PC-9821/9801スレッド Part45

1 ：12/03/10

NEC PC-9801,PC-9821,PC-98 H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。
■前スレ
PC-9821/9801スレッド Part44
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1326529719/
PC-98は不滅です。

2 ：12/03/10

■過去スレ PC-9801スレッド
Part1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008499448/
Part2 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1033179711/
Part3 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1055230644/
Part4 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106647674/
■過去スレ PC-9821スレッド
Part1 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10085/1008509528.html
Part2 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1021/10215/1021532703.html
Part3 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1035/10351/1035105661.html
Part4 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1045/10454/1045483545.html
Part5 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1053/10530/1053012284.html
Part6 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1054/10540/1054053285.html
Part7 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1055/10556/1055693261.html
Part8 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1056/10564/1056463593.html
Part9 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1058/10587/1058792706.html
Part10 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1061/10611/1061104811.html
Part11 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1068/10681/1068197711.html
Part12 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1072013938/
Part13 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1076510238/
Part14 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1086441009/
Part15 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093673393/
Part16 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1104079027/

3 ：12/03/10

■過去スレ PC-9821/9801スレッド
Part17 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1119188781/
Part18 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1130292822/
Part19 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1139692462/
Part20 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1149428957/
Part21 http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161664145/
Part22 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1170769010/
Part23 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1182803128/
Part24 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1192939022/
Part25 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1197037164/
Part26 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1201944117/
Part27 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1211136901/
Part28 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221706234/
Part29 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1226241861/
Part30 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1231561893/
Part31 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235654801/
Part32 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240149273/
Part33 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1247484668/
Part34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252483742/
Part35 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1256427893/
Part36 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1264346001/
Part37 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1269633579/
Part38 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1277195116/
Part39 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1285990585/
Part40 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1295492625/
Part41 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306481265/
Part42 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306484955/
Part43 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1320931012/
Part44 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1326529719/

4 ：12/03/10

　　　　　　　　　　⊂⊃ 
　　　　　　　　　　∧の∧　これは>>1乙じゃなくて 
　　　　￣￣フ 　<,,‘∀‘>　　冥界をさまよっているの！ 
　　　　　 ／　　　(∪ ∪ 
　　　　　(､＿＿, )ノ 

5 ：12/03/10

>>素人作りのいい加減な物は入らない
こっちばかりつっこまれてるが
>>メーカーが作った安心できる物が使いたいってのが分からないのかね
こっちもつっこんであげようよ
メーカーが作ったものなら安心できると思ってるなんておめでたいね

6 ：12/03/10

おれもそうおもった

7 ：12/03/10

あの書き込み、VZ自慰かと思った。

8 ：12/03/10

>>1乙。
で、「多い」って単語に「過半数」という意味が
必ず含まれてると明記されてる国語辞典はあるのか？
無いなら自分基準の押し付けだな。
「多い」という言葉が誰かの言う通り必ず半数以上という意味ならば
最大派閥が過半数いかない場合の「最も多い派は○○」という言い方も
日本語としておかしいという理屈になるな。
まあ、そいつにとっては本当に間違った使い方という事なんだろうが。

9 ：12/03/10

前スレ melco EMJ-8000 の話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1326529719/975
アドバイスありがたい。
確かに基本的な確認を怠っていた。98RA+486換装においてプロテクトメモリとしての機能には問題ないことを確認した。
でもご推察のとおりの使用方法 V30 からハードウェアEMSとして、というのはまだ到達できない。
リアルモードドライバは melemm.sys ver 4.63
V30からハードウェアEMS として使用できることを確認している EMJ-4000R/EMJ-2000mkII の基板上チップをみると「MGA-7」との刻印がある。
一方、EMJ-8000 のそれは「MGA-21」だ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1326529719/978
それが正解だろうが今となっては‥‥。

10 ：12/03/10

メーカーはそういうドライバのダウンロードだけでも出来るようにしておいて欲しいな。
割と切実に。
QVisionみたいに会社自体が消滅しちゃってたらしょうがないけど。
(どっかの誰かがミラーしてたっけか。今はどうか知らないけど。)

