シェンクリンクについて（情報皆無）

1 ：

さあ語りましょう。

2 ：

シェンクの何を？？

3 ：

まあシェンクについて何でも結構です。

4 ：

産地は台湾です

5 ：

なかなか１０センチの大台こえないね

6 ：

九月ごろに脱走して今年の五月に生存判明した。
つまり餌無し加温無し水分無しでも生存可能だった、と。
ただし、暑さには非常に弱い。

7 ：

シェンクリングじゃなかったっけ??

8 ：

一時期微妙にはやったけど、今は全然だね

9 ：

コクワと同種ですよね？

10 ：

>>9
釣りはやめれ

11 ：

僕は学童保育所のシェンクをお盆中に預かりますた。

12 ：

シェンクの墓には毎回なかされるね

13 ：

age

14 ：

シェ、シェ、シェンクの大爆笑、

15 ：

てゆーかシェンクリンクじゃなくてシェンクリングじゃないの?
学名からしてもシェンクリンクって発音にはなんないと思われ......

16 ：

わかりました。シェンクリングですね。

17 ：

おはよう！シェンク

18 ：

♀が羽化ラッシュです

19 ：

子育ての季節がやって参りました・・・・

20 ：

シェンクリンク！シェンクリンク！やほーやほー！

21 ：

価格の相場としては幼虫一匹いくらぐらい？

22 ：

シェンクオブジョイトイ

23 ：

シェンク欲しいからﾋﾞｯﾀﾞで探したがなかった…orz

24 ：

シェンクって♀多いよな
幼虫10頭いるけど1♂9♀だよ。

25 ：

うらやますぇ…

26 ：

クワ馬鹿のサイトではシェンクリングっていって多様な・・・

27 ：

シェンクリングで合ってるよ

28 ：

>>26
そのシェンクリングだというのは過去に２回書いてあるからもういわんでいいって

29 ：

あれ？

30 ：

亀井シェンク静香

31 ：

>>24
亀レスだが、確かに♀の比率が高いかも
まあ漏れがブリードした時はだいたい♂３：♀７くらいだったけど
売るときは♀を頃された時の保険も兼ねて１♂２♀で売ったな
店側にはシェンク（｀д´）イラネってよく言われたけどｗ

32 ：

21さんシェンクリングオオクワガタの幼虫一匹８００円で売っていました

33 ：

シェンクだって９０こえればいいムシだよ。

34 ：

小島さんはシェンクの飼育を1990年にはやってのけたんだ。

35 ：

小島さんてだぁれ？

36 ：

シェンク欲しい…

37 ：

まさか、私のことか・・・！？

38 ：

シェンクリングオオクワガタはタイワンオオクワガタより
強いらしいですが本当でしょうか

39 ：

schenklingi
ラテン語読みならスケンクリンギ

40 ：

BE KUWA にはｼｪﾝｸﾘﾝｵｵｸﾜって書いてあった…

41 ：

>>38
シェンクは台湾オオに比べて気が強いが、シェンクの方が標高の高い所に棲んでるのであまり出会うことはないそうだ
もちろん同所的に棲んでる地域ではシェンク優勢らしい

42 ：

シェンクは凶暴だって本見ると載ってるけど、同じ体格だったらヒラタの方が強いよな

43 ：

まあシェンクリング「オオクワガタ」だしな。
相手の気配感じてもヒラタみたいにいきなり噛み付くんじゃ無く
のそのそ歩いていってそれから攻撃だし。
そういえば虫王のシェンクVSパリーフタマタってどっちが勝ったの？

44 ：

41さんありがとうございました
シェンクリングオオクワガタの
ほうが強いんですかシェンクリングオオクワガタ
はオオクワガタの中で一番強いんでしょうか

45 ：

ヒラタとノコ。普通にヒラタの方が力あるし、強いんだけど、
自然の中で樹液場の奪い合いとなるとノコの圧勝。
7月には洞に隠れるしかなくなる。
喧嘩上手と強い弱いは、別だなあ。

46 ：

>>44
「オオクワガタ」と呼ばれるクワガタの中では最強クラスかも
でも他のオオクワって♂同士で飼育しててもほとんど喧嘩しないから比較のしようもないが
オオクワガタと名のつくクワガタで一番♀頃しが多いのと、台湾では優勢種なのは確実

47 ：

シェンクはあまり切れることはないと夫もっていたけど、
内のケースに入れたらきなり狂暴化した。コワっ

48 ：

46さんありがとうございました
シェンクリングオオクワガタは
高いですねショップに行くと
国産オオクワガタより高い値段
で販売されています台湾では
保護種になっているらしいの
ですが詳しく知りたいので
教えていただけませんか

49 ：

シェンクの確認されているギネスって何mm？
長さも重さもグランのほうが上のはずなのにシェンクのほうが存在感あるんだよな…
アゴが体の割に大きいからだろうか？
保護種の件でシェンク以外にもタイワンオオとテナガも保護種じゃ無かったっけ？
シェンクが高いのはオオクワほど簡単に増えないからじゃ無いか？

50 ：

49さんありがとうございました
シェンクリングオオクワガタより
グランディスオオクワガタのほうが
大きいのですか知りませんでした

51 ：

保護種うんぬんの前に、ブリーダーがマジメにやってなかったせいな希ガス
外産カブ・クワ解禁後のブームの最中にあってもアンテとかの太い虫に押されてシェンクは完全にスルーされていた
当時ブリーダーもどきだった漏れはシェンク飼育してるだけでバカにされてたなぁ
そんなアンテも今やヒマラヤ系ですら国産オオクワよりもはるかに格下扱い。時代が変わったね

52 ：

でも俺はシェンク好き。
近頃の極太〜にはオオクワのシャープさがないと思う。
オオクワ系で好きなのがシェンク、クルビ、パリー
な俺って日陰者なのかなあ…
（ここでいう「シャープさ」にはダイオウヒラタのアゴの先端みたいなのも含む）
要するに○○が何mm…ではなくて一匹の虫として見た時美しいかどうかが大切だ、と言いたいわけですよ。
長文＆語りゴメ。

53 ：

>>52
漏れと好みが同じだねｗ
アンテブームの影で当時安価に購入できたシェンクやクルビコレクションをちゃんと維持してれば良かったなって最近は後悔してるよ
もう今はクワガタやめちゃったけど、ショップで扱うクワガタの種類減ったなぁ…ってのが正直な感想
かなりの数のクワガタブリーダーがザリガニの方に流れたみたいね

54 ：

アンテはかっこいいと思うがな。
クワガタ全部の中でもかなりの美形だな。

55 ：

>>49
88mm(BE-KUWAより)
いまシェンクが高いのは51さんいうとおりで国内の個体数が少ないからじゃない？
で、しょせんシェンクは台湾で特化したアンタエウスだから多産ですぐ増えるぞ。
ちなみにアンタエウスと交雑可能(♂♀ともに出現する)

56 ：

>>52
漏れもだ！自分が気に入ればどんなサイズだっていいんだよ。

57 ：

age

58 ：

台湾にもブリーダーが要るって本当？今度フジコンが海外に出来るって話しだし

59 ：

>>58
いる。
台湾版のBE KUWAも４号ぐらいまででてる

60 ：

実は台湾って五年以上前は日本よりも先にいろんな外産昆虫を輸入・ブリードしていたそうだ
ラオス産グランディスも日本に初輸入される一年以上前に飼育されていたって話を業者から聞いたよ
シェンク・台湾オオも現地ブリード個体がかなり輸入されていたんだとさ

61 ：

シェンクって細そうなイメージがあったけど、そうでもないね。

62 ：

案て日かい

63 ：

最近高騰してる希ガス

64 ：

そうなの？みせではぜんぜんみねえ。

65 ：

シェンクって台湾オオとヒラタの交配の産物じゃないのかな・・・

66 ：

ｺｸﾜだろ、あれ。

67 ：

よく見ると違う

68 ：

ちょっぴり大きくなっちゃったｺｸﾜ

69 ：

>>68
ちょっぴりどころじゃないって

70 ：

偶然装い７０ＧＥＴ

71 ：

>>65
無理だって。

72 ：

ｺｸﾜ…

73 ：

絶対に大きいコクワ。
日本産オオクワと日本産コクワなら、日本産コクワのほうが絶対に近縁。
ひょっとして日本産コクワと同種（亜種関係）の様な気もする。

74 ：

んじゃ中を取ってオオコクワでいいじゃん

75 ：

うむ。本当に、これからはオオコクワと呼びたいくらいだ、和名は。

76 ：

決定 和名ｵｵｺｸﾜ

77 ：

オオコクワの幼虫の価格ってどれ位？　
上のほうで「800円で売ってた」というカキコがあるけど、だいたいこれ位が相場ですか？

78 ：

名無しのオオクワならもっと安いこともある。

79 ：

オオコクワって、売ってる店あんまりないね。人気ないから？

80 ：

持ち出し禁止でワイルドの入荷無いし人気もそれほどでもないからかもね
オク見てると夏以降少し人気出てきた感じはする

81 ：

地道に累代重ねてる人がいるんだね…

82 ：

ムシキンブームで外産買う馬鹿親どもが減ったから？

83 ：

オオコクワって、個人的にもあまりカッコいいと思わないし、なんか不人気なのは分かる気がする。
外国産の種は標本しか手に入らなかった時代も、「希少性から」ゲットしたいという人は居ても
「カッコいい」と思ってオオコクワに憧れを持っているから、欲しいという人はあまり居なかったと思う。

84 ：

だってオオコクワだもん…。希少性はあるけど、カッコ良くないよね。

85 ：

でも実際80up見るとカッコいいよ

86 ：

そうだな。
実物はカッチョイイ

87 ：

オオコクワの極小サイズってコクワと見分けつくのかな？
放虫されたらヤバい？

88 ：

>>87
確かに放虫された場合、それは心配だな・・・。
>>85
そうか。確かに俺はオオコクワの80越えは見たこと無かった。
見たのは60〜70前後で、あまりカッコいいと思わなかった。
80越えはカッコいいのか・・・。

89 ：

オオコクワのカッコいい標本ってあまり見たことない。

90 ：

偶然装い(ry)

91 ：

学童のお盆やすみのときに82mのシェンク預かった。

92 ：

小学校の頃に知り合いの叔父ちゃんがｵｵｸﾜペアで2匹づつくれたけど、
ろくに世話しなくても１年半は生きたよ

93 ：

オオクワはただゼリーと霧吹きのずさん飼育で生きれる。

94 ：

>15
ピンインに於ける[鼻音]
･-n―前鼻音
･-ng―奥鼻音
(※一般的に｢-n｣の方が切れがよく,｢-ng｣の方がぼやけた締まりのない感じ. ｢-n｣は｢ﾇ｣が短くなった｢ﾝ｣,｢-ng｣は｢ﾝｸﾞ｣が短くなった｢ﾝ｣と覚えておけばいい. ｢e｣や｢a(ian)｣｢ü(uan)｣の発音のﾌﾞﾚなども区別の目安になる.)
すなわち、「シェンクリン」が、正しい発音です。
「ジュディ・オン」もジュディ・オングで通ってしまっていますが、これもまた、誤りです。
ローマ字表記では、「王」の事を「wang」と書きますが、「ワング」と発音しないのと同じです。

95 ：

違うよ…
オオコクワだよ。

96 ：

やばい。うけた！！

97 ：

シェンクの幼虫って普通にオオクワと同じ菌糸瓶で80オーバー狙えますか?
それと何度位で管理するのが良いんですかね。

98 ：

買った店で聞けば？

99 ：

欲しいけど売ってません。誰か安く譲ってくださいm(__)m

100 ：

断る

101 ：

いくらで買う？ボク。

102 ：

すまん、なんかここまでシェンクがオオコクワガタの呼び名の流れで来てるが、普通にオオクワとコクワをブリードさせるとオオコクワガタってのが出来るんだよね。

103 ：

知ってのことじゃないのか？

104 ：

３日前シェンクの前蛹を人工蛹室に移した所、移動の際の不手際で右側の肢に
負荷がかかったらしく、右中後肢付近に内出血のようなどす黒い斑が浮かび、
肢もへんな方向に曲がってしまった。
だめかなと諦めていたんだが、昨日まったく問題なく完品で蛹化。
しかも他の蛹と比較してあきらかに顎太。無事羽化してくれ。

105 ：

マルカシェンク天皇賞出れたのに出れなくて可哀相だったな

106 ：

>>55
同意。というか、ここでシェンクを「オオコクワ」とか言ってる奴は
図鑑でしか見たことがないような知ったか野郎ばっか。
実物の80mmアップ見てみろ。全然違うぞ。
シェンクリングはアンタエウスの近似種。台湾に渡って特化した。
ブリードすればわかるが幼虫の生態は一緒。
中国フォルモサヌスと同じく対岸の福建省にもシェンクリングの分布が確認ざれている。
そこそこ人気あるのに何故メジャーにならないないのか。
近親交配に限界があってＦ５以降になると殆ど産まなくなるからだ。

107 ：

シェンクがアンタエウスの近似種というのは全面的に同意。
産卵セットも国産オオ向きでは産まず、アンテ向きのよく発酵した微粒子マットに
柔らかめの産卵木を完全に埋めたところ、爆産してくれた。
飼育温度は低めの２０℃近辺がいいと思う。
♂の性格は、ケースの蓋を開けただけで威嚇してくるヒラタほどではないが、
オオクワと呼ばれる種のなかでは一番荒っぽい。マレーアンテ♂の性格に
似てるかも。
75mm以上になると、オオコクワなんていえないかっこよさがある。

108 ：

>>106
F5以降だと産まなくなってくるって本当か?
パチ情報だよな?
漏れF5の芋虫ビダで買っちまったぞ。

109 ：

そうだよ。
なぜかシェンクだけは累代進むと
段々産まなくなって
F5で打ち止め。
但しこれはF5同士の場合。
別の血入れりゃ済む事だから
大した問題じゃないだろ。

110 ：

つってもなぁ
違血を入れるっていっても
同産地で手ごろなの探すのは大変だゾ…
やっぱHBにしたくないからなぁ。

111 ：

最近奈良オクに出てたな

112 ：

ぉぃぉぃ…
密輸時代から
タイワンオオやシェンクの産地なんかデタラメだぜ？

113 ：

シェンクに個体差なんか
無いから気にすんな。
それと、金に汚い三国人が
福建省シェンクリングの
多産地を必死に探してるから
もうすぐ市場に出回るんじゃないか。

114 ：

>>109
インラインのＦ６でも問題なく産んでいるが？

115 ：

そうか。
俺のは２血統がF4で産卵数めっきり落ちて
孵化すらしないのも目立ち始めて、
F5は産みもしなかったよ。
実際はF5よりもっと累代進んでたのかわからんが。
F6インラインは驚きだ。

116 ：

シェンク、もっと市場に流してくれよ
本当にカッコイイわ。。

117 ：

昔から流行りも廃れもしない
根強い人気があるよな。
だが大量に流通しないのは
↑にもあるがブリードに
限界があるからなんじゃないのか
ワイルドなんか入らないしな

118 ：

市場全体では不人気の部類に入るから金目当てのブリーダーはやらないし、マニアの家でひっそりと維持。が実情だろうな
クルビとかもそうだけど、本来希少な割に評価が低いよね。相変わらず業者の作り出したブームに踊らされてる人が多いって事なんだろうけど
何年かぶりにシェンクの飼育を再開したけど、ﾏﾀｰﾘ楽しもうと思う

119 ：

シェンクってアンテに近い太短いのとコクワっぽい細長いのが居るけどどっちが人気なんだろ？
個人的にはコクワ臭い細長いのの方が好きなんだけど

120 ：

マルカシェンクは大分復調してきたな

121 ：

ビタに出てるシェンク、最近どれも高値過ぎ。

122 ：

2、3日中にシェンク♂が羽化する模様。
蛹サイズから予想すると80mmオーバーの悪寒!
羽化がんがれ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

123 ：

すげぇな…
羽化したら是非あぷしていただきたい

124 ：

>>112
詳細な産地がホントかどうかななんて、個体を見ただけじゃ誰にも判別できない。
それはほとんどの種にいえるだろ?
用は自己満足なんだよ。○○産だって言われて買って、もしそれが偽産地でも、誰にも嘘と証明
できないならそれは事実上、本物と同じだろ?

125 ：

さっき気になって覗いてみたら(人口蛹室に移してるので丸見えです)
なんと羽化中でした!
外羽根が綺麗に伸びきった状態で、まだ頭部は蛹と同じで曲がった状態。
暴れてディンプル付くといけないので恐る恐るフタしておきました。
無事に羽化してくれよ。
ちなみにシェンクは今回初飼育です。
コクワの様なフォルムが堪らないですよね?w
それと直ぐに隠れてしまう国産オオと違って超好戦的な性格も好きです。
今回幼虫を3頭入手して2♂1♀でしたが、♂1頭が蛹化に失敗してお亡くなり
になったので、どうにか無事1ペアを確保したいところです。

126 ：

>>124
産地以前に台湾の希少種は大昔から
殆ど現地養殖物なんだが？

127 ：

だから本当は養殖とかどうでもいいんだよ。
○○産っていうラベルがあるだけで満足なの。

128 ：

↑ショップのいいカモにされそうな奴だな

129 ：

じゃお前は自分の飼ってるクワが本物と言い切れるか?

