上杉景勝３

1 ：

過去スレ
上杉景勝
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168972775/l50
上杉景勝２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1215083244/l50
関連スレ
【景勝】御館の乱を語る【景虎】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212960019/l50
【毘】上杉家を語る　拾壱【義】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1229594303/l50
【北村一輝】　上杉景勝２　【天地人】（大河板）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234332244/l50
児玉彰三郎氏の「上杉景勝」
このスレでもたびたび話に出る天然記念物並景勝本の良書（絶賛絶版中）
ここで復刊交渉協力求む
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=38477

2 ：

1乙

3 ：

お屋形様には「……(>>1乙)」との仰せにございます。
なお、当方も過日、児玉彰三郎氏の「上杉景勝」復刊希望に
一票投じさせて頂きました。遅ればせながら報告まで。

4 ：

いちおつ

5 ：

乙！

6 ：

1乙！
無駄な物を一切入れないスレタイの寡黙さが好きだw

7 ：

高志書院の「直江兼続」がやっと買えた
読み応えあって一気に読めたよ
同じメンバーで景勝の本も書いてくれないかな

8 ：

前スレで新スレではＦＡＱの議論でもしようかって
話題が出てたけどどんなこと書いとけばいいかね
テンプレに入れるような形となるとやっぱ書籍関係？

9 ：

・書籍紹介
・男色説
・後継者説
これらは欲しいね

10 ：

ＷｉＫｉへの警告も欲しいな、アンチに粘着されてるし

11 ：

かげっちさまとかいう景勝キャラが作られている事をはじめて知ったw
景勝がキャラ化されるとか大河効果ってすごいな

12 ：

かまかつ様もいるよw

13 ：

にわかなんでこっちが教えてほしいレベルなんだけど、支援！
初心者におすすめ。
手軽に読める景勝の逸話
戦国ちょっといい話・悪い話まとめサイト
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
「上杉景勝」タグ参照。
寡黙な景勝らしく当人はろくに喋っていないまままわりのリアクションで逸話ができあがっています。
「上杉謙信」「結城秀康」タグにも景勝絡みのエピソードが埋まっているよ。
他の武将のタグにも景勝エピがあったらフォローよろしく。
「伊達政宗」にもあった気がするんだけど数が多すぎて確認できなかった。

14 ：

戦国板住人ならたいていその元になってるスレ２つとも見てると思うが…
ここで言われてるFAQってのはそうじゃなくて
聞かれやすい事をまとめておこうっていう事
書籍関連は群雲と図録上杉景勝くらい？

15 ：

>>13
> 「伊達政宗」にもあった気がするんだけど数が多すぎて確認できなかった。
そこの「ブログ内検索」って所に、”景勝”って入れて検索すれば全部出てくるよ。

16 ：

>>8
書籍関係はいいかも。
ただ、書評とかも入れると長くなってしまうので、良書と言えるものだけ
挙げて、詳しい感想は戦国板まとめwikiに入れたり、随時聞かれたら
教えあう感じでいいと思う。
・米沢の上杉博物館の図録
・児玉氏の『上杉景勝』
これに、あとは
・今福匡『直江兼続』
・矢田俊文『直江兼続』を加える感じかな

17 ：

今福氏のはほしいな。直江のことあんまり知らんから。
上杉博物館の直江本くらいしか持ってない。でもあの書籍は参考になった。

18 ：

矢田と今福の本はよかった
景勝展と兼続展のパンフも良書だった
伝国の杜、いい仕事してるぜ！！

19 ：

>>17
木村徳衛氏の「直江兼続伝」も面白いよ
古い本だけど論文で引用されてることが多いし文書もたくさん載ってる
この2人は簡単にイメージ先行で語られちゃうことが多いから
>>16みたいな書籍がもっと出てくれると嬉しい

