことなの？

682 ：

ここは初心者質問スレの代わりじゃねえぞ

683 ：

YesNOで答えた方が早いのにわざわざだるいっす

684 ：

肩をすくめてやる種目だから
僧帽の上部と肩の後ろに効くってのは実感できますが
僧帽の中部に効いてるのかなって思います。
肩すくめすぎなのかな？
にしても肩の日にやるか背中の日にやるか悩みます。

685 ：

やっぱ、ロニーは最高だよな！　・・・ジェイムズ・ディオの方だけどｗ

686 ：

>>685
loudpark2007を思い出したぜ
こんなに早くっちまうとはなあ涙

687 ：

>>684
フェイスプル
http://www.youtube.com/watch?v=2d32eT8Lipc
僧帽筋中部
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/041/39/N000/000/000/123476430288716424487_img053.jpg

688 ：

>>660です
色々アドバイスくれた方々、ありがとうございました。
割と４０ｋｇでもヒーコラ言っていたのですが、まだ足りないんですね。
ダンベル中心でやっていたのでこれ以上５ｋｇプレートを買い足しても脱着が大変だから１０ｋｇや２０ｋｇプレートとバーベルも検討します。

689 ：

せめて150kg位扱えるまで書きこむなよカス

690 ：

つか指導者もなしにデッドやっちゃいかん
家なら45度のハイパーベンチ買った方がいい

691 ：

今日始めてデッドして、最初だから軽めにフォームチェック含めて71kgで10回3セットやったんだけど、MAXなん位か予想できる？
まだ余力は全然あった

692 ：

>まだ余力は全然あった
限界rep分からないと無理だが
http://www.geocities.jp/sasuke_spirit/memo/rm2.html

693 ：

>>691
MAXでやったことなない奴ほど10回とMAXの差は大きい
慣れの要素が大きいから

694 ：

ゴメン、逆だ
慣れない奴ほど10回とMAXの差が小さいに訂正

695 ：

バイオハザード雑魚ロニーｗベント220kgｗｗｗｗ顎お化けベント260kg

696 ：

>>689
おい口悪い書き込みするなや
初心者の書き込みでもいいだろ、雑魚ほどよく吠えるわ
そんな言うなら背中見せてみろやｗ

697 ：

出た関西弁
くっさ

698 ：

へんでへんでへんへんで
ちゃうちゃうちゃうちゃう
まるで中国語だ
関西＝チャイナ

699 ：

でも食って落ち着けよ

700 ：

くらチエえええええええええ
またんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：

良スレが････

702 ：

大阪や関西叩いてるヤツって例外なくキチガイ丸出しなのが笑える

703 ：

スクワットラックでトップサイドデッドをやったほうがいいですか？

704 ：

みんなどんな風に種目を設定してる？
自分は対象とする筋肉を部分ごと細かく分割し、分割した部位に対して1種目行うことにしてる
(例:背中の場合→広背筋･Tバーロー→上背部･ビハインドプル(プルアップ)→中背部･ロウロー→下背部･ルーマニアンデッド)
大体一つの部位に対して3セットすべてにおいてドロップセット或いはレストポーズで行ってる
トレ時間は1時間くらい
さっぱりしてて緊張感、集中力が保てるし強度も十分だから自分はこのやり方が好きだが、最近自分のやり方が特殊ということに気がついたからふと質問してみますた

705 ：

>>704
俺は
広背筋・大円筋：ラットプル(順手ワイド→リバースナロー)→ベントロー
上背(僧帽筋)：ケーブルロー
仕上げ：ダンベルプルオーバー
ベントローとラットはたまに順番入れ換える。

706 ：

背中の頻度って週1？2？
週1のブランチウォーレンが週2のロニーを回復力が異常な化け物って言ってたけどブランチの方がよっぽどキツそうなことやってるんだよなぁ
ガッツリやって週1かそこそこやって週2か、どちらがいいのか

707 ：

>>706
デッドやる日とやらない日で週2で回してるけど、回復があんまり追いついてない気はする。がっつり追い込んだら週一でもいいかも知れないね。

708 ：

>>705
すごくさっぱりしてて良いね
ダンベルプルオーバーか…
基本重要種目ながら存在を忘れていたwww
それとやっぱり種目を選ぶとき重視してるのは効きやすさと高重量を扱えるかどうか
ベントローは難しいし、上手く効かせられないから、背中の重要種目ながらなってない←マズいかな(´・ω・｀;)
最後に自分のお勧めだけど、セット数は短く緊張感を持ってやると良いよ(この部位を鍛える種目はこの○セットだけなんだから、最後まで真剣に追い込まないとマズい、１日が無駄になっちゃうよぉ///みたいに)
ま人それぞれだけどねー

709 ：

360kgデッドに220kgベントローに260kgTバーローをこなして脚も週2でやるロニーは地球外生物だから

710 ：

オイラは、マリウス・プジアノフスキが好き♥

711 ：

>>706
俺は週1じゃないと回復が追いつかない。
それに胸や肩のトレの日や、スクワットでバーベル担ぐだけでも
結構背中を補助的に使うから、まあ週1でいいや、って思ってる。
>>708
ちなみにベントローだけど、あくまで俺のやり方なんだけどね、
立った状態で肩甲骨を開いて「前にならえ」ポーズをとって
そこから腕を下げていくって動作が広背筋を一番ナチュラルに使う動作だと思ってる。
ちょうどこの動き↓
http://www.cudan.ws/kinyo/kaibo/kata/kata02.gif
それを上体を倒してベントローのフォームでなぞるような感じでやってる。
（ひじは多少曲げないと引ききれないけどね）
20kgバーのみでもいいからやってみると良く分かるんじゃないかな？
「上に引く」んじゃなしに「バーを体に近づける」意識かな？
扱う重量はガクンと下がると思うけどね。

