【手組み】ホイール組は心の振れ取り44H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327620325/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html
木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）
スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/
振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/
JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/
NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/
TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）
Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）
FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/
MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi
TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub
American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php
グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html
他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/
スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp
エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php （DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp （ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31&lang=en （サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html （星スポーク ＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/
又、BDopの画像だと頭に溝がなく六角専用なの？
頭から見るとネジ穴が真ん中になかったりネジ山がボケてたり・・・
おーいスポークカッターへのリンクは消えたのか?
ありがと
じゃこれからタンジェントで前輪組んでみる
20Hとかをタンジェントすると悲惨だし。
15番プレーンだとDT、星どっちでもおk？
個人的には
DT > Sapim > 星の順でおすすめ
DT選んでおけば間違いない
32H
一応仮組み終わった
明日テンションかけてみる
何が悲惨なんだ
にほんごで宜しく
リムによってはタンジェントするとホイール剛性が劣化する。
20Hを選択するとなると30mmハイトのリムだろう。
で、軽量な部類で420g位だろうね。
そのリムでタンジェントで組めば横剛性はラジアルに劣り乗り心地はラジアルと同等となる。
とんでもどころじゃないなｗ
>>10だけをみてどうやってラジアルとタンジェントのどちらが良いか書けるんだ？
20Hでタンジェントは悲惨だし32Hのラジアルも悲惨だよ。
それだけホール数と組み方には性能差が出るんだよ。
それ以外にも当然ながら使用するリムでも変わってくる。
使用する部品が判明したのは>>15を書いた後の>>16。
>>23は>>10や>>16への返答ではなく>>22への返答。
お前は>>10だけを見て使用予定の部品全てが理解できるエスパーなのかな？
>>26
200kgfで組んだ事はあるが性能的にはまったく意味（剛性UP）は無い。
32H6本組みだったけど乗り心地だけが悪化して横剛性は130kgf位と差が感じられない。
実用ではなくハイテンションを扱って技術的な向上を目論むという理由ではなければ、
フロントは110kgf リアは左側100kgf以上になるように組んだほうがバランスは良いと思う。
体重によって誤差はあると思うけどそれでも130kgf以上上げてもメリットは無いと思うよ。
左が100kgfなら右は200kgf前後にならないか？
俺の夢を壊すなよ？
安くてエアロなスポーク選ぶとしたらテンプレの星 ＃15かな
もっとリムハイトのあるリムにするか丸スポークにすれば？
いやもうハブとリムは手元にあるんだ(迫真
手持ちのXTハブ+ガリ傷だらけのオープンプロに雨天タイヤ着けてウエット用に回して
晴天用に軽くて飛ばせるのを組もうと思ってるのよ
適当に互換性持たせて、違うのにしたいじゃん？
初期のカンパハブだとその可能性あるな。
その左側100kgfってのは訂正するわ。
シマノだと大体左100kgfであれば右は130kgf強位なんだわ。
オフセットリム？
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが、信じちゃう人がいるから情報は正確にな。
FH-7900のフランジ距離
Center to Flange (Right) 21.1mm
Center to Flange (Left) 36.9mm
通常のERDの範囲では左右テンションは左右フランジ距離にほぼ反比例する。
左が100kgfの時、右は100kgf×36.9mm÷21.1mm＝約175kgfになる。