20 ：

>>19
欲しいんだけど、８０００円は少しキツいんだよね。
ただ、間違いなくその値段分以上の価値はあると思うんだけど。
景勝・兼続のすべては、小野栄氏などの政治・経済体制について書いた
記事は中々面白かったんだが、如何せん作家さんの書いたパートが
まんま小説だったり、内容自体が酷かったりで、そこの部分は一新して
ほしかったな。

21 ：

前にスレでも話題になった河村恵利の菊姫が主役の漫画のコミックスが出てた。
昔の少女漫画的なあたりさわりのない内容なんだけど、
不仲だとか菊姫が嫉妬で自害したとか面白おかしく言う人がいるなかで
この作品の景菊夫婦の仲良しっぷりに和んだ。両思いすぎるw

22 ：

>19
薦めてくれてサンクスです。

23 ：

｢不仲｣だったという記録も菊姫が性格が悪いというのも
聞いたことがないから普通に仲良かったんじゃね？
仲がよくて悪い事はないだろうし
相手の性格が悪くない限り仲違いする理由もないさね
景勝も実家が滅んで帰る場所のない女を捨てるような奴でもない

24 ：

でも仲が良かったなら夫婦間の書状が何かしら残ってていいんじゃないか、と思わないでもない。
いや、単に読みたいだけなんだけど。

25 ：

夫婦間で書状を交わしてそれが残ってる方が珍しい件。

26 ：

仲が悪かったら、意外に記録に残ってるよね。

27 ：

上に出てたコミックを俺も読んだが菊姫の最期の別れの場面に泣けた
あの解釈は結構好き
記録も根拠もないのにヒス女にされてる菊姫可哀相だ…
四辻殿が亡くなったのも偶然なのにな

28 ：

偶然ではないだろ
産後の経過が悪かったんだろ

29 ：

>>27
あのシーンは自分も好きだが、個人的には
実際には別々の場所にいる景勝と菊姫が同時に見た幻とか夢だったら、
もっと趣があったような気が。
しかし自分の知る限り、最も穏当な形の景勝夫妻＋四辻氏の描かれた
商業ベースの作品が現時点でこれだけ（四辻氏がまともに描かれたのもこれだけ）
と思うと、なんだか複雑。
>>28
個人の妄想だが、
「産後の経過が悪く、ついに産褥死」に見せかけてされた可能性はあるのかな？
それでなくても四辻氏の最大の庇護者と言って良い景勝は留守で、
世継ぎを産んで地位や立場が上がったとはいえ、四辻氏の護りは直江夫妻だけのような感じだし。

30 ：

>>29
す理由が無くない？
それに四辻氏が死んだ場合の危険性が大きすぎる。
当時の子供が大人までちゃんと育つ確率なんてそんなに高くないのに、
玉丸がもし小さい頃にで病で死んだら、今度こそ跡継ぎがいなくなる可能性が高い。
四辻氏には長生きして、後何人か子供を産んでもらわないと上杉家が危機に陥る気がする。
景勝が何人も側室を侍らせる人なら他の人でもいいんだろうけど、そういう人ではないしなあ。

31 ：

四辻氏が誰か他家の有力者から送り込まれたとかならともかく
上杉家家臣には四辻氏をす理由が無さすぎるな。
むしろ子も出来ず後ろ盾もない菊姫のほうがまだ景勝に嫁を送り込むために
邪魔とかで暗される理由はあるかもしれん。

32 ：

>>28
説明不足だった
俺が言いたい偶然てのは産後の肥立ちが悪く
運悪く亡くなってしまったて事
昔は産後の肥立ちが悪くて亡くなるなんてよくあるのに
偶然菊姫､四辻殿と不幸が続いてしまった
誰も何も悪くない
ただ菊姫に子供が居なかったのと亡くなった
時期が時期だけに変な与太話が生まれた
時期と運が偶然悪く重なってしまった
こう言いたかった
>>29
幻想で会う系は他の話で結構やっちゃったから生身で合わせたんじゃないかな？
本当､俺もまともな夫婦が描かれた読物はあれが初めて
分厚い上杉本ですら菊姫を空気か景勝を女に興味のない淡泊人間扱い
生家が滅びて何の後ろ盾もないただの一個人になっても
景勝がただ一人の正室として大事にした人なのだから
常識的に考えて夫婦仲は良かっただろうし
菊姫の人柄も良かったのだと予想できそうなもんだけどな
作家達もヒス女の方がインパクトあるしイベントを求めて
まともに書いてくれない現状
ヤンデレはいいよ
河村氏ＧＪ

