ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!157

1 ：

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!156
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328261441/
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
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　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい

2 ：

【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5
ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光）
クリリン　1083
栽培マン　1200
フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実
トランクス　5

3 ：

テンプレ終了

4 ：

>>1
乙

5 ：

＞1ありがとう！：D

6 ：

>>1乙ー

7 ：

ベジータ編でラディッツに勝てないＺ戦士いる？

8 ：

悟飯≧ピッコロ＞天津飯≧クリリン＞＞＞ヤジロベー≧ヤムチャ≧餃子
こんなもん？　
餃子の超能力が効くかどうか。ヤムチャには効きそうだから
餃子でもラディッツに勝てるんじゃないかな。

9 ：

ヤジロベーそんなに強いか？
あの戦いに参加してたら栽培マンにすら危うい気が・・・

10 ：

ヤジロベーがシンバルったときの事考えたら
栽培マンが溶解液とか出した瞬間
コンのヤロー!　ズパッ!　食っても旨そうじゃねーな。
となるとおもう。

11 ：

刀ありならヤジロベー
無しならヤムチャ

12 ：

ヤジロベーは刀込みの戦闘スタイルだろ
栽培マンは真っ二つ
餃子にも栽培マンと戦わせてやりたかった…
誰1人倒したキャラがいないなんて…

13 ：

流石にどう戦ってもヤムチャ＞ヤジロベーだと思うんだが
俺は異端なのか？
ブルマがスカウター作ったときもヤジロベーよりヤムチャを優先して捉えたし。
もうＺになった時点で戦力外だと思ってたわ。

14 ：

ヤジロベーは970だろ戦闘力
普通にクリリンとかと同等だぞ

15 ：

神様修行後のヤジロベーは素手なら初代ピッコロは余裕だがラディッツには勝てるかわからんな。

16 ：

天下一武道会なら
ヤジロベーがヤムチャに勝てる要素はない
サイヤ人編ならあの刀は脅威
チャオズの自爆で破損なしの戦闘服を切り裂いて
死にかけとは言えベジータにダメージ与えた
あれを当たらない手段があるなら勝てる
まぁ、武空術使えば、ヤジロベーなんて完封だけどねｗ
サイヤ人編では
チャオズ＞ヤジロベー

17 ：

サイヤ人編、戦闘力だけの話ならヤジロベーは未知数だと思う

18 ：

>>14
気功波の類は一切できないし戦闘力が自在に変化することもないからそれまでだけどな。
大まかな気は察知できるみたいだが。
修行なんてぜーんぜんやる気ない癖してよくもまあ、あんなに強くなれたもんだｗ
菜っぱと同様うたれ強い性質らしいし
センスだけならＺ戦士の中でもトップかもｗ
刀を抜けば必ずミラクルを起こすし
ドラゴンボールにおいて必要不可欠なキャラ。
刃物の類は戦闘力が掛け離れている相手にはあまり通用しないしラディッツ打倒はキツイと思う。

19 ：

ピッコロ大魔王までなら
ヤジロベー＞ヤムチャ
23回時は共にシェンに負けたわけだが
ヤジロベーは刀無しで戦い、シェンの擬態に気付く
ヤムチャは言われるまで気付かないが、才能を認められる
この時点でどちらが上か不明だが
気の扱いに長けてる分ヤムチャ有利か

20 ：

ヤジロベーは気の開放・コントロールは出来ないと思うけど
カリン様に修行強制されたとはいえ、
変動しない1000前後の戦闘力はあるじゃないか？
尻尾も鍛えてないラディッツとタイマン、何でもありなら
部下にしてチョーよ。エヘヘ。
スキを見てズバ!で勝てる。ミスター・サタンと同類