130kgfはちょっと誤差大きすぎじゃないか？
ちなみにebayとかBikehubstoreとかに売ってる210gのリアハブはやばいｗ
Center to Flange (Right) 16.75mm
Center to Flange (Left) 37.75mm
右を120kgfで組んでも左は120kgf×16.75mm÷37.75mm＝53kgf
たゆんたゆんすぎるｗｗｗ
プンプロ32H左右6本組み。
1/2位になるのは右側が80kgf後半位で組んでるときだよ。
これだと左は大体40～45kgf位。
んで、右が100kgfになると左は65位に詰まって右が120kgfで左が95kgf位。
左右のテンション差は比例ではなく二次曲線みたいに詰まるんだけど、
120kgf位でスポークがリムを引っ張る力の上昇率が弱まるんだろうね。
フロントでもフロントは120kgf以上は誤差の範囲でしか感じないレベル。
だからプンプロではこのあたりが数字を挙げれば気持ちよくスペックも上がるという限界なんだろう。
で、右がジャスト130kgfで左は98kgf位になって左右のテンション差がまた広がる。
前に実験として右側200kgfで組んだときは左は120kgfに満たない118kgfだった。
一レスで
アンカー三つ以上打つのは池沼もしくは
極度のメンヘラ
N使えよw
こりもせずまたですか?www
VelocityのSYNERGY OCを狙ってるけど、一番安くて$80+送料$60
なんでそんな値段で迷うの？
4mmのオフセットによってどれ程の効果あるのか聞かせて
>左右のテンション差は比例ではなく二次曲線みたいに詰まるんだけど
力学的にそれはありえないｗ
左右テンション差は力点の位置関係のみに影響されて
そのときのテンションの大小やスポークの柔硬には全く関係ない。
37が本当なら、組んでる途中でわずかにセンターがずれてるか
力学以外の何かの力が働いてるとしか・・・
>>44
FH-7900でDSテンションを120kgfとした場合
ノーマルリム：
Center to Flange (Right) 21.1mm
Center to Flange (Left) 36.9mm
NDSテンション 120kgf×21.1mm÷36.9mm＝69kgf
オフセットリム(4mm)：
Center to Flange (Right) 25.1mm (21.1 + 4)
Center to Flange (Left) 32.9mm (36.9 - 4)
NDSテンション 120kgf×25.1mm÷32.9mm＝92kgf
それがあれば「左右テンションは左右フランジ距離にほぼ反比例」が求められる
クロスかラジアルかでも少し変わるけど、それは少し
『スポークテンションは縦横剛性には関係ない』ってのは力学的には本当の話。
実用範囲での金属の弾性特性（加重あたりの伸び）はほぼ一定なので
100kgfで張られようが150kgfで張られようが、同じ力が加わったときの
スポークの伸び(リムのゆがみ)は変わらない＝剛性は変わらない。
ただし0加重になってスポークが緩むレベルとなると話は別だけどね。
シングル以外のリアやディスクブレーキのフロントにも有効だから需要はありそうに思えるんだが
やっぱりラインナップ増やすのはコスト高になるから？
オフセットでなくても実用上は問題ないから？
だからN使えってw
まあどっちでもいいけど
昨日初めてホイール組んで、どれ位のテンションで張れば良いのか悩んでたが解決した、ありがとう
今年の照葉樹ヒルクライムで使ってみるよ
>>49の『スポークテンションは剛性には無関係』は正しい、を取り下げさせてくれ。
さっきまでは高校物理の頭で考えてたが、実際のデータシートを見て間違いに気づいた。
良く考えたら高校物理はテストを解き易くするためにモデル化されてるんだったわ。
現実の金属材料は高加重になるほど少しずつ伸びにくくなる性質を持つ(破断域近辺は除く)
※伸びにくくなる割合はスポークの材質や断面積によって異なる
データシートが公開されているPillarのP14(#14プレーン)とPBR1420(≒CX-Ray)を例に
75kgfと125kgf近辺の伸び率の違いを比較してみる。
P14(#14プレーン)
http://www.pillarspoke.com/p01-1_plain_guage.htm
50→100kgfで0.40mm ⇒ 75kgf近辺の伸び率≒0.008mm/kgf
100→150kgfで0.25mm ⇒ 125kgf近辺の伸び率≒0.005mm/kgf
⇒125kgfでは75kgfの1.6倍伸びにくい(≒高剛性)
PBR1420(≒CX-Ray)
http://www.pillarspoke.com/p03-2_butted_aero.htm
50→100kgfで0.55mm ⇒ 75kgf近辺の伸び率≒0.011mm/kgf
100→150kgfで0.30mm ⇒ 125kgf近辺の伸び率≒0.006mm/kgf
⇒125kgfでは75kgfの1.8倍伸びにくい(≒高剛性)
通常のスポークであれば剛性が欲しいならリムの強度と相談しつつ高テンションの方がいいみたい。
う～ん、思い込みって怖い。マジですまんです。。。
いやフランジ距離と左右テンション差の関係とかテンションと剛性の関係とか、普通に勉強になった。
おつおつ。
そのデータ読み方違うと思うぞ
下のほうのグラフの縦軸をスポークの伸びとして計算してるわけだけど
そうだとすると#13のほうが#14より同じ荷重で伸びが多いことになってしまう
上の図の試験結果との乖離も大きい
何かおかしい
で調べるとMeasured Value[mm]って言うのはそのメーカで出している
テンションメータ固有のダイヤルゲージ読み取り値だった
だから張力に対してリニアでなく低張力でのたわみの変化量が大きい
そこのテンションゲージのマニュアル(pdf注意！)
http://www.pillarspoke.com/tension_meter.pdf