33 ：

まー仲良い設定だと菊姫が亡くなるときには景勝は伏見滞在中だから
わざわざ会わないことにする理由はないかな。
花に背いては菊姫は自してしまうが景勝とは両思いだったと思うのだが。

34 ：

>>32
おまいが読んだマンガの菊姫と夫婦関係を気に入ったのは分かったが
菊姫を性格悪く書くのもラブ米のように書くのも作品を盛り上げる要素として
創作してる事には変わりないんだしどっちがまともとかはないだろ

35 ：

問題なのは不仲説の発生源が笑って済まされないところにあることでｗ

36 ：

殿のお帰りを　400年以上お待ち申し上げていました。　山河は殿のお生まれ当時のままに
ございます。　菊姫様ともどもお里帰りが叶いますように　あとどれほどの
時をお待ち申し上げれば　よいのでしょうか。

37 ：

>>33
仲良い設定でなくても、史実ではそうなんちゃう。
今、矢田先生編集の直江本読んでるんだけど、あの時秀忠からは
上洛の必要いらないよっていわれたのに結局上洛したんだね。

38 ：

>>29
四辻氏は側室とはいえ、藤原北家西園寺流の名家出身。
加えて平姓を名乗る長尾家出身の景勝が「上杉」を名乗るわけだから
遅かれ早かれ、藤原氏系から嫁を迎えないことには
名分も立たないわけで・・・・

39 ：

江戸の大名の皆さんは、ほとんどエセ××の方なんすけど。
そんなに嫁にこだわるかな−。
それに実のことをいえば、上杉が勧修寺流つ−のも現在研究者さんから疑われてます。

40 ：

>>39
実態がどうだって問題じゃない。当人たちと世間がそう信じていたかどうかの問題だ。
後出し知識で当時の事を判断するのは危険極まりない。

41 ：

まぁなんだ、菊姫はいい酒だ。

42 ：

>>39
織豊〜徳川期の新参大名ならともかく
鎌倉時代から続いてきた武家も大半は仮冒　とか言ってるのは
宝賀を初めとした「古代氏族厨」だけじゃん

43 ：

>>42
あれは流石にひどいな

44 ：

>>32
自分は河村氏の漫画はどちらか言うと好きではない(それこそ掲載雑誌すら
わざわざ買ってまで読まない)方だが、
今回だけは立ち読んだ掲載雑誌で最終話を見かけて以来、
まさにこんな状態で→（0ﾟ・∀・）wktkしながら単行本発売を待って購入し、
改めて全話を読んで「河村氏ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ(AA略)」と思った。
>>38
父親の極官による序列のみで見ると、
四辻氏>>>>>>>>>菊姫。
極端な話、四辻氏が正室で菊姫が側室でもおかしくはないかもしれない。
>>30-31
確かに四辻氏より菊姫を死なせた方が、何らかの野望を抱く者には都合が良い。
またしても推理もどきの妄想ｽﾏﾝが、お二方のレスを読んで、最近出た説である
「四辻氏は直江兼続が自らの養女にしたのち、景勝の妾として献上した女」
「晩年の兼続の失脚・孤立の要因は定勝出生にまつわる兼続の陰謀の露見」は、
＊菊姫は養女を景勝の側室に送り込んで上杉家における権力を全て手中に収めようと企んだ、
　直江兼続によって暗または死(含む自またはこれに準ずる死)に追い込まれた。
＊のちにそれを知って激怒した景勝・お船らを始めとする上杉家家中により、兼続は全ての権力を
　奪われて鱗屋敷に蟄居させられ、病にかかっても医師の治療や快癒祈願も一切なされぬまま、
　ついに孤独死するに至った。
と考えると辻褄が合う可能性はなくはないかもしれないとうっかり思ってしまったw

