絵の上手さとは

1 ：

素人目だと、ぱっと見小奇麗で整った造形の絵を見ると上手い絵だと思ってしまう。
でも漫画オタ視点だと、そりゃ綺麗に越したことはないだろうが、ただ器用に描けるだけで
構図が単調だったり動きが少なかったりデッサンの崩れた絵は、必ずしも評価されない。
むしろ、線が荒くても造形がシンプルでも、個性を感じたり迫力の有る絵の方が評価されたりもする。
絵の上手い下手ってどこで決まるのかな？
もちろん個人の好みもあるが。

2 ：

>>1
反転して歪んでいない絵
何が描かれているのか説明なしでも判る絵
コマの配置と強調線・ベタ強弱の使い方
鳥山先生は上手いと思っていたが
残念だけどトーンを使用した場合では強弱を付ける技量が無いので没

3 ：

>>2
「分かりやすい」というのはマンガの絵では大事だよね。
単純に汚いのは論外だけど、半端に技巧をこらしたせいで分かりにくくなってしまう絵も多い。

4 ：

動きのある漫画絵
写真トレースしたような絵は漫画としては下手糞もいいとこ

5 ：

漫画家はイラストレーターじゃない以上、イラストとしては上手い絵が漫画として上手いとは限らないよな。

6 ：

>>4
ガンツは綺麗だな〜と思うが漫画的にはなんか違う感じ…

7 ：

絵が上手くても内容の薄い画集みたいな漫画はいらん。

8 ：

まず上手いの定義を決めろよバカか

9 ：

それを決めるスレだろが！

10 ：

ま確かに絵が上手くても内容の薄い画集みたいな漫画はいらん。（ｷﾘｯ
とかバカ丸出しだろｗｗｗ

11 ：

正確に統計取ったわけじゃないが、今まで見てきたこういうスレの流れ的には
世間一般的な｢上手い絵｣としての評価…イノタケ
世間一般的な｢演出も含めた、漫画絵｣としての評価…冨樫
自称｢絵がわかってる人｣の評価…NARUTO岸本
エロ漫画界での評価…鳴子ハナハル
だいたいこんな感じに落ち着く
ちなみに一般作家なら木城ゆきと、エロ漫画ならミル・フィーユが俺個人としては一番上手く感じる
リアルとデフォルメのバランスがちょうどいい

12 ：

もっとこう専門的（）な切り口はないのかよ
俺は全くわからんけど

13 ：

素人目だとアイシルの人とかスケットダンスの人とか上手く見えるけど、通に言わせるとどうなの？

14 ：

＞世間一般的な｢演出も含めた、漫画絵｣としての評価…冨樫
＞自称｢絵がわかってる人｣の評価…NARUTO岸本
ないないｗ
岸本厨と冨樫厨のー評価だけや。

15 ：

>>1
ぱっと見小奇麗で整った造形の絵
だからそれが絵が上手いってことじゃないの？

16 ：

>>15
そのパッと見小綺麗な絵というのは大体が『塗りだけはマシ』の絵
最近は作画ソフトや画像編集ソフトの機能も格段に向上しているから
それなりにソフトの使い方を覚えさえすれば絵が素人でも小綺麗な塗りが出来るようになる
そういや別の板だが、素人の落描きレベルの線画を塗りだけでどれだけ見栄えを良くするか挑戦するスレがあったのを思い出した

17 ：

女の子がかわいけりゃ、それで十分だろ

18 ：

たとえ、塗りだけじゃなくデッサンや下書きもまずまず器用にこなしてるとしても、
同じような顔や同じようなアングルしか書けなかったり、動きを感じられない絵は
本当に上手いとはいいきれないんじゃないの。

19 ：

動きを感じられないのはともかく、構図がワンパターンとか
単調とかってのは上手い下手とは別の話じゃないの
上手いって画力とかキャラデザ・色使いのセンスかと思ってた
ワンパターンてのは絵自体は上手くてもネタの引き出しが少なくてつまんない
ってことかなと

20 ：

塗り上手い人いたり質感上手い人いたりデッサン上手い人いたりパース上手い人いたり描き込みすごい人いたり
絵の上手さにも色々あるってだけでしょ

21 ：

どういう絵を上手いと思うか、また上手い下手を論ずる対象にする範囲が、人によって基準が違うからな。

22 ：

女の子が萌え絵でなく尚且つ可愛かったら高確率で人気になる。

23 ：

>>14
いや、冨樫に関してはガチよ
俺はアシスタントなんだが、漫画業界の知り合いや、一般人の友人もみんな褒めてる
俺自身は、厨共の狂信的な言動のせいであまり中立的な視点では見れないが、少なくとも上位グループには属してるんじゃない？
岸本に関しては半分皮肉
下手ではないと思うけど、褒める奴の大半が
｢俺は美大出身だけど岸本の上手さがわからないバカな素人は云々｣とか言いだしたり
ダヴィンチやら北斎やらまで引き合いに出した画力数値化コピペ貼ったりしてウザい印象しかないから
これまた冷静な評価ができない

