ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!157

1 ：

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!156
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1328261441/
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
★次スレは>>960が立てて下さい

2 ：

【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5
ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光）
クリリン　1083
栽培マン　1200
フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実
トランクス　5

3 ：

テンプレ終了

4 ：

>>1
乙

5 ：

＞1ありがとう！：D

6 ：

>>1乙ー

7 ：

ベジータ編でラディッツに勝てないＺ戦士いる？

8 ：

悟飯≧ピッコロ＞天津飯≧クリリン＞＞＞ヤジロベー≧ヤムチャ≧餃子
こんなもん？　
餃子の超能力が効くかどうか。ヤムチャには効きそうだから
餃子でもラディッツに勝てるんじゃないかな。

9 ：

ヤジロベーそんなに強いか？
あの戦いに参加してたら栽培マンにすら危うい気が・・・

10 ：

ヤジロベーがシンバルったときの事考えたら
栽培マンが溶解液とか出した瞬間
コンのヤロー!　ズパッ!　食っても旨そうじゃねーな。
となるとおもう。

11 ：

刀ありならヤジロベー
無しならヤムチャ

12 ：

ヤジロベーは刀込みの戦闘スタイルだろ
栽培マンは真っ二つ
餃子にも栽培マンと戦わせてやりたかった…
誰1人倒したキャラがいないなんて…

13 ：

流石にどう戦ってもヤムチャ＞ヤジロベーだと思うんだが
俺は異端なのか？
ブルマがスカウター作ったときもヤジロベーよりヤムチャを優先して捉えたし。
もうＺになった時点で戦力外だと思ってたわ。

14 ：

ヤジロベーは970だろ戦闘力
普通にクリリンとかと同等だぞ

15 ：

神様修行後のヤジロベーは素手なら初代ピッコロは余裕だがラディッツには勝てるかわからんな。

16 ：

天下一武道会なら
ヤジロベーがヤムチャに勝てる要素はない
サイヤ人編ならあの刀は脅威
チャオズの自爆で破損なしの戦闘服を切り裂いて
死にかけとは言えベジータにダメージ与えた
あれを当たらない手段があるなら勝てる
まぁ、武空術使えば、ヤジロベーなんて完封だけどねｗ
サイヤ人編では
チャオズ＞ヤジロベー

17 ：

サイヤ人編、戦闘力だけの話ならヤジロベーは未知数だと思う

18 ：

>>14
気功波の類は一切できないし戦闘力が自在に変化することもないからそれまでだけどな。
大まかな気は察知できるみたいだが。
修行なんてぜーんぜんやる気ない癖してよくもまあ、あんなに強くなれたもんだｗ
菜っぱと同様うたれ強い性質らしいし
センスだけならＺ戦士の中でもトップかもｗ
刀を抜けば必ずミラクルを起こすし
ドラゴンボールにおいて必要不可欠なキャラ。
刃物の類は戦闘力が掛け離れている相手にはあまり通用しないしラディッツ打倒はキツイと思う。

19 ：

ピッコロ大魔王までなら
ヤジロベー＞ヤムチャ
23回時は共にシェンに負けたわけだが
ヤジロベーは刀無しで戦い、シェンの擬態に気付く
ヤムチャは言われるまで気付かないが、才能を認められる
この時点でどちらが上か不明だが
気の扱いに長けてる分ヤムチャ有利か

20 ：

ヤジロベーは気の開放・コントロールは出来ないと思うけど
カリン様に修行強制されたとはいえ、
変動しない1000前後の戦闘力はあるじゃないか？
尻尾も鍛えてないラディッツとタイマン、何でもありなら
部下にしてチョーよ。エヘヘ。
スキを見てズバ!で勝てる。ミスター・サタンと同類

21 ：

ヤジロベーは舞空術なしでどうやって神殿まで行ったんだ
誰かが抱えたのか如意棒伝って行ったのか

22 ：

ポポが連れていったんだろ

23 ：

サイヤ人編でヤムチャって舞空術できたっけ

24 ：

ヤムチャベー
チャオベー
おしおきだべー
最長老様のご冥福を

25 ：

>>23
到着時、上からすっと下りて来た
ジャンプでの着地の可能性もあるが
悟飯も飛べることを考えると普通に飛んで来たと推測できる

26 ：

ヤジロベー修行後も舞空術使えないって何を教わったんだ

27 ：

ヤジロベーって刀なしじゃ終始ヤムチャ以下じゃないの？
初登場時も素手ならシンバルに勝てたかどうか

28 ：

シンバルの雷を完全に見切ってたがトドメは刺せなそうだ

29 ：

メカフリーザから人造人間出現までの3年間で悟空はどのくらいパワーアップしたんだろうか
トランクスが「強すぎる」「化け物」と呼ぶくらいだから
(未来の)人造人間17号、18号はトランクスの1.3倍以上は欲しい
その人造人間を倒すため修行した訳だから、悟空たちは更に1.2倍以上は欲しい
超トランクスが10、地球帰還直後の超悟空を11とすると、
(未来)17号　13
(未来)18号　12
3年後の超悟空は16以上に強くなってないと意味がない気がするが
どうだろう？

30 ：

ピッコロ見立てで、ベジータとほぼ同等なのだから
現代18号とやり合える強さだろ
半年でトランクスがどの程度伸びたかは解らんが
17号の蹴りとベジータぶつけられただけで沈むトランクスよりははるかに強い

31 ：

>>26
嫌々やってたからじゃないか？

32 ：

トランクスは精神と時の部屋に入るまで強さは変わってないだろ

33 ：

トランクスの剣＞ダーブラの剣≒ヤジロベーの刀＞Ｚソード＞＞＞＞男狼のナイフ

34 ：

ベジータ編のヤジロベーは
戦闘力１０００

35 ：

>>32
トランクスがメカフリーザを切り刻んでから人造人間まで
強さがほとんど変わってないとすると、ピッコロはトランクスより強くなってないか？
一応ピッコロは人造人間に対して自信があるようだったし
…ただ自分の強さを過信しただけかも知れないけど

36 ：

人造人間編の悟空のフルパワーの戦闘力は未知数
パワーを上げれば上げるほど体に負担が掛かって心臓病が進行するから
19号戦ではピッコロ以下の戦闘力しか出せていなかった

37 ：

ピッコロ大魔王編で
ヤジロベーとシンバルの戦闘力はそれぞれいくつ？
刀出すまでいい勝負だったけど

38 ：

刀がないと決め手がないぐらいで、実力は互角ぐらいじゃないかな
本気じゃないけど悟空の攻撃も効いてないし、刀で切る時も素早い動きみせてるし

39 ：

>>38
シンバル「つまり、おまえはこの刀がなければオレに絶対に勝つことは…できんのだ！！！！！」
ヤジロベー「そうでもなかったようだな」
シンバル「まっ…待てっ！！！！」

40 ：

亀仙人１３９
天津飯１５０〜１６０、悟空１６０〜１７０
タンバリン１４０〜１５０
シンバルはタンバリンより数段下らしいから、１１０〜１２０
ヤジロベーは１２０〜１３０ってとこだろう

41 ：

そういえば亀仙人てカリン様とこで3年修行。
如意棒も亀仙人が弟子の孫悟飯(じいちゃん
にあげたんだっけ？

42 ：

>>40
原作では数段ではなく数倍強いと言われてる＞タンバリン
ＤＢではこういった表現はかなり多く、半分の力しか出してない大魔王、３年前より数倍強くなったマジュニア、
ネイルと融合すれば数倍強くなるピッコロ、５０％のフリーザ、未来１７号が以前悟飯と戦った時の半分の力、
精神と時の部屋から出てきた悟空の半分の力にビビるベジータ、色々あるが
これらの表現を戦闘力と直結させるべきなのだろうか？
フリーザに関しては界王拳の倍率＝戦闘力って関係があるから直結させて考えざるを得ないが
全部鵜呑みにしちゃうと無駄にインフレさせるだけな気がする

43 ：

タンバリンの戦闘力は
シンバルの１.３倍くらいはあるだろうな

44 ：

戦闘力数値と直結する倍率以外は、全て感覚的なものだろう
シンバルとタンバリンや、ピッコロ大魔王とマジュニアの間に数値的には数倍の差なんてないし
割合によって数倍に感じるってことだろう

45 ：

タンバリンはクリリンを楽にせるが悟空には手も足も出ない
悟空よりちょっと弱い天津飯とそれに近い強さの亀仙人にも負けるだろう
クリリンより強く亀仙人より弱い
タンバリンより弱いシンバルはクリリンに勝てる？

46 ：

戦闘力値は基本的に気の量に比例するから、
気を読めないキャラが言う「数倍」は戦闘力値が数倍ということじゃなくて、
単に「はるかに強い」という意味で使ってるに過ぎない
まあ当たり前だけど

47 ：

>>35
20号ごときトランクスでも楽勝だからピッコロがトランクスより強くなったわけではない
神コロ様になって初めてベジータを超えたわけだからベジータには劣るがそこまで離れてるわけではないトランクスより弱いだろ

48 ：

タンバリンはシンバルを数人相手できる強さって事でしょ
大魔王は戦闘力の概念知らんのだから、当てはめていいもんでもない
気にしたってコントロールできてないだろうし

49 ：

悟空は戦意MAX。タンバリンは悟空をなめまくり。やる前から勝負決まってたな。
タンバリンはクリリンをあっさり倒してるから、本来天津飯に近い実力はある。
怒ってないときの悟空ならタンバリンに圧勝するのは無理だろう。

50 ：

亀仙人はクリリンに苦戦しそうだな

51 ：

ラディッツ編で139の亀仙人だけど
間違いなく22回時より力落ちてるよな
後進の成長を見届けて、老骨に鞭打つ真似もしなくなっただろうし

52 ：

未来17号と修行後悟空はハッタリかまして
半分の力って言ってるわけでも無さそうだし
フリーザ50％みたいに単純に組み込んでもよさそうだけど

53 ：

魔族は相手をすのにためらいがない。
人間は相手を攻撃するとき自然に手加減が入る。
だからタンバリンがクリリンを瞬できても、
亀仙人がクリリン瞬するのは無理。

54 ：

怒りMAXの悟空＞＞＞相手なめてるタンバリン
意のあるタンバリン＞＞＞意のないクリリン
純粋な戦闘力は悟空≧天津飯＞タンバリン≒亀仙人＞＞クリリン
このくらいじゃないかと

55 ：

第22回武道会以後の亀仙人も、
戦闘力維持する程度の運動はしてたかもしれない
何とも言えない

56 ：

取り合えずタンバリン＞＞素手ヤジロベー＞シンバルは確定か

57 ：

クリリンも試合後だぞ

58 ：

あの描写は「クリリンは試合で体力を消費したから負けた」という表現なかったし
単に作者がタンバリンはクリリンより遥かに強いことを読者に伝えたかった印象を受ける。

59 ：

クリリンは悟空みたいに力使い果たしたわけじゃないし普通にタンバリンより弱い

60 ：

>>46
戦闘力での倍の数字が強さにおいて倍になるかは別
低い内なら数十違うだけで、数倍の強さに違いが出る
界王拳も戦闘力の倍化だから実質的に強さは数倍以上になってる可能性も高い

61 ：

クリリンは消耗してたから負けたんだろ

62 ：

多少は消耗してたが結果は同じだろ
ただされると思ってなくて油断はあったかもしれん

63 ：

油断＋消耗もあったが、なくてもおそらく負けた
というレベルね

64 ：

ナメック星到着時悟空と第二フリーザが戦えばどちらが勝つの？
第三になって初めて「勝てないかも・・・」と弱気になったから第二には勝つ自信あり？
10倍では多少及ばなくても20倍で瞬可能とか計算してたのかね

65 ：

>>64
第三フリーザに対しての「勝てないかも」って印象は
回復パワーアップして強くなることも計算に入れてのことだと思うんだ
結局、完全回復した悟空は第三フリーザも界王拳抜きで倒せるくらい
自分でも驚くほどのパワーアップをしちゃったわけだけど

66 ：

界王拳20倍で瞬間180万＋元気玉で余裕だろう
怒り悟飯のフルパワーで汗かきながら跳ね返す程度だし
ピッコロとの差は戦闘力比では倍もない
せいぜい描写を見る限り150〜200万

67 ：

何気に復活後の悟空は20倍界王拳のいわゆるしっぺ返しに耐えてるな
パワーの消費は大きかったが、
肉体的ダメージはベジータ戦の3倍と比べてほとんど無い

68 ：

>>65
復活する前まで「今がほとんど限界だと思ってた」から
回復パワーアップは計算に入って無かったんじゃないか？

69 ：

最終フリーザって体の一部がもげても
退化→変身でまた元通りになるのかな？

70 ：

しっぽの先くらいは平気でも
さすがに腕とか足まではムリじゃね？
そもそも何で変身するたびにダメージが回復するんだYO

71 ：

こういうことじゃね？
100/100でダメージ-30
70/100になるけど変身したら100底上げされて
170/200になるからダメージがなかったように見える
大ダメージ受けた状態から退化したら
そのまま死んじゃう

72 ：

>>69
第三→最終では尻尾が再生したけど
メカフリーザに改造されるくらいダメージ受けちゃうともうダメ

73 ：

>>71
第2から第3だと「ピッコロさんから受けたダメージ」が無かった事になってるからそれでもいいけど
第3から最終だとクリリンさんに切られたシッポそのものが再生してるんだよな

74 ：

最終への変身は縮んだんじゃなく外殻をパージしたんだよ
再生じゃなく本体の尻尾は元々切れてなかった

75 ：

どちらかと言うと、クリーザの変身みたく少し膨らんでシワが取れる感じじゃないか
…と思ったけど第2で大きくなってるからやっぱ違うわ

76 ：

>>60
悟空の戦闘力がラディッツ戦で416だから、それ以前の数値の幅が窮屈になって
「数倍」「半分の力」という言葉をそのまま戦闘力に当てはめちゃうと
どうしても辻褄が合わなくなるんだよな
戦闘力≒気と考えると、前半の強さの目安は肉体的能力や、テクニックがメインで
(だから数値が多少窮屈でも問題なし)
後半は逆に気がメインになっているのかもね