130 ：

本物だろうがなかろうが、どっちでも良いって事だろ。
そもそも確かめられもしないものに本物か偽者か拘る意味は無いよ。

131 ：

>>130
それを>>124で言ったのだが…

132 ：

ナレナレしいんだよ
だろ？だろ？同意求めるな
出所が確かな正真正銘
本物の台湾現地養殖物なら持ってるぞ
これで満足したか？

133 ：

はいはいわろすわろす

134 ：

ＷモノでもＢモノでも別にそんなのどうでもよくね？
ラベルに拘る時代はとっくに終ってる。
業者が適当につけた産地＆累代表記を有難がってどうするよ。

135 ：

>>127
＞ ○○産っていうラベルがあるだけで満足なの。
ま、あれだ、おまえがシェンク持ってるか知らんけど
プラケとか瓶にテプラで
「合望山ＷＤ♂７４ｍｍ」
とか貼っとけよ。

136 ：

持ち主がワイルドって言ったらワイルドになる。

137 ：

そもそもガタに100%正しい事なんて無いんだから自分の意見を押し付けるな。

138 ：

>>132
お前が持ってるガタは全部自分で採集してきたのか?
違うだろう?こういうのは入手元を信じるしかないんだよ。
そもそも採集品だって現地人が他所から集めてきてのが逃げた可能性だって
0じゃないんだからな。

139 ：

初令幼虫3匹購入。
もう少し大きくなったら菌糸に入れます。

140 ：

六亀

141 ：

シェンクは泥食いだぜ

142 ：

狂暴なアンテだから

143 ：

しかも凶暴なコクワだから

144 ：

コクワじゃないし。
顎の形は関係無い。
♀の形が重要。

145 ：

アマミシカをローラーでひいたんだよ

146 ：

コクワとシェンクって何一つ似てるように見えないんだけど。
顎の形もコクワなんかより太いしカッコイイよ。
コクワとシェンクが似てるなんて言う奴は間違いなく素人だろ。

147 ：

幼虫みたら加令してた！
買ってきたのが割り出し直後って感じだったから心配だったんだがとりあえず安心。
雌雄判別はしてないが、なんとなく頭の大きさが
1♂2♀っぽいのもＧｏｏｄ！
さて菌糸にいれるとするか。ｵｽｽﾒ菌糸ある？

148 ：

>>146
あの直線的な顎だけで見て
言ってるとしか思えない。まあここも図鑑もｲﾝﾀｰﾈｯﾄの
平面世界だからな。
引き籠もってないで実物の
80クラス見てから物言えってこった。

149 ：

そんなに怒らなくてもいいじゃ〜ん

150 ：

シェンクにコクワは禁句ですな(＾＾；

151 ：

>>147
普通の菌糸ならどれでも全然問題ない。
まぁケチって安すぎるのを買って、落ちて後悔しないようにね。

152 ：

添加剤が少なめで大容量の容器で２令から瓶交換３回で８０アップが確定・・・・・
あまりにも血の濃い幼虫では不可能かも知れんが？
累代はともかく血の入れ換えは必要ですね。

153 ：

血の入れ替えをしないと奇形の羽化率が高まるが、しばらく累代するとそのうち奇形が羽化が止んで普通の個体が羽化してくるらしいです。
ビダのキンオニ出品者の方が言ってました。

154 ：

シェンクとコクワが似てるとか言うと怒る奴が多いけど、どっちも好きで飼育している俺はその意見を否定はしない
そもそもシェンクを好きになった理由が「コクワっぽいのに巨大」だから。スマトラパリーとかも同様の理由で好きだぞ

155 ：

>>154
＞ シェンクとコクワが似てるとか言うと怒る奴が多いけど
違う違う。
過去レス見ても似てるんじゃなくて
「シェンク＝オオコクワ」だと
思い込んでる奴が多いから言ってるだけ。
よく見れば似てないし、♀や
幼虫の生態はコクワとは全く別物。
まさに特化型アンテだと思うね。
同じようなのでミヤマとキクロが
近いとか言ってる奴が居るが
いい加減にしろと思うよ。

156 ：

あ、あと知ってると思うけど
パリーは“オオクワガタ”じゃないから。
ミークに近い。
全く関係無いがヒペリオンは面白いな。

157 ：

>>155>>156
>>154は分類の話なんてしてないんじゃマイカ。
〜が好きと言ってるだけだろ。
分類なんて学者にまかせときゃいいんだよ。
専門家でも見解が異なるわけだし。
ミークもクルビの亜種にしてる人もいるぐらいだからね。
そもそもオオクワとかヒラタとか和名に無理くり当てはめるから
おかしな事になるんであって、オオクワじゃないとかヒラタじゃない
なんて言ってたらどっちでもないヤツは沢山いるだろよｗ

158 ：

一応…学者ですよ。

159 ：

一応…ここは２ｃｈですよ。

160 ：

>>151
Gﾎﾟにしました。1日置いて温度合わせて明日投入します。

161 ：

>>73
随分前の書き込みだけど、
こういうロクに虫の生態も知りもしない
バカがよくもまあ恥ずかしい事を
平気で書くと思うよ。
あ、書き忘れてたわ。↑の人、
シェンクもアンテも
いわゆる「オオクワガタ」
じゃなかったね。
ダイオウヒラタもアルキデスも
「ヒラタクワガタ」じゃないしね。

162 ：

あのさ、このスレ、ヤバ過ぎから、
わざと連書きしてるんだけど、
100レスぐらいまでは終わってる
虫板の中でもかなりの底辺レベルだし、
スレタイ自体からして終わってるし
早く埋めるか削除してスレ
建て直してもらいたいわ。
アンテからの分化、ツノボソとの関係、
福建省シェンクリングの真相とか、
奥の深いシェンクリングの魅力を
語り合いたいね。

163 ：

>>157　フォロー�dクスです。
趣味なんだから、あくまで個人の価値観の問題なんだと思うんだけどな。シェンクに興味の無い奴には永遠に「オオコクワ」扱いだと思うし
初期のレス見ててもあまり腹立たないし、むしろ笑いながら「やっぱそう思われてるんだなｗ」て言いながらROMってたよ
マイナー種に関して力説しても徒労に終わるのはとっくに経験済だし、ﾏﾀｰﾘいけんのかね？

164 ：

２ちゃんの虫板ってネット上の
あらゆる虫好きが一番集まる場所だと
思うんよ。だからこそマイナーでも
ロムってる連中も多いんだしさ、デタラメ書かれちゃ
黙ってられないね。
このスレやり直しだ。
埋め埋め！早く流せ。

165 ：

↑の人累代何代目で最高何ミリ出た？
俺のはF3で82。
今は別ラインで組み直したて
一番でかいのが78。春頃から
使い始める予定。
シェンクの魅力に交戦的なところが
あるけど、ヒラタの重厚さとは
正反対の、無駄なものを削ぎ落として
研ぎ澄まされた刀みたいな造形美は素晴らしい。
85出せたらと思ってる。

166 ：

>>166
リツセマとコーカサス以外は
何飼ってるの？

167 ：

>>156
ミークってパリ-オオクワみたいに眼上突起ないし
パリ-オオクワみたいに複眼も角張ってないし　
♀の点刻列も違うし〜
なにより下唇基節が全然違うよ〜
デタラメ書くのやめてくださいね（＾＾

168 ：

>>166 自爆乙
>>165
一時、昆虫飼育自体をやめてて、去年再開したからまた全てやり直し状態なんだけど、前はシェンクを意地になってマット飼育して、せいぜい75ミリ止まりだったｗ
親データは♂80・♀45、産地・累代不明
現在飼育中のも累代不明。産地はわかっているから必要なら別系統を導入できる
譲ってくれた人は同系統で80ミリupはちゃんと完品羽化させてるし、あんまり慌てる必要もなさそうな気はする
まあ、俺は現状ではとりあえず80ミリup出さないと何も語る資格は無さそうだけど…

169 ：

かっこいいけど高いんだよなー・・・。
ＷＤ入荷が無いだけでこうにもなるんだな。

170 ：

>>162>>164
スレタイが変なのは同意するが、単にこれからシェンクの魅力を書いていけばいい話だろ
お前が間違ってると思ってる事が書かれたら訂正するなり否定するなりすればいい
ただしここは２ｃｈなんだ
コクワみたいと思ってる奴もいるかもしれないし、シェンクに魅力を感じない奴だっているかもしれない
そういう奴に魅力を伝えようとするならともかく、気に入らないから削除したいだって？
そんな事は自分のサイトでも作ってそこでやれよな

171 ：

>>162>>164
スレタイが変なのは同意するが、単にこれからコクワの魅力を書いていけばいい話だろ
お前が間違ってると思ってる事が書かれたらすなり自すればいい
ただしここは南投県なんだ
シェンクみたいと思ってる奴もいるかもしれないし、コクワに魅力を感じない奴だっているかもしれない
そういう奴に魅力を伝えようとするならともかく、気に入らないから自したいだって？
そんな事は自分のサイトでも作ってそこでやれよな

172 ：

>>169
すごく同意
みんなブリードしてるんなら余品もっと流してくれよぉー
産地・累代になんて拘らないからさぁ・・(´・ω・｀)

173 ：

菌糸カップ入り３匹３０００円って安い？詳細産地もあり。。。♂親８０ｍｍ。
すんげぇ迷ってんだけど。

174 ：

あ、になみに累代はF２。
もう少し待って夏になるのまったほうがいいんかな

175 ：

巴陵

176 ：

>>173
オレなら買わない。つか、高くて買う気がしないw
でもどれも相場はそんなもんだよねぇ.....orz

177 ：

でもそこが一番安い気がすんだよな。。。
奥だと５頭８０００円とかいっちゃうんだよ。。。。。。。。

178 ：

>>176
普通ですな（＾＾

179 ：

本当に欲しいなら成虫にしなって
飼育環境の問題なのか性別の偏りが大きいような気がする
この間、俺が成虫ペアと一緒に譲ってもらった初令幼虫５頭は現在４♂１♀。昔、自分でブリードした時は♀が７〜８割くらいだった
お陰で人に譲る時にはもれなく保険♀付きで１♂２♀で渡してたよ

180 ：

>>179
♀が多いのと♂ばっかりの場合どっち的に、お得？

181 ：

>>180
どっちになっても一長一短
ギネス狙いなら♂が多い方が良いだろうし、幼虫売りをしたいブリーダーなら♀が多いにこした事は無いと思う
♀しの事も加味すれば♂４：♀６の比率が理想だけどな〜

182 ：

>>179
このｽﾚ読んでて、それが気になっている。
まだ小さいので雌雄判別つかないけど、一応頭の大きさで1♂2♀っぽいけど、
次のﾋﾞﾝ交換時じゃないとわかんないしね。
もう何頭か買ってこようかな。

183 ：

>>182
俺は初２令購入なら５頭は買う
性比の偏りが恐いからなんだが、後々余分になった個体（偏ってる場合は特に）の処分が困るんだよな…
今はオクとかあるからいいんだけどさ

184 ：

>>173
２セット買えばいいじゃんか。
で、どこのショップよ？

185 ：

シェンクリングの♀は太いし
アンタエウスそっくりだ

186 ：

極太シェンクの登場の予感

187 ：

>>186
そんなシェンク誰も求めんだろ
シェンクはあの鋭いスマートビューティなスタイルがイイんだと、
個人的には思っている

188 ：

シェンクは台湾特産種でおｋ？

189 ：

だから福建省にも居るよ。
まだ♂しか採れてないけど。

190 ：

シェンクって顎閉じてる時が
一番格好よく魅せるね
ま、シェンクに限らず他種でも
顎閉じてるときの方が
好きなんだものわたしは今生きている

191 ：

早く強く捕まえにシェンク
ところで我が家にて49mmのシェンク小僧が誕生しました。
まんまコクワ…かと思いきや、やっぱまるで別物。
20mm台のコクワをそのまんまデカくしたカンジ。
・・・新種みたいで、これはこれでカッコイイかもw

192 ：

皆さん初めまして。今年の1月頭にシェンク交尾五回させて♀セット中なのですが、まだ卵確認出来ないのですが？ちなみにアンテと同セットなのですが？アドバイス宜しくお願いします！

193 ：

>>192
成熟してるの？羽化半年経ってる？

194 ：

羽化は2006、8月です。

195 ：

根喰いだからアンテと同じセットなんだけど、
直経15cmぐらいの太くて柔らかめの
太いホダ木を好む傾向がある。

196 ：

♀アンテそっくりじゃない？

197 ：

ありがとうございます。一応産卵木も入れてあるのですが、産卵してないように思えます。

198 ：

マットにバラ撒きもやるけど、
太い材を齧ってマットに産卵庄作って
産むのが多いかな？
あとは高山種とはいえこの時期は
温室があれば別だけど、
エアコンのみだと活性落ちてるのかもね。
こっちのフォルモは寝てるし。
シェンクは♂11月、♀先月羽化。

199 ：

皆さんアドバイスありがとうございます。もう少し様子見て駄目なら再セットしたいと思います。 お休みなさい。

200 ：

来月もう少し暖かくなったら再チャレンジ！

201 ：

>>191
シェンクで49mmって素晴らしくヘボですね（＾＾

202 ：

>>201
おまえ千葉県産
リツセマオオクワガタだろ？

203 ：

マルカシェンク終わりだな
二回も骨折してるのにもう奥が無いから使い込んでるとしか思えない

204 ：

>>203
競馬で金を注ぎ込むよりクワカブに注ぎ込んでください。
特にウエストウディーとかは、ヒヤヒヤのギャンブルですよ（＾＾

205 ：

最近オクで「F4」のシェンクとか見るけど、
WILD禁になってからの年数逆算すると、有り得ないよね・・・

206 ：

>>205
ワイルド禁止になったのは何年から？

207 ：

WDからではなくブリード物同士の累代って事でしょ

208 ：

４年前に別血統を掛け合わせてそこからインラインブリードしたってことでしょ
同血統で何年も累代してると血が濃くなって不全とか増えるしね

209 ：

ＣＢって書くとマイナスなの？　　　　　　　　　　　　　

210 ：

半年程前クワカブランドに８２ｍｍペアのシェンクが７，８０００円で売っていましたが
あれは買いだったんでしょうか？

211 ：

>>210
買いかも？？
シェンク最近高い氣ガス

212 ：

残念ながらにシェンクは難しいみたいですよｗｗｗ
クワカブランドはワイルド個体は冴えないがブリード品の安さは素晴らしいものがあるんだよなぁ。
シェンクがあったら今度買おうかな。

213 ：

F10の個体と別血統のF9の個体を掛け合わせた子供はCBF1になる。
その子供はF2になる。
だからF4なんて普通に有り得る。

214 ：

>>213
CBF2ちゃうのん？w
つーかシェンクは、もうCBじゃないと安心できないよ
理由は>>208に同感

215 ：

シェンクは密猟物が多数出回っているから、WF4の可能性もあると思うが。

216 ：

>>215
本物WDならペア10万はするだろ

217 ：

きゃっほーシェンク価値高騰あげぇい♪

218 ：

過疎ってますな（＾＾

219 ：

|ソイヤッサ！

220 ：

シェンクコクワ買ったよフォーｰｰｰ（＾＾

221 ：

お前にしては、高い物買ったじゃんｗ（＾＾ |ソイヤッサ!

222 ：

２２２ゲト戦記

223 ：

甲厨ウザイ。はじからレス入れるな。マジ臭いから去れ。

224 ：

やっぱシェンクかっこいいね（＾＾
これ、コクワじゃないよ。
この獰猛さはパラワンに勝てるんじゃないの？

225 ：

お前はウザイから、黙っいろ。

226 ：

皆さんこんばんは。先月はアドバイスありがとうございます。産卵の気配が全くみられず、先程再ブリさせて、再セットしたのですが、マットが悪いのかも？と思ってきました！皆さんはシェンクに使うマットはどこのメーカーを使ってますか？是非アドバイス宜しくお願いします！

227 ：

それは我輩も知りたいなあ（＾＾

228 ：

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~shouhei/samurai/index.html
シェンクに関する話ならテクキカがいいこと言ってる。
記事自体はやや古いが書かれてあることは当時としては卓見であったというしかない。
しかも彼は退屈している。
行けばとても喜んでくれる。

229 ：

>>226
おういえーい（＾＾
シェンクの卵がケースの端にみえます。
メーカー忘れたけど、ディーピーインセクト買った醗酵マットです。（＾＾
結構匂いがきつかったのでガス抜きして使ったでふよ。
菌糸ブロック注文しちゃったよ。おほほ

230 ：

甲厨王子さんおめでとうございます。 うちのシェンクはまだ産卵してないと思います？潜りぱっなしなんですが、ケースの底には卵確認出来ません。マットはＫＢファームさんのフェロールマットに替えましたけど、どうでしょうか？

231 ：

>>230
僕の所の♀も結構潜りっぱなしですよ（＾＾
寿命も長いし焦らず待ってみては、いかがでしょうか？
フェロールマットですか使ったことないです。
ワイルドの入荷が無いから大切に子孫を繋げるにも
シェンクには少しでも良い飼育品を使いたいですよね。

232 ：

シェンクリンオオは日本で言う天然記念物なので、捕っちゃダメなのだ。もちろんそれを日本に持ってくるなんてもってのほか。
つまり、今出回ってるシェンクリンオオは全部「密輸」によって持ち込まれたもの。これはシェンクリンに限らずタイのギラファやヘラヘラなんかもそうだが。
この辺は各国の法律によって、合法か非合法かはさまざま。ほとんどの国は昆虫の生き虫の輸出はダメ。日本はバカな国なので、「特定外来生物」などの法律に触れなければ輸入はたやすいが。
偉そうにワイルド入荷なんてほざいてる業者いるが、本当は犯罪を犯している、ということをおまいら理解しろ。

