【手組み】ホイール組は心の振れ取り45H【車輪】

1 ：

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り44H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327620325/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

2 ：

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html
木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）
スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/
振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：

シマノ・カンパ以外のハブメーカー
JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/
NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/
TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）
Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）
FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/
MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi
TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub
American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php
グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html
他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ：

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/
スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp
エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31&lang=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク ＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

5 ：

スポークカッターは?

6 ：

スポーク買ってないは？

7 ：

ﾂﾏﾝﾈｰ

8 ：

Pillarのニップル、パークだと何色ですか？
又、BDopの画像だと頭に溝がなく六角専用なの？

9 ：

ピラーのニップルはあんまり良くないよ。
頭から見るとネジ穴が真ん中になかったりネジ山がボケてたり・・・

10 ：

前輪ってラジアル組とタンジェント組だとどっちが乗り心地いい？

11 ：

乗り心地なら圧倒的にタンジェント組

12 ：

>>1-4
おーいスポークカッターへのリンクは消えたのか?

13 ：

タンジェントは乗り心地の変化以上に、上半身の疲労が全く違う

14 ：

>>11,13
ありがと
じゃこれからタンジェントで前輪組んでみる

15 ：

一応確認するがホール数は？
20Hとかをタンジェントすると悲惨だし。

16 ：

リフレックスに32Hで組む予定なんだけど
15番プレーンだとDT、星どっちでもおk？

17 ：

32Hラジアルも悲惨だと聞いた

18 ：

>>16
個人的には
DT > Sapim > 星の順でおすすめ
DT選んでおけば間違いない

19 ：

32hラジアルはそもそも見た目がｗ

20 ：

28Hラジアルはかっこいいのにな

21 ：

>>15
32H
一応仮組み終わった
明日テンションかけてみる

22 ：

>>15
何が悲惨なんだ
にほんごで宜しく

23 ：

>>22
リムによってはタンジェントするとホイール剛性が劣化する。
20Hを選択するとなると30mmハイトのリムだろう。
で、軽量な部類で420g位だろうね。
そのリムでタンジェントで組めば横剛性はラジアルに劣り乗り心地はラジアルと同等となる。

24 ：

メルヘン

25 ：

なんだこりゃｗ
とんでもどころじゃないなｗ

26 ：

OPEN PROの耐えられる最大テンションってどれ位？調べたんだけど出てこないんだよね…

27 ：

20Hでタンジェントとか勝手に妄想しておいてなんか言ってるわ

28 ：

>>27
>>10だけをみてどうやってラジアルとタンジェントのどちらが良いか書けるんだ？
20Hでタンジェントは悲惨だし32Hのラジアルも悲惨だよ。
それだけホール数と組み方には性能差が出るんだよ。
それ以外にも当然ながら使用するリムでも変わってくる。
使用する部品が判明したのは>>15を書いた後の>>16。
>>23は>>10や>>16への返答ではなく>>22への返答。
お前は>>10だけを見て使用予定の部品全てが理解できるエスパーなのかな？
>>26
200kgfで組んだ事はあるが性能的にはまったく意味（剛性UP）は無い。
32H6本組みだったけど乗り心地だけが悪化して横剛性は130kgf位と差が感じられない。
実用ではなくハイテンションを扱って技術的な向上を目論むという理由ではなければ、
フロントは110kgf　リアは左側100kgf以上になるように組んだほうがバランスは良いと思う。
体重によって誤差はあると思うけどそれでも130kgf以上上げてもメリットは無いと思うよ。

29 ：

オープンプロだと2to1にはできないだろうし（実用的には）、
左が100kgfなら右は200kgf前後にならないか？

30 ：

何だ？ロードバイクのインプレッション記事読んでるみたいで夢見心地だ
俺の夢を壊すなよ？

31 ：

OpenPro・Diskハブでフロント組もうと思うんだけど
安くてエアロなスポーク選ぶとしたらテンプレの星 ＃15かな

32 ：

オープンプロにエアロスポークなんて無駄じゃん
もっとリムハイトのあるリムにするか丸スポークにすれば？

33 ：

>>32
いやもうハブとリムは手元にあるんだ(迫真
手持ちのXTハブ+ガリ傷だらけのオープンプロに雨天タイヤ着けてウエット用に回して
晴天用に軽くて飛ばせるのを組もうと思ってるのよ
適当に互換性持たせて、違うのにしたいじゃん？

34 ：

>>29
初期のカンパハブだとその可能性あるな。
その左側100kgfってのは訂正するわ。
シマノだと大体左100kgfであれば右は130kgf強位なんだわ。

35 ：

>>34
オフセットリム？

36 ：

>>34
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが、信じちゃう人がいるから情報は正確にな。
FH-7900のフランジ距離
Center to Flange (Right) 21.1mm
Center to Flange (Left) 36.9mm
通常のERDの範囲では左右テンションは左右フランジ距離にほぼ反比例する。
左が100kgfの時、右は100kgf×36.9mm÷21.1mm＝約175kgfになる。
130kgfはちょっと誤差大きすぎじゃないか？
ちなみにebayとかBikehubstoreとかに売ってる210gのリアハブはやばいｗ
Center to Flange (Right) 16.75mm
Center to Flange (Left) 37.75mm
右を120kgfで組んでも左は120kgf×16.75mm÷37.75mm＝53kgf
たゆんたゆんすぎるｗｗｗ

