電気自動車総合スレ　その25

1 ：

ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた
電気自動車全般について語るスレです。
純粋なＥＶ車はもちろん、
きわめてＥＶに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車、
プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もＯＫです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
・前スレ
電気自動車総合スレ　その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1318328634/

2 ：

リーフ　カーオブザイヤー受賞記念キャンペーン　【12/5〜1/31】
「日産リーフ」がマーチ（P1）のレンタル料金で借りることができます。
http://nissan-rentacar.com/campaign/caroftheyear2011/index.html

3 ：

前スレ>>998
インフィニティのＥＶセダンは2014年の発売がすでに決定済み。
http://response.jp/article/2011/09/14/162271.html
>>998のスポーツHVは単なるモーターショー向けのコンセプトカーで別物だよ。

4 ：

【規格】新･新規格【変更】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169855407/
そろそろ廃止にするべき。軽規格　2台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1257004673/
軽自動車の負担引き上げ＝新税で基本的考え方
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1288668529/
トヨタが軽自動車に参戦は増税批判の予防線！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1286439720/

5 ：

>>3
高級車というからには全長4.8m以上は欲しいね。
小型車、コンパクトカーはもう腐るほどあるんだから
いい加減もっとデカイ車作ってくれよ。
高級車ならファーストカーが視野に入るから
航続距離は300km以上だな。航続距離をケチったら
いくら安くても売れないだろう。

6 ：

まあ、日本の場合、あと１５年はＨＶか軽だよ。
うちの軽は７年乗ってるけど何の問題も無い。

7 ：

日産リーフはダサすぎるよなあ。
ルノーのフルエンスZEがかっこいいとは言わないけどリーフと比べればいくらかマシだ。
リーフの外見がフルエンスZEだったら買ってたって奴が大勢いるだろうに、
何であんなダサいデザインにしちまったんだか・・・・。

8 ：

空気抵抗で不利なハッチバックを採用したのは理解できない。

9 ：

>>6
君はこれからもずっと軽自動車だよ

10 ：

>>7
リーフの外見がフルエンスZEならまだいいけど、フルエンスZEの
中身は韓国車だから安全性が怪しい。
http://response.jp/article/2011/11/25/165944.html
結局どっちも駄目じゃないの？
後、期待はインフィニティEVぐらいかな？

11 ：

2020年になればバッテリーのkWh単価が2万円ぐらいになるらしい。
http://e2a.jp/review/110707.shtml
これぐらいの価格になればそこそこ使える電気自動車が
ちょっとガソリン車より多めに金出せば買えるようになるね。
リーフクラスのコンパクトカーならガソリン車＋50万円で実走行100km、
100万円で200km、150万円で300kmぐらいか。
LGのバッテリーは今でも3万円とか言っているけど、この前発火した
GMボルトの奴だろう。安全性を犠牲にして低価格にしてたんだな。

12 ：

>>11
モデルSの18650型もKw/h二万だな
性能は重量と質量エネルギー密度はその他の電池圧倒してるけど充放電は少ないだろうから大量に乗せるの前提だろう

13 ：

モデルSって日本で普及している急速充電器と
種類が違うの積んでいるんだよね。
遠出には使えないな。

14 ：

セダンタイプのエコカーならこの辺だな。
ホンダPHVアコード　　　　　12年冬発売　EV航続距離16-24km　排気量2000cc、モーター出力120kW
インフィニティEVセダン　　　14年発売　　　5人乗り　他詳細不明
トヨタFCV-R　　　　　　　　　14年か15年発売　500万円の量産燃料電池車　
ホンダFCX　　　　　　　　　　15年発売　　　　　燃料電池車　FCV-Rに比べると高くなりそう
PHVアコードは400万円以下ならそこそこ売れそうだけど、デザインが今一だからヒット作にはなりそうにない。
インフィニティEVはライバルのテスラモデルSや燃料電池車が500万円ぐらいだから、それ以上の価格では
ほとんど売れないだろう。
燃料電池車は言われている通り2015年までに100箇所水素ステーションが揃ったとしてもまだまだ数が
少なすぎる。ホンダが開発中のホームエネルギーステーションが同時発売されるかどうか、いくらで
発売されるかによって売れ行きが大きく左右されるだろう。