233 ：

はい！

234 ：

>>232
僕は、犯罪者なんですか！！
大変だ証拠隠滅に、シェンク放虫しなくては（＾＾

235 ：

メスが続々と蛹化の兆し。
オス達はまだまだ幼虫真っ盛り。
つか、蛹化前に暴れるヤシが多い。

236 ：

皆さんこんちわ〜
去年採れた幼虫の♂が29g、33g、34gだけどまだまだ幼虫してます！80�_行くかな？誰か〜教えて〜

237 ：

30g台行けば、とりあえず80mmは行くと思う。俺は29gでも81mmになったよ。

238 ：

237さんありがとう！頑張って80�_出したいです。

239 ：

甲厨王子さん、うちのシェンクようやく産卵しました^^; ケースの底に卵確認出来ました！ 無事孵化〜羽化まで大事に管理したいです(^^)お互い頑張りましょう！

240 ：

↑お前は、馬鹿野郎だなぁ〜シネヨ。

241 ：

シェンクはヒラタ。

242 ：

ヒラタはシェンク

243 ：

>>239
プラスは僕のシェンクはケースに卵がみえてから
いまだに孵化してません。シェンクって孵化するのに長いですな…
ちょっと温度をあげてみます。無事孵化して欲しいです。（＾＾

244 ：

部リードしていてピンときた
シェンクは実はフタマタなんだよ
アンテ説は標本でみりゃそうだが・・・実態はちがいすぎ

245 ：

≫244頑張れ

246 ：

シェンクの♀ってうっすら上羽に点刻があるよね（＾＾

247 ：

ないよ。それ偽物。

248 ：

昨日のオークス、マルカシェンクの妹は人気背負って大惨敗だったな。

249 ：

>>247
マジ！？

250 ：

>>247
嘘じゃないですか！
心配で今日1日中調べて、無駄になりました。
今日の一日を返してください。

251 ：

アンテの♀もシェンクの♀もうっすら点刻はあるよん。

252 ：

>>250
http://imepita.jp/20070520/697950

253 ：

>>252は粗し？去ねや

254 ：

>>253
もちつけ！

255 ：

福建シェンク
http://s.freepe.com/std.cgi?id=kuwa5454&pn=09

256 ：

>>255
僕のシェンクも福建ですよ（＾＾

257 ：

すぐ便乗しやがって！ウソばかりだなオマエ！

258 ：

福建で養殖されたシェンク。
それが福建シェンク・・。

259 ：

シェンクシェンクブギーな胸騒ぎ♪バリバリぜりーは液ダレなし♪

260 ：

シェンクシェンクブギーな胸騒ぎ♪バリバリぜりーは液ダレなし♪

261 ：

シェンクシェンクブギーな胸騒ぎ♪甲厨王子はヒネリなし♪

262 ：

>>261
作詞家を尊重してるんです。
森進一とは、違いますから（＾＾

263 ：

シェンクス幼虫を去年もらって3000ｍｌ瓶で育てていますがあまり興味がありません
オオクワと何処が違うのですか？グランデスなら違いがわかります。
特徴などをおしえてください。Ｍ（_ _）Ｍ

264 ：

最近書き込みないですね

265 ：

>>263
国産ノコギリとギラファの違い教えろ
と言っているようなもんだぞ。

266 ：

>>263はまだシェンク幼虫飼育してんの？

267 ：

最近、羽化しました。薄いですね。
74ｍｍぐらいありますがコクワがたみたいでした。
とにかく、他のドルクスより薄いですね！
アンテみたいにムキムキのほうが好きかもしれません。
スタイルはよいですけどね
アローコクワ、ネパレンシスより頑丈ですがそちらの方が好きかもしれません。

268 ：

>>263.>>267みたいな人には、飼育してもらいたくないね！

269 ：

だって74じゃww

270 ：

ｼｪﾝｸも血統に拘るべきだと思うぞ。
8年ぐらい前までﾌﾞﾘｰﾄﾞしてた血統はｼｪﾝｸの中でも比較的に大顎が幅広く体躯はｽﾏｰﾄな奴だった。
もう惚れ惚れする様な逆三角形な奴だった。
当時はﾏﾚｰｱﾝﾃとこのｼｪﾝｸのみﾌﾞﾘｰﾄﾞしてたんだが、もう血統も途絶えてしまって数年経つよ・・・
当時はｼｪﾝｸの血統に拘ってたような変わった奴は私ぐらいだった。
今でもそうかも知れんが、ｼｪﾝｸの型は全て同じだと思われてるが正確には違うんだ。
もう一度あのｼｪﾝｸをﾌﾞﾘｰﾄﾞしたいなぁ。

271 ：

これからは、飼育したら　○○産って言わずに
我が家産と呼ぼう！
もとの親は確かにそうでも
飼育したのは我が家の環境だから・・・
山採り幼虫の場合もそうだ
間違っても産地比較なんてしては　ダメダメ！

272 ：

顎と頭が太いシェンクはかっこいいよね

273 ：

顎と頭が太いシェンクって、別にインドアンテでもいいんじゃないか？
あのスマートさがたまらんと思うんだが。

274 ：

いやいや違うんだよ。
シェンクは何かアンバランスでまとまりのない感じがいいんだよ。
アンテは整いすぎている。

275 ：

顎は太く発達した感じだが体躯は余分な脂肪を削ぎ落としたｽﾏｰﾄなﾑｷﾑｷ。
そんな血統だった。
ｱﾝﾃの図太い魅力とは正反対だったな・・・
累代が長く続けられないから血統も確立され難い。
もったいないな

276 ：

シェンクはジャックナイフのようなするどい顎が魅力だと思う
アンテブームで人気が低迷して大型の個体だけが残されながら細々と累代されたから
最近は皮肉にも肥大化傾向が著しい個体群が出回ってる…。

277 ：

>>276
肥大化に関してはｼｪﾝｸｴｳｽに注意しなければならないな！
大顎の形状はｼｪﾝｸなのに、体躯はｱﾝﾃ、動作もｱﾝﾃのｼｪﾝｸｴｳｽがいる
ｱﾝﾃの好きな奴は初めは気づかずにだまされるぞ。
私も昔は掴まされて暫くしてから気づいた・・
そのｼｮｯﾌﾟもずいぶん昔に潰れたけどな・・
体型まで太いのはみんなも注意してくれ！

278 ：

>>277 交雑？シェンクっぽいアンテってこと？

279 ：

>>278
交雑ですよ

280 ：

シエンクはアンテの代替種ということで
昔　両種の交雑実験したんだが
交尾はしたが、卵は全て腐敗した
本当にＦ１が発生するのか未だに不明
両種の遺伝子距離は
クルビ、ポペイ、グランディス、パリーなどを
はさむように端と端の関係なんだが・・・
かなり古い時期に分化したみたいだ
Ｆ１個体見れるページとか、文献とか、
それらしき資料あったら教えて

281 ：

交雑はすると言われてるけど、
自分も交雑個体は今まで一度も見たこと無い。
ほんとに交雑すんのか？

282 ：

>>281>>282
自分で実験したわけでも無く、購入したｼｮｯﾌﾟも今は潰れてしまっている・・・
逆に希少価値が高かったとか!?
見せてやりたかったな・・
体と動きはｱﾝﾃで顎がﾋﾏﾗﾔ系に近いｼｪﾝｸの形状、ｼｪﾝｸｴｳｽ・・・
今思えばﾁﾄ気持ち悪い感じがしたな。
一応ﾍﾟｱで購入したんだが、産卵しやがらんかったな。

283 ：

連ﾚｽすまないが、私の記憶の範囲内になってしまうが、興味があるのであれば情報は極力提供するぞ。

284 ：

そのような個体や、資料があれば
是非お願いしたい
たとえ　失敗談でも良し！　

285 ：

すまぬ・・・
何年も昔の話で写真などは撮ってなかった。
体躯がｱﾝﾃのｽﾞﾝﾄﾞｳ型。
動きは完璧なｱﾝﾃ。
顎だけがｼｪﾝｸ・・・
交雑以外考えられんのだこれが。
表記上は勿論嘘なんだろうが、たしかF4かF5あたりとは書いてあったな。

286 ：

シェンクとアンタエウスは交雑しますよ。
アンタエウス♂×シェンク♀でアンタエウスに似てる不恰好な個体が羽化しました。
卵の孵化率が悪くて♂一頭しか羽化しませんでしたが。

287 ：

なぜに雑種を作る？

288 ：

交雑実験をしたのか?
それとも興味本位でそういうことをしたのか?
そういう個体が本当に得られたなら
出版物にて　報告すべし！
勿論　ホームページなどの所謂電子信号の世界での報告は問題外
是非　報告を！！

289 ：

普通の飼育に飽きたのでやってみた。
シェンクとアンタエウスがかかると聞いて試したくなった。
鑑賞用に面白いのが出来るかもという期待もあったが・・・不恰好。格好悪い！！！

290 ：

３６�cあった幼虫が、暴れず蛹化、羽化したんだが、サイズ８２�_、ガッカリだよ

291 ：

>>290
ヘボすぎ、どんだけ下手糞なんだよ（＾＾

292 ：

おっ甲厨居たのかよ？相変わらず、減らず口ばっか叩いてんなぁ〜
テメエはウゼェから、消えろ

293 ：

>>292
はいはい、

294 ：

>>292
お前がうせろ！！！！！！！！！！！！！！！！！
あと、俺に粘着した罪を謝罪しろカス！！！！！！！！！！！
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね！！！
　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

295 ：

290 名前：：||‐ 〜 さん[] 投稿日：2007/09/30(日) 23:36:25 ID:fqxjjdnq
３６�cあった幼虫が、暴れず蛹化、羽化したんだが、サイズ８２�_、ガッカリだよ
↑へぼーーーーーーーーー！！！お前の器と同じ大きさだなWWWWWWWWWWWWW

296 ：

ぷぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
フルボッコ力士みたいにするぞ！！！！！！！！！ろりん♪

297 ：

　　　　　　 ＿
　　　　　　 ＼ヽ,　,、
　　　　　　 　 `''|/ﾉ　
　　　　　　　 　 .|
　　　　　＿　 　 |
　　　　　＼｀ヽ、|
　　　　　　 ＼, V
　　　　　 　 　 `L,,_
　　　　 　 　 　 |ヽ､)
　　　　　　　　/　　　 ,､　 ,
　　　　　　　 /　　　　ヽYﾉ
　　　　　　　.|　　 r''ヽ、.|
　　　　　　　|　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
　　　　　 　 |　　 　 　 `|
　　　　　　　ヽ,　 ＿＿,|
　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　：. 　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、　：.
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
：. ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　：.
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　：.
：. {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　：.
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　：.　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　：.　
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　 　 　 　 ┼ヽ 　 -|r‐､.　 ﾚ　|
　　　：.　 　 rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､　：.　 　 ｄ⌒)　 ./|　_ﾉ 　 __ﾉ

298 ：

ギネスの８９�_オーバーデカイね〜！

299 ：

でかいだけじゃなく形もなかなかｶｯｺよかった

300 ：

【３００極太|（＾＾】【王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE】【３００濡れ濡れ（＾＾】

301 ：

↑300おめででふ（＾＾
まだまだ射精しないでふよ（＾＾

302 ：

ハァハァ（＾＾
タイの女子高生で“ノーパン大流行”
1 ：木久扇φ ★：2007/10/19(金) 23:00:38 0
なんとタイの女子高生の間で“ノーパン”が大流行し、社会問題になっている。
発端はタイ南部ナコンシータラマート市で起きた交通事故。
「観光地クラビー島の刑事が、ナコンシータラマート市をドライブ中、
3人の少女が乗ったバイクが転倒したのを発見。助けようと駆け寄った。
アスファルトには気を失って横たわる少女たち。ミニスカートがめくれあがっていた。
近づくと仰天。そのうち2人はノーパンで、お宝が全開。
そのうえアンダーヘアは金色に染められていたのです」
（タイの女優とエンターテインメントを紹介する月刊誌「Sabai　Thai」編集部＝日・タイで発行）
これをキッカケに国中が大騒ぎに。調べてみると、多くの女子高生がノーパンだった。
とくにボーイフレンドが運転するバイクの後部座席に、ノーパン姿で座るのがおしゃれなのだという。
　
このノーパンファッションは首都バンコクの女子大生の間で流行する兆しも出ている。
さすがに、文化大臣までがコメントを出し始めている。日本でもはやるか。
タイの女子高生で“ノーパン大流行”（日刊ゲンダイ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000005-gen-ent

303 ：

ノーパンと聞いて駆けつけまふた（＾＾
が安く買える良い国でふよね（＾＾
ング!（＾＾

304 ：

シェンクの幼虫は居食いな個体が多いですね。
一箇所に留まってる事が多いですにょお（＾＾

305 ：

本土ヒラタの幼虫は白枯れサクサクより赤枯れの堅い材を好むよ

306 ：

ｼｪﾝｸがＦ５から産まなくなるって本当か？？
たしかに近親交配はよくないけどそんなに早く限界来るもんなの？
とりあえず家のｼｪﾝｸは今Ｆ３で異常は見られないけど。
逆にＦ６とかＦ７とかまで累代してる人っていないの？

307 ：

シュンクにせよアンタスルにせよあるいはギラファになったが
Ｆ１０とか聞いたことないでしょ？だからそんなに血が濃くなったら
血が止まっちゃうから死んじゃうんがと思うよ

308 ：

>>307
この日本語の乱れは・・・現地人ｷﾀｰｰｰｰｰ!!

309 ：

>>307
まぁF10はないにしろ、現在ﾜｲﾙﾄﾞ個体の輸入ができないｼｪﾝｸﾘﾝｸﾞならF7くらいはあってもいいかなって。

310 ：

台湾の特別保護ってのは、今世紀に入ってからは特に厳しいだろ。。
F3なんてのは、完全な密輸入品だと思うんだけれども。

311 ：

>>310
飼育について質問してんのになんでそーゆーとこ突っ込むの？
心配しなくても大丈夫ですーCBなんでー

312 ：

だから、F3なんて言ったって、最初の出所が不明なんだから、
ﾃｷﾄｰに同産地（自称）で、交配させたらいいじゃない。

313 ：

個人的な見解ではありますが
仮に、一桁程度の累代を重ねたとしても
繁殖に支障をきたすほど高等な生物でもないような気がします
中には、産卵数が減少すると言う　”話”　もあるようですが
ただ、大きさや、形などには何らかの変化
あるいは固定化が起こる可能性はあると思いますが
長期にわたり累代（同じ血）をして、
その傾向や結果を示した愛好家いないため、本当のことはわかりませんが・・・

314 ：

>>312
え？それは最初からわかってるよ。
だから血の入れ替えのﾀｲﾐﾝｸﾞを質問してたんでしょ。
っていうかF3が密輸品だとか突っ掛かって来たくせに「ﾃｷﾄｰに交配させたらいいじゃない」ってどゆこと？ﾂﾝﾃﾞﾚ？
>>313
そうですよね。ｼｪﾝｸだけが特別弱いみたいなことなんてないですよね。
それが知りたかったんです。ありがとうございます。

315 ：

３１４
飼育では成虫に昆虫ゼリーを与えるのが一般的です
これを続けることで生体の体質に影響を及ぼすものと当方は考えております
よい昆虫ゼリーを製造販売している大手昆虫販売メーカーでも
より多くの産卵を期待するような特別な種（カブト・クワガタ）には
自社製品ではなく、バナナを与えていたりもするようです
肉食のカマキリや、バッタなどでは捕食する昆虫類の食性によって
そのカマキリの体質的なものが決定されるそうです
そして、産卵しないとか、孵化しないなどの理由から
総体的にカマキリの累代飼育は敬遠されているのが現状です
そのため、カマキリの飼育研究者の中には
エサとなる昆虫を複数種飼育繁殖する方がいるようです
このことを知ってからは、
クワカブとカマキリは全く異なる昆虫であることをしりつつも
何かつながるものがあるのではないか　と思うようになりました
当方の考えとして、クワガタムシやカブトムシを「累代」飼育するとき
同じ昆虫ゼリーを与え続けないようにしています
この話は、高等、下等とは次元が違うとは思いますので、
ご参考程度に・・・

316 ：

>>315
妄想乙！

317 ：

>>315
あーなるほど。たしかにｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝばっか食ってるとしなくなるとかﾊｹﾞるとか言いますよね。
でも昆虫ｾﾞﾘｰが駄目なら飼育個体同士の交配はたとえ別血統でも駄目ってことなんですか…？
国内繁殖個体の主食はほとんど昆虫ｾﾞﾘｰだと思うのですが…

318 ：

ｼｪﾝｸ産卵ｱｹﾞ

319 ：

ｼｪﾝｸかっこいいよね〜
やはり大きい種がいいよ本当

320 ：

シェンクは本当にかっこいいねぇ！漏れもそう思う(~_~)
ビークワギネス８９�_UP何か本当に素晴らしい個体だと思う！次世代で９０�_UP出してもらいたい(o^∀^o)

321 ：

ｼｪﾝｸとﾌｫﾙﾓを闘わせてみた。
最初は威嚇してたﾌｫﾙﾓだけどｼｪﾝｸのﾃﾝｼｮのﾝ高さとﾘｰﾁの差によりあっさり逃亡。ｼｪﾝｸの圧勝だった。
やっぱりなって感じだった。

322 ：

うちのシェンク７４�oとサキシマヒラタ７５�oは毎回良い勝負するよ〜！うちのオオ７８�oとも良い勝負するね〜！シェンクの９０�oいたら、ライト級で優勝するかも！

323 ：

現地でﾌｫﾙﾓの住処がｼｪﾝｸに奪われているというのも頷ける。
アンテから分化したと言われているけど顎が長くなったのはﾌｫﾙﾓを倒すのに有利だからかもしれないね。