37 ：

>>35
プンプロ32H左右6本組み。
1/2位になるのは右側が80kgf後半位で組んでるときだよ。
これだと左は大体40〜45kgf位。
んで、右が100kgfになると左は65位に詰まって右が120kgfで左が95kgf位。
左右のテンション差は比例ではなく二次曲線みたいに詰まるんだけど、
120kgf位でスポークがリムを引っ張る力の上昇率が弱まるんだろうね。
フロントでもフロントは120kgf以上は誤差の範囲でしか感じないレベル。
だからプンプロではこのあたりが数字を挙げれば気持ちよくスペックも上がるという限界なんだろう。
で、右がジャスト130kgfで左は98kgf位になって左右のテンション差がまた広がる。
前に実験として右側200kgfで組んだときは左は120kgfに満たない118kgfだった。

38 ：

>>28
一レスで
アンカー三つ以上打つのは池沼もしくは
極度のメンヘラ

39 ：

>>37
N使えよw

40 ：

>39
こりもせずまたですか?www

41 ：

PAXのステマ

42 ：

オフセットリム欲しいけど、欲しいのが海外でしか売ってない
VelocityのSYNERGY OCを狙ってるけど、一番安くて$80+送料$60

43 ：

安っ
なんでそんな値段で迷うの？

44 ：

PTのL側スポーク折れまくるので　velocity aerohead o/c
4mmのオフセットによってどれ程の効果あるのか聞かせて

45 ：

俺一度もスポーク折れたことない

46 ：

>>37
>左右のテンション差は比例ではなく二次曲線みたいに詰まるんだけど
力学的にそれはありえないｗ
左右テンション差は力点の位置関係のみに影響されて
そのときのテンションの大小やスポークの柔硬には全く関係ない。
37が本当なら、組んでる途中でわずかにセンターがずれてるか
力学以外の何かの力が働いてるとしか・・・
>>44
FH-7900でDSテンションを120kgfとした場合
ノーマルリム：
　Center to Flange (Right) 21.1mm
　Center to Flange (Left) 36.9mm
　NDSテンション 120kgf×21.1mm÷36.9mm＝69kgf
オフセットリム(4mm)：
　Center to Flange (Right) 25.1mm (21.1 + 4)
　Center to Flange (Left) 32.9mm (36.9 - 4)
　NDSテンション 120kgf×25.1mm÷32.9mm＝92kgf

47 ：

力の釣り合いと三角関数なんだからその辺の高校生だって判る事なんだよな

48 ：

θが小さいときにsinθ≒θ、の近似も高校の物理で習うか
それがあれば「左右テンションは左右フランジ距離にほぼ反比例」が求められる
クロスかラジアルかでも少し変わるけど、それは少し

49 ：

ちなみに>>26=37が言ってる
『スポークテンションは縦横剛性には関係ない』ってのは力学的には本当の話。
実用範囲での金属の弾性特性（加重あたりの伸び）はほぼ一定なので
100kgfで張られようが150kgfで張られようが、同じ力が加わったときの
スポークの伸び(リムのゆがみ)は変わらない＝剛性は変わらない。
ただし0加重になってスポークが緩むレベルとなると話は別だけどね。

50 ：

それも高校レベルだけどな

51 ：

何でオフセットリムって種類少ないんだろうな
シングル以外のリアやディスクブレーキのフロントにも有効だから需要はありそうに思えるんだが
やっぱりラインナップ増やすのはコスト高になるから？
オフセットでなくても実用上は問題ないから？

52 ：

>>46
だからN使えってw

53 ：

でもパークツールのテンションメーターについてるシートはkgf
まあどっちでもいいけど

54 ：

>>28,49
昨日初めてホイール組んで、どれ位のテンションで張れば良いのか悩んでたが解決した、ありがとう
今年の照葉樹ヒルクライムで使ってみるよ

55 ：

大変申し訳ない。
>>49の『スポークテンションは剛性には無関係』は正しい、を取り下げさせてくれ。
さっきまでは高校物理の頭で考えてたが、実際のデータシートを見て間違いに気づいた。
良く考えたら高校物理はテストを解き易くするためにモデル化されてるんだったわ。
現実の金属材料は高加重になるほど少しずつ伸びにくくなる性質を持つ(破断域近辺は除く)
※伸びにくくなる割合はスポークの材質や断面積によって異なる
データシートが公開されているPillarのP14(#14プレーン)とPBR1420(≒CX-Ray)を例に
75kgfと125kgf近辺の伸び率の違いを比較してみる。
P14(#14プレーン)
　http://www.pillarspoke.com/p01-1_plain_guage.htm
　50→100kgfで0.40mm ⇒ 75kgf近辺の伸び率≒0.008mm/kgf
　100→150kgfで0.25mm ⇒ 125kgf近辺の伸び率≒0.005mm/kgf
　⇒125kgfでは75kgfの1.6倍伸びにくい(≒高剛性)
PBR1420(≒CX-Ray)
　http://www.pillarspoke.com/p03-2_butted_aero.htm
　50→100kgfで0.55mm ⇒ 75kgf近辺の伸び率≒0.011mm/kgf
　100→150kgfで0.30mm ⇒ 125kgf近辺の伸び率≒0.006mm/kgf
　⇒125kgfでは75kgfの1.8倍伸びにくい(≒高剛性)
通常のスポークであれば剛性が欲しいならリムの強度と相談しつつ高テンションの方がいいみたい。
う〜ん、思い込みって怖い。マジですまんです。。。

