モンベルのシュラフを語ろう

1 ：

さあ、語ろう！

2 ：

いや、断る

3 ：

なぜ、モンベルの寝袋はあそこまで安いのか？
それがわかれば　ここに　用はない。

4 ：

語ってやれよｗ

5 ：

また信者だの言うスレを立てたのか

6 ：

一人でも後悔する人が減れば良いんじゃないの？
俺は初心者時代に誰も教えてくれなかったから
｢モンベル｣
の名前を信望して現在このざまだよ、
後悔先にたたずって本当だよな〜！

7 ：

モンベルのシュラフはカタログのスペックは当てにならん！
＃３の快適温度０℃に騙された！

8 ：

>>7
＃２で0度だと超快適だった。マイナス5度でちと寒め。

9 ：

>>8
駄目ですよ！
廃盤の#2#4#6の話しはｗ

10 ：

>>8
嘘つきｗ
俺＃１使ってるが気温−３℃でちょっと寒かったぞｗ快適とは言えんな。
やっぱり氷点下は＃ＥＸＰだなｗ

11 ：

誰や許可なくこんなスレ建てた奴は。
アホやねんだいたい。叩きたいだけ。
その証拠に安いとか言ってる奴がいる。
同スペックならナンガの方がずっと安いだろ、たわけ、
百万回死んでこい。
EXPなんか持ってない癖に。たわけが。
マイナス三度で寒い？　バカか。
#1はナンガのスェル720よりも高スペック。
よってそんなやつは何をシュラフに選んでも、山行は不可能。
体から作り直せ、タコ。ひよわ。ヒョロリ。あばた面。
筋肉なしのガリチョン。単細胞生物。スポンジ脳野郎。
ヤニ中毒。先天梅毒脳、睾丸ヘルニア、真性、
ハゲ、尿漏れ野郎、無精子症、。

12 ：

モンベルのシュラフは体脂肪率35%の方を対象に温度設定をしております。
体脂肪率が適正または筋肉質の方は1〜2ランクのスペックupをお願いいたします。
※　>>11の方のように、筋肉質＝寒さに弱いと言う事すら理解出来なず、
　　ご自分がメタポだと気がつけない方はモンベルで十分です。

13 ：

ナンガ→日本人
モン→在日

14 ：

あほか、筋肉鍛えて体鍛えてない奴はすぐにさむいさむい
うるせーんだよ
そのスペで寒いというのなら、何を選んでも無駄、

15 ：

何この在日

16 ：

メタポだとばれたから発狂したの。
こいつ、ズバリを突かれるとすぐ発狂する。

17 ：

みんな在日や。日本に在るとかいて
在日や。日本人も在日や。
わしは在阪や。日本人もタイやマレーシアやオーストラリア、アメリカに
日本人町作ってるやろ。

18 ：

7と別人だけど＃３は0℃では寒かった。
ダウン着込んだよ。

19 ：

それはわかる

20 ：

どうしても＃２欲しいならどうぞ。ショップが作らせた奴だな。
http://webshop.wild1.co.jp/products/detail.php?product_id=8352

21 ：

タコって単細胞生物だったのか…

22 ：

ミトコンドリヤや。
精子、なども単細胞生物である。

23 ：

お前らー、ミトコンドリア、精子、タコは単細胞生物だー
ここテストに出るぞー

24 ：

>>21-23
下らない自演乙！

25 ：

>>21-24
下らない自演乙！

26 ：

このスレは賛美スレ以外はいっさい認めない。
厳しい検閲をする。

27 ：

モンベルって創価なの？
ソースはモンベルスレだけど…

28 ：

ＥＸグースダウンの正体は中華？

29 ：

中華中華っていうけど、シンチャンウイグル自治区とか、
中央アジヤ天山山脈のふもとで育てられた良質なホワイトグースダウンや。
中華っていうとすぐに上海とか華南の内陸部とか思い浮かべる奴いるが、
中国といってもめちゃめちゃに広いんだよ。
およそ中国らしくないところ、つまり漢民族っぽくないところの方がずっと広い。