21 ：

ヤジロベーは舞空術なしでどうやって神殿まで行ったんだ
誰かが抱えたのか如意棒伝って行ったのか

22 ：

ポポが連れていったんだろ

23 ：

サイヤ人編でヤムチャって舞空術できたっけ

24 ：

ヤムチャベー
チャオベー
おしおきだべー
最長老様のご冥福を

25 ：

>>23
到着時、上からすっと下りて来た
ジャンプでの着地の可能性もあるが
悟飯も飛べることを考えると普通に飛んで来たと推測できる

26 ：

ヤジロベー修行後も舞空術使えないって何を教わったんだ

27 ：

ヤジロベーって刀なしじゃ終始ヤムチャ以下じゃないの？
初登場時も素手ならシンバルに勝てたかどうか

28 ：

シンバルの雷を完全に見切ってたがトドメは刺せなそうだ

29 ：

メカフリーザから人造人間出現までの3年間で悟空はどのくらいパワーアップしたんだろうか
トランクスが「強すぎる」「化け物」と呼ぶくらいだから
(未来の)人造人間17号、18号はトランクスの1.3倍以上は欲しい
その人造人間を倒すため修行した訳だから、悟空たちは更に1.2倍以上は欲しい
超トランクスが10、地球帰還直後の超悟空を11とすると、
(未来)17号　13
(未来)18号　12
3年後の超悟空は16以上に強くなってないと意味がない気がするが
どうだろう？

30 ：

ピッコロ見立てで、ベジータとほぼ同等なのだから
現代18号とやり合える強さだろ
半年でトランクスがどの程度伸びたかは解らんが
17号の蹴りとベジータぶつけられただけで沈むトランクスよりははるかに強い

31 ：

>>26
嫌々やってたからじゃないか？

32 ：

トランクスは精神と時の部屋に入るまで強さは変わってないだろ

33 ：

トランクスの剣＞ダーブラの剣≒ヤジロベーの刀＞Ｚソード＞＞＞＞男狼のナイフ

34 ：

ベジータ編のヤジロベーは
戦闘力１０００

35 ：

>>32
トランクスがメカフリーザを切り刻んでから人造人間まで
強さがほとんど変わってないとすると、ピッコロはトランクスより強くなってないか？
一応ピッコロは人造人間に対して自信があるようだったし
…ただ自分の強さを過信しただけかも知れないけど

36 ：

人造人間編の悟空のフルパワーの戦闘力は未知数
パワーを上げれば上げるほど体に負担が掛かって心臓病が進行するから
19号戦ではピッコロ以下の戦闘力しか出せていなかった

37 ：

ピッコロ大魔王編で
ヤジロベーとシンバルの戦闘力はそれぞれいくつ？
刀出すまでいい勝負だったけど

38 ：

刀がないと決め手がないぐらいで、実力は互角ぐらいじゃないかな
本気じゃないけど悟空の攻撃も効いてないし、刀で切る時も素早い動きみせてるし

39 ：

>>38
シンバル「つまり、おまえはこの刀がなければオレに絶対に勝つことは…できんのだ！！！！！」
ヤジロベー「そうでもなかったようだな」
シンバル「まっ…待てっ！！！！」

40 ：

亀仙人１３９
天津飯１５０〜１６０、悟空１６０〜１７０
タンバリン１４０〜１５０
シンバルはタンバリンより数段下らしいから、１１０〜１２０
ヤジロベーは１２０〜１３０ってとこだろう

41 ：

そういえば亀仙人てカリン様とこで3年修行。
如意棒も亀仙人が弟子の孫悟飯(じいちゃん
にあげたんだっけ？

42 ：

>>40
原作では数段ではなく数倍強いと言われてる＞タンバリン
ＤＢではこういった表現はかなり多く、半分の力しか出してない大魔王、３年前より数倍強くなったマジュニア、
ネイルと融合すれば数倍強くなるピッコロ、５０％のフリーザ、未来１７号が以前悟飯と戦った時の半分の力、
精神と時の部屋から出てきた悟空の半分の力にビビるベジータ、色々あるが
これらの表現を戦闘力と直結させるべきなのだろうか？
フリーザに関しては界王拳の倍率＝戦闘力って関係があるから直結させて考えざるを得ないが
全部鵜呑みにしちゃうと無駄にインフレさせるだけな気がする