56 ：

済まんですむなら(ry

57 ：

>>55
いやフランジ距離と左右テンション差の関係とかテンションと剛性の関係とか、普通に勉強になった。
おつおつ。

58 ：

マジで濃い内容でした。これだから手組みスレは見逃せないｗ

59 ：

> でもパークツールのテンションメーターについてるシートはkgf

60 ：

>>55
そのデータ読み方違うと思うぞ
下のほうのグラフの縦軸をスポークの伸びとして計算してるわけだけど
そうだとすると#13のほうが#14より同じ荷重で伸びが多いことになってしまう
上の図の試験結果との乖離も大きい
何かおかしい
で調べるとMeasured Value[mm]って言うのはそのメーカで出している
テンションメータ固有のダイヤルゲージ読み取り値だった
だから張力に対してリニアでなく低張力でのたわみの変化量が大きい
そこのテンションゲージのマニュアル(pdf注意！)
http://www.pillarspoke.com/tension_meter.pdf

61 ：

>>60
確かにおかしい。全く逆だ。やっちまった。
となるとBreaking Strengthの方が意図したグラフか。。。
罵倒と恥を承知で書かせてもらう。
P14(#14プレーン)
　http://www.pillarspoke.com/p01-1_plain_guage.htm
　72→108kgfで0.48mmの伸び ⇒ 90kgf近辺の伸び率≒0.013mm/kgf
　162→196kgfで0.80mmの伸び ⇒ 180kgf近辺の伸び率≒0.022mm/kgf
　⇒90kgfの方が180kgfより1.7倍伸びにくい(高剛性)
PBR1420(≒CX-Ray)
　http://www.pillarspoke.com/p03-2_butted_aero.htm
　72→108kgfで0.48mmの伸び ⇒ 90kgf近辺の伸び率≒0.013mm/kgf
　162→196kgfで0.64mmの伸び ⇒ 180kgf近辺の伸び率≒0.018mm/kgf
　⇒90kgfの方が180kgfより1.4倍伸びにくい(高剛性)
まったく逆の結果にorz

62 ：

グラフの読み方わかんねえｗｗｗｗｗ
例えばその2つのグラフの場合、降伏点はどのへん？
高テンションなほど弾性変形しやすいなら、高テンションで乗り心地が良くなっちゃうよね？

63 ：

リニアに変化する部分と曲線の部分の中間よりちょい上あたりが降伏点、でいいんだろうか
となると、どのスポークも100kgf超えて早々に塑性変形し始めちゃうってこと？
塑性変形するともうテンション上がらなくなると思ってたんだが、全然そんなことないのか
それとも曲線が落ちる所が降伏点？それだとスポークは実走行しなければ200kgfでも伸びない？
どっちも変だな…

64 ：

>>62
1つ目のグラフでカーブが頭打ちになって最後に下がるのは、
ピークを過ぎるとより低い力（縦軸）で伸びるってことじゃないかと
なのでP14の降伏点は270kgfのところで、
それ以上の力をかけると塑性変形するんだと思う
＞高テンションなほど弾性変形しやすいなら、高テンションで乗り心地が良くなっちゃうよね？
乗り心地はスポークの伸び率の変化よりスポークテンションそのものが原因では？
スポークテンションをサスのプリテンションと考えると、
スポークテンションを超える力をかけないと
スポークが伸びない（※もちろん弾性変形のこと）し緩まない
負荷がスポークテンション以下ならスポーク長が変化しない＝剛体なのでクッションとして働かない
なのでスポークテンションが高いと振動で弾性変形しにくく乗り心地が悪い、
という理解をしてる
間違ってたら正しい解説を誰か頼む

65 ：

planetXの新作カーボンリムがリム高83mm（110mmもある）で重量250g、お値段125ポンドとかいう化け物じみたスペックなんだが…
誰か買った人おらん？

66 ：

のぞいてきた
20mmコピペｗ

67 ：

>>64
弾性域において負荷に対する伸び率は一定。
初期で負荷があって、そこからさらに負荷をかけたら伸び方は変わらない。
MAVICのデータではある程度以上はテンションを挙げても意味がないという実験があったはず。
スポークテンションが意味を持つのは、昔ながらの綾をとったスポークパターンで
接触するスポークとの摩擦力を稼ぎ、トラスを作る意味合いのほうが強い。
だからテンションを上げるよりもソルダリングするほうがよほど硬くなる。（普通に使うには硬すぎる）

68 ：

>>65
20mmのコピペして修正忘れただけ
erdもおかしいだろ

69 ：

>>67
スポークテンションが低くて剛性に問題が出るのは、
負荷でNDSのテンションが抜けて負荷を受け持たなくなるからでは？
それが起きない程度のテンションであれば、
そこからさらに上げても関係ない、と