712 ：

>>711
＞俺は週1じゃないと回復が追いつかない。
ナチュラルなんだろ？ それが普通だろ。むしろその頻度でしか出来ないってのがきっちりトレ出来てる証拠だと思うが。
>>706はバリバリのユーザーでその中でも一握りの化け物な。で、その化け物に化け物呼ばわりされるロニコーが異次元すぎてナチュラルトレーニーの一般人にはまったく参考にならん。
参考になるのはトレフォームや技術だけだよ。

713 ：

>>709
デッドやフリーウェイトとケーブルで日を分けてたような
脚もスクワットは週1だろ常識的に考えて…ｼﾞｮｳｼｷ…ｳｰﾝ
>>711
背中ガッツリやった（と思ってる）次の日にスクワットできてる俺が全然追い込めてないのかな…
胸肩背中三頭を同じ日にやってる…

714 ：

ロニーは重い日「デッド・ベント・Tバー」、軽い日「プルダウン・シーテッドロウ」だろ？
セット数もそんなに多くないし
やっぱりこのハゲの方がキツさは段違いだと思うんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=U71ryzEIezs
http://www.youtube.com/watch?v=b_krnEQ-b6s

715 ：

筋量のわりには扱ってる重量は全然大したこと無いんだな
ステ使えばこんなでもでかくなれるのか

716 ：

あくまで効かせられる範囲でしか重量を追求しないし軽くて発達するなら効率いいからな
ビルダーである以上出力に特化した腹の太い体型になっても困るし

717 ：

>>715
ステだけじゃ90キロちょいが限度だな
そこより増やすには他のホルモン系がいる

718 ：

バイオハザード雑魚ロニーwwwwwwwww
>360kgデッドに220kgベントローに260kgTバーローをこなして脚も週2でやるロニーは地球外生物だから
薬で回復を早めているんだよボケ

719 ：

>>714
映像見るたびに思うけど投げ捨てるのに快感見出してるような放り方だよなこのハゲ

720 ：

>>715
筋肥大に効果的な重量はＭＡＸ重量じゃない
筋肥大を目的としたウエイトトレーニングは鍛えたい部位のみを刺激するトレーニング
スポーツの補助としてのトレは筋連動を重視したトレ
全く別物　解らないから筋肥大しないで何時まで雑魚でトレーニング挫折者が後を絶たない

721 ：

http://www.youtube.com/watch?v=JQaD0gWX8eE
この動画見てると結構背中が丸まってるように見えるんだけど、こんなもんなのかな
特に2:20のSeanのフォームは全然Exellent jobに見えない・・
真面目にデッドやり始めたのは2ヶ月前だって書いてあるからフォームもまだ定まってないのかな

722 ：

見りゃわかんだろそんなもん

723 ：

>>719
海外プロビルダーのトレ見るとみなそうだね
ダンベルやプレート投げまくって、蹴飛ばして
ドゴオン！！！
グオワッツシャアアアアアアアアアアアアアアアン！！！！！！
って音が鳴り響いてる。
日本でやったら追い出されそうだ。

724 ：

高重量を扱うためにアイアンプレートを使うのが当たり前だけどそれをラバー感覚で放り投げたら凄まじい音が響き渡るな

725 ：

僧房のみが欲しいからラックプルしかしてない

726 ：

>>725
そんなこと言うとこの人に怒られます
http://www.sportowiec.org/pub/images/editor/zdjecialistopad2011/Dorian_Yates.jpg

727 ：

この腕をユラユラ揺らすのはどういう効果があるのですか？
http://www.youtube.com/watch?v=cLQ0Ka8BWtA

728 ：

>>727
手を肩関節の真下にもってきたいんじゃね？

729 ：

>>726
脚の日にスティフレッグドやってるので許してください

730 ：

ブランチみたいに器具を大事にしないトレーニーは好きじゃない
投げ捨てるのが必須みたいな感じだけどそんなわけは無い
リープリーストのトレーニングの方が遥かに凄いと思うわ

731 ：

>>727
ダウジングだろ

732 ：

デカい奴ほど素人初心者の模範になるべきなのに率先して迷惑行為をやらかすのはちょっとな

733 ：

一番迷惑なのはセットしたまま長時間どっか行って
使ってるのか終わってるのかわからない状況。

734 ：

アメリカのハードコアジムの雰囲気は好きだ

735 ：

限界までやってるから投げ捨てないと怪我するとか言ってる奴がいるけどそれは違う
だってアップセットの段階から投げてるし
マシンにしても最後のレップ終わった後、ゆっくり戻さないで思いっきり衝撃与えちゃってる
あれじゃマシンもすぐ悪くなっちゃうよ
ダンベルも衝撃与えると中の軸がずれてしまいにはグラグラになる
リープリーストは絶対そんな事しないしまさにトレーニングの見本だよ
それでいて常人じゃ使えない重量を丁寧に扱ってる