15 ：

ホンダの電気分解式の水素製造機って計算するとどう考えても
普通のハイブリッド車よりCO2排出量多くなるような気がするけど・・・
電気自動車だって今の発電構成だったらハイブリッド車とそんなに大差ないし。
だから太陽光発電とセットで売り込もうとしているんだろうけど、
多分水素作るのは電気代安い夜中だよね・・・・

16 ：

>>14
まだEVって感じだよな。技術無いと時代遅れは避けられないって感じ！
ルノー傭兵糞悲惨自動車じゃもう何も出来ないよな〜（大爆笑）

17 ：

トヨタ、レアアース代替ほぼ確立　２年後実用化へ
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012012001002495.html

18 ：

>>17
日本電産はレアアースを使わない駆動モーターを来年から生産だよ。

19 ：

>>17
> トヨタはレアアースの価格が下がれば自動車製造で使い続けるが、
> 今後も高騰が続けば実用化に踏み切る考えだ。
なにこのチキンな様はｗ

20 ：

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503796.html
＞1.2リッターエンジン、バッテリー、モーターを組み合わせたレンジエクステンダー式を採用する
このインフィニティのコンセプトの1.2Lは例のミラーサイクルなんだろか
でもエスフローのほうがいいです。はやく市販して

21 ：

>>15
どの道、自動車の低CO2排出を実現するには最終的に電動化は不可欠。
まあ順番から言えば発電構成の低CO2排出化が先だ。
個人ならまず太陽光発電を買ってから、その次が電気自動車や燃料電池車だ。

22 ：

いまのハイブリッドは繋ぎだからね。基本さ。
次世代の車は燃料電池車だろ。EVは電池革新でも起こらない限り
期待しない方がいい。実力が違いすぎる。
大型車はFCで、小型車はHVが主流になると予測する。おまけで
EVやPHVがある程度って感じだろ。
1回充填で片やFCは500km超え、EVは100kmがやっと。
充填時間も、雲泥の差で駄目だしね、EVは。
開発者がそこらへんの欠点を意識しないといつまでも変わらんなｗ

23 ：

電気自動車や燃料電池車が主流になるかならないかではなく、
主流にしないと温暖化は止まらないんだよ。
よく目標値として掲げられる2050年までに世界全体でCO2排出50％削減という数値は
そこまで削減しないと2100年までの気温上昇を2度上昇以内に収めて安定化させる事が
出来ない事を意味する。途上国は経済成長や人口増で自然増がある訳だから先進国は
8-9割ものCO2排出削減がないと目標達成は困難になる。
この数値を達成するには火力発電やガソリンエンジン、化石燃料を使う
エネルギー機構は原則廃止しなければならない。エネルギー源は自然エネルギー発電と
核融合を含む原子力発電が中心で、運輸部門ではそこから製造される
水素と電気エネルギーのみが動力源として認められる。
HVやPHVでは温暖化を止めるには能力不足。少なくとも2050年までに
化石エネルギー車両は全廃して燃料電池車と電気自動車のみを自動車として
公認する必要がある。電気自動車も今のバッテリー技術の延長線上でも
航続距離2-3倍は可能だし、価格も2020年までにkWh単価2万円まで低下する
見通しだ。20年、30年という長期で考えれば更に革新的なバッテリーが開発される
可能性も十分あるし、されなくても小型、中型車部門の一部を電気自動車で
賄う事は十分可能。一番効率がいいのは電気自動車なので、電気自動車で
賄いきれない需要を燃料電池車で補うのが基本。

24 ：

ほとんど影響が無い運輸部門のさらにごく一部の乗用車に金を注ぎ込むのはアホらしい限り。
エネルギー転換部門をなんとかしないと話にならん。
CO2削減なんてしょうもないお題目で無理矢理商売しようとしてるだけ。

25 ：

だから安上がりにCO2削減するなら原発増設しか選択肢はないんだよ。
ギャーギャーヒステリックに騒ぐ馬鹿どうにかしてくれんかな。
原発事故で一体何人人が死んだってんだ。
原発が悪いというなら原発よりよっぽど人をしまくっている
タバコや酒や自動車やバイクを全廃してから四の五の言えよ。
論理性皆無のヒステリック愚民のおかげで電気料金値上げだ、
産業空洞化だ、増税だではたまらん。ほんと頼むから愚民は死んでくれ。