324 ：

ｼｪﾝｸ寝た。
春までさよなら

325 ：

ご臨終です

326 ：

去年８月に孵化した、シェンク♂幼虫ようやく前蛹になった！兄弟はとっくに羽化してんのに！

327 ：

40g行ったのが今日蛹になった。まだ真っ白（つーか、本当は透明っぽい）。
多分85mmは超えてくれそう。不全が心配だ。

328 ：

>>327
シェンクの85は賭けだよなぁ。
人工蛹室？それとも蛹室のままでトライ？

329 ：

>>326
家のシェンクは8月羽化組がまだ3齢初-中期の20-25gくらい。
♂の羽化は来年の秋以降になる予定。
>>327
シェンクの蛹、どう？
蛹室の状態が良ければ掘らずに行くのかな？

330 ：

>>329 >>326ですが無事蛹化しました｡うちも去年９月に採れた、幼虫居ますが、３令初期〜中期辺りいますが３３ｇ前後です！♀は前蛹になりはじめてます。なぜ同じ環境で飼育してここまでズレが出るんですかね？うちのシェンクはいつもこんなんです。

331 ：

>>330
>>329です。
我が家では低温気味（夏も20℃くらい）で飼育しているせいか、シェンクはかなり時間が掛かります。
♀は8-12ヶ月で羽化、♂に至っては12-18ヶ月って感じです。
シェンクの幼虫で33gっていうと現状で80mmは余裕で超える重さですね。

332 ：

>>327です。
ビンの真ん中で蛹室作ったんで、このまま行ってみようかと。ただ露天はしようかな？
>>331
33gだと80mmは超えるでしょう。うちは29gマックスのがジャスト80mmだった。

333 ：

>>332
>ビンの真ん中で蛹室作ったんで、このまま行ってみようかと。ただ露天はしようかな？
蛹室の位置が良ければ、そのままが良いかもしれませんね。
それにしてもシェンクの40gは羨ましい限りですなぁ・・・家だと37-8から上がなかなか出ないんよね〜

334 ：

うちのシェンクが蛹化した。昨年1月1日割り出し。
でもあんまり大きくない．．．
さて、♀をどうしようかな。夏に蛹化不全で♀いなんだよね。

335 ：

>>334
>うちのシェンクが蛹化した。昨年1月1日割り出し。
羽化まで14ヶ月くらい？結構しっかり時間掛かってますね。
それなりにサイズ出そうな感じがしますが・・・
・・・てか、1月割り出しって凄いですな。
シェンクって気温下がると露骨に寝ませんか？
＞♀をどうしようかな。夏に蛹化不全で♀いなんだよね。
それは辛いっすね。家にはシェンク幼虫沢山居るんだけどなぁ・・・

336 ：

深ドルさん、シェンクも飼育してるんだぁ？かなり飼育種居そうだね？良ければ教えて！ちなみに我が家最大シェンクが８２�o最終ビン交換時３６ｇだった(＞Σ＜)８５�oはいくと思ったけどアカンかった。

337 ：

>>335
うちで産卵させたやつじゃないんだよね。初令幼虫を3頭購入したもの。
バリバリ初令でやっとマット食べたようなやつ。
１頭は初めのビン交換時に３令に加齢してて落ちちゃって、♀が夏に蛹化不全。
ショップは常に２０℃管理してたから生んだんじゃないかな？
>>336
成長悪くて期待してなかったんで体重量ってないんだ。♀も落ちちゃってたし。
一応大歯型にはなってるけど７０台じゃないかな？
もっともヒラタばかり見慣れてるせいで小さく見えるだけかも？

338 ：

>>335です
深ドルさん
シェンクはアンテ程じゃないけど、案外羽化不全が多いらしいですよね。
我が家は結構冷やしているからなんとかなっているのかな？

339 ：

ｈｆｈｆ

340 ：

シェンクの幼虫を通販してるところ無いかな？

341 ：

シェンクはあれだね。
ようするに台湾産アンタエウスのノリだね。
産卵数はアンテほど伸びないけどノリはアンテだね。

342 ：

ノリはアンテだね。

343 ：

>>340
以前ぬらオオで売ってたよ。
今は知らにゃい（＾＾

344 ：

oio

345 ：

レッドアイシェンク♂が出た！サイズ77�oだけど、オークションで高値で売れるかな？

346 ：

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
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�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
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４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか

347 ：

マルカシェンク

348 ：

あ

349 ：

ｼｪﾝｸ欲しい

350 ：

高いのかな

351 ：

ｼｪﾝｸって余り売ってない

352 ：

中々安くならない

353 ：

でっけ〜コクワ

354 ：

良い虫だ。うん。良い虫だ。

355 ：

ﾏﾙｶｼｪﾝｸ復活

356 ：

眠いからあげる

357 ：

あ

358 ：

アゲハ蝶

359 ：

20度ぐらいでも産むかね

360 ：

わからん!ｼｪﾝｸに聞いてくれ

361 ：

こいつとネパレンシスって交雑する？

362 ：

>>359
産むわよ

363 ：

結構好きな虫なのに荒れてるのは悲しいな

364 ：

>>363
全然荒れてなくね？
マットスレ見ろよ
あれを荒れてるっていうんだ

365 ：

荒れてるんじゃなくて過疎ってるんだよ。

366 ：

しぇんくりんぐ

367 ：

昨夜二回目のハンドペア実施
シェンクのハンドペアは激しくて凄いわ、
アンテのノロノロペアリングとは違う
材は入れる予定だが、入れなくても産むの？

368 ：

見るからに厨房ってやつが買ってたよ。
おそらく名前に惹かれたんだろうと思うｗこんなに特徴のないクワガタなのに…

369 ：

>>368
安かったの？

370 ：

欲しい

371 ：

これをでっかいコクワって言ってる奴馬鹿じゃね？
でっかいならコクワじゃねーっての

372 ：

♀が逃げたので買い直しです

373 ：

オオクワガタ属の基準種はちっこいんだよな。

374 ：

>>373
ムシモンさんの事ですね

375 ：

ﾊﾟﾗﾚﾘさんですよ。ゆーろおおくわがた。

376 ：

幼虫成長遅いわ

377 ：

俺のシェンク75

378 ：

なんかシェンクって成熟期間同じでしっかりペアリングして
同じセットにぶちこんでも産むのと産まないのがある。
まだまだつかめた感じしない。

379 ：

俺のシェンク82。羽化して来年で2年目。ぼちぼち次世代採るかな！

380 ：

シェンク雄羽化不全！ガッカリ‥

381 ：

今日 蛹になった

382 ：

今セットして産むか教えて

383 ：

現地での発生期は、4月〜10月頃なのでこの時期に産卵させるのは難しいかとは思いますが、
温度を23度くらいにまで上げて、日長（明るい時間）を長くしてはどうでしょうか？
これで産卵するという保証はありませんが、昆虫の活動は光と温度に支配されています。

384 ：

チャレンジしてみます！

385 ：

シェンクは7〜8年位前から累代繁殖させてるよ、以前はビダにも出品していて
それなりの価格はついたんだが最近は安すぎで労力の無駄だわさ、ゆえに個人で
楽しんでる、種親は当時台湾の知人が趣味で繁殖させていてそれを貰った物・・菌床などは
まだ高かった為普通のマットで幼虫飼育、タイワンオオも同時に飼育してたんだが
絶滅してしまった。。気のせいかこいつら日本オオクワより神経質？、うちのはなぜか
天然のカワラ材にしか産卵しない。。

386 ：

所で　六亀（郷）産・南投県合望山産・巴陵産 どれがレアなのだろうか・・ていうか
台湾東北部〜南部の産地までの山間地域ってそんなに広大というほどでも無さそうだし
産地ブランドにする必要はありなのか多少疑問にオモタｗｗ？、台湾て九州くらいの大
きさの一つの島だし。

387 ：

>>386
シェンクに形質変異なんてなくね？
どの産地も違いは特に無いよ
レア産地とか言って少しでも高く売ろうとしてるだけ

388 ：

９０.４mmの標本みたよ

389 ：

札幌のショップ、Ｈ・Ｈさんに９０.４mmの標本飾ってます。
しかもこいつの血統も生体で販売してるよ。

390 ：

>>389
ないない

391 ：

３９０
出入口の上に飾ってるぞ
マジでかい

392 ：

ん？

393 ：

>>386
シェンク5血統飼育しているけど、はっきりした産地変異があるとは思えない。
でも、良く見比べると、血統毎（産地毎じゃないよ）に形の差は案外あって面白いよ。
ちなみに上に挙げてある産地では巴陵産はオークションではあまり見掛けない希ガス。
産地毎に分けてるのはコレクターの自己満足ってもんじゃね？
>>389
マジ？見たいなぁ・・・　WEB上に出してる？出てないよね。

394 ：

>>393
ＨＰの右下に出てるよ

395 ：

>>394
トンクス
デカイね〜、凄いわ・・・
ああいうの育てたいね。

396 ：

９０.４のインブリード、直結血統は中々譲ってくれないよ。今店頭に出てるのは、９０.４×別血統♀なんだよな。
この９０.４の兄弟は軒並み８５オーバーだったみたい。
しかも直結は今ＷＦ２なんだ。９０.４の元親は台湾に旅行行って帰ってきたらポケットに入ってＷ♀だそーだ。
マジ話

397 ：

台湾の虫はポケットに入って来たり、郵便で飛来したりするからねwww
別血統♀でも良いから90.4の血統欲しいけど、
今の時期に札幌から我が家まで旅行させると確実に★だろうな。
それにしても兄弟軒並み85 overって凄いな。
我が家では84mm位までは普通に出るけど、85mmに壁がある。

398 ：

３９７
ドルクスだからマイナス気温にならなきゃ死なないよ。店も送るとき郵便使うからまず大丈夫。
確か８２mmが１２０００円でおいてあったよ。
やはり直系に力入れてるみたいで、別腹♀の８２mmは瓶二本って言ってたからかなりアバウトにブリードしてたみたい、でもこのサイズ。

399 ：

>>398
本当に有難う。
寒冷地在住でしかもちょっと遠いから心配はあるけど、
今度、お店に問い合わせてみる。
2本孵しで82mmはなかなか凄いね。
シェンクの90mm級、いつか自分のところで出したいよね〜

400 ：

396の話は規約違反では？

401 ：

今、へたすっと対テロの観点からも、手酷い対処をされる恐れもある。
絶対にやってはいけない。
やるなら、幼虫をピルケースにマットと詰めて、郵送。

402 ：

ん

403 ：

つーか、禁止になってないのはインドネシアとか極僅かな国だけだよ。
インドとかも禁止だから
殆どのカブクワはヤバイことになるよね。

404 ：

シェンク幼虫やっと成長しだした

405 ：

つーか、禁止になってないのはインドネシアとか極僅かな国だけだよ。
インドとかも禁止だから
殆どの援交はヤバイことになるよね。

406 ：

ミカクワカブ浅草の店にシェンクワイルド♀入荷して、台湾当局に通報されたようだ

407 ：

入荷しちゃマズイよね。
くっついてきたなら仕方ないけど

408 ：

しちゃマズイよね。
破けたなら仕方ないけど

409 ：

>>406 ビダで出てた所？、購入は止めておいたが・・
とりあえずソースキボン！。。

410 ：

浅草の店じゃなくて、プラネットなんたらという店でしょ
浅草の店は会員限定でメールしてきた

411 ：

>>407
マズイどうこう言う以前にシェンクはもうオイシクナイ！

412 ：

オイシクナイとは？
金儲けること？
儲けよーとは思ってないよ

413 ：

プラネットにシェンクでてねーな

414 ：

出てるよ
http://www.bidders.co.jp/item/118929072
天然

415 ：

天然とは言え高すぎだな

416 ：

本当に天然なのかな？、台湾では保護してるし。

417 ：

台湾の虫は郵便で送れる裏ワザがあるから、
密輸を完全にブロックするのは難しい気がする。

418 ：

シェンクの交尾欲は異常
中の人は絶対オヤジだろ

419 ：

保護したい
^●●●　　山崎宣伝部長　http://www.bidders.co.jp/user/13620830
　　/ハヽ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

420 ：

福建省産だったりして・・

421 ：

ｼｪﾝ

422 ：

ク

423 ：

支援駆麟

424 ：

雌 脚もげた

425 ：

ｼｪﾝｸﾘﾝｸﾞ

426 ：

しぇんく

427 ：

この時期常温で産むかな？
関西なんだが（大阪じゃないよ）

428 ：

関西でも、潮岬から丹後半島まで、随分と温度に違いがあるからな。
建物の断熱の具合でも全然違ってくるし。

429 ：

>>428
三重らへん
鉄筋二階
累代進んでる

430 ：

>>429
三重で関西という自覚を持つ地域は、めちゃ限定されるぞw
もうそろそろ大丈夫じゃない？

431 ：

>>430
まあな
シェンクはアンテと同じセットだよな
つーかドルクスのほとんどがこれでいけるよね

432 ：

シェン

433 ：

台湾

434 ：

親日

435 ：

なにこの虫

436 ：

台湾アチョ

437 ：

潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って潜って

438 ：

そりゃ潜るわ

439 ：

♀ばっか

440 ：

基本アンテ、シェンクは♀に偏るよね
シェンク1血統50育てて♂18だったよ
アンテ80育てて29が♂だったことあるが、だいたい半分以上が♀

441 ：

アンテのように爆産してくれれば良いが家のは少量しか幼虫採れないのに♀ばっかしでつまんなくなる。それでも♂の形は好きだから飼育は辞められないけどね。

442 ：

雌雄比ってどこの段階で決定するんだろうね。魚だと、卵の段階で水質（酸性度）とか水温が決定要因になるのがいるんだよね
ウチで今飼育しているシェンクは♂に偏りやすいんだけど、昔飼育していた時はみんなと同じく♀に偏っていたね。国産オオクワも年によって雌雄比が変わるような気がする
産卵する環境にもよるのかな〜？と妄想してみる

443 ：

♀に偏ったほうが、少ない♂飼育に手間かけられるから、♂の結果はよくなること多い

444 ：

家はシェンクは♂に偏り、アンテは♀に偏ることが多い。
だいたい毎年同じ感じ。
環境のせいなのか、血統的な要因なのか、いまいちわからない。

445 ：

>>444のｼｪﾝｸが裏山

446 ：

オクで購入後、一年寝かせたシェンクのセットを組む予定なんだけど シェンクをブリードしてる人達は雄のツノを縛ってセットする？なんか雌をチョッキンやりそうで。

447 ：

>>446
チョッキンするよ。
俺は逆に雌の脚を縛り付けて動かないよーにして雄の近くに置く。動くから敵と見なすわけで、動かなければあまり攻撃はしない。
もちろん見てる前で交尾させる。

448 ：

>>446
広い環境で餌切れしなければ仲良くしてるよ
アンテとほぼ同じ
交尾はやたらしたがるけどｗ

449 ：

>>446
シェンクは♀し多いよ。
♂の大顎が長くて縛りやすいから、俺は極細の針金で縛って同居させてる。
縛らないならハンドペアリングの方が安全と思う。

450 ：

>>447 >>448 >>449 皆の意見を参考にセット組んでみる。ありがとう。

451 ：

なんつーか顎を縛るのって良くないな
手錠をかけてるような感じがして
ヒラタですら♀しなんてめったに起こらないよ
飼育に慣れてる人なら尚更
俺なんかシェンクを始めパラワン、スマトラも同居させてるよ
広さと隠れ場さえあればいい

452 ：

>>451
確かに手錠掛けてる感じで可愛そうな気がする。
でも、経験上はシェンクの♀しはヒラタ並みで俺も友人も何度かやられている。
成熟期間、スペースなどの違いはあるんだろうけど。
俺も♀の数に余裕があれば中ケースに隠れ場所作って同居させてるが、
♀が1頭だけなら縛ってる。
ハンドペアリングは時間の都合で出来ないこともあるから。

453 ：

雌余ってるならいーが、同居させてチョッキンはかわいそうだろ。
俺ん家は雌がいすぎなんだが。

454 ：

>>453
あぁそうか
確かに誰しも♀のストックがある訳じゃないんだよな
ストックって言い方も適切じゃないけど

455 ：

マット産みなんて本当にするのか？

456 ：

するみたいだぞ。
うちのは材ばかりに産んでたが、知人のとこのはマットに産んでたな

457 ：

>>455
産卵セットの側面に最近初齢幼虫が見えてきた
それも何匹も
わざわざ材から外に出る可能性なんて低いからこれらはマット産みだろ

458 ：

今日 ハンドペアリング挑戦したら 雌をいきなり挟みやがった マジこいつはブリード厄介だ

459 ：

>>455
良いマット使ってしっかり底を固めておくとちゃんとケース底に卵見えるよ。
>>458
気が荒くて♀しは多いけど、交尾意欲は強いからハンドペアリングは簡単だよ。

460 ：

>>459 レイシ材の上に乗せて再挑戦したが やはりいきなり挟む >>459のｼｪﾝｸが羨ましい。

461 ：

aaaaaaaaddd

462 ：

>>460
シェンクは長命だからしっかり成熟させた方が良いよ。
ペアリングの際は少し低めの温度（20-23℃くらい）の方が♂が大人しくなると思う。

463 ：

>>462 羽化は昨年6月で成熟は問題無いと思うんだが‥ あとﾊﾟﾗﾜﾝﾋﾗﾀは雌♀しする？

464 ：

>>462
昨年6月の羽化なら丁度良いくらいだね。
粘り強くやるしかないのかな？
パラワンこそは♀しの王様。
気をつけた方が良いよ。
ヒラタは神経質でハンドペアリングも難しいのが辛いところ。
♀の数に余裕があれば同居でも良いけど・・・

465 ：

>>463
とにかくメスを縛れ。
メスを動かなくして、少しはなれたとこにオスを放す。
メスの固定は、俺はシールテープ使ってる。
これだと間違いなく交尾する。
緊縛だが…