736 ：

ジェイ・カーターのトレもジェントルで好印象

737 ：

ジェイは投げこそしないが声は一番うるさいらしいぞ
トレーニングしてるのが絶叫禁止のサイレントジムだから注意されて凹んでるところがビデオに写ってるらしい

738 ：

ロニーはあのメトロフレックスだから甲高い吠声もウェイト放り投げも許されるんだな
あまりに無茶な負荷をかけてV字ハンドルを破壊したりしても

739 ：

ブライアンに「オゥイエー　カモーン　ライウェイライウェイ」
って後ろで応援してもらいたいな

740 ：

>>739
ビリー・ブート・ギャフンの隊長なら、真正面で応援してくれるかもよ？ｗ

741 ：

>>735
ブランチやジョニジャクはハードコア気取りたいだけだから嫌い。フォームもおかしいし
メトロフレックスじゃないジムでビデオの撮影した時もダンベル投げ落として何個も壊したらしいしな

742 ：

プロはジムの看板だから自分に最良のトレしてなんぼだし他所でも弁償できるんだからいいだろ
遠慮して不完全燃焼に終わることがジムからして一番不経済

743 ：

>>742
遠慮して不完全燃焼に終わる
この考え方がそもそもおかしい
何でダンベル投げないこと、静かに戻すことが遠慮になるわけ？

744 ：

そういう連中もいるということ
ジェイでさえ叫ばずには完全燃焼できないわけで

745 ：

ジェイが怒られてるというのはどのDVD？

746 ：

哲夫に載ってたからだけだからタイトルは知らん

747 ：

腰回りを鍛えるにはデッド以外でなにかありますか？

748 ：

>>747
お勧めはバッグエクステンション、スティフレッグデッドリフト
後者はデッドリフトの亜種だがノーベルトであまり高重量を使わず行うと起立筋をアイソレートして刺激できる
通常のデッドよりも起立筋を刺激できるけど、使用重量やフォームを謝ると通常のデッドよりも腰があぼんしやすい
ついでにハムケツのストレッチ種目としての役割も兼ねる

749 ：

起立筋はアイソメトリックにしか働かないわけだから負荷は使用重量×前傾の度合いなんだよね？
だったらノーマルデッド以上に強い刺激はないと思うんだが

750 ：

アイソメトリックにしかってことはないな
限定しすぎ

751 ：

トランクカールか背筋（）以外はアイソメトリックでしか使っちゃダメでしょ

752 ：

ローマンチェアーでバックエクステンションをした方がはかどりますか？
グルトハムレイズも出来てお得ですよね。

753 ：

>>747
リフター風のスクワット

754 ：

>>747
フラフープｗ

755 ：

背中って何種目位やればいい？
ラットプルダウン
リバースバーベルロウ
ワンアームダンベルロウ
デッドリフト
リアレイズ
または
ワイドjング
リバースバーベルロウ
リバースラットプルダウン
バックエクステンション
リアレイズ
でやってるんだけどこんだけできるってことは下手だからですよね
ちなみにリアレイズは挙げたときに肩甲骨よせれば中背部にも効くから背中の日にやってる

756 ：

jングorラップル＋ローイング種目で好きなの１つ＋デッド
これだけでいいんじゃない？

757 ：

在アメリカでこっちのGYMにかよってるけど、ダンベル落とすとか、多少声出すなんて当たり前じゃないの?
そんなんで、ねちねち言われるなんて、日本の方がはるかにオカシイ。

758 ：

日本が他人に対して迷惑かける可能性がある行為に対してそこまで無神経な国じゃなくて良かったと思うよ

759 ：

最後の追い込みで「ん゛ん」とか「ギギギ」とか「ぶりぶり」とかなら分かるけど
「ライウェイベイベーーーーーーブーーーーーーーン」はアカン

760 ：

>>756
それ同意。
デッドorトップサイドデッド
ラットプル
ベントロー
俺はこれで回してる。

761 ：

デッドは最後にするもんなの？
全力でやりたいからワークアウトのはじめにやってるんだけど

762 ：

>>757
日本は無言でタオルおいて占領する静かな戦争の国。
知らない人は敵という傾向、知人以外会話すらない風潮だからな。
むこうみたいに誰とでもすぐ話す外交的な奴は日本にはいない。

763 ：

>>762
タオル一本でルールを守る礼儀正しい国だろ
日本じゃなきゃタオルも盗まれてる

764 ：

アメリカて騒音問題で銃撃戦とか普通にあるから言えないだけ
特にキチガイ相手に恨み買うとヤバい

765 ：

アメリカってどこもかしこも数年前のブルックリンみたいな訳じゃないぞｗ

766 ：

行った事ないのに何言ってるんだよ

767 ：

勘違いしてる奴が多いけどブランチみたいなトレーニングはどの国の人が見ても不快だと思う
ちょっとだけ落とすのとは訳が違う
あれがもしDVD用の演出で普段は違うならまだ許せるけどあれが格好良いとは全く思えないね

768 ：

ダンベル落とすだけならいいんだが投げるからなあいつらwww

769 ：

>>755
何種目やれば良い？って考え方じゃなくて、背中をパーツ分けして、それぞれ鍛えるって考え方をした方がいいと思う。
背中の上なのか下なのか、内なのか外なのか、って具合に。
背中の種目って仮にロウイング系1種目だけだったとしても、引く位置や上体の角度、肩甲骨の動かしかた、肘の軌道、グリップによって
ぶっちゃけ「この種目じゃなきゃここは鍛えられない」ってのはないんだよね。
だから種目数多くやったらいろんな部分刺激できるかというとそうでもない。
なんで、まずは「背中全体」と「広背筋・大円筋」と「僧帽筋中下部」の3つで考えて、
どの種目のどういう引き方がターゲットとする部位に作用するかを自分で考えてみるのがいいんでない？
ちなみにリアれいずで肩甲骨動かすと負荷の大部分が僧帽に抜けちゃうぞ？