45 ：

少女漫画読んだぞ。
主筋の思わず恥ずかしくなる景勝菊姫夫婦のラブコメも凄かったが
上条政繁にあんな好意的な上杉ものも珍しいw
景勝と政繁の喧嘩が一番の収穫だった。

46 ：

俺も読もうか迷ってるのだが・・・
読む価値有りか？

47 ：

個人的な感想だか。
少女漫画なので戦国の迫力は求めてはいけない。
絵柄上登場人物はみな頼りなさげで細い。
顔パターンが少ないのか景勝と同収録の短篇の主人公の顔が同じだし
謙信と秀吉、上条弥三郎と三郎景虎の顔も同じ。
思わず恥ずかしくなるくらい景勝と菊姫がラブ。
短篇で三郎景虎主役ネタも入ってる。景虎と景勝姉の悲恋が主軸だが
景虎は「美形悪役の想定だったけどあんま悪役って感じの人生じゃないね」との
作者の発言どおりな展開。
受け付けるかは個人の嗜好によるだろうが少なくともキャラの心理を描いてるし
登場人物への愛は感じるので天地人よりはよっぽど面白かった。
菊姫と景勝のとにかく仲睦まじすぎるくらい仲睦まじい夫婦っぷりを
期待するなら外さないと思う。景勝無愛想設定な割りには全然そんな感じしないが。

48 ：

有難う
じゃあ、読んでみるよ。景勝が漫画になる機会も
そうはないからね

49 ：

その少女漫画なんてタイトル？

50 ：

花の君参る 上杉景勝室・菊姫
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAX62862/

51 ：

500円で釣りがくるから弁当でも買ったと思えば
外したと思ってもそこまでむかつかないだろうw

52 ：

>>50
ありがとう！早速買ってくる！

53 ：

史料
　上杉家御年譜1〜4 米沢温故会/原書房
　御代々御式目　　　 米沢市史編纂委員会
　上杉史料集 　　　 井上悦夫/人物往来社
　会津陣物語　　　　 松田稔/勉誠出版
図録（米沢市上杉博物館）
　上杉景勝[特別展]　　
　上杉謙信[特別展]　　
　直江兼続[特別展]　　
　戦う上杉氏
　上杉家の至宝一、二
　国宝上杉家文書図説
　山形の刀剣　　

54 ：

>>53
絶版多過ぎだよな

55 ：

>>50
気になったので買って読んで見た。
いかにも少女漫画で背中が痒くなる部分もあったけど景勝と菊姫が
微笑ましく思えた。初めての感覚w
というかマジで天地人より面白い。アレの菊姫はこんなんじゃないだろな。

56 ：

このスレは河村氏の漫画の売り上げに貢献してるなw
でも景勝菊姫夫婦が仲いい設定の商業作品が
あれくらいしかないというのがまた悲しい事だ。
もっと増えたらいいのに。

57 ：

>>56
「北の王国」での関係も中々良いが、如何せん出番自体が少ない

58 ：

菊姫は登場しないけど、夫婦仲いいって設定の小説は結構多いと思うが。
『群雲、関ｹ原へ』と『われ謙信なりせば』とか。
『奥羽永慶軍記』の菊姫像はあんまりだが、歌舞伎三姫の一人八重垣姫は菊姫がモデルといわれたように、
江戸期の一般の人はこのカップルに関して好印象を持ってたんじゃないかね。