43 ：

タンバリンの戦闘力は
シンバルの１.３倍くらいはあるだろうな

44 ：

戦闘力数値と直結する倍率以外は、全て感覚的なものだろう
シンバルとタンバリンや、ピッコロ大魔王とマジュニアの間に数値的には数倍の差なんてないし
割合によって数倍に感じるってことだろう

45 ：

タンバリンはクリリンを楽にせるが悟空には手も足も出ない
悟空よりちょっと弱い天津飯とそれに近い強さの亀仙人にも負けるだろう
クリリンより強く亀仙人より弱い
タンバリンより弱いシンバルはクリリンに勝てる？

46 ：

戦闘力値は基本的に気の量に比例するから、
気を読めないキャラが言う「数倍」は戦闘力値が数倍ということじゃなくて、
単に「はるかに強い」という意味で使ってるに過ぎない
まあ当たり前だけど

47 ：

>>35
20号ごときトランクスでも楽勝だからピッコロがトランクスより強くなったわけではない
神コロ様になって初めてベジータを超えたわけだからベジータには劣るがそこまで離れてるわけではないトランクスより弱いだろ

48 ：

タンバリンはシンバルを数人相手できる強さって事でしょ
大魔王は戦闘力の概念知らんのだから、当てはめていいもんでもない
気にしたってコントロールできてないだろうし

49 ：

悟空は戦意MAX。タンバリンは悟空をなめまくり。やる前から勝負決まってたな。
タンバリンはクリリンをあっさり倒してるから、本来天津飯に近い実力はある。
怒ってないときの悟空ならタンバリンに圧勝するのは無理だろう。

50 ：

亀仙人はクリリンに苦戦しそうだな

51 ：

ラディッツ編で139の亀仙人だけど
間違いなく22回時より力落ちてるよな
後進の成長を見届けて、老骨に鞭打つ真似もしなくなっただろうし

52 ：

未来17号と修行後悟空はハッタリかまして
半分の力って言ってるわけでも無さそうだし
フリーザ50％みたいに単純に組み込んでもよさそうだけど

53 ：

魔族は相手をすのにためらいがない。
人間は相手を攻撃するとき自然に手加減が入る。
だからタンバリンがクリリンを瞬できても、
亀仙人がクリリン瞬するのは無理。

54 ：

怒りMAXの悟空＞＞＞相手なめてるタンバリン
意のあるタンバリン＞＞＞意のないクリリン
純粋な戦闘力は悟空≧天津飯＞タンバリン≒亀仙人＞＞クリリン
このくらいじゃないかと

55 ：

第22回武道会以後の亀仙人も、
戦闘力維持する程度の運動はしてたかもしれない
何とも言えない

56 ：

取り合えずタンバリン＞＞素手ヤジロベー＞シンバルは確定か

57 ：

クリリンも試合後だぞ

58 ：

あの描写は「クリリンは試合で体力を消費したから負けた」という表現なかったし
単に作者がタンバリンはクリリンより遥かに強いことを読者に伝えたかった印象を受ける。

59 ：

クリリンは悟空みたいに力使い果たしたわけじゃないし普通にタンバリンより弱い

60 ：

>>46
戦闘力での倍の数字が強さにおいて倍になるかは別
低い内なら数十違うだけで、数倍の強さに違いが出る
界王拳も戦闘力の倍化だから実質的に強さは数倍以上になってる可能性も高い

61 ：

クリリンは消耗してたから負けたんだろ

62 ：

多少は消耗してたが結果は同じだろ
ただされると思ってなくて油断はあったかもしれん

63 ：

油断＋消耗もあったが、なくてもおそらく負けた
というレベルね

64 ：

ナメック星到着時悟空と第二フリーザが戦えばどちらが勝つの？
第三になって初めて「勝てないかも・・・」と弱気になったから第二には勝つ自信あり？
10倍では多少及ばなくても20倍で瞬可能とか計算してたのかね