770 ：

>>756>>769
ありがとうございます
ダンベルロウとリバースラットプルやめてみるわ
あと中背部のおすすめ種目ありませんか？

771 ：

>>770
中背部って、僧帽中下部だと思えば良い？
肩甲骨の寄せを意識して背中中央でなるたけ広背筋を関与させないように引けばどの種目でもおkなんだけどね。
俺だったら、両手でのダンベルロウイングかクローズドグリップでのケーブルロウイングかな？
ダンベルロウの場合は手のひらが向かい合わせになるように引いた方が入りやすいと思う。
ちなみにリバースグリップのラットはワイド順手よりも広背筋にピンポイントで効くから俺ならはずさないなあ。
例えば、ラットマシンを軸にした場合、
ラットマシンワイド順手：背中全体
ラットマシンリバースグリップ：広背筋
ケーブルロウイング：僧帽中下部
てな具合に俺ならメニュー組む。
ラットのリバースグリップの代わりに、広背筋メインで効かせられるベントローがやれるならそれでもいいとは思うけど。

772 ：

>>770
参考になるよ↓
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=298&Itemid=84

773 ：

>>761
デッド最初の方が扱える重量とかも上がるしいいんだろうけど
他の背種目も色々やりたいから俺は後半にしてる
デッド終わって最後はのんびりとシュラッグやるのが習慣に

774 ：

>>773
色々やった後だとデッド用にプレートつけるのも面倒だから、自分は加重バッグエクステンションをやる
デッドをやらずとも楽に起立筋を肥大させることに成功した
でもデッドは好きな種目だった

775 ：

>>773
なるほどなー
最近ちょっと腰の調子が悪いから、先にプル系やってから軽めにローイング系やって〆にデッドとシュラッグにするか
関係ないけど、グルートハムレイズってグルート・ハモンドみたいな名前の人が考案したからそう言う名前になったのかと思ってたｗ
大臀筋・ハムストリングレイズなんだな

776 ：

初見の「グレートの誤植じゃね？」感は異常

777 ：

ハイバースクワットのハイパースクワット感も異常

778 ：

島木譲二 with カンカン・ヘッドのカンカン感は殊更に異常ｗ

779 ：

ベントオーバーロウの弁当バーローｗｗｗｗｗ…いやなんでもない

780 ：

ハンマー・ハイロー７セット（背中�@レストポーズ）
２４０ｋｇｘ１２＋５
２３０ｋｇｘ１３＋５
２３０ｋｇｘ１０＋５
２２０ｋｇｘ１５＋５
２２０ｋｇｘ１２＋５
２２０ｋｇｘ１０＋５
２１０ｋｇｘ１８＋５
ハンマー・シーテッドローイング（ワンハンド）５セット（背中�A）
２ｘ１００ｋｇｘ１８
２ｘ１００ｋｇｘ１６
２ｘ１００ｋｇｘ１５
２ｘ１００ｋｇｘ１４
２ｘ１００ｋｇｘ１３

781 ：

>>768
投てきでもハンマーやらなげてからも叫んでるじゃん。もう、手から離れてるから叫ぼうがわめこうが関係ねえのにw
でも、やつらはそこまでのプロセスをひとつの流れとにしてるからな。
ダンベルぶん投げるやつらもそんなかんじなんだろ。

782 ：

とにかくこっちのジムは。マシンもベンチも沢山あるし、スペースも広いし、みんな仲良く楽しくやってるよ。
しかも凄く安いし。

783 ：

月額いくらよ？って今日本円に換算しても意味ねえかｗ

784 ：

全米、カナダのブランチいつでも使いたい放題で月額39ドル(3100円)。
ちなみに入会金は199ドル。

785 ：

ラックプルとjングしかやってないんですけど・・・

786 ：

>>784
ジムによって違うでしょ
アメリカでもゴールドみたいなフィトネスジムは基本投げるなって感じだと思う
ハードコアを売り物にしているジムは何でもありｗ
騒ごうが喚こうがプレート投げようがねｗ
会費はロケーションによるね。都市部の中心地域は高いけど郊外行くと安い
日本みたいに都心でも郊外でも月一万は高すぎだと思う。今のレートだと120ドル位だからね

787 ：

ああ、ブランチって支店って意味か
あのハゲ使い放題ってどういう意味なのか、もしやそういう意味なのかと一瞬悩んだ

788 ：

完全にスレ違いの話題カキコして申し訳ないですが…
いま平日デイタイムだけのスポクラ会員、会費５０００円ちょいですが、
やっぱりお安めな体育館のトレスペースとか公営施設に比べると
会員さんの層が違いますよね。選別されているというか。
右も左もあんまりわかんなかった初心者としてはもの静かなほうがありがたいです
逆に静かなトレーニーのほうが欧米では変人扱いですかね？
その辺の話はたまに下のスレで話出たりしてますのでよろしかったらご訪問を。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1318162373/