30 ：

でも、それを支配しているのが漢民族。
漢民族の思想以外は認められていない。

31 ：

20年ぐらい前までは、中国で良質なダウンが作られていたけど、
その後はひたすら質より金儲けに変わっちまったんだよな。

32 ：

まあそうや。中華製ダウンがよかったのは80年代の話や。
やが、モンベルのつこてるのは、そんな上海人みたいにコスい
やり方でむしり取ったやつとちゃう。
寝袋いうても、いろいろ値段の幅があるが、
もっぱらダウンの採取の仕方と品質によるところが大きいんや。
無名メーカーのはたぶん大手から流れてきた残りかす、二流品やろう。
やがモンベルは源流に位置しているため、良質のダウンが取り放題なのである。
そのため、やや価格も張っている。これはいたしかたないことである。
漢民族はジェノサイドをやっておる。
これは日本人が大和民族以外は認めないなどとのたまうのと同様である。
いまいちど考えほしい。

33 ：

made in china　に囲まれてるくせに何ほざいてるｗ

34 ：

中国産の高品質ですｗ

35 ：

バカにしすぎ。中国が造ってんじゃなく機械が造ってんだよ、
お前らの言うメイドインチャイナはな。本物のメイドインチャイナっーのは
生鮮三品、乾物、手工業的な精密機器、工業、医療技術などいうんだ。
工場が作るものなんて言うのはメイドインチャイナではない。

36 ：

ＥＸグース＝中華を認めたのですね？

37 ：

相変わらずの馬鹿なディベートで笑える。
>中国が造ってんじゃなく機械が造ってんだよ
肝心の鳥を育てているのは漢民族に支配された人達なんだよｗ
その餌もなｗｗｗｗｗ

38 ：

生粋の日本人ならナンガ
モンなんか有り難がる糞コテは在日朝鮮人

39 ：

>>32
日本語で書いてもらえますか？

40 ：

>>35
機械ってのは作業者、製造管理、生産管理の質が問われるんだよ。

41 ：

1月ごろ休学してお遍路に行こうと思ってるのですが
ダウンハガーの3と5どちらが良いでしょうか？

42 ：

>>41
3よりも1のがいいだろ。間違えても5はない。

43 ：

>>42
サイトとか見ていて3〜5を勧めていたので。
1は冬山と書いてありますが、それぐらいのものが
平地でも必要なのですね。1にします！

44 ：

>>41
素晴らしいアイディアですね。ちなみにワシは
1月下旬に高知で露営した経験あるが、無積雪0度を切る
シインとした冷え込みは凄まじいものであっが、素晴らしく爽快なものでもあった。
#1なら十分すぎるくらいだから安心だ。積雪季地平もOK、
だだ厳冬期高山はヴェテランのみ。
37
形だけのウイグル地区、モンゴル地区の支配による品質の影響はない。
あそこも衝突の絶えないところだが、気候が育てるのだ。飼料も鴨もな。
人なんか何もしてないよ。絶対日本なんかで作るより、
中央アジアで作った方がよい。日本の気候は糞。
40
作業者、製造管理、生産管理、この質があからさまに出るようなら、
機械化の意味なぞ欠片もない。インド、マレーシア、フィリピン、タイ、
どこにでも日系工場はあるわ。それに東南アジアよりか、
中国の方が勤勉で頭が回る。ただし韓国製は駄目だ。
糠に釘だ。しかし中国国内製は給料高い割にそうでもないできの
日本製よりかいいでしょ。今日本で全部作っても買えるような価格にならんし
だいいち働く気ある奴いないだろ、工場で。職を選り好みするしな。
で、じゃあ移民受け入れをというと、反対だという。
いい加減にしたまえ。

45 ：

論破完了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
佐藤卓以上の論客たる俺に加藤何座10000000後年早かったなwwwwww
完封負け乙。
あ、もうレスしなくていいから。
あとはモンベルでお遍路さんの話でも聞きたいわ。
お遍路の衣裳もモンベルが作ったらいいのにな。
ゴアテクス白のカッパ、菅笠は特殊多孔質のビニール、
杖はストック

46 ：

＞中国の方が勤勉で頭が回る。

47 ：

暑いか寒いかなんて個人差だからな。
それいちいち文句言ってもはじまらんで。まじで。
メーカーのせいにするんじゃなくて、自分で工夫せんかい、
それが山の男の心意気、だろが、馬鹿かてめーらは（＾＾）ぶはは
あんま、だだこねてっとぶん殴るど（＾＾）がはは

48 ：

寒い→厚着しろ。
暑い→脱げ。
簡単な理屈だろが、
そんな事もわからんのか？馬鹿どもが（＾＾）ぶはは
まさか釣りか？（＾＾）やられたぁ〜がはは

49 ：

シュラフのインチキ快適温度設定するメーカーのせいだろが！

50 ：

いくら機械化しても人間の質が出るんだって。
以前某社の液晶工場の機械と同じ機械を使った工場が外国にあってな、納入業者が某社の段取りやらを漏らしてたんだと。
それに気付いた某社は納入業者を締め出した途端に外国の工場の歩留りが悪くなった。
って話があります。
まぁ確かに朝鮮人には難しかったのかもな。