70 ：

ダブルクロスのローテンションなんかは一回抜けてからもう一度粘る。
30kgの荷物積んでキャンプ行ってた時はシングルクロスだと駄目だったわ。

71 ：

それはテンションが抜けてない他のスポークが頑張ってるだけでは？
負荷の状態が同じならテンションの抜け方は変わらないから

72 ：

>>66
>>68
ほんとだサンクス
ERDでかすぎるとは思ってたけどコピペだったのかw

73 ：

36=自転車の似非科学ww

74 ：

煽るだけのオカルト信者より36のが100倍マシ
>>72
リム高83mm250gが本当だとしても怖くて乗れないな

75 ：

前ｽﾚ44Hの話でごめん
FH6500のﾌﾘｰのﾗﾁｪｯﾄのｸﾞﾘｽ交換の話題になってTL−FW03使えばあくって話だけど9速ﾌﾘｰ分解可能だっけ？
FH7700ばらして六角ではずしたけど非分解に見えたからそのまま戻したよ
ﾎｲｰﾙは9速中心でTL−FW03は持ってるんだ
最近のﾌﾘｰは分解不可じゃなかった？

76 ：

日本語勉強しなおしてもう一回だな

77 ：

分かったもう一回いく
9速ﾌﾘｰはｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟ可能だっけ？
前ｽﾚにTL−FW03使えばﾌﾘｰの分解可能とﾚｽあったけどFH7700は非分解構造に見えたんだ

78 ：

半角カナあるいは全角英数使ってる奴のバカ率は異常

79 ：

それは偏見だと思うが、混ざってるのはバカにしか見えないな

80 ：

>>78
普遍的事実

81 ：

ハブレンチ2本使えばバラせるんじゃね〜の？

82 ：

>>76
>>78
煽るだけのオカルト信者より36のが100倍マシ

83 ：

paxcycleでXR300の20H24H扱ってるんだな

84 ：

なにをいまさら…

85 ：

シングルスピードバイクで、
以下の遊休リアホイールを使用して、
スポークねじり組の有無を試してみた。
＜リアホイール＞
ハブ　ラージフランジ　32H
ギア比　56T/16T=3.5
リム　ALEXRIMS　R500
スポーク　φ2.0　イタリア　6本組　ダブルクロス
体感だけだが、
クッションが硬いのは、やはりねじり組だった。
加速が良くスピードに乗れるのは、意外にねじらない方だった。
ねじり組の方が、
クッションが硬くなり、変形しにくくなるので、
加速がかかりやすくなると思ったが、逆だった。
ハブからの駆動力がストレートにリムに到達する方が良いのかも。
次回はスポークのクロスを
2(ダブルクロス)→1(一般的)→0(ストレートプルスポークな感じ)
と減らしてテストしてみる。
まだまだホイール組が出来て楽しいね。

86 ：

> ねじり組

87 ：

paxしか愛せない

88 ：

>>84
見逃したかなとログ見たが前スレでも話題になってないじゃん

89 ：

んだね、今更だから

90 ：

ホイールの振れ取りに挑戦したいんですが、振れ取り台なしで始めるのは無謀ですか？
振れ取り台は精度が命とかよく目にしますし、精度の高い振れ取り台はすごい高いしで迷ってます。

91 ：

練習用ホイール程度の精度ならセンターの出たフレームで十分

92 ：

>>90
とことん追い込みたいなら高精度の振れ取り台は必須
そんなでもないならいらない

93 ：

とりあえず現行使用してないホイールがあるなら、適当なフレームとそのホイールで振れ取りやってみればいいんじゃないかな
それで難しそうなら振れ取り台買えばいいし
手組みもする予定ならパークとか買えばいいんでない
今だと国内外で2倍近く価格違うし海外通販だとそこまで高くも…いや高いか

94 ：

フレームでも組めるだろうけど
やりやすい状態を確立するまでは面倒だと思う

95 ：

作業しやすい姿勢を取るのが大変そう＞フレーム

96 ：

>>91-95
アドバイスありがとうございます。初心者ですし最初はフレームか
数千円の振れ取り台(あれば)で練習を始めようと思います。

97 ：

これスポークに楽器用のチューナつけて音階でテンション調整したらどうなるんだろう

98 ：

どれ？

99 ：

周波数計で計測するとそれなりになるのかもしれんが
そんなもん買うくらいならテンションメーター買う方がいいなｗ

100 ：

>>97
チューナーの音階と帯域が合ってれば揃えることはできるね
でもその音と張力の変換表作っておかないと適正かどうか判断できないし
素材や塗装や形状でも音が変わるからそのたびに変換表作らないといけないよ
それでもやるっていうなら応援するよ

101 ：

>>97
イーストンだかボントレガーが音で調整してた所あったよな

102 ：

ttp://vimeo.com/34463673

103 ：

>>102
リンク踏むのマンドクサ

104 ：

音でテンションのばらつきは解るけど具体的な数値は解からんからな

105 ：

揃えてナンボだからねー

106 ：

>>102
ホントだ、面白いね。9:10くらいからの振れとりすげぇ。

107 ：

>>102
かっこいいな

108 ：

ティンティンティントントントンティンティンティン

109 ：

調律かよw

110 ：

パークツールの振れ取り台かなあれ

111 ：

テンションメーターとマイクロメーター買った方がずっと精度上がると思うｗ

112 ：

つまらん奴だ

113 ：

頭の悪い奴だ

114 ：

>>113
そんなんだからトモダチも彼女も出来ないんだよ。

115 ：

こっちのほうが全然速いだろ、精度も音響法のほうが上
弦長が必ずしも一定してない問題があるけど張力計でたわみ測定による
張力割り出しのばらつきに比べれば問題にならない