77 ：

ラディッツ辺りまでは挌闘技の強さって感じ
だからガードや回避が重要
ナッパ以降は戦闘力に開きがあると攻撃自体効かないからテクニックもクソもない

78 ：

超悟空vs100%フリーザって
前半から中盤はフリーザ優勢で
ナメック星爆破まで1分を切ったあたりからフルパワーの反動でフリーザのパワーが落ちて
悟空が優勢になったで合ってるよね？

79 ：

優勢かどうか微妙だな
悟空がダメージ受けてる感じじゃないし

80 ：

フリーザが押してたように見えてたのはかめはめ波とおしっこして横から体当たりした時ぐらいじゃね？

81 ：

フリーザがヒーローみたいに飛行してる描写笑った

82 ：

ベジータ戦後はボロボロで動けないがフリーザ戦後は元気だったカカロット
星が爆発する設定なくて急いで戻る必要なければたぶんボロボロになってたけどな

83 ：

かめはめ波を押し返したのなら少なくともその瞬間は悟空の戦闘力を超えたって事になると思うんだが
ただ押し合いをやめて横に回避して攻撃しただけなのか見分けがつかんな

84 ：

かめはめ波に突っ込んで前進出来てた気がするからパワーは上かもな
でもそのまま進んでも悟空はなんらかの対処をしただろうからガラ空きの横を狙ったと
作戦通り無防備なところへクリーンヒットさせたしな
確かに100パー維持出来るなら勝負はわからんかも

85 ：

個人的には100パーなら互角かそれ以上だと思ってるんだが
超化した悟空の心境がよくわからんのだよね
フ「悟飯たちが脱出するための時間稼ぎか？」
悟「その必要はない（悟飯たちはまだもたもたしてんのか、早くしやがれ）」
↓悟飯たち移動後、地上戦へ
悟「この時をまっていた」
悟空が何の気兼ねもなく地上での肉弾戦で決着をつけたかったって話なら
それまで悟空は抜いて戦ってた（時間稼ぎをしていた）事になり
実際どれほどの実力差があったのか解からなくなる

86 ：

100%になった直後のフリーザが戦闘力1億2000万なら
悟空は1億1000万ぐらいが妥当でしょ
んでフリーザはフルパワーの反動によって徐々に気が下がって
原作でいう28巻の始めあたりで1億ぐらいに下がっていた
27巻までは悟空がボコられてるシーンのが多かったはず

87 ：

フルパワーフリーザならさすがにトランクスに瞬はされなかったろうに

88 ：

いやメカはパワーアップしてるんだから普通にトランクスが強いだろ
歴史変わらなくても悟空がフリーザとコルドを倒してたんだから実際は超サイヤ人が上
ナメック星での悟空の強さを知ってるフリーザがパパと2人なら絶対に倒せる
多分ボクだけでもいけると言ってるんだからナメック星での強さは悟空の真の実力じゃないんじゃないか？
地球でフリーザ親子を倒した時の強さが実力

89 ：

フルパワー出す前に潰したんだろ。多分

90 ：

ナメック星時にフリーザが自分で負け認めてるやん
悟空「終わりだ」
フリーザ「貴様にされるぐらいなら」で星を撃ってる
メカフリーザはボクは何倍も強くなったと言ってる

91 ：

>>90
それ50％フリーザの時だろ
すぐ後に「貴様（星の爆発が近い悟空）より大きな希望が残されている」って
100％フルパワーを披露することにしたんじゃないか
フルパワーを使うと反動でダメージが来るから
まずは手っ取り早く星を破壊しようとしただけ
あとメカフリーザはパワーアップしたと言っただけで
何倍も強くなったなんて言ってない

92 ：

トランクス瞬劇はナメック星戦から何年か経ってるからなんともいえん

93 ：

すくなくとも、メカフリーザはナメック星での100％の形態にはなれない
メカ化したことで筋肉を隆起させて膨張させることはできなくなった

94 ：

悟空は基本す気でやらないからなあ
悟空がしたのは
祖父悟飯、ＲＲの一部、ピッコロ大魔王と魔族、純粋ブウくらいか
意はあったか不明だが死ななかったのが桃白白とフリーザ
道連れが界王様達とラディッツ

95 ：

>>93
戦闘力は上がるけどな。
クリリンがそう言ってたし。
ナメック星でのフリーザより弱いのは確実。
クリリンは100％のフリーザを見る前に地球へワープしたんだっけか？
だとするとメカ状態は50％くらいの強さ？
瞬はなかったにしても、トランクスには負けたろうけど。
コルドはまだ変身を残していたんだろうか・・・
DB最大の謎でもあるｗ

96 ：

地球に下りて来たときに、って意味ね。

97 ：

メカ化して強くなってないなら地球に来ない
たぶん、100％化しなくてもあれ以上の強さになってる
でも悟飯達がまだまだ上がるって表現したことから
ナメック星100％フリーザよりは弱い形態で地球に来た
たぶん、本気を出す前に親子ともどもやられたんだろうな
コルドを連れてきたことから、フリーザも単体では勝てるか不安は確実にあった
鳥山先生が書きたかったのは
フリーザ以上の存在のメカフリーザとフリーザの父親を瞬するトランクス
ってだけだろうけどね

98 ：

ちょっと容赦なくかませにし過ぎだよな
>>94
ヤコン

99 ：

>>94
地球フリーザはす気満々だったぞ
トランクスがでしゃばっただけ

100 ：

メカフリーザの戦闘力は不明ってことでいいの？
実力を発揮する前にされやがって、一体何がしたかったんだ。

101 ：

フリパパとメカフはトランクスの強さを強調するための
噛ませ役だったんだろう。

102 ：

コルドパパの言う通り地球消しちゃえばトランクスも宇宙で生きれないから勝てたのにな。
フリーザの悟空を悔しがらせてやりたいってバカな発想が失敗したな。

103 ：

ナメック星での悟空には勝てる目算で来てるから
真の実力はトランクス以上だったかもしれん
フリーザ的には
地球みたいな辺境の惑星に自分以上のやつがいるなんて読者も思ってなかったぐらいだし
何がなんだかわからない内にやられたのが正解だろう
勝てると思ってるのに地球を消す必要なし
パパはフリーザが刀で切れるぐらいやわだと思ったんだろうか…

104 ：

>>100
超サイヤ人には一度されかけてるから
トランクスに放ったエネルギー波はきっとフルパワーなはず

105 ：

人造人間編のかませ扱いだから実力がわかりにくいな
トランクスがしゃしゃらないで悟空対フリーザ親子のバトルが見たかった

106 ：

悟空なら相手の実力最大限に引き出しながら戦ってくれるのにね
>>104
トランクスは不意打ちみたいなもんだからフリーザが一瞬で本気になれたかは別
ただ１つ証明されたことは
地球の科学＞宇宙の科学だけ

107 ：

今更レッドリボン軍かよ、って感じだよね。
気を察知できなくてエネルギーが無限って設定はDBにおいて斬新だったけど、人造人間ってのがなんか薄ら寒かった。
あの頃からドラゴンボールがただの生き返らせる手段に成り下がって、ストーリーに絡まなくなったし。

108 ：

トランクスに「最初から全力でかかってくるんだな」と忠告もらって
更にトランクスが気功波を撃つ時に「フリーザー！」と一声かけてくれてるのに
それでもやられるとなれば、やっぱりその程度だったんだよ

109 ：

人造人間なんかラディッツ襲来からベジ・ナッパが地球到着までの間にオマケでやるような話だよな
全宇宙の絶対的支配者の後にもってくるとかよほどネタに困ってたんだろうな

110 ：

フリーザ＝映画エイリアンの女王
サイヤ人＝プレデター
人造人間＝ターミネーターOrロボコップ
みたいな

111 ：

>>103
未来トランクスの時代では悟空はフリーザ親子に勝ってるんだから
ヤードラット星で1年以上過ごした時に修行してメカフリーザ以上に強くなってるよ
1人ずつ順番に倒したのか2対1で勝ったのかは知らないけど
そしてトランクスは少なくとも4年前(13歳)の時点でスーパーサイヤ人になってたんだから
地球帰還時の悟空より強い可能性が高い

112 ：

フルパワーフリーザが超サイヤ人の悟空と互角以上に戦っているように見えたのは、悟空が自力では立っていられないくらいボロボロの状態から超サイヤ人に変身したからだな
フリーザも元気玉で死にかけたとは言え、まだまだ余力あったからな
万全状態から変身した超サイヤ人の敵ではなかったのだ

113 ：

>>111
トランクスは悟空を想像以上と言って頼りにしてるから少なくとも悟空はトランクスと同等以上じゃないか

114 ：

メカ桃白白てドラムより強いの？

115 ：

ドラムは天が手も足も出ないから同レベルの亀仙人や超神水飲む前の悟空より強い
桃白白は餃子を倒す程の強さだが餃子は誰にも勝った事がないので判断材料にはならない
サイボーグになる前はカリン塔登った悟空には負けたが充分強キャラ
23回天津飯＞超神水悟空�帥sッコロ＞ドラム＞22回天津飯＞桃白白＞クリリン�帥с�チャ＞餃子
23回天津飯は超神水悟空は超えたらしいからピッコロは倒せる
この時点で桃白白が知ってる天津飯より強くなり過ぎてる
22回天津飯よりは強くなってるだろうからピッコロと戦える程強くなってるとは思えないから超神水悟空より下
ドラムとサイボーグ桃は同じぐらいでも問題ないな

116 ：

>>115
なるほど同意

117 ：

サイボーグ桃白白の発言は
自分が知ってる22回天津飯より強い
自分を倒したカリン塔修行後悟空より強い
さらに悟空と天津飯を連戦だろうが破る自信がある
ドラムは22回天津飯をほぼノーダメージで倒した
参考にタンバリンは22回悟空より弱い
老ピッコロは22回悟空との戦い参考にするとドラムと同程度
サイボーグ桃白白＞＞22回悟空≒22回天津飯
ドラム＞＞22回天津飯
老ピッコロ＞＞22回悟空
22回悟空＞タンバリン＞クリリン
サイボーグ桃白白は最低でも老ピッコロとドラムと同程度まで実力をつけた
桃白白が天津飯や悟空が修行して強くなってることを想定した発言なら
ドラムより強い可能性はさらに高くなる
天津飯戦前に餃子と一戦交えてるから多少の腕の上昇は予想してるだろうから
個人的推察なら
サイボーグ桃白白≧ドラム

118 ：

遠くで元気玉作ってから、それを近くまで持って行って
それから戦えば大抵勝てる

119 ：

老ピッコロが悟空に勝った時は半分の実力も出していない

120 ：

元気玉、1日1個作って1ヶ月で30個作って
それをZ戦士に渡して投げまくれば、どんな敵でも死ぬと思う

121 ：

>>119
ドラムが天津飯相手に本気とは限らんでしょ
セルがセルジュニアを生み出した時ぐらいの倍率がドラムにも適応されると思うが
>>120
元気玉の元気を少しも逃がさずに生活するのは並大抵のことではなかろう

122 ：

衰弱死しかけてたからな…
ドラムの方が強いかもしれんな

123 ：

時の部屋に1回しか入っていないゴハン＞セル＞セルジュニア＞2回入ったベジータ

124 ：

１回目トランクスと一緒に入っただけのベジータさん
２回目は一人
悟空のように息子と協力して育てあげればよかったのに

125 ：

>>124
2回目はあまり戦闘力上がらなかったのかな？
1回入ったゴハン53、セル50、セルジュニア43、2回入ったベジータ40
このくらい差があるように見えた

126 ：

悟空とベジータが一緒に入れば良かった

127 ：

セルを入れて時の部屋の扉を壊せば良い

128 ：

環境が違うだけでベジータと悟空に伸びの良さの差ってあんま無いと思うんだよな
精神と時の部屋もトランクスと協力してればあんな結果にならんかったろうに

129 ：

精神と時の風呂…
水（湯）の重さも10倍になるわけだから
風呂入るだけでも筋力トレーニングになるのか?

