【潤滑】ケミカル総合スレ39本目【洗浄】

1 ：

【サイクルベース名無し】分類別ケミカル
http://www.cbnanashi.com/Chemical.jsp
【メーカー・代理店等】
AZ（総合カタログ）　http://www.marukoo.com/bb1/bb855.html
フィニッシュライン　http://www.finishlineusa.com/
ホーザン　http://www.hozan.co.jp/cycle/index.html
呉工業(KURE/CRC)　http://www.kure.com/
MOTUL　http://www.motul.co.jp/
OMEGA　http://www.omegaoil.co.jp/
ペドロス　http://www.pedros.com/
東洋システム(ﾚｽﾎﾟ)　http://www.respo.net/index.html
和光ケミカル(Wako's)　http://www.wako-chemical.co.jp/
ホワイトライトニング　http://www.whitelightningco.com/
宝商　http://www.hosho.ne.jp/index.html
テンプレは>>2-8あたり
※ガソリンの話題は、スレが炎上しますので禁止です。
※マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止です。
>>960を踏んだら次スレを立てること
前スレ
【潤滑】ケミカル総合スレ38本目【洗浄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322086844/

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　　　　　　　　　　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　　　　　　　　　　　　　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　(　　　｀ｰ'ｰ'ヽ｀ｰ'ｰ'ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　（　 ノ　''''''　　　'''''':::::::ヽ　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　（ . ）=[二])＝([二]､＝=(　）　＋
　　　　　　　　　　　　　　　（　)　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::（　）　　　2GET!!!
　　　　　　　　　　　　　　　. ヽ） 　 ｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::: |ﾉ　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i

3 ：

オイルの種類
ベースオイル
ナフテン系鉱油　低性能
パラフィン系鉱油　高性能
フェニルエーテル　熱・酸化安定性に優れる
エステル　潤滑性に優れ、低温から高温のワイドレンジで使用可能　ゴムを膨潤させる
シリコーン　ゴム・樹脂に対し影響を与えない　熱・酸化安定性に優れ、広温度範囲で使用可能　弱点：鋼対鋼の潤滑に劣る
ポリグリコール　ゴム・樹脂に対し影響を与えない　熱・酸化安定性
合成炭化水素　耐ゴム･樹脂性に優れるが天然ゴム，EPDMには不適合　低温から高温のワイドレンジで使用可能
ポリアルファオレフィン　ゴムを収縮させる
シマノのデュラエースグリス（デュラグリス）＝カルシウム石鹸系
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/02/post_3134.html
http://wind.ap.teacup.com/kawamoto/11.html

4 ：

☆〜☆〜☆〜☆〜☆〜　最高のチェーンオイル高粘着潤滑油　〜☆〜☆〜☆〜☆〜☆
●一般向け廉価普及版
　・ 高粘度化学合成オイルに、耐水性・耐熱性に優れた潤滑剤（MCA）とフッ素樹脂をダブル配合
　・ 水に触れる箇所や熱伝導率の高い箇所に最適
　・ 密着性に優れ、飛散しない
　・ 防錆効果もあり
http://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html#nenchaku
●プロフェッショナル向け最高級版
　・ 特殊ポリマー配合
　・ 付着性が強く飛散しにくい粘着膜を形成
　・ 少量の塗布で有効に作用
　・ 自動車、自転車、各種機械部品等にスプレーグリースの代わりとして使用可
　・ 折りたたみ式ノズルを装備し優れた作業性
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/012/index.html

5 ：

608 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/21(火) 16:27:15 ID:??
ちなみに手頃な値段で入手しやすい洗浄剤ってどんなのが挙げられるの？
609 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/21(火) 16:28:04 ID:??
↑非可燃性の　を入れるの忘れてた(///)
610 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/21(火) 18:07:03 ID:??
家庭用の中性洗剤。
631 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/22(水) 21:05:51 ID:??
>>608
シンプルグリーン、洗剤革命、オキシクリーン、ウォッシュレボリューション２１
イージークリーン、ココマジック、アストニッシュ、マルチイオンクリーナー
オレンジグロー、ニューアミロン、サンエスK1
632 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/22(水) 22:56:33 ID:??
緑のマジックリンを忘れんな！！
633 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/23(木) 10:00:50 ID:??
>>631
フィニッシュラインのお徳用(３．７７ｌ）のディグリーザーは入らないの？
158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:27:02.20 ID:???
サンエスメタルクリーンα、マジでいいぞ。
指定の倍の濃さ、500ccのぬるま湯に30g溶かしてみ。
ウェット系チェーンオイルでドロドロになったスプロケも、チェーンリングもきれいになるから。
それも軽くこするだけで。
水溶性では最強の洗浄力だし、その後はそのまま洗車してしまうだけでいい。
廃液も下水に流してOKと書いてある。