11 ：12/03/10

ちなみにQVisionは倒産では無くて解散なので
どこかの会社に買い取られた訳でなくて本当に消滅してる
だからQVision関係の何かの権利について許可を得ようとしたら
かつての社員に直接コンタクト取るしか方法が無さそうなんだよな…

12 ：12/03/10

「かつての社員」に法人の著作物の使用を許可できる権利があるの？

13 ：12/03/10

今の会社法読んでないけど、旧商法の時だと、合資合名有限の
出資者が社員、株式は取締役になってるが社員と見做されるふ
しがある。とすれば、権利を継承すれば社員が持ってることに
なるんじゃないかと

14 ：12/03/10

解散時にどういう清算したかが分らないから関係者に話聞くしかない、って話じゃないの？
清算して誰かに譲渡されたか、出資者の共有になってるか、
帰属が定まってなく著作権消滅(国庫帰属した場合は著作権は消滅する)したかが
当時の関係者しか分らん、という話なんじゃないかと。

15 ：12/03/10

>「MGA-21」
Matroxがなんかやったとかおもた

16 ：12/03/10

今時エミュしてないひとって

17 ：12/03/10

エミュの話はエミュスレですればいいからな。

18 ：12/03/10

違法ダウンの話してんの？

19 ：12/03/10

なんでそう思った？

20 ：12/03/10

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1306984726/601
最近こういうの見かけるから

21 ：12/03/10

久々にDOS触ろうとしたら
PCカードサービスがなくてNICドライバが使えなかった・・・
ないなら作ってしまえと思ったが、今時資料の入手も難しくて詰んだ

22 ：12/03/10

>>9
メルコ製メモリボードに載ってるMGAって、多分MemoryGateArrayのつもりなんだろうね。
それはともかく、mkIIやRよりチップのバージョンが新しそうだから、
そのEMJ-8000はかなり新しい物なんだろう。
やっぱり、件のドキュメントにある、Sの新型に当たる物なのかね。

23 ：12/03/10

もう解決したからその話はいいんじゃね

24 ：12/03/10

>>21
つ ttp://community.osdev.info/index.php?PCIC

25 ：12/03/10

それからこれも
つ ttp://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/iopcmcia.txt
CirrusLogic CL-PD6720ってのはi82365互換のはず

26 ：12/03/10

>>21
作ったらうp頼むぜ

27 ：12/03/10

NIC側の仕様が知りたければ
FreeBSDかNetBSDあたりのサイトでカードの型番からどのドライバがサポートしてるのか調べて
さらにそのドライバがどんなドライバなのか調べれば道が開けるかと
多分いわゆるNE2000互換あたりの物ならどこかに資料が転がってるのではと

28 ：12/03/10

てかFreeBSDやNetBSDならソースも含めてオープンだから
ソース拾ってきて移植しちゃう手も無いではないなw
ライセンス条項だけは気をつける必要があるけど
(でもBSD系はLinux系よりライセンス条項がゆるい)

29 ：12/03/10

PCカードサービスというあたり、ノートっぽいが、
あれってソケットサービス、カードサービス、ソケットイネーブラとか、3種類くらいソフトが必要だった気が。
うろ覚えの記憶なんで間違ってるかも知れんが。

30 ：12/03/10

普通はカードサービスを使うのが主流で
カードサービスはソケットサービスの上で動くのでカードサービスの場合は両方必要
でイネーブラ(ポイントイネーブラ?)はカードサービス・ソケットサービス無しの環境で
PCカードコントローラーを自前で初期化してとりあえずI/Oを生かすだけの物…かな？