24 ：

>>23
なにいってんだよ岸本はガチだよ
デッサンハンパないし空間把握が優れているじゃない。
冨樫は漫画として好きな絵って感じではあるが

25 ：

信者もそのくらい冷静な反応してくれたらいいんだがな
奴ら｢岸本神の絵がわからぬ愚民共は白痴、畜生、民。逆に理解できる我々はエリート、インテリ、アーティスト｣くらいの勢いで絡んでくるから
俺もちょっと穿った目で見てしまう

26 ：

ちなみにこのスレの>>10〜>>34あたりね
ちょくちょく｢俺素人だけど岸本は凄いと思う｣←｢岸本の凄さがわかるとは絵の才能あるな｣みたいな自演を挟んでるのが小賢しい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298458106/
別に岸本のネガキャンする訳じゃないが、こういうのされたら食わず嫌いになるのも仕方ない、というサンプルとして

27 ：

>>23
周りが褒めてるから上手いってことになるなら、こんなスレ必要なくなるな

28 ：

｢一般人が褒めてる｣って意見に対して否定されたから、それを裏付ける為の参考意見ってだけで
そういう意味で言った訳じゃないよ

29 ：

こういう事は漫画そのものへの評価と同じだよな。
手堅い題材、手堅いキャラ作り、そつのないネーム、そういうので無難にまとめあげられた漫画がじゃあ面白いのか？ということ。

30 ：

まず２ちゃんで自分は漫画家のアシスタントだと名乗って
無条件に信じてもらえると思っているのが馬鹿げている

31 ：

その漫画家が上手いか下手かというのは自分で絵を描くようになると良く分かるようになるな
模写しやすいのは線は無駄に多いものの正面のアングルばかりで手や足の指をあまり描かない作家の絵
シンプルな線で描き込みが少ないがあらゆるアングルの絵が描ける作家は模写が難しい

32 ：

>>30
漫画家ならともかくアシなんか腐るほどいるぞ
お前の視野が狭いだけ

33 ：

すまん漫画業界板と勘違いしてた
失言なので忘れてくれ

34 ：

>>16
＞＞最近は作画ソフトや画像編集ソフトの機能も格段に向上しているから
＞＞それなりにソフトの使い方を覚えさえすれば絵が素人でも小綺麗な塗りが出来るようになる
機能の向上しているソフトをそれなりに使えるってだけでも凄いことだと思うんだけど

35 ：

ＣＧ塗りは練習さえすりゃ日数単位、月単位で成長するけど
線画は月単位、年単位で練習しないとなかなか成長は難しいな
しかし近年は高度なレンダリングソフトやパース計算装備の作画ソフト
また様々なポーズやアングル、体型変化が可能なエロゲが出ているおかげで
線画練習の環境が各段に向上しているのが有り難い

36 ：

一番絵が上手い漫画家て
大友じゃないの？
手塚治虫が嫉妬したていう話だし。

37 ：

大友は確かにうまいと思うし個人的にも好きだが、
手塚が嫉妬したからって一番て基準がよくわからんし
あと、そもそも手塚は他作家や後輩に対して元からわりかし嫉妬深くて
嫌味を言ったりしたエピソードがいくつかあるしなあ…
まあ嫉妬や対抗意識は向上心や熱意の表れでもあるとは思うが

38 ：

パース(平たく言うと、立体物をリアルに書く為の技術)のセンスが異常によくて、そこに嫉妬したと聞いた
ミスってる部分がないか１コマ１コマ検証したとかなんとか

39 ：

んなもん基準なんかどうでもいいんだよ。
自分がその漫画家の絵が好きなら、それでいいじゃないか。
俺は、下手だ下手だと言われてる空知先生の絵が好きだなぁ。

40 ：

下手でも好き嫌いなんかどうでもいいならこんなスレ来るなよｗｗ

41 ：

好き嫌いなんか×
好きなら○

42 ：

こういう議論は愚の骨頂

43 ：

漫画で言うところの絵の上手い下手ってのは
詰まるところ漫画の上手い、下手とニアイコールなわけで
キャラや構造物の「描き分け」のレパートリーの多さが最も重要だよ
描き分けがちゃんとできればキャラデザでも一点物の特徴に頼らずに済むし
色んな角度から構図がとれる
髪型を変えたら誰かわからない
表情を変えたら誰かわからない
目だけじゃ誰かわからない
角度を変えたら誰かわからないetcなんてのは最低
正確な絵を描けても描き分けの引き出しが狭いような作家は
漫画家としては絵が上手いとは言えないんじゃないかね
転写が上手いだけじゃダメだよ