116 ：

価格は？
現状のテンションメーターで精度は問題になってない

117 ：

iPhone とかでも安いスペアナのアプリあるよ。

118 ：

1年ぐらい前にリアルタイムスペクトラムアナライザ(周波数解析ソフト)と
ARToolKit(Webカメラ映像にリアルタイムに画像を重ねるソフト)を使って
張力の大小を赤青緑の●でモニタに映すソフトを作ったな。
多少の遅延はあるがホイールをくるくる回しても●が追随してくる仕組み。
小スポークでラジアル組みの場合はほぼ100%の精度で解析/表示してくれるんだが
スポーク数が多くなると表示位置がズレたり、タンジェント組みのあやの部分の
不協和音が原因で全く違う値が表示されたり、残念ながら後輪では使い物にならなくて
最終的にはテンションメーター＆100均のポストイットに落ち着いたｗ

119 ：

>>118
2ヶ月も経ってから初夢の内容を告白されても困るんだよね(´・ω・｀)

120 ：

>>119
まぁ使い物にならなかったのは事実だし別に初夢でもいいよ。
言いたかったのは周波数で張力を判定するには、あやとかリム内共鳴とかクリアしないといけない課題が多いって事。
iphoneのスペアナレベルだと実用レベルに達しないと思っていい。

121 ：

パークツールのTS2.2を買おうと思うんだけど、TS2DIってメーターはあったら便利？
いらなそうな気がするんだけど、あったら便利って経験者さんいたら一緒に買おうかなと

122 ：

その程度の理由ならいらないな

123 ：

PowerTapをKinlin XR-380で組もうと思ってるんですけど
ここの住人さんの評価はいかがなもんでしょうか？
普段の練習用です。

124 ：

ああ好きにすりゃええよ

125 ：

>>123
買え買え
今すぐ買え

126 ：

>>123
ええよ

127 ：

>>123
最高の組み合わせだよ

128 ：

>>123
素晴らしい！
完璧な組み合わせですね！

129 ：

ここは意地悪なインターネッツですね。
なんか買う気が失せてきました。
zipp101＋PTと迷ってます。

130 ：

>>129
それはダメだ…

131 ：

>>129
あーダメダメ
それは全然ダメ

132 ：

>>129
うん、いいんじゃない（゜σ・ ゜）ホジホジ

133 ：

>>129
いやーまあその組み合わせは･･･
ねえ？
あのその決してダメってわけではないんですけども･･･

134 ：

もうちょっと頑張ってzipp404+PTとかはどうですかね？
つうかここの住人のお勧めを聞かせてください。
普段使い出来て、激重じゃなく、かっこ良くてリーズナブルなのが希望です。

135 ：

>>129>>134
買う前に気付いてよかったな

136 ：

>>134
完組でいいじゃん

137 ：

>>134
ぶっちゃけこのスレでPowerTap使ったことあるやつなんていないと思う
キミが先駆者だ

138 ：

>>137
俺をお忘れか？

139 ：

>>137
フフフ、わたしを忘れていただいては困りますね

140 ：

>>138,139
では君達に聞こう。
おれはPTを何で組めばいいんだ？
純製完組のEnveのカーボンはカッコいいけど高杉でF,Rセット売りしか無い。
アルミのヤツはあまりにもフツーすぎて色気が無い。
イケメンで剛脚のオレ様に似合うリムを教えてくれ。

141 ：

>>140
俺らが指定した組み合わせで組むと誓うなら教えてやらんでもないが

142 ：

>>140
無地の中華カーボンホイールけっこうイケてるよ
フレームだと馬鹿丸出しだけどさ
PowerTapで組むならどうせ練習用だし、割と本気でどうよ

143 ：

そんなこと誓えるかよw
でも、参考までに聞いてやってもいいぞ。
言ってみなさい。
つうかマジレスも同時募集中w

144 ：

>>143
ここからは有料になります

145 ：

>>142
すまん被った。そうかその手があったか。
中華カーボンも最近はクオリティー上がったんだろうか？
出来ればネットでPT組注文できるところがあったら教えてチョ。
>>144
できれば無料で。

146 ：

組めねー＆組む気もねー奴が来る所じゃねーよｗ

147 ：

>>145
お前自分で調べる気全然ねーのな

148 ：

ホイールビルダー.com辺りで相談してこい

149 ：

>>145
そろそろこんな掃き溜めの雑談よりgoogleのほうが為になることに気がつくべき

150 ：

アルミCLリムならZTR340、XR300、RR415、オープンプロ。
まあ、手組の定番リムならなんでもいいんじゃないかな。
XR380はスペックだけしか知らないけど、重すぎるんじゃない？
カーボンならZIPPでもENVEでも中華カーボンでもお好きなのを
つまり好きなので組めば良いw
極端なスペックのリムは縦ぶれが取れなかったりテンションが上げられなかったりするので外した方が無難かな。
ZTRも極端なスペックと言えばそうなんだけど、何本か組んで慣れて勘所を掴んだのでよく使ってる
練習の比重が高いならアルミクリンチャーかな。
ローラー練するなら特に。TUタイヤをローラーで消耗させるのはもったいない
自分用はZTR340（28H）と国内保証のある中華カーボンのTNi（38ミリ24H）で組んだよ