59 ：

河村氏の少女漫画は景勝は菊姫に一目惚れだし若夫婦の人目を憚らないラブラブっぷりに
周囲の家臣達はテラウフフな扱いだしむず痒かったな。
顔の見分けがつかんから判断できなかったんだが景虎外伝の景虎結婚の席で
景勝に話し掛けていたのは髪があるころの政繁なのか？
最初は謙信かと思ったが服の模様が違うようだし、
景勝にあんなぞんざいな話し掛け方をするのは
景勝と同格かそれ以上の身分で親しい間柄の人物だと思うんだが。

60 ：

あんま細かいところ気にすんな。
しょせんは漫画じゃん。

61 ：

>>58
好印象と同時に「徳川によって引き裂かれた相愛の夫婦への哀惜」
もあったかもしれない。
モデル（以下「中の人」）が菊姫である八重垣姫の登場する
「本朝廿四孝」の勝頼の中の人は景勝といわれているらしい。
余談だが、三姫の一人の「鎌倉三代記」の時姫の中の人は千姫、
時姫の許婚の三浦之助の中の人は豊臣秀頼。
>>59
服装で判断して、政繁かと思った。
この漫画では政繁夫人と景虎夫人は
どちらも景勝の姉という設定にになっているね。

62 ：

ふむ、直球で景勝・菊姫と名付けて上杉征伐で引き裂かれて
遠く景勝の下へ神霊の力を借りて駆けていく菊姫という話にすると
直球過ぎて政治色の匂いがする気まずい話になるから
謙信の娘と勝頼という明らかにアリエナスながら
二人の中の人を彷彿とさせる人選にしたというネタかな。
江戸時代にはもう信玄・謙信のライバル関係ネタは有名だったから、
その子の代で夫婦になったという事実は妄想掻き立ててもおかしくないだろうしな。

63 ：

一般的には仲いい夫婦ととられてるんじゃね？
WiKiの記述も例の人が編集するまでは、そんな感じだった。
風林の時だったかな。山梨で信玄の話しがあった時、
この夫婦のことすごく好意的に話してたぜ。
山梨の人は、うちのお姫様を大切にしてくれたと好印象を持ってるんじゃないかね。
ところで、会津征伐の時上杉の伏見屋敷はどうなってたのかね？
留守居の千坂はなにしとったんかね？拘束されていたという話しも聞かんが。

64 ：

>>62
江戸期に作られた浄瑠璃・歌舞伎などにおいて、
戦国後期以降の出来事や人物を題材にする場合は、
ストレートに扱うのは禁止されていたため、
時代や名前を置き換えたりしなくてはならなかった。
（「仮名手本忠臣蔵」で浅野内匠守を南北朝時代の「塩谷判官「大石内蔵助」を
「大星由良之助」と置き換えたように）
「鎌倉三代記」なんか、「敵方とは言え、
自分の孫娘の最愛の夫とその母親を死に追いやった」
という大坂の陣そのものの話だから、
「本朝廿四孝」以上にやばい。

65 ：

途中で書き込んでしまってｽﾏﾝ
×（「仮名手本忠臣蔵」で浅野内匠守を南北朝時代の「塩谷判官「大石内蔵助」を
「大星由良之助」と置き換えたように）
○（「仮名手本忠臣蔵」で浅野内匠守を南北朝時代の「塩谷判官」、
吉良上野介を「高師直」に置き換え、「大石内蔵助」を「大星由良之助」と
名前を変えたように）

66 ：

>>59
『花の君参る』は上条政繁の描写が新しいと思ったかな。出奔の理由も
面白いと思ったし。景勝や直江兼続をあつかった作品のうち、
大体の場合だと、上条は結構嫌なやつだったりする事が多いのに、
ちゃっかり息子ともども菊姫の臨終の場面にも立ち会っていたりする。