44 ：

描き分けのレパートリーの多さがもっとも重要とは思わないなあ
けっきょく何を表現したいってことなんだから
これができたら一番とかはないんじゃないの？

45 ：

板違い

46 ：

>>35
>線画は月単位、年単位で練習しないとなかなか成長は難しいな
これは感じるわ。やっぱいろいろと複雑だからか

47 ：

>>23>>26
そのスレみたけど、
はじめのほうは攻撃的なのもいるが、途中からまじめに意見の出し合いしてるように見える
ネガキャンする気がないのなら、そういうふうに話しあってるってのもひとことつけ加えておいてやれよｗ
みんながみな攻撃的ってわけじゃないんだしね

48 ：

なんでもコツコツやるしかないんだよ

49 ：

ぶっちゃけ塩味だって甘味だって美味しいの分類ではあるからね
こういう議論自体が不毛なんだろうけど
まあ好きな絵マンセーしてたらいいんじゃないか？

50 ：

君が上手いと思った絵が、上手い絵なんじゃないか？！

51 ：

小畑とか大暮ってアシ大量に雇って手間かけてるだけで上手くはないんだよな
やっぱり冨樫が最強

52 ：

昔、美大受験の為に美術研究所に通っていたのだが、
そこの先生が良い事を言っておったぞ！
「いい絵っていうのはな、バーン！！としているのだ！」
つまり、そういう事じゃないのか？
バーン！！としていりゃいいんだよ！！

53 ：

>>51
最強に下手だよなw

54 ：

居酒屋で友人と飲みながらの談笑
他愛ない雑談ばかりだったが
日々の疲れを癒す慎ましやかな楽しみだった
ある日のこと
（＾ｱ＾）「君ら面白いねｴw w w 」
（＾ｱ＾）「会話は録音させてもらったはw w」
（＾ｱ＾）「公開して儲けマスけどなにか？w w w 」
（＾ｱ＾）「あ、君らに金は一切入らんけど拒否権ないからw w w 」
（＾ｱ＾）「嫉妬乙w w嫌なら店出てけよw w w 」
俺たちは店を変えた
マスコミ関係者お断りの店だ
しかし安息の日は訪れなかった
（＾ｱ＾）「会話は録音させてもらったはw w」
（＾ｱ＾）「公開して儲けマスけどなにか？w w w 」
（＾ｱ＾）「嫉妬乙w w店の方針なんて知らねーしw w w 」

55 ：

冨樫もアシ雇ってるよ
岸本が最強
冨樫は下手糞

56 ：

冨樫の場合下手なとこはアシが描いたってわかるけど
小畑井上大暮は上手いとこもアシなんだよな

57 ：

>>6
絵は上手いよ
ただ漫画としてつまらないだけで

58 ：

>>13
アイシル村田は上手い
スケダンは下手くその部類

59 ：

>>51
小畑はともかく大暮はかなり誤魔化して描いているように見える

60 ：

誤魔化してるかは知らんが、大暮はセンス＞＞＞画力とは思う
デッサンの正確さや技術より、構図とかパッと目を引き付ける魅力

61 ：

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/y/u/k/yukidotn/20081004yoshinari2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/2/b/2b03f4dd.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/c/ac54845a.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_l221b2JYTd1qakxego1_500.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_ZJarnDChGTc/S-bCb4H0uzI/AAAAAAAAAuc/EDJE-xTYww0/s1600/yoshinarippg.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/a/a/aad9dce0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/b/7b3261ea.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/3/0/307db5cc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/9/d/9d1244ab.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/d/7/d74d474b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/0/e/0e3714e9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/7/1/718507f0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/5/f/5f490e7c.jpg
吉成曜のイラストと落書き
小畑村田井上大暮、誰ひとり勝てないねｗ

62 ：

なぜsageたし

63 ：

sa

64 ：

age

65 ：

>>61
アニメーターに勝てるわけねーだろ

66 ：

そうだね、岸本も吉成には惨敗だよね

67 ：

本気冨樫絵はトレースって判明したじゃんｗ

68 ：

基本的に漫画家というのは絵以外の能力も必要なので、漫画家でトップクラスに上手いと言われる人でも、
絵を描く事「だけ」に特化してる仕事の人に絵で勝つのは無理という認識でおｋ？
まあ一枚の絵にかけられる時間の違いとかもあるだろうけど。