31 ：12/03/10

そういうのは、コッソリと割れていれば良い。

32 ：12/03/10

資料は揃ってることだしがんばれや

33 ：12/03/10

いやこれで本当に足りてるかどうかは知らんよ
参考になるだろうとは思って紹介してみたけど

34 ：12/03/10

実はｸﾚｸﾚだったら笑うなw

35 ：12/03/11

>>27
俺は知らんけど、「いわゆるNE2000互換」は複数あったと聞く。
これは動くけど、あれは動かんとか。遠い目してる

36 ：12/03/11

>>12-14
倒産してスタッフも散り散りになったテクノスジャパンのくにおくんシリーズはそうやって許諾取ったんだっけか

37 ：12/03/11

>>34
なんとなく、ドライバがあればすぐにTCP/IPでファイル共有ができると思っていそう

38 ：12/03/11

正直、DOSには telnet や ftp などの間欠接続のほうが向いてると思う
共有とかやってるのは寧ろアホに見える

39 ：12/03/11

レスがいっぱいついてて驚いた
応援してくれてる人もいるのでもう少し頑張ってみようということで
カードサービスの実装に挑戦しようと思う
現況：カードの検出、通電、CISタプルの読み込みまで成功
Turbo Cでの割り込みハンドラの書き方で苦戦中

40 ：12/03/11

ポイントイネーブラや単体ドライバじゃなくてカードサービス作るのかよ！
凄いな頑張れ

41 ：12/03/11

完成したらぜひ公開してくれ。

42 ：12/03/12

TCP/IPスタックは既存のものを使うとしても
ソケットサービス層・カードサービス層・パケットドライバ層の最低三層は
自作するって事か
凄いな
俺なら作るとしても手を抜いてポイントイネーブラ兼パケットドライバの一層だけだな

43 ：12/03/12

>>9
MELEMM.386ならDLできるんだけどな。

44 ：12/03/12

>>22
件のリンクからたどって EDSK(EMJシリーズ専用RAMディスク）をインストールしたところ、旧新ボードとも問題なく認識しました。
EDSK付属ドキュメントより手元のEMJ-8000 は「新S」とのことです。
問題は２つ
・V30 では使用できない。
・RAM ディスクではなくて EMS メモリマネジャが欲しいんだ‥‥
EDSK v2.2.2 にはソース(masm6 約 2000 ステップ)がついているのではありますが。

45 ：12/03/15

ほしゅ

46 ：12/03/15

NEC社員は赤字で減給
98時代は終わりましたよ

47 ：12/03/15

PC-98は不滅です

48 ：12/03/15

まだ互換機製造も続いてるのにPC-98時代が終わっているはずなど無い
電車の運転台など未だあらゆるところでPC-98が実際に使われているのを見るし

49 ：12/03/15

負の遺産。

50 ：12/03/15

>>48
組み込み機器の画面に98で使われていたのと同じに見えるフォントが表示されているからといって、
それが98アーキテクチャの機械だとは限らんよ。
フォントだけを組込み用途向けに売ってるから。

51 ：12/03/15

98の半角フォントって売ってる?

52 ：12/03/15

ｺﾝﾋﾞﾆで売ってるよ

53 ：12/03/15

>>52
情報ｻﾝｸｽ! 今買ってきた

54 ：12/03/15

どんだけ品揃え豊富なんだよコンビニwww

55 ：12/03/15

PC-9821V200M7C2 の電源入れて、Windows98seがほぼ起動した所で、止まってしまった。
電源を切って再度ONしたら、拡張メモリのカウントをせずに
「640KB OK」 が出るだけになってる。
メモリを換えてみたが変化無いので、メモリでは無さそう。
HELP＋電源ONのメニューは出てこないで真っ黒画面。
え〜何が壊れたのだろう？

56 ：12/03/15

>>48-50
そう言えば電車の運転台で98フォントのモニターが付いてたのがあったような。
都営三田線だったかな。

57 ：12/03/15

>>55
一回コンセントを抜く

58 ：12/03/15

コンセントからプラグを抜く

59 ：12/03/15

メスレセプタクルからオスプラグを抜く

60 ：12/03/16

異常になった場所は狭いので電源プラグを抜いて、別の所に移動して
そこで電源プラグ挿して、電源ONするも状態に変化無しだった。
マザー外してじっくり眺めて、なんか原因が見つからないだろうか