67 ：

菊姫が姫でも産んでたらどうなってたかな

68 ：

>>67
父親を追放して家督をつぎ、
信濃へ兵を向けるだろうな。

69 ：

そんな隔世遺伝は嫌だw

70 ：

為景と信虎の血を受け継ぐんだから小松姫以上に凄い姫だったかもしれんw

71 ：

謙信と信玄の孫と言うとすごそうだけど、
為景と信虎のひ孫と言うと一気に変な感じがw
二人ともすごい人な事に違いはないんだけど。

72 ：

謙信も凶暴って言えば凶暴なんだけど、為景のことを知ると一気にかわいく見えてくるから困る。

73 ：

すみません、前スレの
> 546 ：人間七七四年[sage]：2008/12/02(火) 06:12:37 ID:0yep93B0
> 喜平次が上田衆に感状を発給し始める頃、同じ上田衆に長尾時宗という人物が同じように感状
> を発給している。片桐氏は、この長尾時宗こそ政景の跡を継いだ人物であり（片桐氏は義景に
> あたるのではないかと推測）、謙信は上田長尾を掌握するために、養氏の喜平次を元服させ、
> 栗林政頼をその後見役として、長尾時宗がもっていた上田衆に対する軍事指揮権や当主としての
> 権限を奪っていった説を唱えているね。
の片桐氏の見解（時宗を義景と推測する箇所）を確認したいのですが、どの論文で示唆されているのでしょうか？
ご存知の方がおられたら教えてください。

74 ：

「長尾景虎（上杉輝虎）の感状とその展開」『戦国期発給文書の研究』
高志書院 2005

75 ：

あざーす！
それかなーと思ったのですが確証が持てませんでした。
これで安心して買えます！！！！

76 ：

長尾景虎の母は古志家の娘
古志景信の母は泉氏の娘
では上田政景の母は誰だ？
政景の祖母は泉氏らしいが

77 ：

もろもろの泉氏母説に関しては、尾崎家の家譜だけしか証明するものがないから
信憑性という点でどうかな。

78 ：

しかし将軍家との縁があるぐらいだから、上田長尾と結びついても不自然さはないね。

79 ：

案の定、大河に「景勝軍に襲われた居多神社」を捩じ込んだと思われる花ヶ前w
別に他の寺や神社を差し置いて紹介するほど重要な神社でもないだろ。

80 ：

一宮だからそこそこ重要だけれど、この時代はそんなに、ね。

81 ：

同じ越後一宮を比べるなら、弥彦神社の方が圧倒的に重要視されてたと思うしな。
弥彦神社には謙信の願文とかあるし、起請文に書かれてる数とかも。
つか、景虎方に付いて攻撃受けたってことなら、武力のある神社だったんだろ。
被害者面すんなよとw

82 ：

なぁ、河田とか越中組って家督を盗んだ逆賊景勝に怒り
景虎の家督継承を条件に織田に降り、越後の反乱を鎮圧し
信長から景虎の越後を安堵してもらう事が上杉が生き延びる唯一のチャンスだったのにやらなかったのは
河田らが景勝支持だったから？

83 ：

↑なにこれ？
大河とか小説を真に受けてる人？

84 ：

そういえばもう春だもんなー（棒読み）

85 ：

>>81
本来の一宮は弥彦だしね。
俺の初詣は毎年弥彦。
今年は御神籤で大吉をひいてしまった。
なのにあまり良いことが起こらない。
……大河がつまらなかったり、大河がつまらなかったり、大河がつまらなかったり。

86 ：

４月からのNHKのラジオは、景勝的に聞く価値ある？
当然！兼続の番組！なんだが、兼続が出るなら景勝の話題が全然出ないことはないだろう。
・・・たぶん
笠谷和比呂の景勝認識ってどんなか知ってる人いる？
関ヶ原後の最上や伊達との相克を捉え直す、らしい。
ラジオ持ってないんだよ。買うべきか迷う。
でも兼続の番組だしな。