69 ：

美術界隈からお声がかかった例はどっちの方が多いの
荒木くらいしか知らんけど

70 ：

美術系大学の講師に呼ばれた漫画家なら、けっこういると思うけど

71 ：

横山光輝はうまいと思う
読みやすく描けてる
　
おっさんキャラがおもむろに店入って「おやじ酒と飯だ」つって酒飲みながら肉がっついてるのとかすげー好き
　

72 ：

age

73 ：

小畑とか中学生にしか支持されねえよ
少しでも見る目があったら小畑なんて挙げないから

74 ：

小畑は小奇麗だけど写真模写してないコマは結構デッサン狂ったりしてたｗ

75 ：

小畑の売りは丁寧さだけだからな
丁寧さを捨てたらあっという間に絵が劣化したｗ

76 ：

ジャンプでは岸本は一番上手い
時点で村田
小畑が一番とか言う小奇麗な絵に騙される馬鹿は氏ね

77 ：

漫画でいう絵が、小説の説明する部分に当たるなら、
頭で思ったことを、自分が考えた通りに読者にも感じて貰える想像力と表現力こそが確たる力と言えるのではないだろうか。
絵という一種の表現方法で、見た人をどれだけ惹き付け、感動させることが出来るか。
つまり個人差があり、時代に因っても進化したり変化するものだと僕は考えているよ
だから一番巧いは決め難いけど、明らかに自分より下手な絵は直ぐに判るよね、
無難なことを言うなら、より誰にも描けない絵が描ける人。かな
だから常に自分より絵が上手い人が決めることであって、
実際彼等の所まで登らない限り見えるものではない。とでも
絵って既に創られたものを過去形でしか考えられない産物だから、
力は健在だが、
上手い絵を描く人ではなく、上手い絵。という見方でいいと思う。
因みに人物は特徴をどれだけ正確に捉え、個性を区別できるか。なのではないだろうか。
イラストレーターのロートレックが特徴を捉える目を持っていると思うよ。

78 ：

岸本の絵の上手さには本当に驚く
何も参考にするものがないのに
何も見ないで、自らのデッサン力とパースの知識と経験で
０からあの世界観を構築してるわけだからな
カメラワークもパースの技術も恐ろしく凄いけど
一番驚いたのはストーリーに６日かけて作画に１日しかかけてないところ
１日であのクオリティーとか凄すぎんだろ
小畑みたいに原作つけて月刊連載したら最強の作画漫画が出来るな

79 ：

岸本は構図は上手いかもしれないが、スピード感ないじゃん
顔に生気が感じられないし。村田の方が上手そう

80 ：

村田も上手いけど岸本と較べると下手
相手が悪すぎる

81 ：

岸本は表情が下手だと思う

82 ：

ジブリでさ、アニメのコマを切り取って台詞だけつけた
フィルムコミックみたいなのあるじゃん。岸本の漫画ってあれみたいなんだよね
スピード感と表情で言ったら上手いのは藤田だと思う

83 ：

岸本の体のアクションみたらスピード感あるように表現されてるよ
グネグネ動いてるような感じになってるね
デッサン力がすさまじい

84 ：

岸本の絵は背景と人物が一体化してて見づらい
ペンタッチ変えればいいのに

85 ：

確にアニメーションだと動いてる部分に注目するけど
止まってると何処が動いてるか分かりにくいから漫画では工夫が必要ですね
特にカメラがよく移動する漫画は。漫画の風の谷のナウシカ見づらい…

86 ：

岸本絵は線を変えればかなり印象が違うだろうな

87 ：

ここまで尾田空気

88 ：

キャラが動いてる感じがしないと読む気になれない
キン肉マンとかしんどいわ読むの

89 ：

88>>
キン肉マンは、読者が子供の頃から《あの絵》に慣らされているから、
普通に「ウォーズマンかっけー！！」とか言ってのめり込めるけど、
今まで読んだ事のない人がアノ絵で読む気になれないっていうのは分かる！

90 ：

尾田は上手いと思う？

91 ：

>>90
賛否両論あるとは思うが、個人的には読みづらいと感じる。
キャラクターをフォルムから個性的に描き分けている所は良いとは思うが・・

92 ：

＞何も参考にするものがないのに
何も見ないで、自らのデッサン力とパースの知識と経験で
０からあの世界観を構築してるわけだからな
何情報よ？ｗｗ

93 ：

今は３ＤＣＧソフトが充実しているし、参考資料もググれば腐るほど出てくる
資料集めすら苦労した２０世紀ならともかく
>>78のようなレスはあまりにも時代錯誤

94 ：

>>90
画力自体は高いとは思う、好きじゃないし見づらいとも思うけど。

95 ：

尾田は画力は普通だろ
週刊連載なのに書き込みは凄いと思うけど見づらい

96 ：

尾田の絵は下手
ゴミカス

97 ：

岸本さんの絵は正確だけどただそれだけ
迫力ないし、動きは地味だし、キャラに生気がない
典型的な詰まらない絵

98 ：

>>97
お前の「典型的な面白い絵」と「典型的な詰まらない絵」を3タイトルずつあげろｗ

99 ：

上手いけど躍動感が無いんだよな岸本

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