466 ：

>>464 ﾊﾟﾗﾜﾝはｵｸでﾍﾟｱ購入した物だから雌に余裕が無いのよ
>>465 雄のツノでは無く雌を固定なんだ‥ 雄のツノをテープで固定するぐらいだと、いつか外れる？

467 ：

>>466
♂の大顎縛るなら、超細い針金がお勧め。
0.26くらいのやつ、ホームセンターで安価で手に入る。
パラワンみたいに顎が長いのもこれでオケ。
テープだとすぐに外れちゃうよ。

468 ：

なぁ、、、
小さい鉄板(5�o×10�o位)に２つ穴を開けて針金を通して両方に輪を作る
輪に顎を通して鉄板の真ん中でグルグル巻きにしてから留める
こんなの良くない？
機械工だから作ってみるけど他にもやりたい人居ない？

469 ：

オイ
広いケースで隠れ場を作り、餌を切らさずに与えてれば♀しなんて起こらないよ
パラワンもシェンクも
漏れはそれで半年やって無事だ
そろそろセットする時期だな

470 ：

俺もそーなんだか、皆、自分のやり方をゴリ押しするのは何故だｗ

471 ：

>>470
漏れは何度かメスしで痛い目に遭ってるから縛るのを勧めたけど。
絶対にこれが正しいってのは無いよね。
最終的には飼育者本人の判断だよ。

472 ：

最近、中国産のシェンク消えたよね

473 ：

>>472
中国だからな

474 ：

まさかあの半島産のシェンクを信じてる奴がいるのかよ

475 ：

>>474
食品も衣類も昆虫も
中国産は
ダメ、絶対。

476 ：

>>474
そういえばウチに北朝鮮産の対馬ヒラタがいるなぁ
ブリードどうしよう…♂の名前はもちろん将軍様だが…

477 ：

北朝鮮って、大陸性気候で亜寒帯だから、最南部でも、冬は平均零下4度とかになるんだろ？
ツシマヒラタって、不凍液出せるんだな。
…将軍様が、国策で、温室飼育してるとしか思えないんだが。

478 ：

ちょっとまて、海南島は半島じゃないかｗ
失礼しますた。
でも海南島にはシェンクはいないよ

479 ：

上で言ってるのって、福建省産の話でしょ？
結局、福建省産（中国本土産）のシェンクって本当に居るの？それともやっぱり産地捏造？

480 ：

間違いなく捏造だよね。

481 ：

そう シェンクは福建省の事 海南ならグランかな

482 ：

↑の続き‥もし本当に福建省にシェンク居たら日本にもっと数が入って来ておかしくないよね？ワイルド。台湾と違って天然記念物じゃないと思うし

483 ：

>>482
いないよ
シェンクは「台湾で」永い年月を経てあの姿になったんだ
だから固有種

484 ：

シェンクが羽化した。
思ったより大きくて82mm以上ありそう。
やっぱシェンクって格好良いわ〜

485 ：

>>484
オメ
ところでシェンクの産地って３つぐらいか？

486 ：

>>485
トン
漏れが見たことあるシェンクの産地は
合望山、六亀、廬山温泉、阿里山、巴陵、霧社くらいだったと思う。
それぞれの県名は忘れたから近い産地もあると思う。
昨年、ランバーで北横公路ってのも入ってた、確か。

487 ：

まぁどうせ産地なんか適当だろうけどな
でも台湾は中国に比べれば遥かにマシ
ホペイより台湾オオ
中国アンテよりシェンク
これは絶対ゆずれない

488 ：

>>487の気持ちなんとなく理解出来るわ

489 ：

雌のゼリー食べっぷり凄い

490 ：

>>486
地名がカッコいいよな
六亀と合望山が特に好きだ

491 ：

>>489
でも、アンテやヒラタに比べると餌の食い方に品があるよ。
グチャグチャになる事少ないもん
>>
俺は巴陵が好きだけど、実はちゃんと読めないww

492 ：

バロンだよ

493 ：

>>490
御免、アンカーミスった
>>492
トンクス
シェンクが続々と蛹になっているけど、みんなソコソコ止まり（涙）
シェンクの85mmってやっぱり難しいね。

494 ：

今日 セッティング開始

495 ：

福建省シェンクも海南グランもブローカーは同一人物らしいよ。
中国人で。ホペイにも関わってるとかいないとか。。。。。
あと対馬ヒラタは寒さに強いよ。本土と対馬は越冬させないと産卵数減るし
まぁ産地ラベルなんて自己採集以外疑いだしたらきりないしな。
あとシェンクって台湾では普通種なの？

496 ：

台湾だったらホペイのがいいの

497 ：

>>495
天然記念物扱いなんだから普通種じゃないんじゃない？
確かに飼育ではたくさん増えるけどそれとは別
日本のオオクワみたいにさ

498 ：

>>497
そうなんだ。タイワンオオは割りと普通種らしいからシェンクもそうかと
思ったが違うんだね。
あとスレチすまんが中ケースに産卵木３本くらい入れればオオクワって平均３０頭くらい一度に産むよね？

499 ：

↑個体によって産卵数は違う。新成虫で越冬個体なら15個〜25個は産むかな？しかし30もいらんよ？1ペアのみブリードなら良いけどね。
スレチ違いで申し訳ない。

500 ：

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　５００
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

501 ：

ｼｪﾝｸ最高

502 ：

シャンクリンクはコクワと変わらない

503 ：

>>502
氏ねや！
全然違うし
どっちも好きだが
お前は嫌い
何故急に湧いてきたのか

504 ：

夏休みだしなｗ

505 ：

>>502 新たな荒らし

506 ：

夏嵐

507 ：

台湾の主な産地 ”おおよその読み方”
鳥来＝ウーライ
奥萬大（仁愛）＝アウワンダ（ジンナイ）
霧社＝ウーシィ
日月潭＝サンムーンレイク
埔里＝プーリィ
梨山＝リーシャン
杉林渓＝シャンリン
阿里山＝アリシャン
嘉義＝chiayi
藤枝=tengchih
巴稜（陵）＝バリン
福山＝フーシャン
六亀＝リウォクエイ
拉拉山＝ララシャン
坪林＝ピンリン
合望山は、ハポンダと聞いたことがあるがたぶん違うと思う

508 ：

>>507
でもぶっちゃけ産地の特徴なんてないようなもんだよな

509 ：

そうですね 産地の特徴らしきものなど見当たりませんね。
せいぜい系統とか、飼育環境による片寄りみたいなものでしょうね。

510 ：

産地間での差は無いっていうのには同意。
でも、何系統も飼育してると、顎の形とか、太さとか、同じシェンクでもずいぶん違うよね。
やけに太い奴もいれば、本当にヒョロヒョロになる血統もいる。

511 ：

>>510
それは本当に遺伝的なものだろうな
種親は産地揃えるより太いのを使った方がいいって事だね
オクに出す場合はどうしようか…

512 ：

あんな小さい台湾で産地言うなよ。
コロンビア、サンタンデールは台湾の数十倍の広さなんだからさ。
そー言いながら、俺は別産地とは掛けないが

513 ：

こんな地味な種類でよく情熱的に語れるね。なにも特徴ないんじゃない？

514 ：

>>513
そうでもない。
デカクなるといきなり格好良くなる。
飼育者少なくて渋いしね

515 ：

>>514
そのとーり。86ミリを超えるとゴツさ倍増。
うちのシェンクがやっと交尾したよ。これでやっとセット組めるよ。
前回は40グラム超えたのに常温飼育で夏に最後の交換で暴れて80ミリで羽化…
今回は上手くやりたいもんだ。

516 ：

地味な86ミリだけどなｗ

517 ：

その地味さに惹かれてしまうんだな。

518 ：

コクワを意味もなくまんまデカクしたクソムシだろ。

519 ：

だからカッコイイじゃないか

520 ：

コクワならではの良さがシェンクにはあるよね

521 ：

マルカシェンク１６着大敗
完全に終わったな

522 ：

>>515
シェンクの40g超えは凄いな
こっちはせいぜい36-7gで止まっちゃう
今季やっと85mmが出た
すげー格好良い

523 ：

>>522
我が家の血統わけてやってもいんだがなぁ。メスが46�_48�_と二頭あまってるからさ。
40グラムオーバーが三頭でて、すべて暴れて縮んじまったから。今回は常温飼育で春に羽化するよーに持って行く予定だ
ところで、シェンクでも顎の鋭利なのと湾曲してるのあるが、皆はどっちが好きだ？
おれはシャキーンと鋭利なのが好みだ。

524 ：

>>523
ありが�d、気持ちは頂いとくよ。
>顎
俺も前に伸びる方が好き。
あと顎の断面が丸くて細く見えるのじゃなくて、顎が平べったくて太く見えるのが好み。

525 ：

この種類飼ってる人って変なトコで見栄張ったりしないか？
わざと地味なものや大して気にいってもないものを無理に持ち上げたりして…なんか意味のない人生のような気がする。
コクワのほうがアゴや体のラインが明確でデザインチックだと思うけどシェンクはぼんやりしててどう見ても良さは伝わってこないよ。
いずれにしてもオオクワにはかなわないと思う。絶対にオオクワと雑種は作らないでね。

526 ：

>>525
ヒント：　侘び寂び
オオクワとかアンテとかギラファ、ヒラタあたりは飽きた。
ちなみにシェンクはアンテに近い種でオオクワとの種間雑種は出来ないから。
これ豆知識な。

527 ：

>>526
なんなく似てるかもw
俺はブリードしてるのシェンクにノコはコンフキ
あとフォルモかな
シェンクに至っては、ガキの頃に捕まえてたコクワがデカかったら、どんなにカッコイイだろーって想ってたら、ドンピシャのシェンク。
マジで大好きな種だ。

528 ：

>>527
コンフキは渋いね。
俺はシェンク、フォルモ、外産アカアシ、アンテみたいな感じ。
国産はトカラノコ少々。
シェンクはすっきりしてシャープな感じが良いよね。
ヒラタやアンテより餌食いのお行儀が良いのも○

529 ：

>>525->>527
シェンクもコクワも普通にブリードしてる
この顎の形が好きだから

530 ：

とうとう欲しかった血統のシェンクを手に入れたよ。

531 ：

>>530
どんな血統？

532 ：

シェンクもそうだけど大王ヒラタ以外のヒラタも単調なデザインだよね。
ただデカイっていうだけで。
オオクワのように緩やかに２段重ねに曲がるデザインは実に芸術的だと思うけどシェンクを初めとする単純デザインはちょっとという気がする。
侘び錆びという言葉が実にむなしく感じる。
はっきり言って芸術センスのなさだと思うよ。まあ命だから大事にはしなきゃならんけど。

533 ：

>>531
90出てる血統。

534 ：

凶暴だ

535 ：

独特の姿がカッコイイ

536 ：

シェンクもいいが本土コクワの50ｍｍオーバーもかっこいいぞ！
シェンク凶暴凶暴と言われてるが♂による♀しは１度も無い、十分成熟させれば
普通に交尾産卵してくれる、マットもヒラタ用マットとかの熟成が進んだので桶！、
菌床も大型出るが死亡率が高い印象、現在幼虫マット飼育中心で70後半普通に出る。
夏場の高温さえ気をつけばそこそこの大型は出る。

537 ：

シェンクの和名はオオクワガタモドキでいいでしょうか？またはオオコクワガタ

538 ：

あげ

539 ：

シェンク長生き

540 ：

幼虫期間の長さに飽きて来た

541 ：

>>540
普通に飼育すりゃ一年だろ。
低温だと長くなるけどw

542 ：

シェンクリングとマリンドッケヒラタ喧嘩させたらシェンクリングの頭に穴が空いた……

543 ：

大きさ同じか？

544 ：

シェンクリング80mm
マリンドッケ87mm

545 ：

残酷なことすんなカス

546 ：

穴がふさがってきた
ふさがるもんなんだ…

547 ：

シェンクいつも威嚇してる

548 ：

餌くわねぇ

549 ：

ｼｪﾝｸ

550 ：

先月セットしたの産卵ガッツリしてくれてるぞ

551 ：

しぇんく

552 ：

サイクリング

553 ：

サッカー

554 ：

野球

555 ：

みなさんのコクワガタモドキは元気ですか？

556 ：

肩凝り

557 ：

87が羽化したけどここじゃ普通ｻｲｽﾞ?

558 ：

中々だと思う。

559 ：

去年の７月に生まれた幼虫が昨日蛹化してしまった。
30g前後なのでたいしたことないな。
既に蛹化、羽化している他種の♀瓶群の近くに置いていたので
早めに蛹化スイッチが入ってしまった。

560 ：

蛹化のスイッチって、それではいるの？
無線式？

561 ：

>>559
頭でっかちワロタｗｗｗ
孵化を生まれたと書く時点で次元の低いナンチャッテ飼育者ｗｗｗ

562 ：

okinawa! ﾉｼ

563 ：

>>561
まあ確かに手抜き飼育ではあるけど。
あおるだけじゃなくなんかおもろい飼育情報くれよ。

564 ：

地味な種類だからな
おもしろい情報はないし。

565 ：

あまりに菌子が劣化してたんで交換したよ。ついでに体重計ったら36gあった。これよりも確実にデカイのが数頭いる。
今年は暴れないで蛹化してくれるだろうか。
めざせ90mmだす。

566 ：

♀が2年がかりでようやく羽化、こんなに遅いもんなの？、ちなみに発酵マットで
46ｍｍ

567 ：

普通メスなら一年以内。

568 ：

9ヶ月で国産カブト♀幼虫と同じくらいの大きさ・・普通？

569 ：

>>568
面倒臭い例えだな。
カブト♀なら30g弱ってとこだろうから、シェンクで9ヶ月もあれば
それくらいは普通にいく。
もっと大きくてもおかしくない。

570 ：

先ほど計ったら28.6ｇだった・・普通なんだね、とりあえずマットを新しく
替えてみまつ、多くが終礼になったばかりの頭でっかちなので30超えは楽に
出来そう、ていうか地味なクワガタだな、そこんとこが好きなんだけどね。

571 ：

みまつとか、終礼とか、2ちゃんかぶれも程々にな。
バカに見えるよ。

572 ：

バカ言うな！アホでんがな

573 ：

>>568 9ヶ月前ということは10月孵化か、こんなもんだろう、暑さ対策してれば
70〜80ｍｍ前後の成虫だな

574 ：

幼虫体重28gなら77-8mmってとこじゃね？
80mmには30g欲しい

575 ：

>>574
こまけぇなぁ。
そんなピッタリいくかよｗ

576 ：

>>575
ピッタリはいかないかもしれないけど、幼虫体重と幼虫期間でそこそこ予想出来るもんだよ

577 ：

>>576
そうそうタイミングよくMAX時の体重を測れるものでもないし、特にシェンクの場合は、
MAXからの縮みにかなり個体差がある。
そこそこ予測はできても、誤差1mmの予測はどんな達人でも無理な話。

578 ：

♂の大型個体の
+場合、どれくらいで羽化するの？

579 ：

>>578
日本語でおｋ

580 ：

中華民国からきたんだが
一応日本語ＯＫぬ

581 ：

40g超えたら90mmが見えてくる。
以前俺は40g超えてた幼虫3頭が暴れて80mm止まりで終わった。
今回は失敗しないぞ

582 ：

40gて凄いな

583 ：

血統なのか環境なのかわからんが、毎回40g超えはでる。しかし暴れて萎む。
今回は蛹化時期を秋から冬になるよーに逆算して産卵させた。
エアコン使わずの北海道

584 ：

そんな面倒な事しないでも、捨て瓶使えば済む話じゃないか。

585 ：

>>583家のも大体それ位の時期に羽化しそう、80ｍｍ後半を目指してるんだがさて？
ドスの発酵マットはいかに・・菌床でないと無理？、マットの方が暴れは少ないし
管理は楽なのだけれどね

586 ：

>>584
すて瓶使って暴れちまったんだよね
んで体重量ったら20g後半まで落としてたorz
菌子がドロドロだろーが、食い終わっていよーが、暑い時期の交換はダメっつー事だね

587 ：

今の時期はマットor菌糸交換は駄目なの？

588 ：

温度管理できてるなら大丈夫かも。
でも暑い時期にマット交換は再発酵の危険が伴うよね。
シェンクは涼しい地域に生息してるから暑いのは嫌なんだろーね。

589 ：

今年は暑さでまともにエアコンが効かない状態、まぁそれでも日中は２７度位に
保てているがさて？、問題はこの暑さがいつまで続くか・・
まぁとりあえずマットは三分の一位古いのを使い様子を見てみます

590 ：

>>586
そりゃ、捨て瓶投入の時期が早過ぎたんだよ。
>>589
ネパレンシスやエラフスじゃあるまいし、日中で27度なら全く問題なし。

591 ：

過疎age・・しかし人気無いね、かこいいとは思うんだがさて？コクワやパリー
みたいな形がアカンのかな？

592 ：

デパートで、ん千円、ん万円の値札つきの世界のカブトムシ、クワガタ展ってのがやってたが。
シェンクは2100円。スマトラやアルキと同じ値札が付けられていた。
台湾行けば、天然記念物な希少なクワなんだぜ。

593 ：

・・・そうすると家のクワは殆どが･･ん千円か？、まぁどれもこれも
今ではマイナーなヤツばかりだしなぁ、唯一そこそこ高値が期待出来
そうなのはアエネア位なもんか・・・orz