6 ：

ホームセンターで買えるAZオイル一覧
ISO VG100、110　チェーンソーオイル
ISO VG100　チェーンソーオイルDタイプ　オールシーズンタイプ
ISO VG100　生分解性チェーンソーオイル
ISO VG100　ハンマーオイル　二硫化モリブデン入り
ISO VG68　コンプレッサーオイル　水分離性有り
ISO VG46　マシンオイル
ISO VG32　エアツールオイル　水置換性有り
ISO VG32　タービンオイル
ISO VG22　タッカーオイル　水置換性有り
ISO VG15　パイプねじ切り油
ISO VG10　スピンドルオイル
ISO VG10　ミシンオイル
ISO VG10　ジャッキオイル
ISO VG？　鉄鋼用タップ＆ドリルオイル
ISO VG？　ステンレス用ドリルオイル
粘度が高い　=　持ちがいいが抵抗大　汚れる
粘度が低い　=　持ちが悪いが抵抗小　汚れにくい

7 ：

792 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2011/08/18(木) 20:59:26.65 ID:???
フィニッシュラインの赤買ったら、精液みたいなのが出てきた
これ異常だよね？振っても同じ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrOC2BAw.jpg
794 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2011/08/18(木) 21:32:03.43 ID:???
それでいいんだけど・・・・・・
795 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2011/08/18(木) 21:34:53.30 ID:???
昔はもうちょい半透明っぽかったけど最近変わったの？
796 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2011/08/18(木) 21:36:22.08 ID:???
メッチャドロドロしてて染み込んでいかないのよー
797 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2011/08/18(木) 22:10:59.62 ID:???
正常なの？
俺のやつは透明なんだけど
798 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2011/08/18(木) 22:22:11.96 ID:???
透明のは古いやつ。モデルチェンジして液っぽい色になった。
799 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2011/08/18(木) 22:46:59.04 ID:???
>>798
まじで？ソースある？
改変だとしたら改悪だなー、別なのにしようかな
ダマもできるし、ドロっとしてるからチャラーっと塗布する事もできないしダメかなー
800 名前：ツール・ド・名無しさん　[sage]　投稿日：2011/08/19(金) 00:05:11.33 ID:???
ていうかこのスレでも何回か報告あって既出

8 ：

ベアリング（BB、ヘッド、ペダル等）　・・・リチウムグリス
ボルト類の組み付け　・・・リチウムグリス
ボルト類の防錆　・・・シリコンスプレー
防水（シートポスト、BB）　・・・リチウムグリス
チェーン　・・・マシンオイル（VG46）
プーリー（ブッシュ式）　・・・マシンオイル（VG46）
可動部（ブレーキ、ディレイラー、レバー）　・・・ミシンオイル（VG10）
ワイヤー　・・・シリコングリス
ケーブル内部　・・・シリコンスプレー
シフター内部　・・・シリコンスプレー
以上、過去スレ省略してテンプレ終了です

9 ：

>>１　乙
前スレ　>>１０００　オマイにはチェーンが真っ黒になる手繰理ー野の呪いをかけておく

10 ：

>>1
乙〜

11 ：

ちょっとリチウムグリス買ってくる

12 ：

なぜシマノの純正は、カルシウム石鹸系なのか。
水と混ざったときにも潤滑性能が急激に低下しないようにするため?

13 ：

シマノの客相に訊いてみた

14 ：

グリススプレー買ったけどつかわなくね？
どこにつかうんだ？
シリコンスプレーは自転車に限らず鍵穴とか活躍しまくりなのに

15 ：

ワックスの代わりに使えなくも無い

16 ：

>>1乙、このホットコーヒーは私のおごりだ
　　　　　　　　　∧∧ ｼｭｯｼｭｯ
　　　　　　　　 (｀･ω･)ｼｭｯｼｭｯ
　　　　　　　　 (つ　と彡　 /
　　　　　　　　　　　／// /
　 　　　　　　　　／　旦 /
　　　　　　 　 ／　旦　 /
　 　　　　　／　//　.　/
　　　　　／ 　旦　..　/
　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　旦　　
　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