130 ：

ベジータって完全体セルに1回瀕死にされて仙豆で回復した時にパワーアップしなかったの？

131 ：

>>130
ちょっとはあったと思うけど、微妙すぎてパワーアップとまでは行かなかったかも
フリーザ編で復活パワーアップが顕著だったのは
ベジータ本人も言ってた通り、(悟空、悟飯も含め)超サイヤ人に近づいてたからだと思うんよ

132 ：

ベジータは、もう歳なんだよ
サイヤ人は地球人に比べて、戦える時期が長いようにできているみたいだけど
強くなり続けるとは書かれていなかったしな
成長率は、もうあまり良くないのだろう

133 ：

>>129
体にかかる水圧でってことか？
ならんだろｗ

134 ：

>>133
砂に埋められたような状態になるから、なかなか動けんよｗ

135 ：

>>125
完全体のセルはもうちょい強いんじゃね？
悟空と戦った時でもまだパワーを隠してたし
超2悟飯　180(たった2発の打撃でセルに大ダメージだから差は2倍くらい？)
セル　90(悟空と戦ったときは60くらい)
超フル悟空　60
セルジュニア　40
超1-2ベジータ(2回目の修行後)　40(カリン塔で見せた悟空の半分のパワーは超えてるはず)
くらいとか？

136 ：

階段降りたら重力発生じゃなかった？

137 ：

宮殿っぽいとこから出てから、色々言ってたな

138 ：

>>136
それアニメだな
原作だと部屋の中でも重いとか暑いとか言ってる

139 ：

＞138
そうなのかサンキュー

140 ：

ベジータはプライドが邪魔をして
超化を通常状態に慣らさなかったからあの強さなだけで
プライド捨てれば、悟空並にはなっていた
トランクスも独自の路線を模索したんだろうな
単純に悟空みたいに超化に慣らした状態が４人いれば問題なく倒せてた
悟空は瞬間移動があるから筋肉隆起状態の方が強いしな

141 ：

瞬間移動があるから、俺なら運送業をする

142 ：

>>141
運送業より、旅行社をやった方が確実に儲けれるぞ
悟空並の強さならドカタやっても稼ぎは相当なもんだろうけど
瞬間移動ってさ、物はどれぐらい移動できるんかね？
人間は移動できるけど、物は身に付けてる服とか物量限られてると思う

143 ：

身体が触れてさえいれば移動出来るんじゃないの？

144 ：

>>134
入らないほうがマシだなｗ

145 ：

セル運べたし結構デカくてもいけそう

146 ：

爆弾を不法投棄できる瞬間移動ｗ

147 ：

どんなゴミでも余所の星に捨て放題だな

148 ：

地獄行きになっても、瞬間移動で地球へ行けるかもしれないな
地球から天国(カイオウ様の所)へ行ったんだから、その逆も行けるだろうし

149 ：

死んだら無理

150 ：

>>147
備考で気を探れる生物がいる星に限られる追加しとけ

151 ：

ヤムチャってジャッキー・チュンに動きに無駄があると言われてたがシェンと戦った時も言われてたな
しかも技を決めた後の油断も指摘されてたが栽培マンにかめはめ波を決めた後油断して自爆されてる
ホントに神様の修行は身になってるのだろうか？
あれって単に強くなるだけの修行じゃなくて精神修行もあるんだよな

152 ：

セルで太陽系星雲＝銀河破壊できるから究極ブウなら宇宙破壊できるな

153 ：

お前は天文学以前に理科を勉強しろ

154 ：

大全によるとＤＢの銀河は無数の銀河の集合体で
ＤＢの太陽系は星雲＝銀河並みの大きさなわけだが

155 ：

>>140
人の真似をしているようでは永久にそいつを超える事はできない

156 ：

大全・・・だと?
つーか意味がわからん

157 ：

>>151
精神云々ではなく、ヤムチャの人としての限界が来たんだろうな。
たぶんそのいくつかのミスをは、ヤムチャのお人よしで調子に乗りやすい性格から来てるんだと思う。
それを叩き直してしまったら
修行っつーより別人化。
ヤジロベーのサボり癖と同じようなもんで、もうぶっちゃけ上位の戦士として向いてない。

158 ：

元々のキャラか
確かに悟空も神様の修行後は落ち着いて別人になったしな
ヤムチャはその域に達するのが無理か

159 ：

a

160 ：

大全の太陽系についてだが書かれてたのは
地球は北銀河のはずれの銀河星雲、太陽系に属している
だからこうかと
文献で分類で分けるときは、「大きいくくりを前」に、
「小さいくくりを後ろ」にもっていく傾向が高い
例えば「人」を文献の分類では動物界、後生動物亜界、
脊索動物門、羊膜亜門、哺綱、真獣亜綱、正獣下綱霊長目
、真猿亜目、狭鼻猿下目、ヒト上科、ヒト科、ヒト下科、
ホモ属、サピエンス種、サピエンス亜種と「属して」分けてあると
思う
「動物界＝人というわけではなく」他にも動物はいるよな・・？
つまりこれを俺らが読むにあたり、「〜の分類の中にある〜」
と何も言わなくても解釈してとらえていると思う

161 ：

別に銀河破壊ならブロリーだってしてるから
作中で南の銀河をめちゃめちゃに破壊しつくしたって言ってるし
設定にもある
つまりほぼ壊滅させたということ
広大な南の銀河を壊滅させるなんてことをするには冒頭の星雲破壊描写ぐらい
しないと無理だろ
だからブロリーより強いと思われる奴らは全員銀河破壊可能
このスレではナンセンスだな

162 ：

確かにブロリーの話をするのはナンセンスだな
ここ原作のみだし
そもそも太陽系を吹き飛ばすのと、銀河を破壊するとじゃ規模が全く違う

163 ：

太陽系の直径を1としたら
銀河系の直径は10万以上くらいの差はあるからな
1万と10万の差じゃなくて
1と100000の差だからな
DBの銀河が現実の宇宙と同じ規模かはわからんが

164 ：

まぁ、フリーザでも簡単に星を壊せるからな
戦闘力400〜1200のピッコロでも月を壊したし

165 ：

>>163
もっとある
太陽系の直径を1とたら、銀河は約6500万倍
まあ原作だと銀河は、東西南北に分類されてるから
その点同じ規模とは言えないかもね

166 ：

銀河は地球のある天の川銀河の事ね
どうでもいいか

167 ：

>>165
それって冥王星くらいまでの範囲のこと?
オールトの雲ってのが1光年以上の範囲に広がってるらしいから
そこまでを太陽系としてざっと計算したんだが
天の川銀河の直系は10万光年として
ところでナメック星って太陽系のある銀河系（北銀河）外の銀河にあるってことだよな
北銀河の界王がナメック星は管轄じゃないっていってたから

168 ：

セルが言った太陽系は冥王星までだろうな
原作最強の超ベジットがセルの何倍か？
超２悟空がセルの1.5倍くらいで、
超３は超２の3倍はありそうな感じ　→　4.5倍
悪ブウはそれよりちょっと強くて、5〜6倍
究極悟飯が8〜9倍
悟飯吸収ブウが単純に足し算で15〜20倍
それを子供扱いした超ベジットは50倍程度
銀河破壊は無理だな

169 ：

フリーザが1と仮定した場合、
海王神・・・・・・・
完全体セル・・・
一番強いブウ・・
超ベジット・・・・・

170 ：

>>167
一般的にはオールトの雲は含めず
順惑星、あるいは惑星までの距離で計算するよ
でも10万以上という表現だから決して間違いではない
ただ、>>161だけは色々間違ってる

171 ：

>>168
仮にセルの6500万倍のパワーで銀河系の中心に気功波を撃っても微動だにしない
1兆倍で撃ちまくっても残念ながら到底無理だろう
セルは太陽系が「吹きとぶほど」と表現してたから
きっと爆圧が太陽系の惑星を外に弾き飛ばす的なつもりで言ったんじゃないか？

172 ：

スーパーサイヤ人の状態のゴテンとフリーザってどっちが強いの？

173 ：

>>171
現実の宇宙を引き合いに出したら惑星破壊すら無理に思えてくる
だがドラゴンボールの世界なら銀河破壊だろうが宇宙破壊だろうができそうにも思えてくる

174 ：

>>172
悟天に決まってる
超サイヤ人悟天やちびトラは手加減しなきゃ18号をしてしまうくらいだから
超サイヤ人悟天＞＞＞18号＞＞＞フリーザ

175 ：

宇宙中の住人を皆しにするって意味なら、破壊と同義になるかもね
ブウを野放しにすれば「全宇宙はおしまじゃ」って言ってたし

176 ：

×おしまじゃ→○おしまいじゃ

177 ：

天下一武道会のピッコロが仮に直径10km前後の島を吹き飛ばした時点の戦闘力が350前後とするなら
直径100億Km太陽系を吹き飛ばすとなると戦闘力3000億は欲しい
ただ溜めて3000億だから、通常は1000億くらいかね

178 ：

島を吹き飛ばすって、表面の建物なんかを吹き飛ばしただけで島はなんともなってないぞ？
まさに誇りを巻き上げただけ

179 ：

ベジータのビックバン・アタック＞＞＞＞セル銀河系消滅かめはめ波
技のネーミングはベジータ
セルってオリジナル技1個もないんじゃないか？

180 ：

セルオリジナルというと
時限式の自爆と生体エキス吸収くらいかね
核からの全身再生ってのもセルオリジナルか
ピッコロも「頭が無傷なら」とか言ってたけどさすがにセルほどの再生力はないだろうし

181 ：

長さが6500万倍なら
体積にすると俺には計算できない数になるな

182 ：

>>178
島がほとんど更地になるくらいの威力だから何とも無い事はないと思うぞ
広範囲を吹き飛ばすのと、局地的に破壊するのとでは技自体変わってくるけどね

183 ：

参考までに大全に面白いこと書いてたから載せとく
バビディの使ってたキリの単位について
２００〜３００キリで星を１〜２個破壊可能ってある
つまりブウ編超化悟空は３０００キリ以上だから
星を２０個以上破壊出来る

184 ：

原作の破壊描写から強さを見立てるのはフリーザ編以降は無理だと思う

185 ：

1キリ＝戦闘いくつ？

186 ：

1キリ＝1億　くらいだな

187 ：

じゃあ、中で戦った昆虫みたいなバケモノはフリーザより強いんだね
ヤコンだっけ？
フリーザ、あんなのに負けてほしくないなぁ

188 ：

１キリ≒戦闘力いくつというのは書いてなかったなあ
確かにフリーザがあんな奴に負けるのはいやだなｗｗ

189 ：

フリーザを一撃で倒せる界王神が
「あれはヤコン…魔獣ヤコンでは」なんて怯えるくらいだからなあ
それがフリーザ以下だったら何だよってことになる

190 ：

悟空が少なくとも3000キリ以上でフリーザが800キリあるヤコン以上だと差がなさすぎるしな
それまでに
完全体セル＞2回目修行後ベジータトランクス、セルジュニア＞修行後ベジータトランクス＞アナゴセル＞16号、エキスセル＞神コロ様、17号＞18号
フリーザより強いキャラがこんなにいたわけだからな
でもフリーザが800キリぐらいで完全体セルが2000キリぐらいならアリなのかな

191 ：

ヤコンは超２の１／４以上だから
あの時点での超１の半分くらいはあるだろう
フリーザよりは余裕で強いよ

192 ：

3000キリの悟空は超1だ

193 ：

完全体セルの本気も3000キリってとこか。

194 ：

じゃあダーブラは3500ってとこか

195 ：

ちなみにキリは戦闘力とは違うから超化悟空の５０分の一の『戦闘力』である
ノーマル悟空は６０キリということにはならんし
８００キリのヤコンに悟飯と２人がかりでならノーマルで勝てると言ってるので
少なくともブウ編ノーマル悟空は４００キリ以上あるということになる

196 ：

単純に足し算になるとも思えんが、ノーマル悟空は800キリにそう遠くはないパワーを持っていただろうな
超化50倍もこのころにはないだろう

197 ：

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
地球襲来時ベジータ　1万8000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

198 ：

ダーブラは最低でも5000は無いとな。
3000にこの地域にしては高いという反応しか無いし。

199 ：

？

200 ：

>>187
フリーザは宇宙「人」
ヤコンは魔「獣」
どんなに強い格闘家でもヒグマには勝てないんじゃないか

201 ：

>>194
たったの3500しかなかったらもっと焦るだろ
「さっさとかかってこい貴様等まとめてな」
なんて言うには3000を完全に格下扱い出来る数値じゃないと
>>196
ノーマル悟空は600キリぐらいだろ
ブウ編は超化5倍ぐらいが1番しっくりくる
ゴテンクスとか見てると
まあ変身しただけで気を入れてないから3000キリも全然本気じゃないだろうけど

202 ：

超化は設定上ノーマルから５０倍だがそれは『戦闘力』であって
キリじゃないから超化の５０分の一で６０キリにはならん

203 ：

俺の見解ではフリーザ最終形態は300万だな
ゴクウ10万
カイオウケン20倍使って、200万

204 ：

何言ってんだ？
復活後で10万なら復活前はいくつなん？
自分でも怖いくらいのパワーアップと言ってるんだが

205 ：

「強くなっている！！力がどんどんとわきでてくるようだ…！！
信じられん…！いまがほとんど限界だとおもったのに………
じぶんでもこわいくれえだ……
それにしてもいい気持ちだ……たいへんな時だってのに………
すまんいまいくぞ！！！！なんとかなりそうだ！！！！」
9万→10万

206 ：

ギニュー特戦隊戦のときのゴクウの、カイオウケン使ってない状態の戦闘力っていくつ
ギニューに戦闘力18万を見せたときは、あれはカイオウケンだよね？

207 ：

下限って話ならフリーザ戦悟空は25万〜だろ
これ以下を想定するやつは原作を100回読み直した方がいい

208 ：

でも、ギニュー戦でカイオウケン使って18万なら
使わなかったら6万くらいかなと。
じゃあ、瀕死状態から回復しても10万くらいなんじゃないの？

209 ：

悟空は6万→10万でもおかしくないが界王拳なしでもギニューの12万は超えていてほしい
ベジータ
18000→24000→30000近く
この伸び方を見るとフリーザの53万→100万以上だけが異常で他は大したインフレではない
この時だけ急激に強くなってその後以前の伸び方に戻ったと考えれば
フリーザ
100万以上→コントロール110万→コントロール120万→第3に変身140万→最終160万→ベジータをボコったちょっと本気170万→悟空と探り合い180万→50%200万→100%400万
無理矢理デフレさせるとこう

210 ：

デフレ考察なのになぜコントロールでのプラス修正だけはきっちりするんだ？
第二フリーザの最大戦闘力を「100万以上は確実か」に結び付ければ済む問題だろうに

211 ：

ギニュー戦の悟空は戦闘力6万が妥当だろうな
界王拳でギニューがスカウターで計った時に7万ぐらいから開始だったし
んでこの時の界王拳は3倍界王拳だな
ちなみにギニューの戦闘力12万は瞬間的に出せる最大戦闘力だな
悟空が「やべー」って言った時に放った技を使う瞬間のみ12万になる

212 ：

ノーマル悟空は800キリにそう遠くはないパワーを持っていた これは同意
８００キリ相手に二人でなら勝てる
二人とも４００キリじゃ話にならない
悟空７５０キリ　悟飯７００キリあたりだろう
超化で４倍の３０００キリ
つまり界王拳１２．５倍辺りが気の爆発の限界という事だろう
もちろん界王拳２０倍のように瞬間的には越えても体が持たない