51 ：

韓国はしゃあない。まともに縫うこともできないしな。

52 ：

>形だけのウイグル地区、モンゴル地区の支配による品質の影響はない。
結局、へぼディベートか？ｗ
漢公を通さないで製造も商売もできねぇーよｗ

53 ：

お遍路なら少しでも軽いほうがいいだろう
２でいいんじゃね？

54 ：

＃２は廃盤だ！

55 ：

買えないこともない

56 ：

2売ってるよ
http://webshop.wild1.co.jp/products/detail.php?product_id=8352

57 ：

ウルトラライトだけだろ！

58 ：

モンはシュラフのダウン量を公表しないので、製品を比較しにくい
数年前、さかいやでダウン量一覧を見たが、現行の製品では変わったかもしれない
使用温度なんて単なる目安だからダウン量を公表してほしい

59 ：

製品にばらつきが多くて無理でんがなぁ・・・・・
中国製でっせ。

60 ：

31 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 12:09:03.04
>>25
＞#1相当のオーロラ450DXで2.3万、#0相当のオーロラ600DXでも2.6万
相当ではないです
モンベルのダウン量書いときますね
EXP：1077g
#0：794g
#1：567g
#3：284g
#5：170g

61 ：

39 ：31：2011/11/15(火) 15:07:50.74
誰がモン爺だよw
FPについて
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/quality/index5.html
http://www.nanga-schlaf.com/quality/jish.htm
イスカ
http://www.isuka.co.jp/main/story/idfl.asp
モンベルは不明
わかりづらいとこにあるのか公表してないのか・・・
高FPを謳っていながらその数字の出処が不明では企業としての姿勢が問われるね
モノは悪くないだけに残念

62 ：

>>60
ありがと　＃３がわからなかったんだ
因みに旧製品は
＃２：３９７ｇ
＃４：２２７ｇ
＃７：１２８ｇ

63 ：

今年は
生産が遅れてて
てにはいらないね

64 ：

52
じゃあ漢民族が育成後のダウンにどうかかわってるか証明しろ。
そうでなきゃお前の論駁は塵芥に帰することになる。
ヘボ低学歴が、俺様に楯突くな。

65 ：

お前は漢民族がダウンを育成していないことには反論せず認めたんだから、
漢民族を通したことでどう品質が変わりうるのか、
書かないと難詰したことにならん。タワケ。
お前が俺にレスを返すなど10000年早いわ。

66 ：

バカはすっ込んでろ。何がディベートだ。
そんなちょこまかした突っ込みしてる時点で
ディベートなんかやったことないんだろ。
お前がどう論点ずらすか見ものだぜwww
61
下らない。ULSSのページに解説してある。
見つけられない時点で頭弱いだけ。相手にするほどのこともなし。
以後無視。

67 ：

人に証明しろって言う前に、まず自分の意見を証明するもんじゃないのか？
そんなまともな常識も無いのか？
無能はいつまで経っても無能のままだなwww
ウイグル地区の物作りってのをTVでやってたけど、あそのこの住民の使えなさに
嫌気をさして帰ろうとしたフランスの技術者に、漢民族のお偉いさんが女あてがって残らせてたぞ。

68 ：

もう宗教の信者みたいだな

69 ：

>>66
＞ULSSのページ
というのはこれのこと？
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=174
FP値をどのように測定したか書いてないね
ナンガとイスカはしっかり明記してる
それがなければモンベルのFP値は自称でしかないね

70 ：

>>68
みたい…？

71 ：

俺は車中泊が雪山は多いので、化繊の♯０にした。なので羽毛の生産地は
あまり関係ないのだが、羽毛の方は軽いし、小さいので、雪山登山にはモンベルでも
いいと思う。暖かさは解らないが羽毛の方は柔らい感じ、梅雨時の羽毛も管理は
ダウンジャケあるのでなんとなくわかるが、湿気させないようにするのがすこし
たいへんそう。化繊はメンテがらくです。ただ大きく重い。マットは必要。
サーマリッジ、お薦め。これはほんとに暖かい。ナンガ、イスカも雪山登山にはよさそうね。。

72 ：

>>67ブドウの件だな。
中国はダメダメ

73 ：

俺は25年もののスリーシーズン寝袋を冬キャンプでも根性で使ってたけども、この前、お下がりの♯5貰ったら快適すぎ！伸びるし(笑)