789 ：

うぜーよ貧乏人

790 ：

荒れるのは自分が貧乏だからだろ

791 ：

シュラッグの逆の動作で僧坊下部を鍛えられないかな？
広背や大胸筋下部の関与が大きいかもしれないけど肩を直接的に下げる作用があるのは僧坊下部だろ？

792 ：

普通にロープーリーロウやれば良いんじゃないの

793 ：

>>791-792
jングかラットプルのスタートポジションから肩甲骨を下に引くと僧帽筋下部が働くよ
ローロウだと肩甲骨を寄せる動きがメインになる

794 ：

>>793
そうそう、その動きをイメージしてた
それを逆シュラッグとするならプルダウンは逆アップライトロウになるな

795 ：

リバースシュラッグだよ
アイアンマンで紹介されてた

796 ：

皆さん！　お願いですから、>>780の重機さんも少しは弄ってあげてください・・・ｗ

797 ：

>>780
油差しとけ

798 ：

腰痛くなるからベントロー止めてダビドローやろうと思うんだが、ダビドはフラットベンチにうつ伏せに寝てバーベルを引き上げればいいの？

799 ：

フルスタックで物足りないっていうんじゃなけりゃマシンで
十分なのになんでフリーでやろうとすんのかわからん

800 ：

>>798
フラットベンチじゃなくアジャストベンチです。
腰を痛めることなく広背筋をフルレンジで行使できるという珍しい種目です。
ちなみに谷本道哉先生の弟子、ヨハネ・ダビド君が考案したことから名付けられました。

801 ：

ダビドロウって

802 ：

連投失礼
ダビドロウって名前知らなかったけど、昔からたまにやってたわ。バーベルだと干渉するからダンベルですることが多かったわ。
チートできないからたまにやると新鮮な刺激なんだよな。

803 ：

>>800 レスどうもです！今日は背中の日なんで、さっそくやってみます！

804 ：

ダビドロウイングってバーベルでするもんじゃないでしょ

805 ：

>>802->>804
うん。アジャストベンチに体幹を預けられる分、思い切り腕を回内しながらダンベルを引き上げることが出来る。

806 ：

上げたところでゴンッ

807 ：

>>804
http://www.exrx.net/WeightExercises/BackGeneral/CamberedBarLyingRow.html
こういうバーベルがあればね
昔は田崎とかで売ってたんだけど

808 ：

明日はワンハンドローの代わりにダビドローイングしてこようかな
うちのジムにはラック付のインクラインベンチしかないからダンベルが干渉しないか心配
ところでみんなは背中のトレはどんな種目をどんな順番でやってる？
今はデッド→Tバーロウ→懸垂→ワンローって感じなんだけど、
ビルダーのトレを見てると懸垂→ベントロー→ワンロー→デッドみたいに締めにデッドをやる人も多くて
背中トレのセオリーみたいなのってあるのかな
脚のトレだとスクワット→レッグプレスみたいな感じでセオリー的な物があるけど

809 ：

ブン投げハゲのジムみたいに胸当て付きのマシンが沢山あればいいんだがな

810 ：

>>807
この形は・・・Ｕバー？
>>808
背中の拮抗筋と一緒に鍛える。僧帽筋と大胸筋とか。
特に最近は僧帽筋の負担を広背筋が支えているということで
タオル体操などで広背筋をストレッチすると肩コリが治る、と
トレを知らない一般の中高年にも広背筋がにわかに注目され始めている。
後はローマンチェアーでバックエクステンションなどをして起立筋を鍛える。
そうしたらまた拮抗筋の腹筋も鍛えないといけないね。
それで腸腰筋も気になり始めて、結局全身を鍛えてしまう。

811 ：

肩こり（笑）とか風呂はいる前にバケツで片側ずつシュラッグすりゃいいだろって思う

812 ：

>>810
それは分かるんだけど、一回のトレで全身鍛える訳じゃないでしょ？
背中のトレの中での順番をおしえてくらはい

813 ：

デッドリフト
↓
ベントロー
↓
プル系

814 ：

>>813
高重量デッドを一番先にやって背中全体に刺激を与える訳かΣd(ﾟ∀ﾟd)

815 ：

日本人は胴長だからスモウじゃないデッドのあとベントはキツい人多いよ

816 ：

スモウってトレーニングとしては微妙だと思う・・・。
やっぱりナローが一番効くし。

817 ：

下半身ならワイドスクワットの、上半身ならトップサイドデッドの下位互換だからな
じゃあ分けたほうがいいやってなる

818 ：

>>814
>>674

819 ：

デッドを最初に持ってきた所でベント等プル系の後と俺の場合は10kgも変わらないが
その後のベント等の落ち込み具合が半端ない
なのでデッドは後半にしてる

820 ：

ベント高重量使ってもどうせシュラッグに近くなるから
俺はデッドを最初に高重量でやって、
ベントは重量かなり落として確実にコントロール出来るようにやってる。

821 ：

俺も>>820と同じだな
デッドは結果的に効くから可能な限り高重量で、それ以外の種目はストリクトでやってる

822 ：

今日背中の日だったんだけどこのスレ読んでシュラッグし忘れてた事を思い出した
そういや先々週も忘れてて、先週は背中のトレ自体してないから一ヶ月近くしてない事になるのか_(:3 」∠)_

823 ：

忘れたってドジっ娘すぎだろ

824 ：

竹石が言うにはデッドを背中のメインにしてる奴はろくな背中の奴がいないらしい
あくまでも日本人での話だと思うけど

825 ：

>>823
娘ではないだろ。ヒゲ面のごついおっさんだな

826 ：

紙に描いたような日本人の背中を粘土細工みたいな隆起のある欧米人の背中に追い付かせるにはやらなきゃいけないと思ったが違うのか
デッドのためのデッドで余計なところが太くなってもビルダーとしてはマイナスなんだろうけど