213 ：

フリ−ザ戦の悟空は
やはり通常３０万　界王拳１０倍３００万
超化１５００万（負傷しているので実際は１２００万前後）
これが一番しっくり来るわ

214 ：

キリは判断材料が少なすぎるから議論は成り立たない

215 ：

>>213
カイオイケン20倍で、100％のフリーザと互角に戦ってたよね？

216 ：

>>215
原作を100回読んでこい
話はそれからだ

217 ：

20倍で50%を上回ったんだよ
3倍でベジータ圧倒した時ほど差はなさそうだったが
100%には程遠い

218 ：

>>211
実際6万だろ
ギニューは「85000までは上がるはずだ」と言ってるから戦ってる時は85000出してない
界王拳使ってから85000に達してるからそれまでは6万

219 ：

鳥山さんは10倍くらいのつもりで書いていた
50倍は大げさとわざわざ声明出してるのにそれを信じない奴がいまだにいるんだな

220 ：

ブウ編だと正味2倍くらいに感じる

221 ：

10倍だと界王拳20倍より低くなる

222 ：

それは勝手な思い込みだろ　作者がそういったのか？
だいたい20倍時の戦闘力なんて原作でも出てきてないし作者も語ってないないのだから妄想にすぎないだろ
鳥山の言い分は超サイヤ人50倍は大げさ　10倍くらいのつもりで書いていたということだけだ
そこを否定して底辺読者の妄想ごり押しとはな

223 ：

界王拳は外に出す気を増大させる技で
超化とは別種

224 ：

当初50倍としていたのは事実

225 ：

>>224
してねえよ　されただけｗｗｗｗ
だいたい鳥山は大全集なんてクソ資料本出るまでそのこと触れてないのだから
つうか当初でもなんでも作者が否定した時点ですでに50倍は間違ってるということだよな

226 ：

作者のインタビューの方がクソだろｗ

227 ：

10倍くらいのパワーアップのつもりで描いたが戦闘力の上がり具合は20倍より上ってだけの話だろ

228 ：

「50倍は大げさ」「10倍のつもりで」
超化は20倍界王拳より上なのに倍率下がってるよｗ
10倍界王拳のさらに10倍のつもりってんなら実質100倍で50倍どころじゃないｗｗ
インタビュー自体が作品内設定をぶち壊してりゃしゃあないｗｗｗｗ

229 ：

インタビューのほうがテキトーでいい加減ってことだな

230 ：

超化しても界王拳使ってるんじゃねえの？

231 ：

界王拳×20倍なんだろ
超化は戦闘力×10倍〜で、20倍界王拳以上の効果があるってことだろ
？？俺は何を言っているんだ？？

232 ：

タオパイパイ忘れてるような作者だぞ？
DBにもそれほど思い入れないようだし連載中や近い時期ならいざ知らず
10年以上経ってる最近のインタなんてもっともあてにならねえよｗ

233 ：

作者のいう「10倍のつもり」が必ずしも10倍界王拳と一致しないってんなら
超化＝50倍界王拳を否定していることにはならんだろ
ただ大げさってだけで
つうか原作読む分には50倍でもおかしくないんだから

234 ：

本当に超化10倍なら界王拳20倍で2倍くらい？？？？

235 ：

まず界王拳10倍で戦闘力10倍になるというのは作者がいったのか？？
>>232
だから読者の妄想の方が正しいとｗｗｗｗｗｗｗ
てめえらのような社会不適合のクズの考えた戦闘力と作者の発言どっちが正しいかなんてわかりそうなもんだが

236 ：

このスレは”ぼくのかんがえたせんとうりょく”の方が作者様の発言よりえらりらしいから何言っても無駄
作者本人の発言なのに自分の考えと違うというだけで否定しまくりだからな
50倍で作者もいいと思ってるならわざわざそんなこと公に読者が見るようなジャンプのインタビューで否定しないよ

237 ：

>>235
作者の発言だろうとアテにならんものはアテにならん
お前が判断することでもない

238 ：

人造人間13号とかが出てくる映画でノーマル状態でそこそこいい勝負して、超化でギリギリくらいで倒してたから、アニメスタッフの解釈じゃそんなに倍率高くなさそうだな
アニメはスレ違いだけど

239 ：

>>237
じゃあなにならアテになるの？　お前の脳内で考えた設定のほうがアテになるとでもいうのかい？ｗ
それとも10倍発言のように作者がなんか発言残してるのかい

240 ：

何だ　作者の発言というだけで神のように崇めるだけの能無しか
自分で考えることができない哀れな

241 ：

自分の考え＝妄想ですねわかります
脳内妄想で満足してるなら自分で設定勝手にいくらでも作れるもんなｗ
キチガイすぎ

242 ：

作者信じないならなんでドラゴンボール読んでるんだろ
こういう人たちってつねに作品のこと疑って読んでるということなのか

243 ：

>>1大全もインタビュー載ってる書籍もスレチです

244 ：

>>240みたいな人種は自分の考えと作者のインタビューの意見が同じだったら
きっと作者を神のように崇めるんだろうぜｗ

245 ：

ドラゴンボール自体、鳥山の妄想の産物
妄想することは罪ではない
何ムキになってんの?
嫌なことでもあった?
よしよし

246 ：

超化10倍と思ってる人は界王拳の倍率どのくらいと思ってるの？
是非教えてくれ

247 ：

>>245
鳥山の妄想の産物ならその妄想した人の発言が正しいということですねｗ
他人の妄想に自分の妄想押し付けてて粘着しちゃだめでちゅよぼく

248 ：

超化後も界王拳を使っていると考えるのが自然

249 ：

そもそも界王拳使ってないときのゴクウの戦闘力を300万に勝手に設定してるのもこのスレだけなんだよな

250 ：

界王拳の要領で基本パワーを爆発させてから、超化でさらにアップさせてるのかもしれん

251 ：

てか大全集の数値はほいほい信じるのに作者の発言は絶対信じないというのはどういうわけだ
同じ書籍というなら直接発言してるインタのほうがまだ信憑性高いぞ
なんで都合よく大全集ばかり信じる

252 ：

>>251
フリーザ編までは認めるけどセル編ブウ編は蛇足、って感じる人もいるのと同じことだろ

253 ：

界王拳と別に考えるから50倍なんてキチガイな倍率が出てくる
超化は元々の気が増える変身だと思う

254 ：

そのたとえは非常にわかりづらいぞ

255 ：

そもそも界王拳は気が強くなるけど肉体が強くなるわけじゃないからな
だから肉体に負担がかかり一定の限度までしか上げられない

256 ：

大全集でフリーザ1200万、悟空1500万が公式設定にされてたとしても
億派は確実にいるし議論は尽きないよって事

257 ：

界王拳からの超化なんてそれこそ読者の妄想じゃんｗｗｗ

258 ：

超化後に界王拳が使えないと思う方も妄想
もしかしてスーパー界王拳とかに影響されちゃってる？

259 ：

よく当時の数値というけど当時の数字というならジャンプ連載当初に載ってた
戦闘力の付録やゲームのほうがかなりリアルタイムなわけだが
大全集も所詮連載終了してから出された代物だからな

260 ：

>>257
それ言い出したら作者の発言は正しくない　俺のほうが正しいと言ってるのは妄想じゃないのかい

261 ：

>>258
それ、ご都合主義どころじゃなく
なんでもありじゃねえか
大全集を信じるほうがまだカワイイ

262 ：

大全集も作者さまの発言の前では紙クズだけどな
この作品は作者の妄想と発言した奴がいたがそのとおりだよ
だから作者の発言が一番正しいということだ>>245は実にいいことを言った
鳥山の妄想の産物なのだから他人の妄想なんてクソくらえだろう

263 ：

超サイヤ人と超サイヤ人2の間にはどの程度開きがあるのだろう
パワーアップのためだけの変身では何も生み出せない形態のパワーと防御力を保ったまま、超1最終形態を超越したスピードを合わせ持った感じなのか

264 ：

>>263
そこまでいくとかなり複雑超1　超2の間にもムキンクスみたいなのも存在するし

265 ：

>>264
あぁ、確かに超2でもピンからキリまであるもんな
考えるだけ無駄だなｗ

266 ：

>>263　俺個人の脳内だと
超1　ガンダム　　
超1ゴクウ(セルゲーム時）　ガンダムmk2
超1ムキンクスと超ベジータ　フルアーマーガンダム
超2　Zガンダム
こんな感じに思ってた

267 ：

>>266
ガンダムあんまり知らんけど、なんとなくイメージは伝わったｗ
サンキュー

268 ：

超1の状態で普通に生活してたほうが戦闘時変身する負担が減るとかなんとか言ってたけどさ
どうせベタ塗りがめんどいからそのままにしたんだろ

269 ：

ＶＪソースだとスーパーサイヤ人３のスピードはマッハ４桁だったと思うけど
実際はスピードどの程度なんかね、光速超えるかな？

270 ：

亀仙人が100mを5秒6
桃白白が往復4600kmを30分で戻ってくると発言
界王星修行後の悟空(戦闘力5000〜8000)が100万kmの蛇の道を2日で走破
超1ゴテンクスが30分以内で地球最低5周
スピードが測れそうな描写はこのくらいですか

271 ：

桃白白戦闘力の割りに速過ぎ…っていうか界王星修前の悟空は遅過ぎだよな

272 ：

タオパイパイのは柱投げて飛んだからじゃね

273 ：

柱より速く動けなければ柱に乗ることはできんけどな
悟空のはマラソンであることを考慮しても遅いと思う

274 ：

超サイヤ人が界王拳後10倍な界王拳20倍で20倍×10倍で素の戦闘力の200倍？
鳥山先生の考えだと200倍になるの？

275 ：

まず界王拳20倍＝戦闘力20倍という考えが読者の妄想ということに気づこう
この作品は鳥山さんの妄想の産物なんだから

276 ：

じゃあ界王拳20倍は何倍なの？

277 ：

>>276
作者にメールでも送ったらｗ
少なくともここのスレの脳内妄想じゃ答えはでないよ
ドラゴンボールは>>245さんの言うように鳥山さんの妄想の産物だから
答えは鳥山さんしかしらない

278 ：

大全も鳥山発言もスレチだろ？

279 ：

>>219
で唐突に出した鳥山信者に言え

280 ：

そもそも50倍という考察自体が大全集の影響受けまくりだからなｗｗｗ
戦闘力1億ってのも
リアルタイムで見てたときはせいぜい数百万と予想してる人が多かった

281 ：

作者の超化10倍発言は俺も立ち読みした事あるが界王拳や大猿の事を忘れてるとしか思えなかったｗ
>>266
最近ZZの途中まで観たが俺も同じ印象だ
>>268
超サイヤ人も髪の毛のベタがめんどいから生まれたものだしな

282 ：

当時50倍と書かれていたとわかってるんだからそれはないだろ

283 ：

界王拳20倍が戦闘力が20倍になる技と考えると上がり過ぎだとは当時から思っていた
でも8000以上の悟空が3倍界王拳使った時に17000から上がり始めてるから2倍は16000台だよな
21000超えたところでスカウター壊れてるけどこの上がり方だと24000ぐらいになってる筈
ナメック星悟空が10倍に耐えられるのはおかしいと思ったが
8000のまま10倍まで耐えられるようになるならわかるが基本戦闘力が6万以上になってるんだから身体にかかる負担も上がってる筈なのに

284 ：

全てはノリなんだよ
深く考えてない

285 ：

作者はそこまで考えてないだろうがこのスレではなんとか理屈を考えなくてはならない

286 ：

>>268
老界王神が悟空にポタラを託す前に言ってたけど
超サイヤ人は体に掛かる負担が大きくて寿命を縮める事になる

287 ：

�Xジャンはポポを１０００にしたりしてるからあんまり当てにはならんとおもｗｗ
劇中でスピードが測れる描写はこれぐらい
ポポが雷を避けられる
悟空が爆発した瞬間に金縛りから超スピードで脱出
ちなみに�Xジャンに書いてたスピード
フリーザ(どの形態か不明だが）≒マッハ４００＜この時点でおかしいｗｗ
ブウ（どの形態かしらんが）≒マッハ６００

288 ：

深く考えずにノリで描くから超サイヤ人は10倍くらいのつもりで描いてたなどトンデモ発言が出るんだな

289 ：

大猿の倍率は忘れてたとして、界王拳の事もよく考えてなかったんだろうな
ノーマル悟空の戦闘力は界王拳込みで考えて…
やっぱ100倍になるから駄目だ

290 ：

まぁ「フリーザ編での超化」って質問して「10倍くらい」と発言したわけじゃないし
ブウ編とフリーザ編とじゃ明らかにノーマルサイヤ人が強化されてるからいいんじゃね
界王拳を使えないベジータとの差が埋まり界王拳は使われなくなったし
生えてくるはずの尻尾や大猿同様に作中から設定そのものが消え去った。
界王拳で開きすぎた悟空とベジータの整合性を取るために黒歴史化するしかなかったんだろ

291 ：

とりあえず最初の超化でキリよく数値上は50倍になってるとして、
作者が10倍くらいの強さのつもりで描いたというのも正しいとすると、
戦闘力が50倍になって、やっと実際の強さは10倍になる、という考察も可能なわけよ

292 ：

とりあえずテンプレ通り書籍関連の情報は無視で今まで成り立ってたスレなんだし
今後も戦闘力だけ考察してればいいだけ
あと超化50倍説も書籍なので考察外。普通に読んでれば
・10倍悟空を半分の力でチリに出来る50%フリーザ
・20倍悟空と50%フリーザは賛否両論だがそれ程の差はない
・超悟空とフリーザのピーク時はほぼ互角
以上から超化は40倍ほどで十分成り立つ。しかし何故か＋10倍させて「キリがいいから」とかよくわからん理由で
50倍が妥当とか言っちゃってる輩は間違いなく大全の影響を受けてる