151 ：

>>150
なんだかベストアンサーぽいな。
丁寧に教えていただきありがとうございます。
その他レスくれた人もありがとう。
気分を害した人がいたらごめんね。
もう来ねーよw

152 ：

>>151
いいや、お前はまたくるね！
なぜなら俺たちはもう…仲間だからだ！

153 ：

>>152
代わりにお前がハブられるわけだが

154 ：

ホイールだけに

155 ：

>>154
やりなおせ

156 ：

ホイールだけに

157 ：

みんなブレブレだな

158 ：

ホイールだけに

159 ：

なんかクジラみたいだな

160 ：

ちょっと何いってるかわかんないっす

161 ：

中華にするなら芝生背景の所のは避けた方が無難

162 ：

前輪用に
fiamme ergal 28h + DURA ラージハブ
mavic 24h (多分open pro と同等品) + dura7700ハブ
の2セット組もうと思っているんですが、ラジアルとタンジェント、
どっちがいいんでしょうかね？

163 ：

>>162
32H　3クロスおすすめ

164 ：

>>161
kwsk

165 ：

安心の台湾カーボンリム、安く買える所のurlよろ

166 ：

お断りします

167 ：

糞が。
せめてテンプレ読め、またはググれ。
ebayやAlibaba、Aliexpressで検索しろ。
よさげなsellarを見つけたらググってレビューを探せ。
ちなみに殆どが中国製だ。安心なにそれおいしいの？人柱覚悟で突っ込め。
商品説明や写真は信用するな。必ず質問して言質をとっとけ。
あるセラーに「38mmが320gってホント？」って聞いたら翌日に商品説明が350gに修正されてた。
それぐらい日常茶飯事だ。
そこまでしても微妙な奴が送られてくるのも日常茶飯事だ。
泣き寝入りするか送り返す覚悟を持て。
最後に、買ったらインプレよろ。

168 ：

>>167
良いやつだな！
airは偽FSAだかボントレガーだかリッチーの偽物カーボンがあるって聞いたがオクの転売屋はここから仕入れてるのか？

169 ：

planetXの50mmカーボンリムは結構いいんじゃね…？
HP表記を信用するならだが380gで83ポンドはなかなか良心的な気がする
ebayで同じ（と思われる）リムは１本200ドルだったし、
それより安いのは大抵420グラムくらいだし…
最大の問題は24穴が品切れ中ということだが

170 ：

以前割れ報告があった20mmスーパーライトの別バージョンが20mmと50mmできてる
問い合わせたら2週間程で出来るらしいので、20mmに突してみた
フィードバックスコアめちゃ低セラーなのでドキドキだぜっ！
ちなみに穴あけはストレートとオフセット希望の方が選べた

171 ：

>>170
突撃乙。
インプレ待ってるぜ

172 ：

>>170
勇者現る・・・
届く前も届いた後も組んだ後も不安が付きまとう三重苦じゃねえか
レポよろしく

173 ：

下りは走りたくないなｗ

174 ：

>>167
知らないならスルー

175 ：

>>171-173
最短でも製作+輸送で約20日
しかし手元にはまだ手付かずの24,38,44mm計3セット
なんか届くと満足してしまう俺・・・病気ですｗ

176 ：

あれれ〜？
現行アルテハブって32Hと36Hしかないんだ
フロント24リア28で組むつもりでリム買っちゃったよ、まさかデュラハブを買えというのか・・・

177 ：

>>176
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

178 ：

> 現行アルテハブって32Hと36Hしかないんだ
そうなんだw
知らなかった｡
Dura化で余った6700のF24,R28ハブ余ってるけど
定価の6掛けでゆずろうか

179 ：

6600だったw

180 ：

>>150
ZTRは何Hのを使ってる？
剛性感に不満ない？

181 ：

>>178
6600でいいからマジで売って欲しい
>>180
おれのZTR340のH28とH24、いくらで買いたい・・・？

182 ：

使用品は半値以下だろ
で、66少ホール　pax、タキザワは持ってるだろ

183 ：

アルテか105の36Hはなくして、
代わりにF20H＆R24Hを出したほうが今は需要あるんじゃね？
36Hが欲しい人は残したほうのグレードを買ってねってことで
スプロケがグレードによって歯数のラインナップが違うように

184 ：

>>181
PAXで6600ハブを買って組めばいい
気に入ったら俺には売らないだろうし、
気に入らなかったら俺もいらないw
組んだら報告よろしくー

185 ：

>>182
パックスのオンラインであったよ！
ありがとパパ！

186 ：

パックスさんからお手紙届いた
欠品だって届いた
くそう

187 ：

> PAX
なにこれ?
アドレス教えて

188 ：

>>176
あれ？先月、俺が買った奴がラストだったのかな？

189 ：

ハブはシマノの呪縛から逃れると色々楽になる

190 ：

>180
1年半ほど色々と試した結果、自転車込みで80kg超える人もしくは高い出力を維持できる人は28H、それ以下の人は24Hとしてる。
出力があってもペダリングが上手い人は24Hでもいいみたい。
PTじゃないときは2：1でも組んでる。
軽いからどうしても「剛性感」は無いね。
剛性は必要十分だと思う。
あとやっぱりTLは悪くない。特にIRC

191 ：

>>190
thx
逆に剛脚や体重70kgオーバーでも28Hで足りるってのが意外だな
＞PTじゃないときは2：1でも組んでる。
24Hリム＋32Hハブ？
スポーク穴は左右に振ってない？