827 ：

体幹が太くなったら寸胴になるような小さい胸肩背中しか持てないから雑魚なんだよジャップは

828 ：

>>824
どういう理屈？

829 ：

広背筋ばかりでかくて腰の弱い背中なんてやだあああああああ

830 ：

正直、脊柱起立筋がタイヤみたいに盛り上がってるヤツってキモい

831 ：

背中にぶっといペットボトル2本
わしの憧れなんじゃあああ

832 ：

>>828
見た目的に悪いって意味じゃね？
コロンボみたいなドワーフ体型になるから

833 ：

日本人限定の話であって欲しいと思うな
ロニーの前でそんなトンデモ理論語ったらあの甲高い声で笑われそう

834 ：

ベントローだけだったら
週2でやってもいいのでしょうか？

835 ：

君みたいな子って毎日やれって言われたらそうするの？

836 ：

「だって、ヒロシ君がやれって言ったから・・・」ｗ

837 ：

>>830
そうか、俺は中央のフランソアのぶっとい脊柱起立筋かっこええと思うけど
http://www.ambal.ru/62855498842.jpg
ウエイトリフター出身のフランソアはやっぱ違うなとマジで思うよ。

838 ：

>837
正直、タダでなれると言われても全力でノーサンキューだな・・・
まあ君の価値観を否定するつもりはないが

839 ：

一部ビルダーも狭義のクソガリだよな

840 ：

西本さん(女)は背中全体のアップ種目として最初にフルのデッドをやるとDVDで言ってる
それでも軽く100キロ以上でやってるけどね
日本人女性で西本さんより凄い人はいないよね

841 ：

>>837
ケツ（中殿筋？）と大腿部も真ん中の人がずば抜けてすごいな
リフター出身者の腹筋もぜひ見てみたい
俺はリフター出身の腹筋はたいしたことないだろうって偏見を持ってるんだけど

842 ：

いや、リフターだからこそ腹筋がすごいんでしょ
偏見だけど

843 ：

>>838
タダでなっておいて、好みのところまで減らすほうが増やすよりかんたんだと思うよ。

844 ：

腹圧考えたら腹太くしたくないから高重量スクワットもデッドもしないビルダー（笑）よりリフターの方が余程腹筋分厚いだろ

845 ：

そういう偏見はどうでもいいから画像を見せてよ

846 ：

http://www.ironbattles.com/wp-content/uploads/2011/03/Stan-Efferding-Wallpaper1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_M1eq9L7AFEQ/S8HaxxESk8I/AAAAAAAAAD4/pxsi3ai2Hd8/s1600/Konstantin-Konstantinovs.jpg

847 ：

まさにガチムチ

848 ：

デッドの化け物は腹も化け物
腹が弱いビルダー（笑）は背中も弱い

849 ：

厚い脂肪を削ぎ落すことさえ叶えば強いリフターはみな立派な腹筋が出てくるはず

850 ：

>>849
その厚い脂肪はどうやって落とせばいい？

851 ：

落としたら一緒出力も落ちるので必要なし

852 ：

あのデカさであのスピードというのが理想。

853 ：

ビルダーが責められて可哀そうだから腹筋のサイズのある人で弁護しとく
http://2.bp.blogspot.com/_CIqM7y0ScW8/STR4r-wImHI/AAAAAAAAAG4/3RqPoFoR60I/S220/NASSER+EL+SONBATY.jpg
http://athlete.ru/fotos/profi/dorian/dorian_yates_109.jpg
まああれこれケチつけられるのは目に見えてるがｗ

854 ：

90年代のボディビル界を盛り上げたバルクモンスターの両名か

855 ：

コバックスは胴は良かったのにね

856 ：

このスレで良く書かれる「ベントロー」って言うのは、「ベントオーバーローイング」の事だよな？

857 ：

俺はＴバーロー派。

858 ：

>>853
ケチのつけようがない。首まで鍛えて無双じゃん。

859 ：

一般的に背筋力はかる器械は脊柱起立筋の関与が一番大きいのですか？

860 ：

作ってる人間もどこの何を測ってるのかわかってない

861 ：

場合によっちゃほとんどシュラッグ
つか身長によって前傾度が変わらんように毎度調整しなきゃいけないのにデカチビ関係なく同じ距離でやらされる
と、チビで高校時代200いかなかった俺が僻んでみる

862 ：

>>861
うん、だから一般人が測定してる数値や全国平均値などってのは適当なポジションでの一発だから所詮目安なのよね。
握力測定器もだけど、毎日毎日測定して、ベストポジション握り方を知ってる人は自己の最高数値が出やすい。
だから毎日のように測定して75kgがベストの人が、
一発しか測ってない一般人の64kgより握力強いのか・・・いやそうは限らない。
そいつも何度かポジション探れば75kgでることはあるかもしれない。
背筋力も膝軽く曲げて足使えば数値上がる。
学生の体力測定などは生徒同士で測った記録してる所も多いので
卑怯戦法やってもそのまま記録として残る。
前屈は反動付けてやってるし。
所詮は目安。

863 ：

>>862
お前の話は的を射ていて実に素晴らしい
しかしツマランｗ
ツマランのだよ(・ω・)