293 ：

チリに出来るぐらい一方的な戦いだったから50%フリーザは10倍悟空の1.4倍でいいか？
その気になれば星を切る技で瞬出来るからもっと差がある？

294 ：

>>293
その後の展開(20倍かめはめ波でほとんどダメージなし)を考えるとそれはない
1.3倍説とかに拘りたいなら、悟空10倍時にフリーザは50%も出していなかったとした方が良い

295 ：

>>287
ポポが雷避けられるから雷より早いにはならないかと
最終悟飯がブウの所へ行くのに少しかかってるし光速には届かないと思う

296 ：

>>292
そうだね。
おれは、20倍で50%超えてた派だから、もっと少なくなる
そもそも、素の悟空とナメック超悟空の戦闘力の差が4０〜５０倍というだけであって、
超化すれば50倍になるというのとは意味が違うんだけどね。

297 ：

>>294
じゃあやっぱ10倍悟空と50%フリーザは1.7倍以上はありそうだな

298 ：

295
いやポポは雷より速く動けると言ってる
悟飯のは飛行速度であってポポのは瞬間的なスピードだから関係ないぞ
まあ光速超えてるかは不明

299 ：

超化になった時点で元の戦闘力が上がった可能性もある
そう考えれば超化が元の戦闘力の20倍以上とする必要はなくなる

300 ：

作者の発言を否定するわりには大全集の言葉はほいほい信じてるというのもわけわからんな

301 ：

ベジータって超サイヤ人になって悟空と互角ぐらいになったようだけど超化するとみんな似たような強さになるのかと思ってたわ当時
だってナメック星参考にすると
悟空＞＞＞＞ベジータ
なのに超化した途端同レベルって
それともベジータが300倍重力修行で悟空以上になったからか
トランクスはやや劣るみたいだけど

302 ：

悟空には20倍界王拳の反動ダメージ、フリーザには元気玉によるダメージがあったから戦闘描写的に互角だったからといって戦闘力まで互角というわけにはいかないだろ

303 ：

>>302
んなこたぁ皆わかってるだろ。悟空が疲労して戦闘力がいくつになったのか？
フリーザは元気玉でいくつになったのか？を決定づけるような描写がないから
界王拳の倍率＝戦闘力の倍率という判断材料のみで考えてるだけ

304 ：

>>303
その界王拳の倍率うんぬんも別に原作に出てたわけじゃないからな

305 ：

>>304
通常版20巻冒頭ベジータ戦のあらすじで倍数を宣言してない界王拳の事を
「戦闘力を2倍にした界王拳」と明記されてる

306 ：

いろいろ反対されそうだが、
その説明、間違いじゃないのか？

307 ：

完全版しか持ってない…

308 ：

>>306
アンカーつけんとどれに言ってるのかわからんなー
>>305に対してなら説明と言うより事実だしな

309 ：

>>308
事実か？
単なる界王拳で2倍になるのって、
そのナレーションが根拠だろ、

310 ：

3倍で21000超えてるのも事実

311 ：

界王拳二倍が１６０００？

312 ：

8000までは界王拳なしで上げられるとするとそうなんだろ
まあそうなると4倍は32000ということになるが
そうなるとベジータは一撃で倒されてもおかしくないくらい差があるんだよな

313 ：

ベジータはタフタフ言われてたからな
キュイよりうたれ強いんだろ

314 ：

タフ言われてたのはナッパだろｗ
つうかここでタフなわりにあとでへたれるんだよなｗ
24000のベジが推定22000のドドリア一撃で倒してるのみると
この差なら粉々になりそうなもんだが

315 ：

純粋32000と界王拳で無理矢理32000とでは何かしら違いがあるのかもな

316 ：

違いあるのかなあ　身体に負担はかかるだろうけどさ
技の威力はかわらんだろ

317 ：

地球襲来時のベジータはタフなイメージあるが
ザーボン初戦やリクーム戦で打たれ弱いイメージに変わる

318 ：

鳥山さんは当時ベジータ好きじゃなかったしな
最近は愛着でてきたみたいだけど　まあ一番好きなのはやっぱピッコロだろうなｗ

319 ：

>>298
それは光より速いみたいな修辞ではないかと
少なくとも光速より速いみたいな描写も設定もなくね？
最強スレでは光速の100万倍とかそんな扱いらしいが実際どう思う？

320 ：

初期の亀仙人のかめはめ波やピッコロの気弾が
地球から38万km離れてる月に瞬時に届いてるからありえなくはない
よくDBの月は根拠無く地球に近い、あっても月がデカいから地球に近いと反論があるが
旧単行本9巻の巻末質問コーナーで如意棒は月（最低38万km）までは伸びると言及されているので覆される
仮に大気圏内としてもウサギ団の宇宙空間生存に根拠がつくだけで無意味
むしろ真空中より遅くなるので超光速よりも速くなる
ただ作中ではそんなこと一切考えてないだろうな
別に鳥山明は最強厨じゃないし屁理屈もこねない

321 ：

アニメじゃないけどマジュニアまでとその後は離して考えたほうがいいと思うぞ
最初は摩訶不思議な大冒険を描いてたわけで完全なバトル物じゃなかったしな

322 ：

319
一様映画ではかめはめ波が太陽に３分でたどりついたり
７秒でたどりついたりしてるがあれは視聴者の体感時間だからな
光速かはわからん

323 ：

分かっているのは
短距離スピード、反応速度はポポで雷より速くてポポより凄い
神の目にも見えない戦闘スピードの悟空、ピッコロが強くなっても
まったく見えない短距離スピードを出せるラディッツ
フリーザ戦の悟空が爆発した瞬間に金縛りから超スピードで脱出した
例えるなら
悟空の真上で核爆弾が爆発しその瞬間に超スピードで核から逃れる、こんな感じと思う
飛行速度は金斗雲でマッハ１．５でラディッツは逃がさんぞと言ってたので
それに追いつける
超化ゴテンクスで計算上はマッハ５００ぐらい

324 ：

ポポが雷より速い発言は自称な上に見切りの速さとかその他速さ込みの動きの速さだと思うが
銃弾より速く動けやしないが銃弾は切り払えるみたいな
金縛り爆発についてもフリーザの攻撃が光速なんてソースないやん
短距離なら光速近く行きそうとは思うが越えてはいないかと

325 ：

速度については真面目に考えても仕方無いと思われる
ぶっちゃけ光速って設定のあるものでも、不自然に遅かったり
逆に設定上ありえない速度を出したりするものだってある
ＤＢは瞬間的に亜光速で動けるくらいの認識でいいんじゃね
その速度を持続できないため戦闘外での移動は遅いとか
走るにしたって生物が最高速度を常に保つとか相当な所業だし

326 ：

324
別に光速とは思ってないぞ
アニメになるがポポや悟空は雷を避けてるし自称でもそいつが言ってる以上
そうなんだろ
ただ長距離移動が雷を超えてるとは思ってない
雷を避けれるだけの反応速度と近距離移動速度はポポぐらいで雷より速いと思ってる
そしてなんで金縛り爆発の件でフリーザのデスビームが出てくるんだ？
別に光速なんて思ってないぞ
常人が光速のものを見たら光ったようにしか見えんからあの時のピッコロ
でも光ったようにしか見えないから高光速以上というのは理由になってない
常人がマッハ１００のデスビームを見たとしても光ったようにしか見えんからな
まあでもあの時のピッコロが反応出来てないから確実にデスビームは雷より速い

327 ：

>>322
一様ｗｗｗｗｗ

328 ：

映画になるが光速超えてる描写ならあるにはある
クウラ１作目の映画での超化後空のかめはめ波が太陽に３分ぐらいで到達する
ブロリー２作目では７秒ほどで太陽に到達するなど
視聴者の体感時間で測った場合だが

329 ：

速度考察なんてどうでもいいんだけど

330 ：

瞬間移動って原作だと確かに一瞬だけどメタルクウラの時はスローモーションでやってたよね。
ベジータの「超スピードでごまかしたに過ぎん」
ってあれも一理あるな。

331 ：

あれは異空間を移動してる場面らしいぞ
ジョジョの時が止まった世界入門に近い
入門した者同士でしか知覚・把握できない

332 ：

スレチだいい加減にしろ

333 ：

>>287
いつのVジャンだよ
んなもん見たことねーぞ
>>1にある「Vジャンプの戦闘力の付録」
なんてのも本当に存在するのか?
戦闘力付録は週刊少年ジャンプだけだろ

334 ：

>>333
付録じゃないけど、創刊号やZ3(PS2)の特集とかで戦闘力が書かれた事は実際あった
けど>>287のはオレも知らない

335 ：

>>313-314
悟空戦ベジータ:3倍でボコられ4倍かめはめ波うけても大ダメージなし
さらに元気玉直撃して背中切られてもそれなりに動ける
ザーボン戦・リクーム戦ベジータ:数発で瀕死
劣化ぶりがひどいな・・・

336 ：

>>335
支給されたジャケットの防御力が地球の時より低かったのかもしれん(嘘)

337 ：

シッポが無くて不調だったんだろう

338 ：

>>335
しかもリクームは遊んでたしな
あの時は2万近くに劣化してたから仕方ない

339 ：

クリリンがリクームはベジータを赤ん坊扱いしてると言ってたけど
体じゅう傷だらけで歯も殆ど抜けて髪も薄くなる程度のダメージ与えてるから
赤ん坊扱いは少し大げさなと思った

340 ：

歯はイレイザーガンのせいな。ベジータはリクームにほとんどダメージを与えていないと作中で説明されてる
髪の毛が減る事＝ダメージとでも言いたいのか？

341 ：

髪はともかく歯をメディカルマシンで治せないならリクームが怒るのもわかる

342 ：

バータはスピード
リクームはパワーってことでいいの？

343 ：

そういや戦闘中に髪燃えたのリクームしかいないなｗ

344 ：

ハゲ多いからな

345 ：

リクームはいろんな意味でおもしろい敵キャラだったなｗ

346 ：

悟空の界王拳３倍はちょっと疲れてるし体力の欠損もあり
ブルマのスカウターは21000あたりでボン、ドドリアは22000を超えたあたりまで
ブルマの改造のせいで劣化した可能性があるが、ドドリアを採用すると
三倍界王拳　7500→22500
無理をしたので戦闘力を落とす
３倍界王拳　6500→19500　ベジータもダメージ分18000　1500の差では押し切れない
撃ってる間も無理をしてる分、悟空もどんどん戦闘力が落ちる
３倍界王拳　5500→16500　ベジータはほぼそのまま18000　1500以内なので膠着
やばいと思った悟空はここで４倍界王拳
４倍界王拳　5500→22000　ベジータはこの時点で18000　4000の差なので押し切る

347 ：

ベジータ側の変化も書いてみる
４倍カメハメ波のダメージでベジータの戦闘力12000
パワーボール生成でさらに10000まで落ちる
大猿化ベジータ10万を倒す元気を集める→悟空は元気をほとんど失う９割減
大猿解除で基本は１万のままだけど、疲労で出せる戦闘力は5000まで落ちる
悟飯は死の淵から生還で最大2800→4000近くまでアップ、接戦
クリリン１万撃破元気玉生成→ベジータ直撃
だけど基本１万はあったのでギリギリ生きる戦闘力2000程度
ヤジロベーに切られるダメージが小さいので変化なし2000
ヤジロベー殴る2000あるのでクリリンでも倒せない
悟飯は4000近い力を出したのでガクっと戦闘力減らす500以下
悟飯大猿化5000以下、すぐに解除時に下敷きになる
瀕死状態、推定1000以下になる
クリリンに勝てるならわざわざ撤退しなくて良かったし
対比として見るに基本戦闘力の1/10以下が生命維持のギリギリのラインと予想
1000ちょっとの疲れてる雑魚始末するより、数日かかる別の星に逃げるぐらいだから
最後のベジータは1000以下のゴミ

348 ：

悟空が大猿ベジータ（最大180000）を倒せると見込んでつくった元気玉
大猿ベジータが4倍界王拳かめはめ波＋パワーボールでパワーダウンしていたとしても
「界王拳を5倍にしたって通用しねえ」という悟空の台詞から、最低でも大猿ベジータは40000以上
（悟空もダメージを負っていたが、8000×5の計算で大猿ベジータの力を推し量ったとする）
いろいろあってベジータの大猿化は解け、元気が半分以上逃げた元気玉でも倒せると悟空は確信
上記の大猿ベジータ（最低40000）を倒す半分の元気なのだから戦闘力にして20000
当のベジータの戦闘力は10分の1の4000になっていたとすると…
半分元気玉：瀕死ベジータ＝20000：4000
ベジータは戦闘力にして5倍ものダメージを食らったのに動けたことになる
戦闘力数値だけで考えるとどうしたっておかしなことになるわな

349 ：

>>348
悟空の言った５倍は現時点での５倍だろ
あの場面では界王拳の倍率を多少上げようが意味がないって言いたかっただけだけどな
元気玉の元気に至っては、悟空の推察は色々おかしい
ほとんど逃げたと言ったあとに半分ぐらい残ってる
まだ体調がマシなほとんど逃げたの方が正しい判断だろ
全身複雑骨折してる状態じゃ、あんまり信用できない
事実戦闘力が1/10になったベジータ倒せてなかったし
元気玉も1/10以下になってると推察するのが自然
ほとんど逃げたんだけど、ベジータが1/10になった…
なんとかクリリンに希望を持たせる為に半分は残ったとウソ吹いた
それか全身骨折でろくな洞察力がなかったか、どっちの可能性もあるけど
ナメック星での元気玉の失態も考えると
地球元気玉が万全でもベジータを倒しきれなかったと思う
そして、単純に元気玉も1/10になった

350 ：

コップに半分水が入っていて…って話を思い出した

351 ：

>>342
リクームはタフさだろ
ジースは特徴ないな

352 ：

ギニュー　強さ
リクーム　パワー＆タフネス
グルト　特殊能力
バータ　速さ
ジース　バランス？技？
リクームとバータは悟空が相手だからタフネスやパワーわかりにくいね…
体格からして、ナッパと同じ系統やろうね