61 ：12/03/16

コンセントを抜いたら壁に穴

62 ：12/03/16

いや、引き掛け式かも知れぬ

63 ：12/03/16

>>49
Windowsはそういうクリティカルな用途向けにそもそも設計されてない。
ライセンス画面なんかにもはっきりその旨は書かれてたと思う。
近頃のPC-AT機の本体の多くもWindowsの信頼度に準じて作られてるっぽい
つまり根本的に必要なだけの高信頼設計になってない
何でも今風のマシンに置き換えりゃクールって訳にゃいかないのだ

64 ：12/03/16

>>55
もう一度メモリとL2キャッシュ(あれば)を抜き差しして、
BIOSリセットしてみては。
SIMMは座りが悪かった事結構ありましたよ。
最悪本体買い替え？
でも部品は取っておきましょう。
Win側の原因は考えにくいです

65 ：12/03/16

>>55
何に使ってるの？

66 ：12/03/16

現実的に
IBM互換機で置き換える事が出来るかどうかですよね

67 ：12/03/16

>>55
PLL4番5番ショートでPC-9821V225M7C2にしているってオチ？

68 ：12/03/16

K6-III400でN2下駄使っているときはベース75Mhz＠450駆動でも結構安定していたな
RAMはI-OのPC-100規格の128MBを2枚刺してた
もう全部ないけどw

69 ：12/03/16

はいはい

70 ：12/03/16

ほいほい

71 ：12/03/16

だめだ〜マザー死んだ(;_;)
>>64
DIMM 32MB 1本＋MMX200
マザー取り出してみよう
PC-98って、全バラししないとマザーが出てこないもんなー
>>65
昔のソフトの保守用。
工場では、まだ PC-98 が運転してるので、色々サポートに使ってる。
時々しか動かしてないけど。
>>67
それはやってない。正規のまんま
V200ならV180ぐらいで余裕を持って使いたい性格なもんで無理はさせない。
>>68
K6-�V550を2個持ってる。N4下駄も有り。
1個はソケ７に入って休眠してる。

72 ：12/03/17

N4下駄か・・・何もかも皆懐かしい。
超級電脳で売ってた下駄とかで盛り上がったよな。当時。
俺はWinchip一筋だったが。Winchip2も今は亡きBlessの初回入荷で買った記憶が。

73 ：12/03/17

>>72
そのフレーズ知ってるの何人いるかな？

74 ：12/03/17

ここ見てるのは大抵知っているだろ。

75 ：12/03/17

はい！せんせー
習ってませーん

76 ：12/03/17

>>55
電源った可能性は？
うちのV233M7は2年ぐらい前にLITEONの電源があぼんした
前兆で「ジージー」「シューシュー」変な音がしてたな
急きょハドオフで調達した\1,500のV200デスクトップはDELTA積んでて快調

77 ：12/03/17

>>76
電源ってメモリカウントしなくなるでしょうか？
拡張メモリ周辺に給電されてないかな？
あと、当該機のメモリを
別マシンに取り付けてみては？

78 ：12/03/17

>>76
そういや、トーキンとかサンケンの電源って使われなくなったよねぇ

79 ：12/03/17

FMV から外した電源を付けても状態に変化無し。
「640KB OK」を出して固まってる。
メモリ DIMM 32KB を別機に付けると,正常起動しました。
マザー外して、表面には異常らしき見つからず。
裏面に、接着剤を流した様なねばねばした黒い物が、
Ｃバスコネクタ幅全体に流れてるのを発見。
ケースを調べたら、マザーの受けに付けてあるプラ製の部品が、溶けてます。
３個有る内の１個は溶けて半分程に、２個目は表面がベトつくが溶けるまでに
なって無い。３個目は正常でゴムの触感。
これを除去出来たら、直るかも・・・ってどうやって取るんだこんなベトベト