17 ：

>>14
おれはネジに使ってる。
手を汚さずお手軽。

18 ：

>>14
いろいろ考えてみたけど、シートポストに吹きつけるくらいかな

19 ：

グリススプレーは初心者がメンテをはじめようと思って買ったはいいものの
使わないケミカル第一位にランキングされました

20 ：

分解せずに隙間にグリス塗るのに便利だぜ。
たとえばサドルとヤグラの接触面とか。

21 ：

中身がな…安物24本セットとか買うヤツの気が知れん

22 ：

>>20
それ意味ある？

23 ：

>>22
サドルとヤグラの接触面にグリス塗らないと、キーキー言って削れたりするよ。
あらかじめグリス塗ってからヤグラを組むのが面倒だし、
位置調整で前後に動かすとグリスが掻き出されてしまう。
だから、締める前にノズルでシュッと吹いて締めると楽なんだよ。

24 ：

>>23
なるほど、締める前なら納得だわ。
締まってる状態で考えてたから、接触面に入るもんなんかな〜と思っちゃった。

25 ：

スプレーは溶剤で薄められてるから浸透するぜ
固着したネジなどもラスペネふいて一晩おけば緩んだりするじゃん

26 ：

フィニッシュラインのシトラスのやつ買ってみたんだけど無害とか書いて売ってるところが多いのはどういうことなのかなあ。裏の英語読む限りでは無害とは思えないんだけど。

27 ：

誤訳でしたすみません、ってやつかもな。
別のジャンルの製品でさ、
japanese brand
を
日本製
って訳してる業者とかいてさ・・・。

28 ：

ニップル回らなかったからCRC吹いたすまぬ。

29 ：

人畜無害…

30 ：

DURAグリスに近い使用感の安いグリスってなんかない？
ハブ用にAZの高速ベアリング用万能グリースっての使ってるんだけど
どうも粘度が低すぎるような気がするんだ

31 ：

DURAグリスがそんなに高いか？
沢山使うなら容量の大きいものを買えば済む。
同じ品質で飛び抜けて安いのはなさそうだが、EVERSのグリススプレーの缶なんかはサイズの割に安い。

32 ：

>>30
ウレアでも試してみたら？デュラに近いって訳じゃないけど
リチウムよりは固い感じよ。

33 ：

AZの有機モリブデン入りウレアを使っているが、ごく普通に潤滑されているので何の感慨もない。
ただ固めなんでグリス詰める作業しにくい。つい量が少なめになって気泡が。

34 ：

KURE5-56で洗浄した後、拭き取れる分だけ拭きとって
すぐさまオイルを注すんだけど、多少放置なりしたほうがいい？

35 ：

注すオイルにもよると思うけどまあ問題ないんじゃないか

36 ：

thx
ちなみにオイルはフィニッシュラインのドライテフロンかクロスカントリー

37 ：

クロカンはともかくドライはやめとけ

38 ：

スーパーチェーンルブに見切りを付けてサラサラのオイルに戻した。
軽くて滑らかなんだけど、
たった5日で50kmの走行距離で、早くもトルクかけるとキュッ音が。
サラサラのオイルなら上塗りOKとしても、ちょっと早くないか?
チェーンを良く乾燥させてスーパーチェーンルブ噴いたときは500kmは保ったぞ。
また、スーパーチェーンルブに気持ちが傾いてきたよ。

39 ：

どんなオイル使ったのか

40 ：

オイルなんて高くも無いんだからケチらず使えばいいだろ

41 ：

>>39
100円ショップで売られてたマルニの万能オイル。
>>40
注油が面倒なんだよ。
50kmで怪しくなるってことは、予防的には30km毎だぜ?
てことは、1日に4回注油するってことだぜ。やってられるかよ。

42 ：

たいしたことないよ

43 ：

ドライバーでチェーンケース開けて1滴ずつ注油とか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

44 ：

なんかエコテック2ディグリーザーの中身が真っ白になってたんだけど
性能的には変わりないのか。ちょっと使った感じでは問題ないようだけど。

45 ：

粘度が低いオイルはチェーンに使うととんでもないことになるからやめたはｗ
差した後チェーンを念入りに拭いてもホイールに飛び散りまくりｗ
そしてチェーンもスプロケも真っ黒ｗ
スポークにも付いてうぜえｗ

46 ：

そんなこと全くないけどな
拭き方が悪いだけじゃね

47 ：

>>41
使ったことないけどこれと同じだろ？
http://www.cbnanashi.com/parts/1948.html
トルクかけると音がするのは、スーパーチェーンルブのせいでわからなかっただけで、チェーン伸びちゃってるんじゃないの