353 ：

リクームとバータとジースは誰がベジータとやっても同じような感じになっただろうな
リクームみたいに遊ばないでもっと早く終わったかも知れん

354 ：

ヤジロベーもナッパと同系統のタフネスタイプだな
ピッコロ大魔王編のヤジロベーの戦闘力は120くらいか
悟空はヤジロベーのタフさに驚いてたけど、攻撃は頭突き一発喰らっただけだし
タンバリン圧倒した悟空と、刀なしじゃシンバルと接戦のヤジロベー。大分差がある

355 ：

キュイは地球襲来時ベジータと互角の筈なのにベジータに瞬される程呆気ない

356 ：

リクームはナッパほど顕著な特徴づけが無いから
パワー重視ともタフネス重視とも言えない気がする

357 ：

クラッシャーボールは多分まともに食らうとヤバイ技なんだろう

358 ：

リクームの特徴がパワーとタフネスとか単に見た目の印象じゃねーの
ジースやバータもベジータの攻撃うけまくっても効かなかったろうし
3.4発でベジータを戦闘不能にもできたはず

359 ：

亀仙人１３９、天津飯１５０、悟空１６０
ヤジロベーはせいぜい１３０だろうな

360 ：

>>358
ベジータの攻撃が効いてないからタフネスに見えるがリクームにとってベジータは格下だもんな
格下の攻撃は決定打にならない
格上の悟空には一撃で倒されてるしバータも背中への蹴りと頭へのエルボーで沈んでる
逃げなければジースも同じ目に遭っただろうな
>>359
だな
天津飯は戦闘用パワー悟空に押されてたがかなり善戦したから近い戦闘力
亀仙人もあのまま戦ってたら負けてたらしいから天津飯よりは低いが全力出し切ってなかったし近い戦闘力

361 ：

ヤジロベーどんだけポテンシャル高いんだw天才だろ

362 ：

ヤジロベーはやる気さえあれば天津飯より上いったかもな
剣も使えるし

363 ：

今原作読み返したからまとめ
・仙豆食ったベジータはリクームの攻撃をかわした悟空の動きが見えてるから6万かそれに近い
・この時点でジースには勝てるがギニューには勝てない(限界を超えてまだまだ強さを増している)
・悟空が9万に達したのは界王拳使ってから
・悟空ギニュー相手に優勢なのでクリリンは23000以上
・フリーザ戦までにクリリン悟飯も戦闘力はどんどん上がっている
・フリーザの新型スカウターが壊れたのでベジータは最低でも18万以上
この時点で更に限界を超えたような強さ
・逆上悟飯はそのベジータより上
・ピッコロは100万以上の第2フリーザと互角以上
・復活悟飯は別人のように戦闘力が上がっている
・復活ベジータは最終フリーザに軽くされる
・悟空はギニューより上(こっからおかしい)
・10倍悟空は50%フリーザに手も足も出ない
・フリーザ50%説がハッタリなら20倍かめはめ波で倒せる
・フリーザは20倍かめはめで殆どダメージなし(フリーザ本人が「危なかった」と言ってるので50%のままなら危なかったのかも)
誰か計算してくれ

364 ：

・仙豆食ったベジータはリクームの攻撃をかわした悟空の動きが見えてるから6万かそれに近い
　悟空6万、ベジータ5万
・この時点でジースには勝てるがギニューには勝てない(限界を超えてまだまだ強さを増している)
・悟空が9万に達したのは界王拳使ってから
　界王拳3倍？
・悟空ギニュー相手に優勢なのでクリリンは23000以上
　ムキンクス的にきは23000相当だが、動きがやばかったとか？クリリンは1万ちょい
・フリーザ戦までにクリリン悟飯も戦闘力はどんどん上がっている
　悟飯はわからんがクリリンまで上がるだろうか？
・フリーザの新型スカウターが壊れたのでベジータは最低でも18万以上
この時点で更に限界を超えたような強さ
・逆上悟飯はそのベジータより上
　70万くらい？
・ピッコロは100万以上の第2フリーザと互角以上
　110万くらい？
・復活悟飯は別人のように戦闘力が上がっている
　150万くらい？溜めた気功波で200万くらい？
・復活ベジータは最終フリーザに軽くされる
　250万くらい？
・悟空はギニューより上(こっからおかしい)
・10倍悟空は50%フリーザに手も足も出ない
・フリーザ50%説がハッタリなら20倍かめはめ波で倒せる
・フリーザは20倍かめはめで殆どダメージなし(フリーザ本人が「危なかった」と言ってるので50%のままなら危なかったのかも)
　ナッパに対する魔閃光、悟空に対するカパッ的な比率？

365 ：

通常悟空が6万だと100万超第二フリーザに勝機あり
推定200万の第三に勝機薄
ここがおかしくなるんだよなぁ

366 ：

>>364
ありがとう
確かにグルド戦で1万以上のクリリンがいきなり23000以上は変だよな
ギニューが気を高めて23000だから動いてる時はもっと低いのかも
でもベジータが「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」と言ってるのでクリリンもある程度上がってる筈
潜在能力解放から全く変わってない事はなさそう
>>365
悟空はもうサイヤ人の復活パワーアップを知ってるのでそれを計算に入れたと思うしかない
それでもおかしいが

367 ：

フリーザの最終形態が300万として　100パーセントの時はどれくらいの力がでていたのだろう
ゴクウの超サイヤ戦闘力は50倍して1億5000と大全集ではなってるけど
鳥山さんのいうように実際は10倍程度の戦闘力　つまり最高でも3000万くらいが妥当だろうな

368 ：

1000万台ではあると思う
億はない
超悟空と100%フリーザも差はない
かめはめ波とバリヤー体当たりが互角
その後の肉弾戦もピーク過ぎるまで互角

369 ：

そもそも大全集は界王拳使ってない状態で300万としてるからおかしいことになる
ギニュー戦時点で界王拳なしの最低戦闘力は6万から9万程度だろう（戦闘力を意識的に落としてない場合）
ベジータ戦は最低でも5000だったな

370 ：

ベジータは悟空を見て壁超えを確信している以上
最低でもベジータの戦闘力は上回っててもらわないと。
ベジータはピッコロを上回ってるはずなので100万以上、悟空は2、300万あってもおかしく無い

371 ：

せいぜい伸びたところで50万から100万程度がいいとこだよな最低戦闘力は

372 ：

>>370
ベジータの場合は最高戦闘力が100万以上
ゴクウの場合は100万以下でも最低戦闘力　界王拳使って限界まで高めたときがゴクウの最高戦闘力
最低で100万なら20倍使えば2000万はいくだろ

373 ：

旧型のカプセルでじっくり治療したのがきいたのかも

374 ：

仮にフリーザを300万とした場合まったく歯がたたなかったからな
100万フリーザを上回ったピッコロ以上だとしてもベジータは最高まで気を高めても200万
にもみたないだろう

375 ：

第3フリーザを200万にするから後でベジータが大全集の250万になってしまう
第3は150万以下でもなんとか収まる
最終軽くで200万
ベジータは180万とか
悟空は素で50万程度
ウォーミングアップで悟空5倍の250万
そろそろその気で7倍350万
50%にフルボッコ10倍500万
20倍で1000万
あ、あれ？悟空強過ぎる
超サイヤ人で初めて1000万に届く筈だったのに
でもこれ以上下げると悟空弱過ぎる

376 ：

その辺は無理にデフレさせても歪になるだけ

377 ：

＞超サイヤ人で初めて1000万に届く筈だったのに
なんだよ。一桁ミス派かよ
無理矢理都合を合わせようとするからそうなる

378 ：

大全のギニュー戦悟空の数値は90000だがこれだけは同意出来る。
6万ってのはただの見立てであって実際戦ってみて本気を出せば85000にはなるだろう
というギニューの経験上から出てきた数値。
ナッパ戦でいえば5000が6万、8000が9万のようにコントロールタイプによるオンオフ状態を指した見立て。
界王拳みたいな反則技が宇宙規模で多用されてるなら見立てなんて糞の役にも立たないし
通常のコントロールタイプとしてどの程度上がるかを予測しただけだろう
それと忘れられがちだがギニュー戦の悟空は常に5000。だからこそ見立てる必要があった（スカウターがあるし）
9万スタートで界王拳起動だから9万以下って理屈はおかしい。
なにより地球での界王拳は倍率を宣言しない場合は2倍という前例があり
6万から3倍を使うなら「界王拳3倍」と、ハッキリ宣言してないと説得力ないかと。
単純に18万÷2で90000ってのを覆すような6万説を見たことないし

379 ：

ベジータ250万なら最終フリーザは3000万以上はあってもらわんと
あの時のベジータが大猿化すれば勝てる程度の差だと萎える

380 ：

>>358
自分の口の中で名前付きの気功技であるイレザーガンを暴発させても
ケロッっとしてるリクームは確実にタフネス＆肉弾系
ジースがクラッシャーボールを口に入れたら流石にタダでは済まない

381 ：

バータもジースもリクームも気（レベル）は同じくらい。
だから筋肉量の多いリクームがパワー最強であることは100％確定。
パワーリフティングで対決したら絶対リクームが勝つ。

382 ：

>>378
>9万スタートで界王拳起動だから9万以下って理屈はおかしい
スカウターにも反応しないレベルでパワー小出しにしていたのを
一気にフルパワー→界王拳2倍だから、別に9万以下から数値が上昇しても不思議じゃないな

383 ：

ベジータや悟飯の急激なインフレを見ると治療後悟空の素が100万以上でも全然おかしくないな

384 ：

つうかゴクウの場合は界王拳含めた戦闘力が最高戦闘力だからな
もしゴクウが作中で界王拳使えなかったら元々の戦闘力もっと高めに設定されてるよ

385 ：

>>383　鳥山先生いわく10倍といってるから300万の10倍の3000万が超サイヤ人の戦闘力なんだろう
ここにでてくる界王拳の計算式もしょせん妄想にすぎないしな

386 ：

ギニュー戦悟空の基本戦闘力は６万だな。
１８万は３倍界王拳だろう。

387 ：

しょせん50倍と騒いでるのは大全集だけだからな
ここには洗脳されて先入観もってる奴が多すぎるけど

388 ：

鳥山のインタビューの言い方が気になったな
当時は50倍とされていたけど大げさで作者の中では10倍くらいのつもりで書いてたと言ってたけど
50倍として”いた”じゃなくて”されていた”なんだよな・・・　なんか戦闘力設定本当に勝手に決められてたんだろうな

389 ：

やめたがっていた上に週間連載だぞ
作者の理想と作品が乖離していくなどよくあることだろ
鳥山自身が細かい設定丸投げしてた可能性もあるだろ

390 ：

>>388
自分で50倍と決めたなら「50倍にした」と言うはずなんだが
「されていた」となると他者による過去完了だよな
作者自身、大全集の監修はしたけど戦闘力の部分については割りとどうでもいいと考えてたかもな

391 ：

後から辻褄が合うように作ったら50倍になってしまったって感じ
20倍界王拳より弱くするわけにはいかないからな

392 ：

10倍くらいのパワーアップだけど戦闘力にしたら20倍以上ってだけだろ
戦闘力は強さの一部分でしかない

393 ：

本とはフリーザ最終以降戦闘力10分の1しかないんだな。
実際見た目的な戦力がそんくらいだよな。
フリーザ最終初期250万　べジータ200万
20倍　400万　フリーザ50パーセント　500万　最終1000万
人造人間5000万前後　
人造人間その他1億前後。
セル最終10億相当。
スーパー3　ほぼ40億相当。
べじっと1000億弱
最終100〜200億。
この段階でごくう最終
１千万前後。かいおう拳　2億
さすがに最終関すといきすぎ

394 ：

なお、言わせてもらうが、価額的観点から言わせてもらえば、
べジータ、フリーザに地球を壊すパワーもなければ、太陽系をこわすパワーもない。
まず参考になるのが、戦闘力200のピッコロの爆発はだ。
あのパワーは推定でほぼTNT10〜30キロトン程度、核並みだと推定できるが。
そこそこ。
そのことから、戦闘力=TNT10分の1キロトン×2〜5回の行動までと推察できる。
ピッコロパワーはほぼ100キロトン
そしてパンチを1日10万回までできるのなら、ほぼ一撃1トン前後。これはほぼ1撃はミサイル1発にあたる。妥当である。
そしてその計算で。
べジータの出力はほぼ9メガトン相当が妥当。このパワーなら最大出力でも
星は壊せないし、天災すらおきない。このパワーであれば、
せいぜい半径1〜2kmが吹き飛ぶ限界である。このパワーだと界王星　1個こわせるであろうかレベル。
逆にそれ以下の出力。
以降の計算でフリーザのスーパーですボールでも戦闘力1億でもほぼ。4.5テラトン。
その場合。一撃はほぼ50キロトン。ほぼ一撃ばくりき魔波レベル。
そして出スボールはほぼ。1テラトンマグニチュード9.2トンレベル。
逆に地殻近くにそれほどのエネルギーを売っても、事実上小惑星しか壊れない。
というか月すら壊せない。
そして
セルの最終かめはめは。　セルはほぼ100〜200テラトン　一撃40テラトンとしても
やはり月は壊れない。地殻に打っても
なおセルの一撃はパンチでほぼ大型核一撃に匹敵する。

395 ：

実際にナメック星を壊してるのに何言ってるんだ？

396 ：

そして最後ごくう元気だま。　戦闘力はほぼ1千テラトン。〜2000テラトン。
元気だまの出力はほぼ10000テラトンとしても
その出力は地球におちたKT境界の出力破壊までであり、大規模変動はおきてもやはり同じ。
まぁ、あれだけなら月を削って、移動させるくらいはできるであろうか。
なおべじっとの一撃はほぼ100メガトンレベル。パンチ一撃で
半径2kmは灰燼。半径10〜20kmまで爆風振動がふるえるレベル。
なんでそんなもん。
はっきりいって最強スレでいうなら。
ドラゴンボールの戦闘力はせいぜい月移動どまりであり、
高速戦闘もできない。せいぜい移動速度自体も最終形態でも無理しても
まぁマッハ5〜10もだせないようなレベル。出力的には。
そしてあの戦力は月破壊すら無理。
わかりやすくいうと、
ガンダムのF91とかのレベルでまあ、戦闘力2000〜3000〜3万程度。
美グ寒みたいなわかりやすい兵器で10〜20万　ウイングとかで200万とかの桁レベル。
最強スレいってきます。