26 ：

いちいちID変えながら全部同一人物が書き込んでるの？

27 ：

どのレスとどのレスの事？

28 ：

>>23
リチウムじゃ無理だろｗ電池に期待するなどアホらしい。
さっさと燃料電池をすべし。

29 ：

2015年までには500万円以下の燃料電池車が出てくるらしいね
ガソリン車と同じ位の距離は走れるらしいから燃料電池車が本命らしい

30 ：

>>29
2015年のEVの価格と航続距離で、勝負がつくだろうね。

31 ：

リチウムイオン電池のEVは超ニッチで終わりそう

32 ：

>>29
水素って、けっこう高かったよね
満タンでいくら？

33 ：

家族乗りで電気自動車はきついかな
ミニキャブミーブみたいなんでいいやけどな

34 ：

ガソリン車を電気自動車に改造yab
最短１日で改造できるそうです。山口市の自動車整備業者が改造した電気自動車が２５日、お披露目されました。山口
商工会議所には市内の自動車整備業ＴＡＭＡＲＵの代表など関係者が集まって改造電気自動車の完成を祝いました。
ＴＡＭＡＲＵは去年１月に県内第１号となる改造電気自動車を造っていて今回は第２号です。やまぐち産業振興財団の
助成金を受けたり、神奈川県の企業などと提携して製作にあたりました。目玉は電気自動車化に必要な部品とモーター
を一体化させたキットで、最短１日でガソリン車を改造できます。家庭用の電源で７時間充電するとおよそ５０キロ走行
可能で、電気代は１キロあたり１円に換算できるということです。ランニングコストや走行距離などの実証実験をする
予定で、年内の販売を目指しています。

35 ：

>>30
その頃にはガソリン車との比較だろ。

36 ：

電気自動車の一般化に対し、既得権者が必死に原発問題を挙げて抵抗を繰り返している。
しかし、純粋に1充電走行可能距離が伸びれば伸びるほど、「その日」はどんどん近づいてくる。
軽自動車くらいの大きさで、1充電走行可能距離が軽自動車の航続距離よりも多い車が出たら、そんな杞憂も終わりだろうね。
素直に買っちゃうかも？
内燃機関自動車さようならキャンペーンだね。
PHEVはコンセプトが気に入らないからプリウスはあまり好きじゃなかったが、アクアはよさげだな。
航続距離で600〜1,200kmってのは純EVの叩き台にできそうだ。
それよりも自動走行装置だろ？ブラザーアンドシスター？

37 ：

タラレバの話してもなんにもならない。

38 ：

ホンダがハンドルなし自動車のコンセプトモデルを出したのは1999年だろ？
なにやってんの？
不夜城の写真を今見たらフォントが悪魔城ドラキュラｗｗｗ

39 ：

「後方視界良好！」って言おうぜ！
「センターミラーなんて要らない」
ってコンセプトは自動操縦が一般化した後の後出しであるべきだ。

40 ：

アクアを出すのは、嫌がらせで後ろからトラックをけしかける自動車会社だけどなｗｗｗ
そんな会社がユーザーの要望に勝てるわけがない。

41 ：

「車間距離を取らないトラックしか相手にしません。」
という暗黙の了解でもあるのか？あそこには。

42 ：

間違えた。秘宝館フォントだったｗ

43 ：

ガソリンが今くらいの価格のうちは、
ＨＶ＋熱電素子で十分だよ。

44 ：

実証実験 １０月末まで延長へttp://www.nhk.or.jp/lnews/tottori/4045593741.html
米子市が去年１１月から行っている、商店街やマンションの人が電気自動車を共同で使う「カーシェアリング」の実証
実験で、事業化を検討する商店街側からの要望を受けて、米子市では、来月末までの実験期間を１０月末まで延長
する方針を固めました。
米子市は、市の中心市街地の商店街とマンションの人があわせて４台の電気自動車を共同で使う「カーシェアリング」
の実証実験を国から委託されて、去年１１月から行っています。
実験期間は当初、来月末まででしたが、商店街側では、本格的に事業化を検討するため、実験の継続を市に要望して
いました。
これを受けて、米子市では、実験期間をことし１０月末まで延長することとし、事業費１５００万円を新年度の一般会計
当初予算案に盛り込む方針を固めました。
実証実験では、カーシェアリングの利用状況や、商店街とマンションに設置した太陽光パネルの発電で電気自動車の
充電がどのくらい賄えるかなどの調査が行われていて、商店街側では１年分のデータを分析して、事業化が実現可能
か検討することにしています。
米子市では「１年分のデータを取って課題を洗い出し、事業化できるよう支援していきたい」と話しています。