192 ：

36Hとかマジイラネ。あ、競輪用か？
ところでクロスバイクを前後28Hで組もうと思います。
ハブですがTNIエボかな〜と思うのですがクロスバイクだし…。もう少しお安いのはありませんか？

193 ：

とりあえず仕事しよ
タキザワにあればいいなあ

194 ：

デジタル秤が届いたので聞きたいんだけど、フロントの重量が1469g,(リヤ1674gｽﾌﾟﾛｹ,ディスク込み)
上記の仕様はタイヤ＆チューブ263g
ディスク＋ボルト141g
ハブ6穴　250g (クイック抜きで)
リム32H,スポーク2.0mm(220g位か？),アルミニップル
といった感じなんだけど例えば
OpenPro+DTrevolution1.8+ハブ250g+ﾀｲﾔ&ﾁｭｰﾌﾞ263g+ﾆｯﾌﾟﾙ15g
だと大体1250は下回れるかと思ってるんだけどどうかな？

195 ：

もうPAXしか考えられない
店主も神の手をもつビルダーだし
PAXいいよ

196 ：

>>192
予算は？MICHEとかでも安いのあったと思うよ。

197 ：

>>194
ロード用リム＆タイヤとディスクブレーキ対応MTBハブで
軽くしたいってことか？
ハブはXTR〜デオーレでいい（＋6穴ローター用アダプタ）
軽くしたいならリムはオープンプロよりRR415
もっと軽くしたいならZTR
スポークは切れると大変だから14-15にしとけ

198 ：

>>192
安くしたいなら32Hにしてティアグラハブでも使えばいい

199 ：

> PAX
なにこれ?
アドレス教えて

200 ：

毎年親切にカタログ送ってくれるタキザワを裏切れない
HARPフレームとホイール部品ぐらいしか買う物無いしな。タキザワに注文したれよ

201 ：

PAXってこのリンクにあるショップ？
ttp://f-engineering.blogspot.com/2012/03/blog-post_02.html

202 ：

>>191
そそ、リム24Hで32Hハブ。
ニップルホールはロットによって違うようで、
基本的に左右に振っているが、2：1で組んでも問題ない範囲の場合が多い
（ほぼ垂直のこともある）

203 ：

そういやPAXさん、Twitterでアエロコンプの箱売りすると書いてたね

204 ：

>>202
thx
非常に参考になった

205 ：

ていうか、DTのスポーク箱買いするならどれでも仕入れるって
twitter にポストしてたね。＜PAX
エアロライトの色つき欲しいけど、さすがに箱は使いきれない。

206 ：

開業への第一歩だな。

207 ：

>>205
エアロライトじゃなきゃダメなの？
俺、昨日注文したばかりでまだ届いてないんだけど
ebayにcn aero424の色つき出品してる台湾のセラーが居るよ
ミニマム18本から本数、長さ、要望に答えてくれる。
1本あたり、170円弱

208 ：

>>205
エアロライトなら、箱って言っても20本でしょ

209 ：

な〜んだ、皆もPAX好きで使ってんじゃん
おれもお勧めするよ

210 ：

おまえらエアロスポーク好きだな
俺はDTチャンプオン2.0が一番良いわ

211 ：

ステマうぜえ

212 ：

代理店と取引ありゃどこでも取り寄せできるだろw
パッ糞は珍固を相手にしてれば良いんだよ

213 ：

>>197
おおthx。
要望はそんな感じです。CRを土日ちょこちょこ走るぐらいなので
1.8*1.5mmでも良いかと思いました。2.0*1.5mmのも有るから考えてみる。
クロスで段差めちゃくちゃ気をつけてるけど折れるかなあ？
たしかに調べると軽いけど何せ高いなぁ...
openproは5600円位って見積もってたから
ハブはXTが166gだからこの辺で考えてみるわ

214 ：

>>213
ディスクをレボ1.8なんかで組んだら32Hでもシャリシャリうっとおしいぞ
ホイール剛性（強度？）足りないと、ローター擦るはブレーキ鳴きするはろくなことがない
リム強度にもよるが、俺の腕じゃディスクでアルミリムはXR200-24H チャンプ1,8両側クロスが限界

215 ：

> PAX
なにこれ?
アドレス教えて

216 ：

http://www.paxcycle.com/

217 ：

宣伝ウザい自分に酔ってるなコイツ

218 ：

惑星Xのカーボンリムが復活してたので注文したぜ
さて何グラムのが来るか

219 ：

>>214
スポーク柔くて何でディスク振れるんだよw

220 ：

>>217
同業者さんチーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：

>>219
ローターが振れるのではない
柔ホイールの撓みにつられて、フォークやフレームも撓む
柔過ぎホイールだとリムブレーキでも擦る
何スレか前にレポ済

222 ：

ワロス
スポークが歪んで力を吸収するなら、
その他の部分で吸収すべき力が減るからスポーク以外は歪まなくなるぞ
どう考えても馬鹿の妄想

223 ：

いやこのスレじゃそれが正しいから

224 ：

意味不明すぎわろた

225 ：

>>221
アホやｗｗｗｗｗ

226 ：

ヌーボーだって柔いと擦るっていってるのに
このネタ知らない時点でにわか乙ｗ

227 ：

リムはスポークによって支えられてる
ディスクブレーキローターはハブによって支えられてる
ハブはフレームに支えられてる
ブレーキ本体はフレームに支えられてる
故に214はキチガイ