864 ：

もう体力測定で床引きデッドやらせりゃええんやな
腰？そんな軟弱もんはこの国にゃいらん！

865 ：

さっきテレビ観てたら男梅のCMやってて、初めてまじまじと見たんだが、後ろでラットプルダウンやってるの誰だ？　有名な人？
あれ、上手いじゃないか。フロントもビハインドネックもどっちも上手い。
オレがここで前から何度も言ってることだが、大円筋〜広背筋に入れた力が、最初からネガティブの最後までまったく抜けてない。
よく分かってない人は参考にするといいよ。ちょっとしか映ってないけどね。

866 ：

しかし相変わらず265kgベントローネタには嫉妬するビルダーもどきが多くてワロタｗ
以前は馬場さんのベントローが話題になると、必死にポンドと間違えてると主張するアフォが現れたものだが、
ガムテープ固定の95.5kgダンベルの写真が紹介されて間抜けな言いがかり付けられなくなっちゃったもんなV)o￥o(V)フォッフォッフォッ
わざわざスタートポジションに持っていくのにトップサイドデッドを行うと書いてあることから分かるとおり、
ベントローとトップサイドとシュラッグを勘違いしてるなんてあるわけねーだろ（｀ー´）ノ☆）＞ｏ＜）／バシィ！
そんな初歩的な間違いを犯すのは、おまえらみたいな万年増量期の勘違いもどきだけなのであるm9(^Д^)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀ
下々の皆さんは、肉付ける前にまずちゃんと読解力付けろと言いたいね(´ー*｀)キラーン

867 ：

今減量中なんだけど、金曜にやった背中のトレの影響がまだ残ってる
そのときはデッド→Tバーロウ→懸垂→ラットプルダウン→ダビドロウって結構やり込んだからそのせいかもしれないけど
カタボなんじゃないかってひやひやする
まあ体重は週に1kgぐらいしか落ちてないけど

868 ：

リバースエクステンションは大事です

869 ：

オルナネートグリップでベントロウしてる人見たんだけど、どういう目的なんだろうか。

870 ：

いつも行ってるジムに、10kgプレート4枚、5kgプレート8枚、2．5kgプレート6枚とか付けて
デッドなのかシュラッグなのかベントロウなのか分からない意味不明な動きしてる人がいるんだけど何なんだろう
ウマく説明出来ないけど動きが面白すぎて毎回笑いそうになる
稼働域5cmぐらいのワイドjングしてるぐらいだからそう言う人なんだろうか

871 ：

お前も意味不明だよ

872 ：

＞意味不明な動きしてる人がいるんだけど何なんだろう
エシディシだろｗ

873 ：

>>871
えっどの辺がわからないの

874 ：

なんかめんどくさそうな奴だなあ

875 ：

２ｃｈには
本当はわかってるくせに
話がなかなか進まないやつが大勢います

876 ：

>>869
jングやラットプルもオルタネイトでやる外人さんは度々見かける

877 ：

下々の皆さんは、肉付ける前にまずちゃんと読解力付けろと言いたいね(´ー*｀)キラーン

878 ：

下々じゃなくて上々48だが負荷上げるより回数だな。
回数にしたらしまりまくって来た。これで
20台前半のピチピチでもイケそうだワハハー
どーだまいったか若僧共

879 ：

明日は背中のトレしてこようかな
木曜にスクワットしたばっかりだからデッドは軽めにするか、トップサイドにしとこう
前回、前々回とシュラッグするのを忘れちゃったから今回はちゃんとやるぞ

880 ：

初めて駅弁したわ
背中鍛えといてよかった。

881 ：

>>880
筋トレやってるとセクースにも役立つんですか？
腕も立ってRも立つという訳ですね。

882 ：

>>879だけど、床引きデッドとトップサイドデッドやったあとにTバーロウやったら
姿勢が保てなくて全然うまくいかなかった
腹圧もちゃんと掛けられなかったから65kgをストリクト＆ネガ重視でやった
上背部の筋量を重視するならデッドは必須では無いけど、ちゃんとした土台が無いと高重量のプル系種目が出来ないって事を再確認した
デッドで200kg引けるようになるまではデッド重視でやっていこうと決めた
シュラッグは忘れた

883 ：

お前は一生デッド200引けそうにないな

884 ：

参考にしたいからなんでそう思ったのか教えてください

885 ：

背中を2分割して別の日にやれば？
胸とかと違って複数の筋群が複雑に幾重にも重なり合ってるからなあ

886 ：

>>885
デッドとスクワットを同じ日にやるって言うのはどうなんだろう
もちろん全力スクワットと全力デッドをやる訳じゃなく
全力スクワットの日に動作練習程度にデッド、全力デッドの日に軽くスクワットみたいな感じで週ごとに回していく
ローテーションを週単位で組んでるから、どうしてもスクワットの影響がデッドの日にも残ってたりして困ってたんだ
全力デッドの週にはプル系メイン、全力スクワットの週にはロウ系メインとか
説明下手すぎて自分でも何言ってるかわからなくなってきたけど

887 ：

俺は重量狙いでBIG3とチンをやる日と、
ストリクトで各部位に効かせる日を分けてる。

888 ：

背中の日のあとは首が痛くなる
デッドとかシュラッグの時に力んじゃってるのかな

889 ：

>>888
首もストレッチしとけば？

890 ：

>>888
生まれつきの僧帽の筋形状と付着位置
あと首の骨格の傾斜角度も個人差があるから、首に効いてるという可能性もあるかもしれない。

891 ：

俺は肩の日も首痛くなるわ

892 ：

うん
確かに痛いっす

893 ：

バーベルベントローイング１２セット
２６５ｋｇｘ１０
２６０ｋｇｘ１２
２６０ｋｇｘ１０
２５０ｋｇｘ１２
２５０ｋｇｘ１０
２４０ｋｇｘ１６
２４０ｋｇｘ１２
２４０ｋｇｘ１０
２３０ｋｇｘ１６
２３０ｋｇｘ１４
２３０ｋｇｘ１２