48 ：

チェーンは少し伸びてる。
パーツクリーナー乾かさずにスーパーチェーンルブしたときに少し伸ばしてしまった。
とりあえずチェーンを新しくしてみるわ。

49 ：

>>43
> ドライバーでチェーンケース開けて1滴ずつ注油とか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
チェーンケース付きなら雨用高粘度オイル使えば長持ちするぞ

50 ：

フィニッシュラインのテフロンプラス ルーブ ドライは評判悪いの？

51 ：

>>49
それだ。
高粘度は浸透しにくいから溶剤で薄めて、ついでにスプレーにして・・・・スーパーチェーンルブ

52 ：

>>51
> >>49
> それだ。
>
> 高粘度は浸透しにくいから溶剤で薄めて、ついでにスプレーにして・・・・スーパーチェーンルブ
最初から溶剤で溶いてあるスプレー式雨用高粘度オイル使えばいいよ。

53 ：

> 高粘度は浸透しにくいから溶剤で薄めて、
チェーンソーオイルでも問題ないのに、どんだけ固い油使う気なんだ？

54 ：

AZのチェーンソーオイル、糸引くってのに本当に浸透するのか? 浸透不足とか嫌だよ。
洗浄せずに上から注油できるのはVGいくつまでだろう。

55 ：

ハンマーオイルは入る

56 ：

浸透しなかったらチェーンソーに使えないだろw

57 ：

>>56
なるほど

58 ：

チェーンソーと自転車ではチェーンの大きさが違うじゃん。
大きさが違うと隙間っていうのかな、それも違ったりしないの?
毛細管現象で吸い上げる力よりも、表面張力のほうが大きかったら浸透しないよね?

59 ：

回したら入るし

60 ：

本当に中までしっかり入るの?
すげー疑心暗鬼になってるのはさ、スーパーチェーンルブは重ね塗りしても中まで入らなかったから・・・。

61 ：

>>60
「中まで入る」の定義がどこまで厳密なのかがわからんが
完全脱脂したキシキシチェーンにAZチェーンソーオイル垂らしてぐるぐるして
しばらく置いておいたら普通にヌルヌル回るようになってたぞ。
思いっきり納豆みたいに糸引いてて笑ったが。

62 ：

>>60
中までは見れないので分かりませんが、塗布後にしばらく置いてからグルグル回してたら浸透？出来たのか、不都合無く使えています

63 ：

チェーンソーオイルを本来の用途で使う場合、給油タンクから毎分数cc程度の自動給油らしい
新品チェーンは数分空回しでオイルを行き渡らせるとか
オイルはどんなに高粘度でも液体であることに変わりはないけど、グリスは半分固体みたいなものなんだよね
チキソトロピー性といって、普段は流動性がないけど力が加わるとオイル状になって、止まるとまた固体に戻る
オイルにリチウムやカルシウムを混ぜるとそういう性質になる

64 ：

なるほど。
とりあえず安いし、チェーンソーオイルを試してみるわ。
スーパーチェーンルブもさ、大きなトルクかけなければ、けっこう静かに滑らかに回るんだよね。
乾燥した状態からなら500kmは行けるし、重ね塗りでも150kmくらいは持つ。
ただ、ベストコンディションならいいけど、少し距離たつと大きなトルクかけると鳴るんだよねー。

65 ：

>>64
Sチェーンルブは耐久性が抜群だから、油切れとか考えなくていい。
砂埃でジャリついたら洗浄。重ね塗りなんかしてもドロドロになるだけ。
500km程走れば、ジャリジャリしてくるからとっとと洗浄すればいい。

66 ：

スーパーチェーンルブで、大きなトルクかけると鳴るんだよねーとかありえない。
基本的な調整、メンテナンスが出来てないんじゃない？

67 ：

だな、普通のチェーンルブでさえ、100km〜走ったってそんなこと無いってのに
（その前に注油しちゃうんでそれ以上はわからん）
そもそも、そんなに長持ちに意味を見出す理由もわからん

68 ：

いくら長持ちしても砂や埃でジャリジャリになるから
結局ほぼ毎回洗浄&注油する

69 ：

今度クロモリピスト買うのですが、ぶっちゃけネット通販です。
ノーブレーキなんぞではなく、ロード代替の練習用なのですが
個人的には防錆と耐久性が気になるのですが、
購入後グリースアップなどした方がよい箇所と方法など教えてください