80 ：12/03/17

それは、見た目は汚いけど導電性がない材質だと思われるので、関係ないんじゃないか？
スーパーリセットは試した？

81 ：12/03/17

訂正
Ｃバスのラックをマザーと繋ぐのは、PCIコネクタになってるので
マザー中央のＣバス用 PCI コネクタね。

82 ：12/03/17

あれは32bit 5V仕様のPCIスロット用コネクタ部品を転用してるだけだから、信号の中身は当然、Cバスのもの。
だからPCIコネクタとは呼ばないほうが良いと思う。
溶けたのはゴム足ですね。
基板の位置決めスペーサーは、昔の機種ではナイロンの突起部品だったけど、
末期の機種ではゴム足を貼っただけになっている部分があった。
あれ、加水分解で溶けると厄介なんだよね。

83 ：12/03/17

(´-`).｡oO この人なんでスーパーリセットやらないんだらう・・・

84 ：12/03/17

では
メモリ取り付けて、
CバスのライザーBOX(?)を外して、
(Ｃバスの根元のPCIコネクタもどきを外す)
電源再投入して見ましょう。
これで起動すればマザーは無事かと。
とりあえずマザーに波及してなければ，良いのですが？

85 ：12/03/17

32KBのDIMM…
少なっw
32MB、だよね？

86 ：12/03/17

ポケコンの増設SRAMメモリカードだとすれば大容量高級品だなｗ

87 ：12/03/17

粘ったのをほぼ取り除いて、ケースの外で仮組みして電源入れました。
HDD も FDD も無い状態で、
拡張メモリ 32MB カウントした後 <---直った!!
「システムディスクをセットして下さい。」
までいけました。
固体であるはずのゴムが液体化した事で、導電性を持ってしまった様ですね。
後はケースのゴムを取り除いて、足を木で作るか。
湿気を防止の為、表面にポリエチを貼り付けて。
スーパーリセットは必要有りませんでした。
>>85
640KB だけが出ていたので、吊られて 32KB としてしまった。
640KB + 30720KB と出てきた

88 ：12/03/17

メモリカードといえばJEIDA規格のバックアップSRAMカードどっかで売ってないだろうか…
PC-98HA用に欲しいのだが…
コネクタ形状は同じでもFlashATAカードじゃないよ。

89 ：12/03/17

そういえばPC-98HAって旧JEIDA時代の規格のスロットなのに
PCMCIAカードのTYPE-IIも挿さるスロット形状なんだよね
なんでTYPE-I専用じゃないんだろう…
JEIDA時代にTYPE-IIって既にあったのかな

90 ：12/03/17

>>87
ゴム自体が溶けても導電性は生じないよ。
あるとすれば、あのベタベタがホコリを吸い寄せて、マット状に付着したホコリが吸湿して、
それが導電性を持ったというパターン。
トラッキング火災の原因と同じだね。
溶けたゴムをどけるには、ボロ布にベンジンかジッポーオイルを染みこませたのがいいよ。
素手でやると猛烈に脱脂されて指がカピカピになってしまうので、ビニール手袋をしてからな。

91 ：12/03/17

ゴムが溶けたことによって内部で穴が開き導体同士が接触ってパターンもありうる

92 ：12/03/17

ケースの外で仮組みしたから動いたのであって、ゴムは関係ないと思われる

93 ：12/03/17

>>86
カシオ RP-33 32kB SRAM \19,800
実際に使ってたなぁ

94 ：12/03/17

ポケコンとか8bitパソコンとかなら32KBって「広大なメモリ」なんだけどね…
初代PC-98の128KB(だっけ？)も、当時はさぞかし広大だったんだろうな…

95 ：12/03/17

スーパーリセット厨は隠れたみたいだなｗ

96 ：12/03/17

教えたがりの最たる例

97 ：12/03/17

スーパーリセットしてたらもっと早く解決したのにね。

98 ：12/03/17

スーパーリセットというな!
CMOSクリアと言え!

99 ：12/03/17

どこにでも湧くという
fdisk /mbr 厨
みたいなモンか

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