594 ：

価値じゃなくクワガタじたいの好みで飼ったほーがいーよ。
おいらは何故か台湾系がすきで、シェンク、フォルモ、グラキリコルニスを長年飼育しとります。

595 ：

おいらも台湾マニアなんでシェンク、タイワンオオ飼育している、日本に
比較的に近いのもいい。
ミワオオどうだろう、最近少し気になってるｗ

596 ：

シエンクは大陸で言うところの「アンタエウス」
ミワオオは「ティティウス」
代置種と考えるのが主流だそうです。
「ミワ」 なかなか渋く、独特の雰囲気がありますね。
でかいのは迫力あります。

597 ：

シェンクは形がシャープで良いよね
ブリードも難しくないし、幼虫も丈夫で良いけど、我が家ではどうしても85mm止まりorz
一度で良いから90mmを出してみたい・・・

598 ：

>>597
85がでた時の幼虫最大体重はどれぐらいだった？

599 ：

>>598
85mmの幼虫時体重は37g
俺の所ではシェンク幼虫は最大体重39gまでで40g以上は出てこない

600 ：

>>599
やっぱり血統は大切かもしれんね。
今年は暴れもまだしてないし、そろそろ蛹化すると思う。
デカイの出たらアップするわ。

601 ：

誰か86オーバー出してないのかよ

602 ：

シェンクリングは、ヒラタ気質で凶暴だと聞いてさ、ヤフオクで落札したんだけど、 どー見ても逃げ虫なんだよな
グランディスのほうが、よっぽど凶暴だよ
期待ハズレだわ

603 ：

何�_のシェンクを落札したんだ？

604 ：

たった一頭で全てを語る愚か者ｗ

605 ：

あれだな。一人の中国人見て、中国人は凄く優しい。とか、朝鮮人は日本を凄く愛してるって言ってるのに近いな。

606 ：

>>602
お前みたいな馬鹿者代表はに喧嘩売ってみろよｗ

607 ：

>>602だけど みんなのとこのシェンクは、凶暴なの？ 82mm落札したんだけど、弱いんだよな 逃げ虫だしさ
グランディス75mmに、やられまくりＷ
もう一匹買って様子見てみるわ
形が、コクワで雑魚じゃ話にならん

608 ：

>>607
お前はＵＦＣのケージに入ってこいよｗ

609 ：

ドルクス属で7mm体格差は致命的で人間で言うならボブ・サップに内藤大助が喧嘩挑むみたいなもんだ。
その82mmってのは、よっぽどのカタワなんだろ。若しくは、ここの住人を煽ってるだけだな

610 ：

>607
だろ

611 ：

>>609 うちのシェンクは、ほんとに弱いんだってば！ 見たところ、問題ないし 元気もある
一応グランディスと闘うんだよ
だけど反撃されるとビビッて、すぐ逃るし
頑張って挟むんだけど、持ち上がらないと すぐに諦めて逃げる
どこがヒラタ気質なんだ？？

612 ：

>>609 7mmの体格差言うけど、グランディスはアゴが短いからな！
そういうの分かってる？
身体の大きさの差は、せいぜい2.3mmぐらいだよ

613 ：

釣り乙だな
くだらね
スルーでオケ

614 ：

グランは寝ているときと凶暴な時の落差が激しい虫ではあるけどな
その82mmシェンクは成熟が不十分もしくは弱ってるんじゃね？

615 ：

んじゃあれだな。アゴぬきでの体長が同じアルキデス短歯とパラワンを闘わせるとアルキデスが勝つと言う事にもなるな。
超短歯90mmアルキデスと106mmぐらいのパラワン闘わせてアルキデスが勝つの見てみたいな。
有り得ないけど

616 ：

クワガタ戦わせるとか、ガキばっかかよｗ

617 ：

自転車乗ってくるお

618 ：

うちのグラン75mmは、好戦的で強いよ！ アルキデス80mmにもグランディス81mmにも勝つからね
君達は、クワガタ相撲を見たことあるのかね？
90スマトラが100upのパラワン倒すことだってあるよ
個体の状態にもよるけど、次第で強くなることもあるんだよ。
いくらしても、うちのシェンクリングは弱いけどな

619 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
より、勉強

620 ：

しろよ

621 ：

やれば面白いのかもしれないが、虫相撲とか
やる気にはならないな
いらんストレスかかりそうだし、事故も恐い

622 ：

しぇんくなんて、、、あごの長いアンテだよ。。。
相撲なんかに使うほうが悪い。
知らなかったとは言ってほしくない�ﾉ

623 ：

>>622
＞しぇんくなんて、、、あごの長いアンテだよ。。。
そこは正解

624 ：

シェンク強し！！

625 ：

シェンクよぇぇ〜 77mmアンテにもやられよったわ

626 ：

シェンクは、弱い相手だと、調子コくけど、ちょっと反撃する相手だと すぐ諦めて、逃げるのなＷ

627 ：

飼い主に似たんだろうなｗ

628 ：

言えてるなw
そいつは嵐みたいだからスルっちゃおーぜ。

629 ：

シェンクリングは、ヒラタ気質でもなければ、トコトン闘うタイプでもないことは分かった！ せめて自分より小さいオオクワよりは強くあってほしかった。

630 ：

>>628 おいおい 勘違いしてもらっては困るよ
俺は嵐じゃないよ
うちのシェンクは、ほんとに弱いんだってば
みんなのとこはどうなのか、聞きたいだけだよ
シェンクは、餌変えのときは、ペコリ ペコリ お辞儀して 礼儀正しいし 食事のマナーもいい
そういうとこは、俺も認めてるよ！

631 ：

>>615 アルキデスをなめとんのかね パラワンの顎を折ることが、あるって知ってたか？
アルキデスの顎の力は、ハンパじゃねーぞ

632 ：

ランニングしてこよっと

633 ：

おうっ 走ってこい

634 ：

自慢のシェンクリンを アルキデス（短歯）と戦わせたら、アゴを折られました。
アルキデスいりません
放虫したいです

635 ：

>>634
あほ

636 ：

>>635 なんや アルキデス欲しいんかい？ 欲しけりゃやるぞ

637 ：

アルキ放虫決定 いらん

638 ：

折れたシェンクのアゴをアップしてくれ。

639 ：

>>636
アルキデス短歯欲しい！

640 ：

>>638 2chは、どうやって貼ればいいか分からないから、 よつばちゃんねるの虫カテに貼るわ
20時までには貼るから、見に来てよ

641 ：

>>638 よつばの虫カテに 【アゴ折れシェンク】って題名で貼っておいたよ。

642 ：

>>639 どうやって渡そう？

643 ：

>>642
二枚舌君、要らないってさw
681:虫悶◆Manko000IQ 10/16(土) 02:27 O5h6YADz
>>680
いやアルキデス短歯はいるからいいよ
代わりにお前がもらって挟まれて氏ね

644 ：

うざい上に二枚舌
603:虫悶◆Manko000IQ 10/11(月) 22:45 392H889C
>>599
減らすって言ってもそもそも好きな種類ばかりいる訳だから迷うな〜
とりあえずムシモンとニジイロとパンプキンは飼い続けるよ
あと外産コクワ系もかわいいから累代予定
基本的にオオクワやオオヒラタみたいなでっかくなる種類から累代やめていこう
とりあえず減らす事でスペースを作って部屋を綺麗にしたいｗｗ
639:虫悶◆Manko000IQ 10/14(木) 17:44 QfO8kFba
>>636
アルキメデス短歯欲しい！

645 ：

90.7mmのシェンクをオークション出したら20万ぐらいの値段つくかなぁ

646 ：

シェンクは不人気だから90mm超えても20マソは無理じゃね？
6-7マソくらいは付きそうだけど

647 ：

シェンクリンコクワガタ

648 ：

>>645 出展してくれれば、20万で落札しますよ！！

649 ：

90upのシェンクなんかおるかい たんなる釣りだわ

650 ：

ヘラクレス ヘラクレスのホームページいけ。
存在するわ。

651 ：

どうせ売りもんじゃないんでしょ 手に入らんもん興味ないわ
88mmoverを誰か出品してくれんやろか

652 ：

因みに、完品なら20万までなら出すよ ハネバカとかディンプルやシワの酷いのはいらんけどね

653 ：

８４mmまではボトル１本で出たよ。
そのうちいいサイズが連発するだろうし２０万は待つがよろし。
業者がサイズの出し方おぼえれば良サイズでも安くで出るようになると思う。

654 ：

比較的出しやすいアンテの90mmすらなかなか出品されない現状で、
シェンクの90mmが売り物として出てくる日は遠いだろう

655 ：

趣味の延長でやってる人が多いから、出品したくないんだろね

656 ：

>>654
・アンテとシェンクにおける９０mmの価値的な違い、すなわち＜出しやすさ＞は理解してるか？
・一般的な飼育者の環境において適性な温度帯で管理するにはどちらが容易かわかるか？
・そして可能ならばアンテとシェンクの大型化にもっとも効果的な温度帯を示せ。
上記、三件に合理的な回答があれば、ある一定以上のレベルに達したブリーダーと認める。
回答に不備があれば、ただの世迷言として理解するがどうか？

657 ：

ビッダ見たけど 一番デカいので81mmで あとは70代の小さいのばっかり

658 ：

>>653
85ｍｍまでなら特に難しくもない。
そこからのハードルの高さを思い知るよろし。

659 ：

>>656
>・アンテとシェンクにおける９０mmの価値的な違い、すなわち＜出しやすさ＞は理解してるか？
某紙にはシェンクの方が＜出しやすい＞と書いてあるが、実際はアンテの方が楽だと思ってる。
アンテの87-8mmは血統選べば実は大して難しくないが、シェンクの88mmはきつい。
アンテで良ければ90mmは俺のところでも複数出ている。
>・一般的な飼育者の環境において適性な温度帯で管理するにはどちらが容易かわかるか？
一般的にシェンクの方が飼育温度帯が高いと思うが、ワインセラーやエアコン一部屋完全管理ならむしろアンテの温度帯にキープする方が容易。
電気代やスペース気にするレベルならアンテでもシェンクでも90mmは厳しいと思う。
>・そして可能ならばアンテとシェンクの大型化にもっとも効果的な温度帯を示せ。
俺のところではアンテは夏場19℃、冬場15-6℃くらい
シェンクは22-3℃くらいかな？と考えてるが、まだ俺には至適条件を見つけられてない感じだ。
更に付け加えるならば、アンテの90mm成虫は過去ビッダでも何度か出てるが、シェンクの90mm売り物は見たことない。
こんな感じだが？

660 ：

すごい！！！
パーペキ！
アンテの温度帯なんかグッと来たよ。
いやあお見それしました。
大変恐れ入りました。
私はアンテの一つ上ぐらいがヒラタの温度帯だと考えてる。
シェンクも位置的にはそこの虫だな。
アンテに縛ると他種ができんのが難。

661 ：

>>659
シェンクもアンテと同じ温度管理してみ
そこに突破口があるかもだ
あの店の90mmオーバーは、かなりの低温で出たみたいだ

662 ：

>>661
今までアンテとシェンクは一緒の温度帯、一緒の菌糸で管理してたんだけど、どうしてもシェンクは大きくならないんだよね。
特にシェンクの初齢をアンテと同じ管理にすると結構な確立で成長不良になる。
今季は初齢〜3齢初期を21-2℃、
3齢中期以降が冬場になるからグッと下げて18℃くらいで飼育してみようと思ってるけど、
アンテや外産アカアシも一緒に飼育しているから温度設定が難しいんだ。

663 ：

そう。
そっからの話で適応する菌床のネタになるんだけども、
あいにくと私が書けばいろんな角が立つから自重。やめとく。
またどっかでノシ。
しかし、そこまできっちりアンテわかってたら、
いろいろ他種との兼ね合いでジレンマあるでしょうね。
サイズを語りだすとどうしても温度帯は避けて通れないし。
いや。久しぶりにちょっと感動した。
すごいもんだ。

664 ：

>>663
褒めてくれて有難う。
アンテにしてもまだまだ思うとおりには飼育できていないんですけどね。
俺も菌床の問題は避けて通れないかな？と思ってます。
でも今まで慣れ親しんだ菌糸をシェンク用だけ替えるのは面倒くさいし、勇気が要るんですよね〜
>またどっかでノシ。
こちらこそまた宜しく！

665 ：

…いやいやいや。
アンテの温度帯をそこまで把握してるのには脱帽ですよ。
そこに到達するにも、実際かなり飼い込まないと無理だから。
菌糸に関する私的な理解では、
オオヒラは手間がかかるけど爆発力はある。
ヒラタケはアンテに向かない。
シワタケは低温時に最良。
カワラとマットは論外。
という感じ。
使用する菌種も含めての飼育スタイルだし、
さらに飼育種と頭数の兼ね合いもある。
今後もお互いやっていきましょう！
ちなみに私の虫はショボいですよ(笑)
全部やってるから、全部が中途半端。
あひゃ！

666 ：

>>662
なるほど。
あの90mmは突出してる恐れもあるのを付け加えておく。
次世代の最大が86mmだったみたいだしな。
その86mmの次世代がそろそろ成虫になるはずだから、その結果がどんなもんかで90mmがバケモノだったのかが何となくわかるはず

667 ：

>>665
>オオヒラは手間がかかるけど爆発力はある。
>ヒラタケはアンテに向かない。
>シワタケは低温時に最良。
俺もオオヒラとヒラタケについては同感です
シワタケは使ったこと無いけど、アンテブリーダーにはシワタケ好きな方居ますよね
>全部やってるから、全部が中途半端。
いやいや、ご謙遜を。。。
ちなみに我が家ではアンテ、アカアシ、ミヤマは○、シェンクとヒラタは△、国産オオ、ホペイは×って感じ。
国産オオに至っては温度低すぎてオスが羽化できなかった年もあった（笑）

668 ：

シワタケはいとも簡単に二本上げで８６だと聞いた。
それでまあいろんな結果を踏まえて「シェンクとは異様に相性が良い」
という共通見解の成立があってね。
私の温度帯でちょうどみたいだから、
またちょっち力入れてやってみます。
という流れがまああるわけだ。
釣り行くから寝る寝る。

669 ：

>>668
シワタケ情報ありが�d
機会があれば試してみますね
それじゃおやすみなさいませ。

670 ：

シワタケはボトル１本でインドアンテ８４とか出してる方いらっしゃいます。
アンテとか根食いに良いですよ。
たいてい２本で羽化するしコスト面でも助かるんですね。
一度、試していただきたいです。
そこまでハイレベルな基本的技術があるんですから、
菌糸の癖さえ覚えれば、さらにいくと思います。
ぜひお近づきになりたい(笑)

671 ：

>>666
情報thx
近くに有名ショップがあるって羨ましいな〜
ちなみに俺の経験ではシェンクって♀が大きくなり辛くて50mmを超えればかなり大きい方。
♂よりも♀の方が飼育条件が揃ってて平均値が出しやすいから♀の結果を見ればある程度類推できるかもだ。

672 ：

…だめだ。
久しぶりに飼育の話でマジ興奮した(笑)
もうね。
この方はアンテ飼育でほぼ頂点の位にいらっしゃいますよ。
むちゃくちゃレベル高い。
話の内容が合理的だし、一つ一つのネタが正確な理解のもとに把握されている。
感動した。
全然、寝れない。
このまま起きて釣り行こ。
あひゃ！

673 ：

♀のサイズで思い出したけど、皆のところ、シェンク♀はどのくらいのサイズが出る？
俺のところでは普通の血統は48.5-49mmくらいまでで頭打ちで50mmは滅多に出ない。
今年はやっと52mmの♀が出たからこの血統に期待してる。
ちなみに♀はPP800ml　２本使って10-11ヶ月くらいで羽化させてる。

674 ：

シェンク幼虫19採れた。
丁度良いぜ

675 ：

シワタケはどこで買えばよろしい？

676 ：

>>675
有名なところでは微創研かな？
ttp://www.biso-ken.co.jp/index.html

677 ：

ズコーッ！そこはお前、俺の店の名前出してくれよ。

678 ：

>>677
どこ？
kwskプリーズ

679 ：

シェンク成虫♀ばかり・・♂て生まれにくい種なのか？

680 ：

↑どんだけ短絡思考ｗ

681 ：

おれん家はｵｽが多いぜ メスが多いってことは、親の♂が♀をイカさずに射精したんだろうな
きっと

682 ：

感じてるときのマン汁は味しないもんな。

683 ：

まぁ餅つけ、昨年末21匹幼虫が採れ♀13匹に♂がたったの1匹、あとの2匹は☆、残り幼虫5匹いるがこいつらも全部
♀だったらホント悲惨だがや、正直ありえん・・・逆にオスばかりの時もあるがここまで極端なのははじめてや

684 ：

そういうこともあるて おれん家なんて 次こそ女の子をと頑張ってるが 男ばっかりやて
人間も虫も家庭によって偏りもあるて

685 ：

シェンクの交尾は強姦に近いから♀は感じてる場合じゃないんだろうな

686 ：

カブトとちがって、クワガタに強姦は成立しないがな。

687 ：

うちのシェンクのはスマートだぜ
メイトガードもしないしさ
とても紳士的なをするよ！

688 ：

>>687
シェンクの性欲って凄くないか？
他のオオクワと違って興奮してるのが明らかに分かるし全然紳士じゃないよｗｗ

689 ：

シェンクは交尾好き
興奮すると♀をガツガツ挟んで急かしながら交尾する
更に♀も気が荒くて♂の脚挟んだりするからペアリングは気が抜けない

690 ：

シェンクとリツセマて何となく似てる気がするｗ

691 ：

８７mmのシェンク少し前にきました

692 ：

>>690
♂は形が似てるけど、♀が全く違う
リツセマ♀は点刻が深くてクルビに似てると思う
>>691
87mm、凄いな〜
次世代に期待だね

693 ：

>>684
不細工な女は男を産む確率が高いらしいぞ
逆に美人だと女ばかりみたい
何を基準にして美と醜を判断してるのかは知らんがな

694 ：

>>693
どんだけ大昔のネタに反応してんだよｗ

695 ：

やっと買った三匹の幼虫、マット交換時確認したら、三匹共♀斑ありだった…orz

696 ：

>>695
♂ならすぐ手に入るだろ。とりあえず♀を成虫にしたら♂を借りるか1♀と交換してもらえばいい。

697 ：

>>696
はぁ？
♂ならってなんだよｗ
自分視点で語ってんじゃねーよｗ

698 ：

>>695
シェンクの幼虫でやっと買ったって事は貴重な血統？
もしかして90mmの血統とか？

699 ：

生物学の基礎も知らない奴等が、何かの呪文のように血統血統って、
笑わせんなってｗ

700 ：

ではここで三流大学で生物学の基礎とやらを齧った>>699から生物学の講義があるそうです
先生、宜しくお願いします！
つーか、冬休みの宿題終わったのか？

701 ：

シェンクの秋採れ幼虫、さすがに冬場は成長が遅い
温室内18-19℃くらいの管理だけど、PP800ml投入から2ヶ月してやっと食痕が見えてきた程度だ
3月ごろまで菌糸が保つかどうか心配・・・