74 ：

＃５で冬キャンプだと!?
低体温症の初期症状を舐めないほうが良いｗ

75 ：

74の経験値の無さにﾜﾗｯﾀ
73は低温に慣れた体質かベテランで平気なのだろうし
夏用シュラフにカバーと防寒着を着込んで
対応するなんて普通によくやること。

76 ：

テンシャンは使い回すのに良いシュラフであった

77 ：

だから何？

78 ：

だからテンシャンは使い回すのに良い

79 ：

したがってテンシャンは良い

80 ：

gン

81 ：

ダックダウンとグースダウンの違い。モンベルは全部グースダウンだっけ。

82 ：

グース＝マヌケ

83 ：

>>81
シャモか比内地鶏だと思う

84 ：

今のスパイラルって＃４は無いのか？
真冬に車中泊（エアコンなし）で使うならやっぱり＃３かね？
あ、ダウンじゃなくてバロウバッグ買おうかと

85 ：

冬は流石にカバーは使うし、昔は良く焼いた石とかレンガとかをタオルでぐるぐる巻きにして寝袋に入れたりしてた。
今は怖くて出来ないけども。

86 ：

>>85を読んで根性云々じゃなくてただの貧乏人だとわかった

87 ：

ペットボトルにお湯入れとくって、湯たんぽとしては弱いかな？

88 ：

>>87
試してみたらいいだろお馬鹿さん

89 ：

>>88
馬鹿だなぁ。わざわざ書かなくてもわかるじゃん

90 ：

>>87=>>89という
ＩＤ非表示板でよくある馬鹿にされると立場を変えて仕返しパターン。

91 ：

>>90
立場を変えて？

92 ：

相当悔しかったんだねおバカさんｗ

93 ：

>>85といい>>87といい懐炉くらい買えよ

94 ：

シグボトルで普通にやるじゃん

95 ：

>>84
嵩張るし重いが、バローバッグは少々濡れていても使える。
オススメ。

96 ：

こんな欠陥品をお勧めするなよ

97 ：

＞バローバッグは少々濡れていても使える。
シュラフ濡らすってどんな間抜けだよ

98 ：

>>97
ジメジメっとくるだろ

99 ：

濡れる≠湿気る

100 ：

ゴミ袋品質

101 ：

ゴミ袋に失礼だろうが

102 ：

Ｕ.Ｌ.スーパーストレッチ ダウンハガー ＃３の収納袋を紛失してしまいました。
コンプレッションスタッフバッグで代用していますがベルトが少々煩わしいです。サイズがマッチするものってありますか？

103 ：

西友のレジ袋の小さい奴で十分
コンプレッションも出来る

104 ：

>>101
スーパーのレジ袋は穴さえ空いていなければ、防水性はバッチリだよな。

105 ：

質問なんですが、フィルパワー値が違っても#番号が同じなら、
同じ気温に耐えられるってこと？
それともダウンの方が暖かいですか？

106 ：

>>105
同じ♯番号でもダウンのほうが適応温度が広い気がする
あくまで俺の感覚だから参考までに

107 ：

同じ。
フィルパワー高い方が軽く、薄くなる。

108 ：

先日、バロウの＃０野辺山高原車中泊したがたぶんマイナス５度位だと思うが
暑かった。ただ顔が出ている所は寒かったのでタオル掛けて寝た。
マットは使った。

109 ：

だから何？

110 ：

ULスーパースパイラルダウンハガーとULスパイラルダウンハガーのストレッチシステムて大差あるんかな？
ダウンのFPは同じで値段の安いULスパイラルの方が収納が小さくてお得な気がするんだが。

111 ：

寝心地じゃないかな。ただこの時期は＃０以上を薦める。

112 ：

シルクシーツ使ってる人いないかな？
いたら感想教えて欲しい

113 ：

>>110
そのとおり、小さくて軽い方を選べばよろしい。
スーパーは不要。

114 ：

アメリカのパタゴニアサイトのトップ（http://www.patagonia.com）には日本のプロバイダからはつながらないようになっていて、アクセスしてもリダイレクトで日本のパタゴニア（http://www.patagonia.com/jp）に飛ばされます。
見せたくないものがあるからですわ。
ですが、トップページから遷移しないとこの姑息（こそく）な手は使えないようで、（http://www.patagonia.com/us）と打って入ったら見られるのです。見たら、びっくら。日本から見られないようにしている理由が分かります。
日本で売ってる価格
M's Ultralight Down Jacket
￥36,750
アメリカで売ってる価格
M's Ultralight Down Jacket
$279,00
2011年12月27日現在1ドル78円で換算しますと……
アメリカ価格　21762円……モンベルより安いし全然ブランドじゃない??
日本価格　　　36750円
価格差1.68倍。スーパー円高なのにまったく関係なし。Appleだってappの価格を105円から85円にしたのに。日本価格はアメリカ価格より約70%増し!!　なめとんのか、日本人を!!