65 ：

>>64
第三フリーザに対しての「勝てないかも」って印象は
回復パワーアップして強くなることも計算に入れてのことだと思うんだ
結局、完全回復した悟空は第三フリーザも界王拳抜きで倒せるくらい
自分でも驚くほどのパワーアップをしちゃったわけだけど

66 ：

界王拳20倍で瞬間180万＋元気玉で余裕だろう
怒り悟飯のフルパワーで汗かきながら跳ね返す程度だし
ピッコロとの差は戦闘力比では倍もない
せいぜい描写を見る限り150〜200万

67 ：

何気に復活後の悟空は20倍界王拳のいわゆるしっぺ返しに耐えてるな
パワーの消費は大きかったが、
肉体的ダメージはベジータ戦の3倍と比べてほとんど無い

68 ：

>>65
復活する前まで「今がほとんど限界だと思ってた」から
回復パワーアップは計算に入って無かったんじゃないか？

69 ：

最終フリーザって体の一部がもげても
退化→変身でまた元通りになるのかな？

70 ：

しっぽの先くらいは平気でも
さすがに腕とか足まではムリじゃね？
そもそも何で変身するたびにダメージが回復するんだYO

71 ：

こういうことじゃね？
100/100でダメージ-30
70/100になるけど変身したら100底上げされて
170/200になるからダメージがなかったように見える
大ダメージ受けた状態から退化したら
そのまま死んじゃう

72 ：

>>69
第三→最終では尻尾が再生したけど
メカフリーザに改造されるくらいダメージ受けちゃうともうダメ

73 ：

>>71
第2から第3だと「ピッコロさんから受けたダメージ」が無かった事になってるからそれでもいいけど
第3から最終だとクリリンさんに切られたシッポそのものが再生してるんだよな

74 ：

最終への変身は縮んだんじゃなく外殻をパージしたんだよ
再生じゃなく本体の尻尾は元々切れてなかった

75 ：

どちらかと言うと、クリーザの変身みたく少し膨らんでシワが取れる感じじゃないか
…と思ったけど第2で大きくなってるからやっぱ違うわ

76 ：

>>60
悟空の戦闘力がラディッツ戦で416だから、それ以前の数値の幅が窮屈になって
「数倍」「半分の力」という言葉をそのまま戦闘力に当てはめちゃうと
どうしても辻褄が合わなくなるんだよな
戦闘力≒気と考えると、前半の強さの目安は肉体的能力や、テクニックがメインで
(だから数値が多少窮屈でも問題なし)
後半は逆に気がメインになっているのかもね

77 ：

ラディッツ辺りまでは挌闘技の強さって感じ
だからガードや回避が重要
ナッパ以降は戦闘力に開きがあると攻撃自体効かないからテクニックもクソもない

78 ：

超悟空vs100%フリーザって
前半から中盤はフリーザ優勢で
ナメック星爆破まで1分を切ったあたりからフルパワーの反動でフリーザのパワーが落ちて
悟空が優勢になったで合ってるよね？

79 ：

優勢かどうか微妙だな
悟空がダメージ受けてる感じじゃないし

80 ：

フリーザが押してたように見えてたのはかめはめ波とおしっこして横から体当たりした時ぐらいじゃね？

81 ：

フリーザがヒーローみたいに飛行してる描写笑った

82 ：

ベジータ戦後はボロボロで動けないがフリーザ戦後は元気だったカカロット
星が爆発する設定なくて急いで戻る必要なければたぶんボロボロになってたけどな

83 ：

かめはめ波を押し返したのなら少なくともその瞬間は悟空の戦闘力を超えたって事になると思うんだが
ただ押し合いをやめて横に回避して攻撃しただけなのか見分けがつかんな

84 ：

かめはめ波に突っ込んで前進出来てた気がするからパワーは上かもな
でもそのまま進んでも悟空はなんらかの対処をしただろうからガラ空きの横を狙ったと
作戦通り無防備なところへクリーンヒットさせたしな
確かに100パー維持出来るなら勝負はわからんかも