702 ：

シワタケって本当に合うのかな？ ぜんぜん潜らないし 潜っても、また上に這い上がってきてしまう

703 ：

>>702
シワタケは使い方が難しいんですよ。
市販のＰＰ８５０ボトルはある程度、そのまま使えますが、
もしブロックから詰め替えた場合は２ヶ月ほど菌をまわさないと使えません。
この二カ月という待ち時間を知っていないと、ガスも抜けないしまず使えない。
オオヒラやカワラとは全然感覚が違いますよ。

704 ：

>>703 そうだったんですか！ 2か月もかかるんですね
ネット通販で購入したんですが そんなにかかるなら、説明書ぐらい付けて欲しいですね。
2匹★にさせてしまいましたよ

705 ：

>>704
ブロックから詰め替えの場合は菌が回るまで２カ月かかりますよ。
ブロックを購入後、そのまま３カ月ほど寝かされば、ある程度、菌の回りは早くなります。
使用環境について、ガラス瓶だと菌が回るまで早いのですが、今度は劣化も早くなってしまいます。
従って大容量の場合は硬質プラボトルを推奨します（当方では２３００ｍｌ硬質プラボトル）。
市販８５０ｍｌボトル、プラボトルに詰めたシワタケ。
これらは１年間、放置しても菌糸瓶として機能します。
銘柄として、異常なほどの持ちの良さを発揮しますよ。
ただしブロックを詰め替えて使用するにも、
状況を先読みしてあらかじめ想定される必要量を用意しておかねばなりません。
シワタケについてはほとんどの販売店でも使用法を知らないのが現状です。
知識もなくただ売っているだけという店が多いのですよ。
一部ブリーダーは使用法を熟知して良い結果を出しておられるようですが、
使いこんでいるブリーダーそのものがまだまだ極少数ですので、
一般的な評価を得るには至っておりません。
残念ながら、使用法を知らずに管理を失敗して、
シワタケはダメだと判断される方がほとんどです。

706 ：

>>705 詳しくありがとうございます。 諦めてオオヒラタケ菌糸ボトルを注文してしまいました。
二週間では話になりませんね たしかに菌の廻りが遅いと思いました。
菌が廻るまで、どれぐらいの温度で管理すると良いですか？

707 ：

シワタケ、面白い特性だね
それだけ長持ちするなら、昔懐かしの梅酒ビンで引っ張りに引っ張る飼育が良さそう。
20℃くらいで管理すると
初2齢でPP800→4-5カ月後に1.4Lビン→3カ月で3Lビン,以後羽化まで8カ月放置ってとこか。

708 ：

>>705
＞ガラス瓶だと菌が回るまで早いのですが、今度は劣化も早くなってしまいます。
一般にプラボトルの方が熱がこもりやすく、劣化が早いと言われているんだが。

709 ：

>>706
シワタケは２３度以下での低温使用が必須になります。
１８度〜２０度で真価を発揮する菌種とご理解いただければいいと思います。
>>707
だいたいどんな種類でも８５０ｍｌ→２３００ｍｌボトルの２本で羽化しますよ。
１度目のボトルを２度か３度は食わせますので大容量の２本目は１本でいいんですね。
>>708
じゃあガラス瓶使えばいいんじゃないですか。
疑問に思うなら自分で試せばいい。

710 ：

>>709
アンテの大型はPP800→PP1400　を3本使って17ヶ月くらいで羽化させてる
シェンクでも15ヶ月くらいは掛かるんだけど、2本でそれだけ引っ張るのは厳しく無いですか？

711 ：

>>710
いや。べつに２本で普通ですよ。
とにかくオオヒラの固定概念を無視するのがシワタケ。
ほんでまあめんどくさがりなぐらいがちょうどいいんよ。

712 ：

>>709
よく知ってるみたいだから、疑問を書いてみただけなんだが、ただ一度疑問を書いただけで
開き直って「自分でやれば？」って言われるとは思わなかった。
まぁ、大体わかりましたｗ

713 ：

>>712 まぁまぁ そう気にしなさんな
あの人も そう悪気はなかったと思うよ
あなたも 「一般的に言われてるんだが」で終わるから 誤解されるんやと思うよ
「シワタケの場合は違うのですか？」ぐらいに最後まできちっと質問したほうが 良かったんじゃないかと思うよ

714 ：

なにがしか疑問に思うところがあるんなら、
他人の意見なんかある程度の噂ぐらいに聞いておいてさ。
まずその自分が考えていることを実践すべきだと思うね。
いってみれば疑問と考察を実際の経験として回収することの繰り返しが飼育だからね。
私だってシワタケを導入してから現在の理解を得るまでに、
師匠のアドバイスを無視しつつ、１年ぐらい我流のやりかたを続けたよ。
そこいくと私はダメな弟子だからねえ…。
今だから定義できるその実験期間に間にどえらい回数の失敗を重ねていまこのような理解を得ている。
んで、さんざん失敗した結果、師匠が初めに語っていた使用法がそのままベストだったと気づけた。
なんてこたねえよな。
まあでも失敗すればするほどその経験から獲得した知識は身にしみて理解できるようになる。
私はそういう経験としての知識こそ貴重だという価値観だから、
（ああ。そう思うんならそれやってみればいいじゃん）などと常々思うな。
あと私はわりと親しい人間が相手でも「まあとりあえずやってみればいいんじゃないですか？」とか普通に言うよ。

715 ：

>>714
別にシワタケに興味があるわけではなく、シェンクのスレ覗いてたらたまたまシワタケの話題に
なっていただけなんだよね。
その中で、ガラスよりプラボトルが良いって意見があったので、あれ？っと思った訳で。
菌床にはガラスの方が向いているっていうのは、熱の透過率とか物理的に理由がある訳で、
シワタケに限っては違うっていうのならどんな理由があるのか疑問に思っただけです。
特に実践する気もないので、気に障ったなら聞き流して下さい。

716 ：

>>715
ああ。私もべつに誰彼なく乱暴な事は言いませんよ。
あ…まあまあ言ってないつもりです。
すみません。
オオヒラはガラス瓶のほうが持つと思います。
しかしシワタケは＜なぜか？＞硬質プラボトルとの相性が良い。
手に力を入れるとべこってなるブロー容器のような物はダメですけど。
現在のところ、最近発売された透明クリアボトルで展開がすごく安定しています。

717 ：

>>715 違うって そう言うことじゃないって
聞き方が悪いと誤解されるんだって
>>714の人は、経験を積みに積んで 培った知識さ それを煽るような言葉使いでレスするから、誤解されるんだって

718 ：

ガラスより硬質プラの方がガッチガチに詰められたりするのと関係あるのかな？

719 ：

>>718
ガラス瓶カッチカチよりプラボトル適当詰めのほうが長持ちですよ。
あんまり硬く詰めすぎてもいけませんし…。
師匠なんかすごいから、自分で工場と話しつけてオリジナルのプラボトル作ってたぐらいの話よ。

720 ：

ガラス瓶だと、菌の廻りが早い分 劣化も早いと言うことではないかな！？

721 ：

>>719
昔は、菌床栽培農家と提携してオリジナル菌糸瓶作るの流行ってたな。
市販の菌糸瓶が安くなりすぎて、割り合わないって、みんなオリジナルから撤退
していったけどｗ

722 ：

>>720
さあ…どうすればどうなるという結果は知ってても原理は知らないな。
ナディアでネモ船長たちはノーチラス号を動かせてもエンジンの原理とかはそんなに知らないでしょ？
>>721
当時も今も本当に好きでやってたら撤退なんてしないと思うけどなあ。
俺に言わしゃあ割りに合う合わないでクワガタやってるうちはダメだね。

723 ：

>>717
煽ってるつもりはないし、何度読み返しても煽ってるようには見えんけどな。
人の経験則ほど当てにならないものはないし、また貴重なものもない。
それを参考にするかどうかは、読み手の経験と知識だと思うよ。
その為にも、ある程度の質問は必要だと思うな。（ベテランの意見というだけで鵜呑みは危険）
>>720
＞さあ…どうすればどうなるという結果は知ってても原理は知らないな。
そうそう、そういう飾りのない回答がほしかった。
分かりもしないのに適当な理屈つけても、ちょっと知ってる者にはすぐにボロがでるからね。
俺にとっては「理由は分からんけど、そういう結果になった」という意見は貴重です。

724 ：

>>723
飾り気もなにも菌糸のことはサッパリだし、勉強もしてないからなあ…。
一応、菌糸瓶作ってる大分の工場まで泊りがけで見学しにいったりもしたけど、
それでも専門的なことはわからんから、「ああ。すげえなあ。すげえ」っちゅう感想しかわかなかった。
こと飼育に関しても菌種ごとの生理現象なんか知らんし、ああすればどう。こうすればああ。
そういったそのつど対処的な行動をとって、ある程度の普遍性を把握していくことしかできない。
飼育なんてのは過程と結果の連続から経験値を引き出していくもんだ。
それでまあ流れ的にシワタケの話だったから、俺が出るしかないかな？と思った。
シワタケの使用数でここ何年か全国２位を維持してる以上、
今回みたく場合によっちゃ使用法や癖を伝えるのも義務だと思ったわけ。

725 ：

シェンクは、今までバトルも、しようともしない大人しかった奴が いきなり攻撃的に豹変する時がありますね

726 ：

>>724 誠に勝手ながら、これからシワタケ師匠と呼ばせて頂きます。

727 ：

>>724
色々情報ありがとう
超参考になった
俺もシワタケやってみようかな？
あまり向いてない種とかある？
レギウスやローゼンみたいなカワラオンリーの種以外で

728 ：

>>726
シワタケ消費量全国一位の師匠がいるから師匠はだめだわ。
自分は傲慢な性格だけど、師匠だけには本当に頭が上がらない。
>>727
向いてないのはオオクワ、クルビデンス、グランディス、コクワ。
シワタケでも一度食い上げれば即交換が必要になる。
このへんのオオクワ系統には持ちの良さで勝負できないから使うメリットがない。
ようするにオオヒラタケが良い種類には向かないよ。
外産コクワもいろいろ試したが効果が薄いから意味がなかった。
あとオウゴンやメソトプスのカワラに依存する種類にははじめから使えない。
アンテ、ヒラタ、ノコ、シカ、フタマタ系統には二度食い、三度食いさせられるから有効。
一般的に根食いと呼ばれる種類には特に適合する。
シェンクも根食いでしょ？
だからすごく合うんよ。
シカ、フタマタも８５０ｍｌボトル１本で羽化させられる。
以外に適合種の範囲は広い。
使用温度の下限は１６度だけど、低温でやればやるほど１本で長くひっぱれますよ。

729 ：

今いるシェンクはオオヒラタケで育てているけど 次の交換でシワタケに切替えても大丈夫ですか？

ちなみにＭＴ160のオガは何を使ってるんですか？
クヌギだと外産種に合わないですよね

730 ：

>>729
２本目から切り替えても大丈夫です。
しっかり菌の回った状態の大瓶というのが必須ですけど、
暴れが少なくなるというメリットはあると思います。
実際に２本目だけをシワタケ大瓶で仕上げられる方もいるそうです。
しかし私の見解としては１本目からの使用を推奨します。
オガ粉ですが、クヌギ微粒子７ブナ微粒子３が金ラベル。
クヌギ微粒子５クヌギ粗粒子２ブナ微粒子３が銀ラベル。
だったと思いますが、確かな記憶ではありません。
いずれにせよクヌギ粗粒子を混合して、
さらに持ちの良さを追求したものが銀ラベルになります。
２本目でしたら銀ラベルでの管理がベターかと思います。
ちなみにクヌギは外産種に合わないというのは、まったく当てはまりません。

731 ：

あとまあ余談ですが、ハスタート、ラフェルト、タカクワイ等の大型ノコギリ。
これはオス幼虫を選別したうえで、二齢での１５００ｍｌとか２３００ｍｌクラスのガラス瓶＋発酵マット投入ですね。
「ガラス大瓶での１本仕上げ」と呼称する方法です。
そのほうが簡単かつ確実に大型が出ますので、わざわざシワタケを使うメリットはあんまり無い。
国産離島ノコも同じで、ガラス大瓶＋発酵マットの１本仕上げ。
そのほうが合目的的でなおかつコンスタントに大型を羽化させるには最良の方法になります。
シワタケの性能に依存しすぎず、発想を柔軟に保ち、いろいろやってみるといいですよ。
種類ごとにベストな管理方法というのも確かに存在するわけで、管理内容に多様性を持たせるのも大事なことです。

732 ：

ごめん。
樹種と粒子の配合を確認しました。
金ラベル　クヌギ微粒子５：ブナ微粒子５
銀ラベル　クヌギ微粒子３：ブナ微粒子３：クヌギ粗め４
上記。これで間違いないです。
ちなみに銀ラベルは師匠が作った。
まあ使用頻度でいえば２本目は銀ラベルのみといっていい。
これを超えるものが無いと言えるほどの傑作だと思いますよ。
ただし菌が回るまで２カ月かかるというのも本当ですから、
よほど以前から詰めて準備しておかないと使いたいとき間に合わなくなる。

733 ：

>>732 詳しく回答して頂き、ありがとうございます。 シワタケは情報が少ないだけに本当に助かりますm(_ _)m

734 ：

>>730
久しぶりに興味深い情報をありがとう

735 ：

シェンクを常温飼育して夏場でも大丈夫ですか？室内は３９度です。

736 ：

それは無理と思う。エアコン使えなければ、風通しよくするか、屋外の一日中日陰(北側の軒下とか)の風通しよいとこに、コバシャ類でなく普通のケースで毎日霧吹きか箱に保冷剤か濡らした砂に埋めるとか。

737 ：

>>733>>734
はーい。いいですよー。なんでも聞いてくださいねー。
師匠はいっさい表に出ない人だから、
第一席の弟子としてシワタケ情報の普及につとめます。

738 ：

735です。アドバイス有難う御座居ました。シェンクが無理ならアンタエウスも無理でしょうね。がんばります。

739 ：

>>735
アンテは更に飼育温度低いから、暑い部屋で夏場常温だと成虫を生かしておくことすら難しい
シェンクは30℃くらいまでなら幼虫飼育もなんとかなるが、39℃はとても無理

740 ：

39℃は国産種でもきびしいな

741 ：

シワタケでギネスサイズが出たって実績はありますか？ もちが良いのと、不全を防げるってだけのメリットしかないように思うのですが
大型が出ないなら あまり魅力を感じないなぁ
それならマットでも良いような気がするんだが

742 ：

>>741
昆虫の話以前にそういう口のきき方が許されてる社会的立場がうらやましい。

743 ：

>>742 ナマ言ってすいません 事後気をつけますm(_ _)m

744 ：

>>742
2chだろ？馬鹿かww馬鹿だろうな。

745 ：

>>743
いえ。こちらこそ窘めてしまいすみません。
私はいい加減な飼育者ですから、シワタケでもあまり大型はでません。
たまに変な種類で大型がでますが、自慢できるほどではありません。
師匠は密かにアンテの某系統でギネスを２mm超える個体を出しておられますが、
一般には黙っておられます。
ただアベレージの良さと羽化不全の少なさですね。
中型種では８５０ｍｌボトル１本仕上げでの羽化サイズも良いです。
たった１本のプラボトルで飼育ギネスに迫る種類もわりとありますよ。
ここは特筆できますし、発酵マットより優れている面になります。

746 ：

>>742
パラワンで一昨年に113mmでてるよ
ビークワには出てないけど

747 ：

>>745
さきほどは生意気な書き込みをして申し訳ありません。 わたくしの知る限りのアンテのギネス+2mmと言うことは 94mmを作出されたと言うことですね？ あなたの師匠様は、全く欲の無い方なんですね 感心いたします。
シェンクリングに関してはいかがでしょうか？
よろしければシワタケ飼育での最大サイズを教えて頂いだけないでしょうか？

748 ：

>>747
ヒマラヤ系じゃないですよ。
シェンクはなんだろう？
８０前半は８５０ｍｌボトル１本でわんさかでますけど。
また聞いておきます。

749 ：

シェンクリングの80upだと オオヒラタケ850なら三本は食いあげると思うのですが シワタケなら一本でいけると言うのが、いまいち理解できません。
菌のもちが良いのは分かるんですが あれだけ菌の廻りが遅いシワタケが 幼虫の成長に追いつくとは思えないんですね
2000CCや3000CCなら、まだ分かるのですが 850で本当に一本でいけるのでしょうか？？
それからギネスサイズ超えのシワタケ飼育のアンテですが 産地とサイズを詳しく教えて頂けないでしょうか
宜しくお願いします。