70 ：

>>65
500kmで洗浄は面倒だよ。
下手したら毎週じゃないか。
>>67
1000kmくらいは持って欲しいのよ。
たまにしか乗らない、乗っても短距離という人なら気にならないだろうが、
毎日100kmとか乗ると注油が面倒でたまらんのですよ。
>>68
全ケースのチェーンカバーついてるから、
未舗装の部分に突っ込んだりしない限り、あんまり砂はつかないのよ。

71 ：

注油が面倒って、つけて拭くだけじゃん

72 ：

静粛性に定評のあるチェーンオイルってなんかないｽか？

73 ：

RESPO

74 ：

>>71
全ケースなら
つけるだけで拭かない
ネジ止めの蓋の開閉があるが
慣れれば3分
だが
早朝あるいは帰宅後の注油は嫌だ

75 ：

レスポに興味持ってググったら、RS-NO.100とRS-NO.62でずいぶん単価が違うんだけど、性能も違うんか

76 ：

>>69
ハブ、ヘッド、ペダル、BB、ケーブル、ブレーキピボットとかじゃね？
カートリッジベアリングだったら特に要らない（バラしたついでにハブ軸やコラムにグリス薄塗りしてもいい）と思うけど。
フレーム内側の防錆をしときたいなら、
フォークとシートポストとBB外してスーパーラストガードとかを吹き込んでおくといいよ。
（圧抜きの小さい穴からも。BBのネジ山やシートポスト接触部分はグリスかスレッドコンパウンドで）

77 ：

>>66
散々既出だろ・・・
注油失敗しやすいスプレーグリスを使えば、こういうことはある

78 ：

>>75
型番なんか知らねえが、中身が同じでも販路が違えばパッケージも変わって値段も変わる
取りやすい所から取るってこと

79 ：

>>77
グリスの話なんかしてない。

80 ：

>>79
スーパーチェーンルブはグリスだよ。

81 ：

>>80
あぁ、あれは増稠剤使ってるんだ？

82 ：

オイルに増稠剤をまぜて作るのがグリス
グリスを有機溶剤で薄めて水っぽくしてガス缶に詰めればスプレーグリス
スーパーチェーンルブは本来はモーターサイクル用スプレーグリス

83 ：

増稠剤によってではなく、オイルそのものの分子構造を長く絡まるようにしてグリス状にした、っていう可能性は?

84 ：

シマノの内装ハブ用のメンテナンスオイル(Y00201000)、これ1リットルで6千円もするんだけどさ、チェーンに使えるかな?
内装ハブ用グリスの代用で、90秒つけて引き上げて滴れるオイルを切るだけでグリスアップが終わるらしいんだが・・・。

85 ：

そういうものもあるけど？
熱で粘度が変化しにくいからエンジンオイルに使われたりする
想定外の条件には意外と脆いから、使いどころが難しいんだよ
レスポが水に弱いとか飛び散るってのはそういう事

86 ：

どうかなぁ。
環境の違いがどう出るかだね。

87 ：

>>84
使えるかどうかといえば、使えるだろうさ
余り物の有効利用ってことなら

88 ：

>>83
専門家じゃないからスーパーチェーンルブに増稠剤が入ってるかしらないけど、
一般的なスプレーグリスの溶剤をとばすとジェル状の物体が残る。
スーパーチェーンルブの溶剤をとばすと、白と透明に分離した液体状の物体が残る。
専門的な分類は知らないが、普通は液体状のものをグリスとは言わないな。

89 ：

>>88
チェーンの外側に付着したスーパーチェーンルブはネチョネチョだけど・・・

90 ：

チェーンソーオイルなんかでもネチョネチョになるでしょ。
粘度があるオイルだと普通になるよ。

91 ：

KURE高粘着潤滑スプレーがVG220〜320らしい。スーパーチェーンルブも粘度的には似たような物じゃないの。
オイルかグリスか知らないけど、そりゃネチョネチョになるわ。

92 ：

>>76
丁寧な説明ありがとう
やってみます

93 ：

フィニッシュラインのクロカン使うと
ローラー上で乗るだけでスプロケが真っ黒になるな
あの黒い汁はどこから来るのか

94 ：

ヒント：化学反応

95 ：

アオカンでアクメ汁と聞いて

96 ：

おもしろくもなんともない

97 ：

なんともないとはつまらなくもないということか

98 ：

>>93
チェーンが削れた鉄粉
黒い汁が見えるのは分散性がいいって事だな
内部にこびり付かないから洗浄が楽だ

99 ：

おをこすってると白い汁が出るのだが
あの白い汁はどこから来るのか

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