397 ：

NGしやすいからありがたい

398 ：

界王拳と２倍界王拳使用時の悟空の戦闘力だけは誰も答えられまい

399 ：

大全集はスタッフが作ってるからめちゃくちゃ。
たぶんこのスレの住人が結託して作ったほうが質のいいモノができるよ。
昔このスレの住人が作ったまとめサイトがあったんだが、今でも残ってるかな？

400 ：

こいつこないだも来てたな
空想科学でも読んでろ

401 ：

人造人間19号20号は本当にフリーザより強いんだろうか
フルパワーフリーザ＞人造人間編のピッコロ＞20号ぐらいだと思うんだけどな

402 ：

大全もインタも無しなのになんでこんな粘着してんの？

403 ：

>>401
それであってる。
ただエネルギーたくさん吸収した19号20号はフリーザより強いと思う。

404 ：

人造人間編のピッコロがフリーザ以下はないだろ
メカでさえ帰還時悟空かトランクスにあっさりやられるレベルだし
下手したらトランクスより強いぞ

405 ：

>>396
そういう考察はそういう考察で需要があるからね
ここではあまり無いけど

406 ：

>>399
多分もう無いと思う
あったとしても管理人も不明だし、ゼロから作りなおす方が早いかと

407 ：

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/7184/main.html
これか？
確かこの頃はスレの番号は一桁〜二桁前半だったと思うが

408 ：

>>407
もしかしてそれは最初期の頃かな
オレが知ってるのは白いページでトップに原作の絵が入ってたヤツ
さすがに10年も経ってなかったと思う
ググれば出てくるかも

409 ：

２０倍界王拳は５０％フリ−ザを越えた
６０％フリ−ザ＝２０倍界王拳悟空とすると
超サイヤ人は３０〜３５倍界王拳が妥当な気がする
まあ超化時は負傷していたからだいぶ基本値が下がっていたって事もあるが

410 ：

亀仙人が月破壊できるからラディッツやサイバイマンでも惑星破壊できるよな

411 ：

>>409
地球で悟空がメカフリとコルドの2人を葬っているのでフリーザ1人と互角だったナメック悟空はやはり基本値が下がっていた、とするしかないな

412 ：

>>410
月は消せるだろうけど地球は無理じゃね？
多分初期ベジータ以上の戦闘力がないと

413 ：

>>399
ゴミはゴミ箱へ

414 ：

いや、ラディッツは出来るけど栽培マンは気功波撃てなそうだから無理かな

415 ：

ラディッツにできるのかなあ
ちなみにリアルだと月の質量は地球の80分の1

416 ：

亀仙人とピッコロがやってしまったからな
ラディッツなら余裕だろ

417 ：

地球は無理だろ

418 ：

亀仙人、ピッコロ(以下略)の月、星破壊は
アラレちゃん地球割りに分類されます

419 ：

月の質量が地球の80分の1なら
18000(初期ベジータ)÷80＝225(亀仙人かめはめ波マックスパワー)
で辻褄は合ってる。いや、合ってないか。そんな法則ない

420 ：

アラレちゃんは最強ロボだからなｗ

421 ：

今、アニメのセル編で16号の解析してたけど
フリーザ戦の超サイヤ人悟空のデータが出てるｗｗなんだこれｗｗ

422 ：

引き伸ばしですお気になさらないようｗ　アニオリだからしゃーない
まあアニオリでもヤムチャの野球選手とピッコロの分身訓練は鳥山さんの案らしいけど

423 ：

亀じいの月破壊はまだギャグ色が強かった頃だから考慮外でいいが
ピッコロのは考慮していいだろ

424 ：

自分が住んでる星を壊せるような奴ばっかの生物がもしいたら
イジメとか絶対にないんだろうな

425 ：

ギャグではないだろ　本気の亀仙人の強さを表したいい描写だったと思うぞ
むしろ後々続けたせいでインフレ化したほうがギャグに近い
本当はマジュニア倒して主人公結婚させて終わりというシナリオだったんだから

426 ：

相手が6人だからセルジュニア6匹って結構酷いな
ベジータやトランクスはいいとして他の奴はもっと弱めに産むとか悟空は体力低下してるから悟空用にセルが痛め付けてから闘わせるとかすれば良かったのに

427 ：

7人だった

428 ：

ただ亀じいの月破壊を考慮するとピッコロ大魔王は亀じいに負けるんじゃないか？

429 ：

なんで？

430 ：

月破壊できるﾚﾍﾞﾙの攻撃喰らえばるだろ
ちなみにピッコロ自体は町を消し飛ばす程度の攻撃しかできない

431 ：

それ言ったらゴクウのセルの上半身吹き飛ばしたかめはめ波もたいして地形に被害でてないが

432 ：

そんなツッコミはロクに考えずノリだけで描く鳥山ディスるようなもんだよ
戦闘力数百程度で月を破壊できるなら数百万だとデコピンや吐息で惑星破壊くらいできないと本来おかしいしな

433 ：

ペンギン村が本編と絡んでるんだから、
喋る太陽、、と同じタイプの月でいいじゃん。
タイムスリッパー≧ブルマのタイムマシンかな？

434 ：

とりあえずベジータの台詞から判断してギャリック砲でも地球破壊までは行かないぽいけどな

435 ：

星破壊出来るレベルのキャラは皆、範囲を絞って攻撃してる。１８号戦ベジータが言うようにそういう事なんだろう
それがあったからこそ純粋ブウの空気の読まなさこそ最凶だったわけだし

436 ：

さすがに地球は粉々だーーーと言ってるんだから壊せるんじゃね

437 ：

岩を砕く程度の気功波を範囲をどこまで拡散させるかの話だろ
強者の戦いほど、できるだけ凝縮して戦わないとダメなんだろ
あとは一点集中の技は地球の核を破壊するように打つとかね
亀仙人は月を砕く程度のかめはめ波を広範囲に拡散させた
ギャリック砲は地球の核を破壊できるように放っている
ベジータのビックバンアタックで壊れないのは凝縮してるから
セルのかめはめ波が太陽系を消し飛ばすのは太陽に向けて打ってる
これで説明がつく

438 ：

幼年時代の孫悟飯は少年時代の孫悟空より強い
幼年時代の孫悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少年時代の孫悟空

439 ：

戦闘力で壊せる壊せない言ってたら天さんの新気功砲とか結構地球やばくなるんやないか

440 ：

>>438
初登場時の戦闘力1の悟飯になら悟空が勝てる
宇宙ポッドの710の時なら無理
>>439
超3悟空のかめはめ波をブウが跳ね返した時も地球の10分の1程度の破壊だしゴテンクスの連続ミサイルを地上に向けて撃っても大丈夫だったから平気だろ

441 ：

悟空の超3は時間制限アリやし相当身体に負担かかってるよね？
悟空・悟飯・ピッコロ・クリリンはドービング組み
もしかしてベジータだけじゃないの？
自分の実戦やトレーニングで超2まで成長できたの。

442 ：

言われてみれば…
仮にベジータがドーピングしてても悟空越えはないだろうけど
漫画的に

443 ：

フリーザは1200万、悟空は1500万　これはガチ

444 ：

>>443
ガチもクソも検証が無理だから原作のみで100万以上は妄想

445 ：

宇宙の帝王なら伝説の戦士と互角でもなにもおかしくないけどな
むしろダラダラ引き延ばしてフリーザを新キャラのかませにしたせいで色々おかしくなった

446 ：

フリーザ厨はいつもの平常運転

447 ：

万田銀次郎でさえ、ミナミの帝王だから宇宙の帝王なんてしれてる
たぶん、自称してるやつはフリーザ以外にも沢山いるだろう
もちろん、伝説の戦士なんてもっと吐いて捨てるほど宇宙には存在してそうだけどな

448 ：

ミナミの帝王と宇宙の帝王を比較する意味が分からん
自称宇宙の帝王や伝説の戦士が沢山いたとして、だから何?

449 ：

>>443
よく大全集の数値を10分の1にするとちょうどいいとは言われるな
ただそれだと、ベジータがいつの間にか界王拳(に匹敵する気のコントロール)を
マスターしてたという前提が必要になる
悟空がフリーザ戦でいつから界王拳を使っていたとかね
その論議で毎度毎度ループするのが現状だったりする

450 ：

１億５０００万ではインフレがしすぎるってのが、否定派の内容だからｗ
戦闘力の廃止と鳥山が折れて認めてる以上、大全集が公式なんだよ
1/10でも絶対にどこかに無理が出てくるし
ある程度一般的に固定された意見はある種それが真実になる
鳥山が公式にやっぱりこうですと言わなければ
現状1億5000万と1億2000万が現状の公式的な数字で一般にも受け入れられてる数字
1500万と1200万で大衆が受け入れられる内容でちゃんと認知されれば
そっちが真実になりえるだろうけど、説得する根拠に劣る為ただの異論でしかない

451 ：

鳥山本人は50倍にされてましたがおおげさで作者的には10倍くらいのつもりで書いてたと
真っ向否定したけどなｗｗｗ　つうか集英社のファンブックを公式と言い張ると
ほとんどの漫画に矛盾がうまれてくるけどな

452 ：

>>451
その10倍の強さ発言で余計ややこしくなったよな

453 ：

50倍に”されていた”けどと言ってるからな
本人が決めたならしてました　していたと言うよな・・・

454 ：

なにから10倍でかなり違う
10倍界王拳の10倍ならインフレまだ抑えてたのが大全集になる

455 ：

文脈を素直にとると
(素の)50倍とされていたが、(素の)10倍くらいのつもりで
たろうな

456 ：

そのインタビューの時に、どの状態から10倍とかまで細かい事は伝えてないんだろ
とすると鳥山にとっては「全力比較」で言ったんじゃないか
文脈的にも、「それまでの何倍の強さか」で話してると見るのが一番しっくりくると思うが

457 ：

インタビューまで解釈が必要になってくるってのはどうなんだよ
「鳥山明のインタビューを語れ」スレでもつくるか

458 ：

明記されてない以上、読む側でなんらかの解釈は必要だからな
実際解釈が分かれてる

459 ：

10倍界王拳時の5倍でしかないと考えると
逆にたいしたことないように思える
鳥山は10倍界王拳の10倍のつもりで言ったんだろうな
ただ素が300万のつもりがなかっただけで
素が30万くらいで、超化で3000万

460 ：

>>456
単純に50倍とされていたが10倍くらいのつもりと言ってるから
50倍は1億5000万だから最高で3000万程度といいたいんじゃないのか
だいたい界王拳使ってない状態で300万と勝手に決め付けるのもどうかと思うけど

461 ：

それはそれで戦闘力的にはおかしな話になる

462 ：

>>450
大全集が公式なのはここにいる奴全員がわかっている
>>456
悟空は10倍界王拳込みであの実力だからその10倍でいいよ

463 ：

>>460
そんなふうな言い方じゃなかったと思うけど

464 ：

>>459
3000万でもインフレしすぎ
っていう奴出てくるだろ
たとえ作者のいいたいことがそうだったとしても

465 ：

界王拳もだけど、10倍とかキリが良いから
フリーザも最終が100万だった第二の10倍くらいが丁度良いように思う
まぁ俺は1億説の方がDBっぽくて好きだけどな
それにフリーザをあんま弱くするとべジータの大猿のが上だったことになっちゃうんだよな

466 ：

>>459
昔は俺も30万派だったんだが、それだと界王拳を5倍にしても150万にしかならない
フリーザ第2で100万超えてて、しかも更に2回変身してその上全く本気だしてなかった状態でベジータを害、準備運動で悟空と互角→ちょっと本気なわけだから、30万じゃ全然足りない
50万〜100万は欲しい

467 ：

復活悟空100万で第3は200万　ベジータ250万　最終フリーザ3500万くらいがしっくりくるんだが
界王拳なしで第3とベジータ超えるとかあまりに第3　ベジータをゴミ扱いしすぎ

468 ：

>>456
いや、50倍というのは全力(10倍)の５０倍じゃなくて、素の５０倍なんだろ？
だったら、１０倍も同じ条件での１０倍だろ

469 ：

>>468
ようするに3000万くらいと言いたいんだろ
一応大全集という形で出してる本の数字に苦言を呈するなんてめったいないことだろうに
よほど適当すぎてムカついたんだろうなｗ　勝手に1億とかにされたから

470 ：

>>466
俺も５０万以上あると思う。地上戦でフリーザが見立てた悟空の隠している力が１０倍を指すとして
それ以前は何倍で戦ってたのか？と考えた場合、仮に７倍だとしても３０万×７倍＝２１０万にしかならない
開幕悟空とベジータが僅差と考えるなら３０万そこらになるのかも知れんが
開幕悟空ですらベジータより圧倒的に格上だと思う自分的には３０万じゃ全然足りない

471 ：

>>469
どう解釈したらその数字が出るんだよw
10倍は10倍界王拳から10倍のイメージだろ
元から10倍ならそれまでの戦闘力が全否定しちゃう
戦闘力=強さではないけど、戦闘力の話で10倍と言ったから戦闘力の事だろう
鳥山は10倍界王拳を使ってた悟空の10倍をイメージして
10倍と言ったわけで、10倍界王拳から50倍したと質問の勘違いを起こしてる
元の戦闘力は不明だけど
鳥山イメージは
元×10倍界王拳×10倍の強さを想定して書いた
元の戦闘力のインフレの原因は
界王拳とフリーザの100万発言
特に100万さえなければ
200万ぐらいで収まってたと思う
100万以上を倒すピッコロ
復活したべジータはこれは超えてるだろう描写
これを短期間で起こしたから悟空が爆上げされた結果
１億超えたんであって
鳥山は元々フリーザの戦闘力は決めてはなかったのは明らか