750 ：

そこまで疑問に思うなら、いっぺん自分でやれよ。
あとな。自分と自分の虫なら好きに話題として扱えても、
他人の虫は産地とサイズまでいけば、その人の個人情報だろ？
ましてやでかいサイズなんだからさ。
そこまで聞けてしまう自分を非常識とは思わんの？
なんかあんたは好きになれそうにないわ。

751 ：

口調だけ変えたようなもんで、
根本は同じに思えて仕方ない。
やっぱ気分悪い。
そこまで疑問に思うなら自分でやれ。
採集も飼育も面白味はそこだろ？違うか？
あと師匠の虫にも安易に気安く触れるな。
わざとぼかしてるのも、その意味すらもわからんか？
鈍いよ全体的に。

752 ：

アンテスレな。
やっぱりか…って感じ。
根本が下賤としか言いようがない。

753 ：

教えて君には、あたかも何でも知っているかのように答え優越に浸り、疑問点を指摘されると、手のひらを返したかのように攻撃的な文章になる。
自己顕示欲の強い人間に見られる特徴だな。

754 ：

疑問点もなにもすでに何度も解答済みだろうがボケ。
あらゆるネタが既出なんだよ。
流れも文脈も見ずにその判断はいかにも物見高いふりをした浅薄弱見ぶりだなおい。
つーかそれ以前に師匠の虫だつってんのに安易に聞くとかね？
俺には考えられん非常識。
だけど浅っさい浅っさい知恵者の猿真似野郎にはわからん。無理。

755 ：

書いたらまずい師匠の事をペラペラスラスラ書いたのは自分じゃないの？
せっかくスキルも知識もありそうなのに…なんか残念というか。
怒りたくなる気持ちも、わからなくは無いけど…。
貴方の記載した結果や菌糸の使い方が間違ってるとは、俺は思わないけど例えば羽化実績なんかも公表されてないんだもん、疑う方も出て来るのでは。

756 ：

自分でやろうと思ってるから聞いてるだけですよ そこまで怒らなくても・・・ ある程度自分の中の疑問を解消して 期待を込めて安心して使いたいじゃないですか
1100に詰めて 菌が廻るのを待ってる状況なんです

757 ：

何このスレ
情弱多すぎ

758 ：

なんか荒れてるね。
ま、デカイサイズ出してる人は産地と使用菌床までわかると個人が特定されちゃうからナーバスになるのもわかる。
シワタケはすげー長持ちするって言われるし、シェンクは小食だからPP850でも上手く使いこなせば80台って話は理解できる。
もちろん飼育環境や使い方にもよるとは思うし、自分なら最初は自信ないから♂はPP1400に一回入れ替えるだろうと思う。
俺もシワタケには興味あるから今季はシェンクで使ってみたいな。
ちょいと値が張るのが難と思っていたけど、使用本数が少ないことで相されそうだしね。

759 ：

銀ラベルやら金ラベルを作ったのは師匠ですと書き込みしてたから すでに個人情報出してると思うんですが・・・
ギネスに登録してない極秘裏飼育のアンテのサイズを聞かれて 個人情報をどうだの怒りだすのもどうなんでしょう？
ギネスupを出したとなれば ブリーダーとして興味が湧くのは当然じゃありませんか
産地を出したところで 個人情報が特定されるとは 到底思えない

760 ：

>>750の口調も急に攻撃的過ぎると思うが、
>>759の書き方も相手の回答を頭から疑って問いただしてるみたいに見えるぞ
特にアンテスレの書き方は酷い
これ以上話しても発展的に解決されるとは思えないから双方退いとけよ

761 ：

シワタケ先生を慕って質問したつもりなんだけどね 先生は気が短いからイヤやわ
こっちは先生の言うこと聞いて プラボトルに詰めて 2ヵ月待ちやと言うのに
自分で使って実証済みなら 疑問も持たんし 質問もせぇへん
そない怒らんでもいいと思うんやけど

762 ：

シワタケ詰めて菌糸が回ったら取り敢えず幼虫入れて飼育始めてみ
それで4-5ヶ月くらい経った時点でまだまだ持ちそうだったら行けるところまで引っ張れ
菌糸が劣化したり、餌食い尽くしたりして交換しようかどうか迷ったらそこで誰かに聞けば良い
試行錯誤して自分で色々悩むのも飼育の醍醐味だよ

763 ：

シワタケの特徴に暴れが少ないっつうのもあるよ

764 ：

話変えるけど、シェンクって大きくなると顎にディンプル出やすいでしょ？
あの顎ペコって予防法あるの？

765 ：

顎ペコは大型のあかしだと思って諦めるのがいいよ

766 ：

Ｏ北君さー
出張してまでこんな釣りしてんなよな

767 ：

>>766
伏字で書き込みとは大先生に失礼だぞ！

768 ：

>>767 シワタケの解説してくれた人のこと？

769 ：

>>768
そうだ。シワタケ先生は「場末のおでん屋いまぎ」のスレにおられる。
早く行きなさい。

770 ：

>>767
ある意味伏せ字になってないがなｗｗ

771 ：

シワタケ先生は 突っ込んだ質問すると、常識ねー奴だなぁ言うて怒るからヤダ

772 ：

先生、先生つって神輿に乗せときゃ機嫌がいいんだから、多少腑に落ちない事があっても突っ込んじゃいけないんだよw

773 ：

だいぶ前だけど、中国産(福建省）のシェンクが入荷したって話題になったことあるじゃん？
あれ以降、中国産シェンクの話題はさっぱり見かけないけど、業者による産地偽装だったってことでオケ？
それとも中国シェンクって本当に居るの？

774 ：

広大な中国大陸にシェンクリングが居てもおかしくはないよね
ＷＤ入荷されるのを待つしかない
ブナかエノキ100％のシワタケ菌床出してくれないかな シェンクのギネス狙うのはこれしかないな
クヌギじゃ駄目だ

775 ：

>>774
島国の固有種（とされている種）と全く同じ種が大陸に居るってのは結構な大発見だと思うんだ
居るなら割と広い範囲に居るはずだし、もっと見つかってても良いはずと推測
ま、居ないとは言い切れないけどね

776 ：

>>774
クヌギは樹液の方が最強だから
信者が多いけど
木（幼虫の食糧）だと最悪だからな

777 ：

>>>775
70年ぶりに再発見される魚が居るぐれーだからな

778 ：

シェンクリン成虫ペア購入しました。
♂は70mm代だけど、秋頃ペアリング、産卵させます。

779 ：

シェンクリングって血統関係ないよね？ チビから大型も出るし その逆もある そんな気がするが

780 ：

>>779
シェンクに限らず虫全般に言えるけどね
まぁ国産オオみたいに限界を越えたサイズ出すには血統はある程度必要だけど

781 ：

実は、大型血統と言われてる個体は大型になれる遺伝情報ではなく
大型化出来る個体だよね
通常個体からは大きくなっても前蛹、蛹で落ちる
逆に限界を超えても羽化出来る遺伝情報がエラーな個体かも知れないね

782 ：

前蛹（まえさなぎ）と書いてなんて読むの？

783 ：

ぜんよう

784 ：

セレブな環境で美味しいご飯食っても
普通はジャイアント馬場にはならんよなw

785 ：

>>781
全くもって同意

786 ：

>>784 しかも馬場さんはセレブじゃなかったと思うがね

787 ：

>>786
馬場さんち近所だったが八百屋だったから確かにセレブでは、、、

788 ：

読解力の無さに脱毛

789 ：

>>781
大型血統=大型化で無いのは確かだが、
サイズのアベレージが高い血統ってのは確かにあると思う
飼育条件が均一に出来る♀で比べてみるとわかりやすいよ

790 ：

何が何だかｗ

791 ：

国産オオクワガタほど飼ってる奴がいないだけで
限界超えるサイズ突き詰めたら最後は血統
まだその領域に行ってないだけだろ

792 ：

前蛹（まえさなぎ）と書いたら、まえさなぎ以外に読みようがない。

793 ：

馬鹿だな！
ぜんよう(まえさなぎ)って読むんだよ！

794 ：

脱皮したばかりの蛹って美味そうだよね

795 ：

11月割り出しのシェンクのビン交換した
♂は6頭全部25-27gの3齢でLビンに移動
ここで35gは超えて欲しいところだ

796 ：

シェンクの幼虫体重の目安は？
アンテ程見なくても良い？
例えば、40gで70mmオーバーとか。

797 ：

>>796
シェンクは幼虫体重31-2gくらいで80mm超える
40gあれば85mm以上が狙える

798 ：

>>797
マジ！？そうなんだ！！
国オオクワ並みに、効率的なんだ。
ありがとう。頑張ってみる。
まずはペアリングからだが。

799 ：

菌糸とマットで、飼育しているが、同じ♀だが、
先に蛹化した菌糸の方は極小で、後から蛹化した
マットの方はやや大きめ。
たった二匹じゃ、話にならないが…。
ブナ+オオヒラタケ菌糸より、
コナラホダ+生ブナ+フスマのマットの方が
合ってたりするかな？
同じマットの♂に期待できそう。

800 ：

シェンクはマットの方が成績良いって人も結構居る
我が家では菌糸の方がデカクなるけど

801 ：

やはり、ハンドペアリング(監視下ペアリング)
が、基本ですか？
昨夜、♂のケースに♀を入れた所、早速始めてた
けど、今朝♀を取り出すどころか、生存の確認も怠り、
出勤しました。帰宅は遅くなるので、気が気じゃない。
昨年は、知らずにアンテを一週間近く同居させたら、
♀が真っ二つに…(つд｀)

802 ：

シェンクは♀し割と多いよ
ハンドの方が無難だとは思う
昨夜の内に交尾確認したなら速攻で別居させた方が良いんじゃないか

803 ：

遅くなりましたが、昨夜帰宅早々に♀の無事を確認。
すぐ別居させました。メイトガードなのか、
いつも餌皿の下に潜ってる♂が、半身出していて
威嚇でなく、人の指先を狙い噛みついてきて、
危うく挟まれる所でした。
♀は餌皿の下にじっとしてました。

804 ：

スペースの都合上、ミニケースに入れたままの
♀が、粒子も粗く、堅詰めもせず、卵木もない
自作マットに一個だけ、産卵していた。
ごめんよ。なるべく早く組むからさ…。

805 ：

>>800 シェンクにはシワタケですよ！ ギネス越えを狙いたかったら、これしかない！

806 ：

板全体が過疎ってるから次スレからアンテスレと統合するわ
だから早く埋め厨召喚してくれ

807 ：

アンテスレ住人は統合を了解したのか？
シェンクスレの住人も了解したのか？
オレは統合に反対なんだがな、オレはシェンクが好きで飼育しているが正直アンテに興味ないし

808 ：

シェンク飼いたいなぁ
あのでっかいコクワみたいなアゴが魅力的

809 ：

85upの予品がある人は、オークションに出品して下さい。

810 ：

>>807
アンテスレは1ヶ月以上レスないしスレ民なんか1人もいないんじゃね？
正直俺からしたら統合すればスレ自体過疎ること減るしアンテやシェンク以外に近縁のカミジョウやツノボソのことも聞きやすい
今の過疎状態じゃあ次スレ立てても過疎って新参が質問しづらい

811 ：

ここを使えよ
過疎ってるのは板全体に言えることだし、進行が遅くてもスレが機能していれば問題ない
わざわざ統合させる必要は無いだろ
ドルクス総合スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1126503695
新参はここ
【昆虫】カブト、クワガタ系飼育スレッド PART26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1302702243

812 ：

上から目線がむかつく

813 ：

産んでないと思ってた材から木屑が、、、
割ったら20出てきた
あんまり産卵痕目立たないように産んだ♀は産卵上手なのかな?w

814 ：

シェンクって材産みじゃないのか？

815 ：

訂正シェンクってマット産みじゃないのか？

816 ：

>>815
違う
舞の海だｗ

817 ：

>>815
基本マット産みだが、材が気に入れば材にも産む

818 ：

>>817
マジでか？家は材からしか幼虫出てこないよ
マット産みなら楽でいい、マットの種類と詰め方等々教えて下さい

819 ：

>>818
俺はドルキンのアン○マットかGバルのD○マット使ってる
アンテが産むような発酵進んだマットなら何でも産むと思う
詰め方もケース底3cm硬く固めてその上は普通に詰める
中ケースに材1-2本くらい入れてるが材は無くても産む時は産む

820 ：

>>818 マジですか！ うちでは毎回材を入れてるけど材に産んだことがないよ！
国産オオクワなら爆産する特A品の高い材使っても材には産まなかった！
シェンクはマットにしか産まない種だと思ってたよ…

821 ：

>>819
アンテのセットを用意すればいいんだね、ありがとう。アンテなんて何年も飼育してないから上手く組めるか心配だ。今年は幼虫回収したから来年挑戦します。
>>820
家はコナラ材で自作のバクテリア材を作って産卵させていました。B材の芯有りでも産卵してくれていました。

822 ：

行きつけのショップに台湾の人から買ったシェンクとタイワンオオの累代品があるのだが
そのショップ自体は凄く信用出来るんだがどうも台湾人から買ったというと胡散臭い気がするのは俺だけ？
もちろん台湾人はいい人も多いのだが商売が絡むとゴニョゴニョ

823 ：

旅行ついでに台湾でシェンク捕まえたらヤバいかな？ バレますかね？

824 ：

>>823
バレたら密猟で御用になるかもしれないから止めた方が良いよ？

825 ：

やっぱり御用になりますか…

826 ：

>>825
保護対象だからね。
もし御用になったら結構重い刑が下ると思うよ？
仮に持ち出せたとしても日本側で密輸で御用になるかも知れないし。

827 ：

そもそも、保護対象のドルクスが簡単に採れるものかと

828 ：

海外で昆虫違法採集して捕まると割に合わない重い刑科されることがあるらしいね
昔、雑誌の連載でネパールだかで捕まってかなり長期間ぶち込まれてた人の話を読んだ

829 ：

思ったより厳しいのですね 現物押収されて罰金とられるぐらいかと思っていました。

830 ：

採集に関してのみ語るならば
天然記念物そのものはそこまで警戒の対象ではない
日本でも台湾でも同じかと思う
台湾人は離島における日本人よりわりとがっつり採ってる

831 ：

>>804だが、
ミニケースの卵、孵化したよ。

832 ：

おめでとう
大切に育てるんだよ＾＾ｄ

833 ：

>>832
ありがとう。
よく見たら、底の方にもう一個、卵があった。
膨らんで大きくなったから、発見できた。
ド初令は小さくて可愛いよ。

834 ：

シェンクリングの一本目を粗めの堅詰めに入れたて三ヶ月経つけど、ぜんぜん成長してなかった

835 ：

シェンクリングの85mmUPを出そうと思ったら、幼虫体重は最低何g必要ですか？

836 ：

>>835
35gくらいは欲しいところ

837 ：

>>836 35gで85mmいけるんですね！ 現在飼育中の五ヶ月経った幼虫が27gでした。 親は87mmあります。 可能性ありますか？

838 ：

血統次第だが、まだまだデカくなるよ！

839 ：

A　あなたは飼育に向いてない

840 ：

小さいサイズだが羽化記念あげ

841 ：

シワタケ先生が来るぞー！

842 ：

今季は大失敗だと思っていたが、なんとか84mmが羽化した
これでもう一世代は戦える・・・

843 ：

菌糸交換した、タイミングが遅れたから小さかった。♀なんか2匹前蛹だった、5ヶ月で前蛹は予定外だ。

844 ：

♀ばっかり

845 ：

シェンク、マットが合うって話もあるようだけど、
マットでデカイの育ててる人、居る？

846 ：

つか、マット使わん理由ならいくらでもあるけどな
乾燥するので水分調整メンドウ、再発酵の危険を避けるため低温飼育必須、交換が遅れると高確率で幼虫落ちる。
自作マットの話な。
あと、仕込みが面倒くさw

847 ：

保温無しでも生きてる

848 ：

そろそろシワタケ飼育の報告があっても良さそうなんだけど

849 ：

>>848
あのステマが来るのは勘弁だわ

850 ：

まったく温度管理なしで85mmでたぞ。
まあ地域は北海道なんだけど

851 ：

>>850
北海道なら納得ですわ

852 ：

北海道の飼育環境で夏場は何度くらいになるの？

853 ：

>>852
もちろん涼しい所に置くので、最高27度ぐらいが、延べで一週間ぐらいか
あとは大体20〜24度ぐらいで管理できる

854 ：

北海道かうらやましい、東京だが常温だと80が限界だった。それ以上のサイズは羽化不全の連続だった。

855 ：

シェンクリングは蛹〜羽化まで長いですか？ 蛹になってから一月経過しましたが羽化してこないです。

856 ：

>>855
シェンクの蛹〜羽化までは割と長いよ
80mmくらいの個体で20℃なら2か月以上掛る
25℃くらいまで温度上げると蛹期間は多少短くなるがそれでも1か月では羽化しない

857 ：

大体40日ぐらいじゃなかった？

858 ：

>>857 40日越えたけど、まだ羽化してこない

859 ：

>>839 >>840 残念でしたWW 84mmで羽化してきたぞ！
おまえらドシロウトだなww

860 ：

コクワをシェンクにしようよ
逆に超小さいシェンクはコクワみたいなのかな？

861 ：

シェンクリングの蛹体重が17gでしたが、やっぱり70mm台かな？

862 ：

>>830
シェンクとか台湾オオって日本のオオクワよりは採集しやすいのかな？
後日本の検疫所では捕まらないと思うよ。持ち出す時が問題だが。

863 ：

シェンクの蛹体重ってどうだったかな・・・？
24-5gで85mm、19gで80mmギリって感じだった希ガス