85 ：

個人的には100パーなら互角かそれ以上だと思ってるんだが
超化した悟空の心境がよくわからんのだよね
フ「悟飯たちが脱出するための時間稼ぎか？」
悟「その必要はない（悟飯たちはまだもたもたしてんのか、早くしやがれ）」
↓悟飯たち移動後、地上戦へ
悟「この時をまっていた」
悟空が何の気兼ねもなく地上での肉弾戦で決着をつけたかったって話なら
それまで悟空は抜いて戦ってた（時間稼ぎをしていた）事になり
実際どれほどの実力差があったのか解からなくなる

86 ：

100%になった直後のフリーザが戦闘力1億2000万なら
悟空は1億1000万ぐらいが妥当でしょ
んでフリーザはフルパワーの反動によって徐々に気が下がって
原作でいう28巻の始めあたりで1億ぐらいに下がっていた
27巻までは悟空がボコられてるシーンのが多かったはず

87 ：

フルパワーフリーザならさすがにトランクスに瞬はされなかったろうに

88 ：

いやメカはパワーアップしてるんだから普通にトランクスが強いだろ
歴史変わらなくても悟空がフリーザとコルドを倒してたんだから実際は超サイヤ人が上
ナメック星での悟空の強さを知ってるフリーザがパパと2人なら絶対に倒せる
多分ボクだけでもいけると言ってるんだからナメック星での強さは悟空の真の実力じゃないんじゃないか？
地球でフリーザ親子を倒した時の強さが実力

89 ：

フルパワー出す前に潰したんだろ。多分

90 ：

ナメック星時にフリーザが自分で負け認めてるやん
悟空「終わりだ」
フリーザ「貴様にされるぐらいなら」で星を撃ってる
メカフリーザはボクは何倍も強くなったと言ってる

91 ：

>>90
それ50％フリーザの時だろ
すぐ後に「貴様（星の爆発が近い悟空）より大きな希望が残されている」って
100％フルパワーを披露することにしたんじゃないか
フルパワーを使うと反動でダメージが来るから
まずは手っ取り早く星を破壊しようとしただけ
あとメカフリーザはパワーアップしたと言っただけで
何倍も強くなったなんて言ってない

92 ：

トランクス瞬劇はナメック星戦から何年か経ってるからなんともいえん

93 ：

すくなくとも、メカフリーザはナメック星での100％の形態にはなれない
メカ化したことで筋肉を隆起させて膨張させることはできなくなった

94 ：

悟空は基本す気でやらないからなあ
悟空がしたのは
祖父悟飯、ＲＲの一部、ピッコロ大魔王と魔族、純粋ブウくらいか
意はあったか不明だが死ななかったのが桃白白とフリーザ
道連れが界王様達とラディッツ

95 ：

>>93
戦闘力は上がるけどな。
クリリンがそう言ってたし。
ナメック星でのフリーザより弱いのは確実。
クリリンは100％のフリーザを見る前に地球へワープしたんだっけか？
だとするとメカ状態は50％くらいの強さ？
瞬はなかったにしても、トランクスには負けたろうけど。
コルドはまだ変身を残していたんだろうか・・・
DB最大の謎でもあるｗ

96 ：

地球に下りて来たときに、って意味ね。

97 ：

メカ化して強くなってないなら地球に来ない
たぶん、100％化しなくてもあれ以上の強さになってる
でも悟飯達がまだまだ上がるって表現したことから
ナメック星100％フリーザよりは弱い形態で地球に来た
たぶん、本気を出す前に親子ともどもやられたんだろうな
コルドを連れてきたことから、フリーザも単体では勝てるか不安は確実にあった
鳥山先生が書きたかったのは
フリーザ以上の存在のメカフリーザとフリーザの父親を瞬するトランクス
ってだけだろうけどね

98 ：

ちょっと容赦なくかませにし過ぎだよな
>>94
ヤコン

99 ：

>>94
地球フリーザはす気満々だったぞ
トランクスがでしゃばっただけ

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