894 ：

>>890
お前は背中の話だけマトモだな？他のスレは全否定なのにな
○○入りました〜wwヤロー
背中以外もガンバレ

895 ：

>>893
オメーもしつけーな。
だからよ、上体が45度より起きてるのをベントローって言わねーの。
上体を床と平行でやってみな。半分以下の重量になるし全然キツいしもっと効くから。
合戸は肩甲骨を動かす自分流のデッドを、デッドと言って紹介した。デッドと言ったからみんな違和感なく合戸式デッドと呼んでるんだよ。
オマエさんのをベントローと呼ぶのはちょっと苦しいワなｗ

896 ：

イェーツロウだろ

897 ：

上体を水平に近いくらい倒すのはペンドリーロウっつうんだけどな
合戸式デッドはトップサイドデッドの動作の中で肩甲骨の開閉を伴うだけで言葉本来の意味でのロウイングじゃないしな
上体を45度より起こしたらベントロウじゃないなんて言い出したらタシロ式はどうなのとかうんたら
まあベントロウ265kgは何が面白くて書き込んでるのかはわからん

898 ：

>>897
これ馬場のブログのコピペだよ

899 ：

チートなしでシュラッグ、トップサイドデッド気味にならないベントローだと、265なんて無理だろ。

900 ：

フォーム崩してまでして265kgを無理無理やってもドリアンより背中薄いんだろ？
見え張ってやっても意味ないやん。

901 ：

まともなフォームの最高重量はロニーの220×10か

902 ：

比較の対象がロニー、ドリアンの馬場さん
おまえらはネット番長のガリ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 ：

チャンプクラスでなくともプロビルダーと比較したら馬場さんの身体はむしろ一般人側だがな

904 ：

ドリアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬場
なのに
ベントローの使用重量が
馬場＞＞＞＞＞＞＞＞ドリアン
だったら
これは見栄以外の何物でもないしやるだけ無駄だろ

905 ：

馬場さんに釣られて踊らされるガリ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

906 ：

ばばばあ

907 ：

ようやく重機さんが弄られ始めたので、安堵したよｗ

908 ：

オリンピック種目にベントローがあったら日本代表は馬場サンだなっ!

909 ：

三土手の例もある
馬場はベントローに特化した体型なのかもしれん
憶測だけで嘘つき呼ばわりはいけない

910 ：

デッドやり始めて2ヶ月
MAX120kgだけど、起立筋が肥大してきて触ったら分かるようになってきた
もっとデッドやるぞ

911 ：

You are dead.

912 ：

昨日ウォームアップでノーベルトで150kgデッドしていた腹筋がピリッとなった
腹筋も鍛えないとだめだなｗ

913 ：

俺はウォームアップ中に腰がズリっていって倒れたしな。
軽くても油断禁物
恐るべし死のリフト

914 ：

>>909
失礼な奴だな
一見、ラックアップしてお腹にスライドさせて付けて戻すだけに見えても
あれも　一　応　認められている限りベンチプレスなの

915 ：

>>914
あれでやってて楽しいのか？w
タレントのチャックウィルソンがテレビで実演してたが、手幅は肩幅程度のナローで可動域50�aぐらいだったな。
今何キロ挙がるのか、というのをやってて、今は120�`だったが、若いときは当時の世界記録200�`挙げたらしい。あの手幅でその可動域だからかなり凄い。

916 ：

>>908
ベントロウではないため、何度やっても赤旗で失格ですｗ

917 ：

デッドとリバースグリップベントローについて質問させてください
デッド
バーを下げる時に少し膝を曲げてやっているのですがハムストリングの辺りばかりにきいてしまいます。背中全体特に脊柱起立筋に効かせるフォームを教えてください
ベントロー
広背筋下部狙いで上体はあまり倒さず、バーを股間辺りに引いているのですが肩の後ろや三等筋にばかり負荷がかかってしまいますどうやったら上手く効かせられますか？
どちらも背中は反らし、バーを下げきったときは肩甲骨を開いて腕を垂らすようにやっています
人によってフォームがかわるのは理解していますのでやるときのイメージ的なものだけでもアドバイスお願いします

918 ：

このレスからオメグリの自演臭が漂いすぎている

919 ：

ダブルマンまだ生きていたのか
俺が奴の立場なら、とっくに自してるのだが

920 ：

>>917
デッドは背中を意識しすぎるとフォーム崩れるのであまりそういうの考えないで引けばいいと思う。
怪我の元です。
重い重量扱えるようになれば意識しないでも発達します。
ローは胸を張って腕を最初から曲げた状態で可動域を狭くして引けばいいんじゃないでしょうか。
肩の後ろに負荷がかかるのはしょうがないと思います。

921 ：

床板って何キロの負荷で抜けちゃうかな
デッドを８０ｋｇにしたら心配になってきた
自重８７ｋｇ

922 ：

80kgはベントローの重量だろｗ

923 ：

バーベルカールの重量だろ…

924 ：

トライセプス・キック・バック・カモ〜ンの重量だろ