115 ：

モンベルが品質の割に高いと言う事ですね。

116 ：

モンベルの問題はデザインだけ
性能はほぼ僅差。
エコテロリストのパトロンなんざ
目じゃないぜ

117 ：

連休に近所の低山でキャンプしてきました。
夜は−3度になり#5ではさすがに寒くてあまり寝られませんでした。
次に備えてカバーを買うか、#1あたりを買うか考えています。
カバーの保温性能ってどんなもんでしょう？
あまり変わりませんかね？

118 ：

>>112
ＵＬストレッチ＃０買ったのに、シルクシーツが・・・ストレッチじゃない。
ので、窮屈極まりなかった。
1回使用しただけで、どこに保管したか行方不明になっている。
買う前に、気づくべきだったと反省した。

119 ：

紀伊半島周辺の山メイン（奈良・三重・滋賀周辺）で車中泊用に♯3購入したけど
単体では、山行きの格好で頭から足先まで耐寒装備で着込んでも寒くて目が覚めてしまうので
ホームセンターの安物封筒型の寝袋と冬現在重ね着してる
首回りをしっかり密封しないと首から肩に掛けてそれでも冷えるね、カイロも欲しい
紀伊半島周辺なら平地〜山間部でも夜間明け方0度前後が多いけど#3の快適温度10度あたりじゃないと快適とは思えんな
使用限界の-10度なら死なない程度にツェルト泊ってレベルだろか

120 ：

>>119
オレも化繊綿のアウター、薄手のフリース、メリノウールのベースレイヤーで#3は寒かった。
室温はマイナス5℃位。

121 ：

イスカのマミー型インナーが安かったから買ったけどストレッチじゃないから脚がちょっと窮屈だ。レクタ型だったら大丈夫だったのかな？

122 ：

なんでストレッチなんて、ダウンのロフトをすようなモノを未だに作り続けるんだろ？
店で見ても、パンパンに膨らんだダウンハガーって見たこと無いし、
FP以前の話のような気がするんだが
バロウバックならまだ理解できるが…

123 ：

#5が欲しいんだけどあの青がなぁ。BLSMだったら良かったのに。

124 ：

みなさんマットは何使ってますか？

125 ：

>>124
好日山荘にはイスカしか無かったんでコンフィマット180。
本当はサーマレストが軽くて欲しかったのだが。

126 ：

１０年前の３♯で秋の西穂で雪が降っても良く寝れたマットはザック＋半身用＋銀マット、−５度で寒いって言ってる方はマットを厚くしてみては？

127 ：

182cm70kgだけどレギュラーサイズだときつい？
夏の北アルプス縦走に#5を購入予定
ダウンよりバロウのほうが縦走には強い？

128 ：

北アでしょ？#３の方が良くない？

129 ：

＃5で足りるくらいならダウンのインナーとシュラフカバーでいいんでは。
俺は3000mの時は真夏でも３だな

130 ：

俺は夏山3000mでイスカの180とシュラフカバー
保温着はシャミースくらいの

131 ：

そっかーじゃあ３にする
で身長的にはレギュラーで平気？
ロングだとでかすぎる気がして

132 ：

俺176cmだけどジャストサイズ。ロングじゃね？

133 ：

>>131
ロングの#3でOK。
ちなみに、化繊の方が扱い易いが、ダウンの方が軽くて小さく収納できる。縦走向けというよりは自分の山行スタイルで選べば良いと思う。

134 ：

ありがとうロングの３にするね

135 ：

モンベルの化繊３シーズンシュラフ「フェゴ」？２０年物
まだ現役で、今年初めて洗ったｗ

136 ：

>>134
ロングの#3で問題ないと思うけど、もし初めてのテント泊ならマット等、他の装備含めて一応お店の人にも相談しなよ。ここ２ちゃんだから・・・

137 ：

装備は一揃え持ってるよん
主に知りたかったのはモンベルのサイズについてだったから解決したー

138 ：

>>137
そうか。不要な心配だったな。良い山行してな。

139 ：

スーパーストレッチフェイスハガー#666