228 ：

>>214は自板の恥

229 ：

>>226
ぬーぼー？

230 ：

ネタに食いつきすぎｗ

231 ：

>>230
さすがに自分でも恥ずかしくなったか？

232 ：

ネタって言って逃げるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：

41Hの>>445-465あたり
もちろん発端は俺の書き込みだが、ここまで基地外扱いはされなかったぞｗ

234 ：

普通に否定されてるけどな

235 ：

話の流れは知らんが肯定する要素が全くないからな
余りに馬鹿だからスルーされたんか？

236 ：

今日は運がよかったな。自分の愚かさに気付くことができて。

237 ：

どうなんでしょう？
フレームが振れるとキャリパーとディスクの位置関係は変わるのでしょうけど、柔らかいホイールだと、ホイールが吸収して、却って、ブレーキには影響ないような気がするんですが。

238 ：

また蒸し返すのか

239 ：

>>237
もはや何を言ってるのか自分でもわかってないだろ

240 ：

基本荷重が同じなら同じだろ

241 ：

俺じゃないぞｗ
ってか剛性足りてればシャリシャリしないから軽量化した時の目安になるんだが
気になるなら、仮組〜本組途中のホイール嵌めてハンドルに片側づつ加重してみれば解る
ABS=Auto Braking Systemって言うらしいｗ

242 ：

はいはいもういいから

243 ：

なんだよここまでレボ1.8のツッコミなしかよ
それでは皆さんお休みなさい

244 ：

アンブロとマビック以外でチューブラーリムのオススメ教えてください

245 ：

ENVEかZIPPかな
安く済ませたいならPlanetXで

246 ：

>>244
CORIMAが比較的安くて良いんじゃない？

247 ：

誰も炭とは言ってない訳だが。
>>２４４
トレーニング用、入手しやすさで言ったらKINLINだろ。

248 ：

誰もアルミに限るとは言ってないわけで

249 ：

誰も700Cに限るとは言ってないわけで

250 ：

じゃあ650Cで

251 ：

だれかアラヤちゃんのことも思い出してあげてください

252 ：

今のアラヤは…

253 ：

>>247
皆さんはお前にと言っている訳だが

254 ：

俺は許してるけど

255 ：

死んでくれたら良いのにぃ♪
お前が嫌いだ〜からぁ♪

256 ：

>>244
よく釣れるな

257 ：

>>256

258 ：

>>257

259 ：

>>258

260 ：

>>261

261 ：

>>260

262 ：

いい加減にしなさい

263 ：

ごめんなさい

264 ：

レス番ポップアップ追ってったら画面埋まってまったやないか！

265 ：

>>264
ちょっと楽しい

266 ：

>>244=>>247
これがステマですね。

267 ：

214 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/03/09(金) 18:52:20.50 ID:???
>>213
ディスクをレボ1.8なんかで組んだら32Hでもシャリシャリうっとおしいぞ
ホイール剛性（強度？）足りないと、ローター擦るはブレーキ鳴きするはろくなことがない
リム強度にもよるが、俺の腕じゃディスクでアルミリムはXR200-24H チャンプ1,8両側クロスが限界
なるほど

268 ：

剛性不足でディスクに支障が出るのって、ハブとフォークの剛性だろ？
だからMTBのアクスルとフォークがぶっとくなったわけで
ここが捻じれるとホイールが斜めに取り付けられてるのと同じ状態になるし、斜めになったディスクがピストンを押し込んでブレーキ抜けを起こしたりする

269 ：

もう許してあげろよ。。。

270 ：

故に、スポークから先の剛性はあまり関係ないと

271 ：

スポークそのものへの負荷が高いってことは忘れないように

272 ：

ホイール手組みとは関係なくなってくるけど、太い低圧タイヤが良いのでは？

273 ：

TB25とXR300
どっちのほうがリムの剛性たかいです？

274 ：

どっちもどっち

275 ：

タイヤの剛性が違うから、乗り比べてもそれとごっちゃになりそうだ

276 ：

この振れとり台とセンターゲージ、合板で手作りしたのかな？
至ってシンプルだけど、十分だよね
http://www.youtube.com/watch?v=s-1n--L8Pjs&feature=related

277 ：

街乗り珍固用に初めてホイール組んで見たけど、これ面白いな
初めはぐわんぐわんウネってこんなの出来るか！と思ったけど、やってみて振れ取りの理屈がわかると楽しくて仕方が無かったわw
手間かけ過ぎて黒いアルミニップルの色がハゲ散らかしたけど

278 ：

マッキーおすすめ

279 ：

ペイントマーカーの方が良いだろｗ

280 ：

>>277
ゆとり

281 ：

>>280

282 ：

>>281

283 ：

ノーブレじゃなければでもいいじゃない

284 ：

micro58使って組んだホイールが大雨の中走って回転が渋くなった
ベアリング交換せずにシールめくってグリスアップしたいんだけど
片側のエンドキャップ外した後の残った方の外し方が思いつかない
インパクトレンチ使わなきゃ無理かな？

285 ：

http://www.amclassic.com/documents/help/2009_edited/Micro58BC09.pdf
片方外したらアクスルごと打ち抜くみたいね