確かにおかしい。全く逆だ。やっちまった。
となるとBreaking Strengthの方が意図したグラフか。。。
罵倒と恥を承知で書かせてもらう。
P14(#14プレーン)
http://www.pillarspoke.com/p01-1_plain_guage.htm
72→108kgfで0.48mmの伸び ⇒ 90kgf近辺の伸び率≒0.013mm/kgf
162→196kgfで0.80mmの伸び ⇒ 180kgf近辺の伸び率≒0.022mm/kgf
⇒90kgfの方が180kgfより1.7倍伸びにくい(高剛性)
PBR1420(≒CX-Ray)
http://www.pillarspoke.com/p03-2_butted_aero.htm
72→108kgfで0.48mmの伸び ⇒ 90kgf近辺の伸び率≒0.013mm/kgf
162→196kgfで0.64mmの伸び ⇒ 180kgf近辺の伸び率≒0.018mm/kgf
⇒90kgfの方が180kgfより1.4倍伸びにくい(高剛性)
まったく逆の結果にorz
例えばその2つのグラフの場合、降伏点はどのへん？
高テンションなほど弾性変形しやすいなら、高テンションで乗り心地が良くなっちゃうよね？
となると、どのスポークも100kgf超えて早々に塑性変形し始めちゃうってこと？
塑性変形するともうテンション上がらなくなると思ってたんだが、全然そんなことないのか
それとも曲線が落ちる所が降伏点？それだとスポークは実走行しなければ200kgfでも伸びない？
どっちも変だな…
1つ目のグラフでカーブが頭打ちになって最後に下がるのは、
ピークを過ぎるとより低い力（縦軸）で伸びるってことじゃないかと
なのでP14の降伏点は270kgfのところで、
それ以上の力をかけると塑性変形するんだと思う
＞高テンションなほど弾性変形しやすいなら、高テンションで乗り心地が良くなっちゃうよね？
乗り心地はスポークの伸び率の変化よりスポークテンションそのものが原因では？
スポークテンションをサスのプリテンションと考えると、
スポークテンションを超える力をかけないと
スポークが伸びない（※もちろん弾性変形のこと）し緩まない
負荷がスポークテンション以下ならスポーク長が変化しない＝剛体なのでクッションとして働かない
なのでスポークテンションが高いと振動で弾性変形しにくく乗り心地が悪い、
という理解をしてる
間違ってたら正しい解説を誰か頼む
誰か買った人おらん？
20mmコピペｗ
弾性域において負荷に対する伸び率は一定。
初期で負荷があって、そこからさらに負荷をかけたら伸び方は変わらない。
MAVICのデータではある程度以上はテンションを挙げても意味がないという実験があったはず。
スポークテンションが意味を持つのは、昔ながらの綾をとったスポークパターンで
接触するスポークとの摩擦力を稼ぎ、トラスを作る意味合いのほうが強い。
だからテンションを上げるよりもソルダリングするほうがよほど硬くなる。（普通に使うには硬すぎる）
20mmのコピペして修正忘れただけ
erdもおかしいだろ
スポークテンションが低くて剛性に問題が出るのは、
負荷でNDSのテンションが抜けて負荷を受け持たなくなるからでは？
それが起きない程度のテンションであれば、
そこからさらに上げても関係ない、と
30kgの荷物積んでキャンプ行ってた時はシングルクロスだと駄目だったわ。
負荷の状態が同じならテンションの抜け方は変わらないから
>>68
ほんとだサンクス
ERDでかすぎるとは思ってたけどコピペだったのかw
>>72
リム高83mm250gが本当だとしても怖くて乗れないな
FH6500のﾌﾘｰのﾗﾁｪｯﾄのｸﾞﾘｽ交換の話題になってTL－FW03使えばあくって話だけど9速ﾌﾘｰ分解可能だっけ？
FH7700ばらして六角ではずしたけど非分解に見えたからそのまま戻したよ
ﾎｲｰﾙは9速中心でTL－FW03は持ってるんだ
最近のﾌﾘｰは分解不可じゃなかった？
9速ﾌﾘｰはｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟ可能だっけ？
前ｽﾚにTL－FW03使えばﾌﾘｰの分解可能とﾚｽあったけどFH7700は非分解構造に見えたんだ
普遍的事実
>>78
煽るだけのオカルト信者より36のが100倍マシ
以下の遊休リアホイールを使用して、
スポークねじり組の有無を試してみた。
＜リアホイール＞
ハブ ラージフランジ 32H
ギア比 56T/16T=3.5
リム ALEXRIMS R500
スポーク φ2.0 イタリア 6本組 ダブルクロス
体感だけだが、
クッションが硬いのは、やはりねじり組だった。
加速が良くスピードに乗れるのは、意外にねじらない方だった。
ねじり組の方が、
クッションが硬くなり、変形しにくくなるので、
加速がかかりやすくなると思ったが、逆だった。
ハブからの駆動力がストレートにリムに到達する方が良いのかも。
次回はスポークのクロスを
2(ダブルクロス)→1(一般的)→0(ストレートプルスポークな感じ)
と減らしてテストしてみる。
まだまだホイール組が出来て楽しいね。
見逃したかなとログ見たが前スレでも話題になってないじゃん
振れ取り台は精度が命とかよく目にしますし、精度の高い振れ取り台はすごい高いしで迷ってます。
とことん追い込みたいなら高精度の振れ取り台は必須
そんなでもないならいらない
それで難しそうなら振れ取り台買えばいいし
手組みもする予定ならパークとか買えばいいんでない
今だと国内外で2倍近く価格違うし海外通販だとそこまで高くも…いや高いか
やりやすい状態を確立するまでは面倒だと思う
アドバイスありがとうございます。初心者ですし最初はフレームか
数千円の振れ取り台(あれば)で練習を始めようと思います。
そんなもん買うくらいならテンションメーター買う方がいいなｗ
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