87 ：

家督を盗んだ逆賊景勝（爆笑）
>>82、今年大量発生したｱﾝﾁ景勝厨とか景虎厨？それともﾐﾗ厨？
もう春の彼岸ですからねぇー（棒読み）

88 ：

>>86
＞ 笠谷和比呂の景勝認識ってどんなか知ってる人いる？
この人はいくらか偏りなくものを見ているよ。
直江状を偽書とは見ていない。
>>87
あまり煽るなよ。

89 ：

例のラジオ番組はいつからですか？

90 ：

ここは景勝信者の巣窟ですね(^-^)

91 ：

あたりまえだろｗ

92 ：

普通好きな武将のスレしか覗かないもんじゃないか？アンチでもない限りは

93 ：

景勝ファンになって日が浅いんですが、小説は何冊か読みました。小説によって内容違ったりするのでどれが史実でどれが創作なのかがよく分かりません。そこで史実に基づいた、もしくは近い小説や本があれば教えて頂けないでしょうか。お願いします。

94 ：

小説に史実を求めるなよ。

95 ：

今のところ一次史料を重視した小説がないんだよね。
研究や通説自体がいまだ軍記に毒されているし。
近衛の小説は一見史料重視に見えるけれど、あれが一番事実から遠いと見ていい。

96 ：

レスありがとうございます。では皆さんはどうやって史実を勉強してるんですか？何が本とかありますか？

97 ：

>96
何が→何か、の間違いです。

98 ：

マジで史実のみを追求したいなら、一次史料を読むしかないと思うけど
活字で本になってるので有名所といえば
新潟県史 資料編
上越市史 別編 上杉氏文書集
上越市史叢書 上杉家御書集成
大日本古文書 上杉家文書
歴代古案
特別展「上杉景勝」（上杉博物館）
国宝「上杉家文書」図説（上杉博物館）
あたりとかか？
つかまあ、まずは専門書か学術書みたいなのを読めば？
このスレ100レスもないけど、何冊も出てるだろ。
まあ、余裕があれば軍記や資料みたいなのも読んどいた方がいいと思うけど。
逆に「その逸話は○○が出典だから信憑性は薄い」とか分かるようになるだろ。

99 ：

>>98
図録以外絶版じゃね？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【古都】鎌倉北条家VS小田原北条家【戦国城下町】 (246)
太閤・豊臣秀吉ＶＳ大納言・豊臣秀長 (116)
東北戦国史 (846)
織田信長の一日〜八日目〜 (263)
政朝・政勝・晴朝・朝勝ら下総結城氏を語る (168)
いったい何人いるんだ?家康が最も恐れた男 (307)
--log9.info------------------
【箱乱舞】戦国大戦507万石【大判大判木家宝】 (1001)
【回線抜き】戦場の絆将官晒しスレ163【援護する】 (566)
【崩壊・閉店】スターホース97【負の連鎖】 (187)
BORDER BREAK ボーダーブレイク 1128GP (455)
【LoV】LORD of VERMILION Re:2 不死スレ31 (698)
戦国大戦　配列晒しスレ5枚目 (414)
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ0083ｶｰﾄﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰ『棄てゲー推奨ＩＣ名』晒し所 (717)
頭文字D6晒しスレ　ネオ乙ｗ (737)
シャイニング・フォース クロス 晒しスレ (672)
【戦場の絆】どんな質問にも全力で答えるスレPart22 (974)
【QMA】協力プレー専用スレ　34階【PASELI】 (730)
三国志大戦空打ち晒しスレ　その1 (320)
恐竜キング晒しスレ (529)
ガンダムトライエイジ 排出報告スレ　2クレ目 (731)
Answer×Answerアンサーアンサー成績晒しスレ (615)
【ぷよぷよ通】百剣氏の時代はいつ終わるのかpart63 (950)
--log55.com------------------
iPhone 11 vol.7
Apple TVについて語ろう★38
AirPods Pro 19
iPhone 11 Pro/Pro Max Part25 【(∞回回) 禁止】
iPhone 11 Pro/Pro Max Part25
Apple Watch Part 202
Apple初売り 2020
AirPods Pro 20