45 ：

米電池ベンチャー破綻＝伊藤忠も出資
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2012012700245
電気自動車（ＥＶ）の普及ペースが遅いことなどが原因。

46 ：

まあ、プリウスのＰＨＶでいいじゃん。
燃費６１ｋｍだし。
まだまだ技術の向上で燃費は伸びるでしょ。
ようは、このまま電池を増やしつつエンジンの割合を下げていけばいいじゃん。
リーフがバカなのは、一気にＥＶにしちまったこと。
使えるレベルじゃ無いのに。
ほんとアホ。

47 ：

しかも法人相手じゃ、死んでも三菱アイミーブに勝てないときてる…
リーフに関しては日産はアホと言い切ってもいいわ

48 ：

>>47
CMとか雑誌だと日産が一気に三菱を抜いたように
見えてしまうけど実際は違うもんなの？

49 ：

三菱の関連会社が買ってる。
これが馬鹿に出来ない数字なんだな。

50 ：

燃料電池車なんてメーカーでさえポーズで研究開発してただけで
誰も本命だなんて思ってないよ。
２０５０年くらいまではハイブリッド車の天下だろうな。

51 ：

インホイールモーターの量産車はいつ頃出るんですかね？

52 ：

　 効いてる効いてる効いてる　　　効いてる効いてる　　　　　効いてる効いてる効いてる　
　　　　　　 　　　　効いてる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効いてる
　　　　　　　　効いてる　　　　　効いてる効いてる効いてる　　　　　　　　　　　　効いてる
　　　　　　効いてる　　　　　　　　　　　　 効いてる　　　　　　　　　　　　　　　　効いてる
　　　効いてる　効いてる　　　　　　　　 効いてる　　　　　　　　　 効いてる　効いてる
　　効いてる　　　効いてる　　　　　　　効いてる　　　　　　　　　　　効いてる
　効いてる　　　　　効いてる　　　　　 効いてる　　　　　　　　　　　　　効いてる

53 ：

>>51
NSXが3年後。

54 ：

インホイールモーターって良いことある？

55 ：

>>54
メリットは低重心、省スペース、ハイパワー、駆動力配分が自由自在。
デメリットは高コストくらいか。現時点では。

56 ：

記憶ではバネ下重量で難有りだったけど、改善されたのかな

57 ：

>>55
アルミホイールがなぜあるか知ってる？
タイヤの重量を少しでも軽くする事によって、サスペンションの反応を良くして、速く走れたり、乗り心地が良くなったりするんだよ。
各ホイールにモーターの重さが足されて、運動性能がかなり悪くなる

58 ：

ばね下を軽くするためのアルミホイールを履いてる車なんて皆無だろ。
しかも、大半は鋳造アルミでスチールより重くなってるぞｗ

59 ：

>>58
そうなのか？
おれ、純正アルミはいた事ないから知らんかったわ
重いアルミって、なんの為にあるの？

60 ：

見た目だろ JK

61 ：

>>60
それなら、鉄で作ればいいのに、安く出来るよw

62 ：

鉄だと見た目が悪いって言ってるんだが、アホには伝わらんのか…

63 ：

>>62
お前は塗装したアルミと鉄見ただけで区別出来るのか？

64 ：

現時点でＰＨＶが燃費６０ｋｍまでいってんだから、
ＥＶは当分無理だよ。
ＰＨＶだって、まだまだ燃費が伸びるだろうし。
この寒いのにヒーターが効かないＥＶなんて嫌だよ。

65 ：

燃費60km...w
アメリカでに訴えられるぞw

66 ：

>>59
少しでも付加価値？をつけて高く売りたいからｗ
スチール＋キャップで何ら問題のないモデルまで重いアルミを履かせたり。
だから低グレードの安い車はスチールだよな。
樹脂キャップなら擦っても簡単に補修・交換できるメリットもあるのに。
純正に限らないが鋳造の重いアルミホイールなんて自己満なんだよ。

67 ：

>>58
バネ下の重さ関係無いなら、鋳造の鉄ちん作ればいいだろ？安くできるし。
少しでも軽くする為のアルミだろ？

68 ：

>>63
区別できないの？
できない例見せてよ。

69 ：

>>67
確か技術の進歩で、肉厚を薄くしても強度が確保出来るようになったんで、
安いアルミホイールより鉄の方が軽くなってたはず。

70 ：

>>67
素人すぎて話にならない。
鍛造アルミや鍛造マグネシウムを否定する気はない。
最近はスチールでも軽量＆高強度の製品が出てるらしいが。

71 ：

>>69
>>70
結局、お前らはバネ下の重さは関係ないって言ってることに気づいてるか？

72 ：

>>64
PHV、電池だけで走ってる時、暖房はどうするんだ？
暖房のためにエンジン回したら、60km/lという似非燃費は出んわな

73 ：

>>72
EV と一緒じゃね？
それよりも、ずっと EV モードで走ってたら、エンジン内部のオイルが
固まったりしないんだろうか？

74 ：

>>71
車両の軽量化という観点から関係があるから。
乗り心地はサスペンションのセッティング次第でどうにでもなる。
わざわざ重いホイールを履かせる必要はない。

75 ：

>>56
バネしたが影響あるのは今のタイヤだからでしょ
タイヤ自体に駆動力あればその概念は消える

76 ：

NISSAN New Mobility CONCEPTの情報はない？

77 ：

>>74
インホイールモーターにしたら車両自体の重量が増えるって話も無いわけだが。

78 ：

インホイールモーターは乗り心地も問題だろうが、
それより路面からの入力が直接加わるところにモータなんか置いて、耐久性は大丈夫なんだろか？
首都高を何周かしたら突然片輪だけぶっ壊れるなんてことは？

79 ：

電気自動車って水陸両用みたいなのに改造しやすかったりしますか？
エンジンや排気がないので。
水に浮いたり、川を渡ったり、洪水で助かったりみたいな車があれば良くないですか？

80 ：

＞首都高を何周かしたら突然片輪だけぶっ壊れるなんてことは？
未来から来た未来人ですが、よくあります。

81 ：

>>78
ホンダは解決したから、NSXに積むんでしょ。

82 ：

大変です。
驚愕の事実が発表されました。
↓
「最新ガソリン車の実燃費はHEVと同等」、内燃機関車の研究団体が発表
マツダの「デミオ」やダイハツ工業の「ミラ イース」など、
燃費が30km/l以上のガソリン車に注目が集まっている。
次世代ガソリン・ディーゼル車研究会の比較実験によると、
これら最新のガソリン車とハイブリッド車（HEV）の
実燃費は同等だったという。

83 ：

ふ〜ん、だから何？

84 ：

デミオはHVより燃費良くないしイースはちっちゃくて軽いから燃費が良いだけ

85 ：

だから俺のポコチンも…、ですね

86 ：

>>84
でも、安いよ

87 ：

>>82
スカイデミオは一般道と高速を織り交ぜて17km/L程度しか走らんぞ。
俺がマツダレンタカーで試したときは16km/Lだった。
それでも一般的な1300ｃｃのガソリン車と比較すれば1〜2割ほど燃費はよいが。

88 ：

なら、買えば？
ついでに、>>82 からスレ違いだから、もう来ないでね。

89 ：

電気自動車って結局燃料である電気を製造するときに二酸化炭素排出する
時点であんまり地球環境に良くないな

90 ：

>>89
いろんな発電方式が選べるのと、まとまってると対策や改善がやりやすくなる。

91 ：

誰に対してのメリットだよそれｗ

92 ：

社会、環境、持続可能性、人類

93 ：

という事にしたい電力会社のメリットだねｗ

94 ：

そもそも電磁調理器や電気自動車売るのも電力会社の陰謀とみることができるけど？
けどその路線に行かないのはガス、石油利権の陰謀とも考える事ができるねｗ

95 ：

なんで陰謀とかそういう話になってるんだろう？
消費者側は発電方式なんてほとんど選べないし、対策や改善がやりやすいかどうかなんて全く関係ないよねｗ

96 ：

そこまでいうと二酸化炭素が出るかどうかも個人としては全く関係がないよね

97 ：

だからそれが結論で良いでしょｗ

98 ：

おまえの中ではな

99 ：

お前も実際には納得してんだろ？

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