472 ：

さんざん言われてるがピッコロが100万越えでベジータがそれ以上で
悟空がベジータ素で越えてるならどうしても億くらいにはなる
大全書いたやつは単に20倍界王拳＝50％フリーザだから
素悟空x50程度＝マックスフリーザって計算しただけだろうから
作中20倍界王拳がある以上超が10倍ではつじつまが合わないし
重ねがけ可能だともっと跳ね上がってしまう

473 ：

第一53万→第二100万以上ということを鑑みて
最終フリーザの変身直後の戦闘力は約200万
この数値に勝機ありと見たベジータもやはり200万前後の戦闘力はあるだろう
悟空の素が30万だとしたら、7倍ではベジータと大差無いので開幕から8倍240万を使わせる必要がある
てんで本気を出してないという発言に対してオラもだと言い、実力を見せるとも言ったので
地上戦は当然力を上げて挑んだ事になるので9倍270万
この状態でハンデ貰ってやっと優勢だった程度なわけで
10倍300万で勝てると思うには、地上戦時点でフリーザが本気出してると悟空が思ってないとおかしくなるな

474 ：

その鳥山の話は読んだことないけど、
10倍ってのは戦闘力数値の話じゃないんだろ
見た目10倍くらいに見える強さで描いたって事で
僅差で上を行く、圧倒的に強い、
そういうのは描けても、10倍界王拳だから10倍強いようには誰も描けないだろう

475 ：

大全の一桁ミスにこだわるからおかしくなる
全然本気出してない状態で200万以上のベジータより強いなら
素で50万以上にしないと計算が合わん

476 ：

>>472なんで素で超えてる必要があるんだ？
フリーザ戦は明確な気の開放描写も界王拳の描写も意図的に途中まで隠されてるのに
フリーザの攻撃はじく時だって瞬間的に気を高めてるだけかもしれんぞ

477 ：

>>471
当時50倍とされていましたがちょっと大げさで本当は10倍くらいのつもりで書いていたと言ってるんだが
明らかに大全集に載せられた50倍についての発言だろ　最初に50倍と載せたのは大全集なのだから
それ否定するの？　だいたい素の状態300万とかただの大全集に洗脳されてるだけやん
界王拳10倍を使う前は全く界王拳使ってなかったとでもいいたいのか？

478 ：

ベジータの場合はしにかけた後の全力が200万とした場合
どうしてゴクウの”最低値”それを超えてなくちゃいけないんだろ
ゴクウの全力はあくまで界王拳で身体が耐えられるまで高めた時だけなのに

479 ：

界王拳を使ってない時のゴクウ＞全力のベジータにしたい奴が多そうだなここは
フリーザのビームだって瞬間的に気を高めたとかで説明きくのに
さらにフリーザ戦は意図的に界王拳の描写を隠してるから
いつ発動したかなんてわからないし

480 ：

ナッパの戦闘力4000とかいう微妙なのも大全集が元ネタだよな？

481 ：

つうか集英社も公式謳って大全集出すならちゃんと作者の裏取っとけよ
作者から大げさとか言われてる時点でものすごいいい加減な代物としか思えないぞ

482 ：

ナッパについてはジャンプの付録とか当時のゲームの影響のほうが強いかもな

483 ：

戦闘力50倍に対しての鳥山の10倍の発言なら
それは強さではなく、戦闘力を指してるだろ
本気で10倍と答えてるなら
鳥山は戦闘力での物差しをこの場面執筆中にはないものと思考してる

484 ：

いやいや強さ＝戦闘力だろ
鳥山さん本人が決めたことじゃんそれ自体は
さらに超サイヤ人が50倍で1億5000万というのも大全集の記事
そこに突っ込んでるのだから戦闘力について言ってるだろ　考えがひねくれすぎ

485 ：

「50倍はおおげさ」といってるだけで
「1億は間違い」といってるわけじゃない
勝手に飛躍するなよ

486 ：

おおげさ≠間違い
「50倍」を否定してるわけでもないな
作者の印象というだけの話で

487 ：

100万以上のピッコロより強いエクレアやエクレアがちょっとピンチだったブチ切れ悟飯が
150万くらいはあるとして、べジータは最低200万近くはある
そのべジータが大猿になると2000万、フリーザはこの倍は欲しい

488 ：

>>471
>10倍は10倍界王拳から10倍のイメージだろ
>元から10倍ならそれまでの戦闘力が全否定しちゃう
ばかか？
作者は全否定しているんだろ？

489 ：

超化10倍は界王拳が消えた後半からのような気がする
つまり作者が界王拳の存在を忘れてから

490 ：

その鳥山先生のインタビューって、どの本に載ってるの？
ソースがはっきりしない限り、いまいち信用できないんだが

491 ：

ブウ編は超化してもせいぜい3〜4倍のイメージだったな
ノーマルが常時10数倍界王拳みたいな感じ

492 ：

>>486
50倍は大げさと言った後のに作者的には10倍のつもりで書いてたと言ってるのに否定ですかｗｗｗ
そんでスタッフが作った大全集は先入観で信仰しまくってるわけですね

493 ：

>>490
見たこともないニワカならこここなくていいよ
最低限それくらいの情報は知っとけよ　語る資格なしだなお前ｗ

494 ：

てか>>485とか>>486は絶対インタビュー読んでないよな
50倍というのは大げさで作者的には10倍くらいのつもりで書いていたと
わざわざ数字出して発言してるのに
別にどうでもいいことならわざわざ大全集と違う数値を公の場で作者は言わない
影響力がでかすぎるからな、当時言ってたら本売れなくなっちまうもんな
しかし50倍と「していた」ならわかるが50倍と「されていた」と答えてるんだよな
マジで勝手に決めないで鳥山さんと相談して設定すればよかったのに

495 ：

>>493
★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
俺は原作と昔のアニメ、スーファミのフリーザまでのゲームしか見たことないが
お前はそのインタビュー記事を実際に見たのか?
ここでの又聞きじゃなく

496 ：

>>495
見ましたがなにか？ｗ
というかこのテンプレ役に立ってないよな　結局みんな大全集の影響受けまくりやもん
ゴクウの素の状態の戦闘力なんて300万よずっと低いかもしれないのに
そこだけはなぜかみんな信じる

497 ：

>>495　あのさあ・・・無知晒すだけならこここないほうがいいぞマジで

498 ：

DBヲタってきもいよね

499 ：

ヲタじゃなきゃこんなところこないだろ

500 ：

>>496
まぁインタビュー記事も無視がスレ的には正しいんだろうけどなｗ
最低限原作だけで話は出来るわけだし
>>497
情強さんｵｯｽｵｯｽ
で、なにが無知なの?

501 ：

>>496
超化50倍はかたくなに信じてる奴多いよな
ブウ編で50倍もあるとは思えない

502 ：

ぶっちゃけ俺は最終形態は200万くらいだと思ってるし
本気だして600万程度だと思ってる
フリーザ戦は意図的に界王拳の描写隠してるから(10倍のときも界王様の発言あるまで何倍か明かされてなかった）
最初のフリーザのビームを手ではじいたときも瞬間的に気を高めて弾いただけと考えている
素の状態で300万に無理やりしたい人がいるみたいだけど

503 ：

そもそもフリーザ最終が300万て誰が決めたの？
どうせ大全集に洗脳されてる奴らなんだろうな

504 ：

第二フリーザ110万、第三フリーザ150万、最終フリーザ（初期）180万
ベジータ180万、最終フリーザ（やや本気）250万
こんなもんじゃないの？

505 ：

書籍なしがテンプレにあるスレで今更エキサイティングガイドの話
掘り起こしてる阿呆はどう見ても釣りか自演
釣られてる奴はいないと信じたいが、もしいるならスルーしとけ

506 ：

ベジータの素の戦闘力はギニュー戦で数万。最終フリーザ戦では200万くらい。
悟空の素の戦闘力はギニュー戦で数万。最終フリーザ戦では300万くらい。
おかしくはないな

507 ：

>>506
べつにおかしくないよな
連載当時、友人と語り合ったとき大体そんな感じの数値に行き着いたし

508 ：

そんなお前の周りだけの話されてもって感じだけどなｗ
すごく狭い世界に生きてるんだな

509 ：

素の状態ってなに？
なんでゴクウの基本戦闘力がベジータの最高戦闘力超えてなきゃいけないの？
ゴクウの場合基本値なんて相当抑えてる状態だからベジータより低くても別に問題ないが
ナメック星ついたときも5000だったし

510 ：

その悟空がナメック星ついたときに界王拳なしで60000以上、ベジータがMAXで30000だったんだろうが
何の説明もなくそれが逆転してるほうがおかしい

511 ：

ゴクウは瀕死回数1回　ベジータは2回パワーアップしてる
あとフリーザのスカウターがギニューと同じものと考えた場合
ギニューのは18万で壊れなかったが　フリーザのスカウターは壊れた
少なくともあの時点でベジータが18万以上というのは容易に想像できるが

512 ：

>>509
1回だけ説明してやる
素の状態ってのは気を抑えも、高めもしてない通常時を指す事もあるが
ここで言われてる素の状態は界王拳無しでの全力の事
言われなきゃ解らない事でもないと思うが

513 ：

だからなんで界王拳使ってない状態でベジータ超えてなきゃいけないの
ゴクウの気を高める方法＝界王拳
ベジータの気を高める方法＝気の開放
ってだけなのに

514 ：

>>513
気の開放は悟空もできるわけだが
まさか界王拳と気の解放が併用できないとでも思ってんのか？

515 ：

なんかこういうやつ見てるとベジータがカ界王拳使ったらゴクウより強くなっちゃうから
ゴクウの界王拳なし戦闘力はベジータ超えてないとおかしいとか言ってた奴思い出すな
界王拳なんてゴクウだけの技なんだからそんなの基準で考えたらいろいろおかしくなる

516 ：

>>514
逆に聞くが界王拳つかわない限りゴクウは6万までしか気を高められないとでも思ってるの？

517 ：

地上戦開始後、悟空は界王拳を使い始める。
しかし作者はあえて明示せず、天津飯のあの発言へとつなげる。
こういう流れだと思うが。
初めから長々と界王拳使いながら戦ってたとする方が不自然。
悟空が素でベジータを上回ってるとすると、
界王拳使用で差が開きすぎるから受け入れがたい。でも仕方ない。

518 ：

>>490
ヴィレッジヴァンガードとかで立ち読み出来るから見てこい

519 ：

気の解放なんて普段抑えてる力を
100％に引き上げてるだけだろ

520 ：

>>516
界王拳の域まで気の開放で上げられるならナッパに対して界王拳使ったり、
ギニューの羽交い絞め抜けるときに「こうなったら界王拳で」とか思う理由がない

521 ：

>>514
質問の意図を理解しかねるが
まず6万ってのはギニュー戦の事かな
描写を見る限りは少なくとも6万以上は界王拳無しでも出せるだろうね
ギニューの見立てを信じれば8万5000前後はいくでしょう

522 ：

安価ミスった
>>521は>>516宛ね

523 ：

>>517
そういう考えが普通だよな
作中で界王拳使えるのはゴクウだけでそれがゴクウの全力なのに
なんかベジータが界王拳使えたらゴクウ超えちゃうから素の状態でも超えなきゃだめ
とか言ってる奴が多すぎる　他の奴が界王拳てなあｗｗｗｗ

524 ：

更なる真の力（界王拳）を出して85000以上

525 ：

長々と界王拳とか言うがそれこそ10倍（無理すれば20倍）までいけるゴクウが
戦ってる最中それ以下の倍率の界王拳を使わずいきなり10倍使ったというのも違和感あるけど
明確な描写がない以上10倍前にも界王拳使っていると考えてる

526 ：

>>523 ごくう以外が元気玉使えたらとか超サイヤ人みたいにパワーアップできたらというのに似てるな

527 ：

>>525
地上戦では一応界王拳のようなオーラを纏った描写はある

528 ：

地上戦初期は数倍の界王拳。
そしてフリーザが「君はまだかなりの力を隠してる」と言う。
その後10倍界王拳。

529 ：

地上戦のときにオーラ出しながら戦ってたな
あれが低い倍率の界王拳で、
フリーザは悟空の力の上昇に合わせて戦闘力を上げ、
その上昇に合わせて悟空は界王拳の倍率を上げていったんだろ
50％発言の手前では5〜6倍(高くて8倍)を使ってて、
フリーザが50％になってからも上げていって10倍まで上げたけど駄目だった
と考えている

530 ：

仮に悟空30万×10倍＝300万
べジータ200万、MAXフリーザ約800万としても
人造人間編で超化するから
超べジータ250万位？×20倍〜30倍以上＝6000万、
18号6500万とかになっちゃう

531 ：

ひとつ気になったのが超サイヤ化は基本戦闘力からうん十倍戦闘力上がる技なのか？
それとも超サイヤ人という括りで強さが決まってるもんじゃないのか？
超化したゴクウ　ベジータ　トランクスは最初ほとんど差のない状態だったし
素の状態から何倍とかでなく固定された強さまで上がる変化な気がするのだが

532 ：

フリーザを数百万に押さえれば
ピッコロや天津飯がフリーザを超えてても問題ないし
人造人間が超サイヤ人より強くても納得がいく
ただ超化で二桁くらい跳ね上がったとした方が面白い

533 ：

幼虫と成虫みたいに体質がすっかり変わるものだとしたら
ノーマルと超サイヤ人のそれぞれで強さがあってもいいよな
それなりに連動するというだけで
究極悟飯が超化したらどうなるのかとか
結局作中で明らかにならなかったけど
たぶんみんなも「弱くなる」って思ってるんでしょ？

534 ：

超化して必ず10倍ないし50倍アップしたら
戦闘力おかしいことになるしな　超サイヤ人になったばかりの戦闘力自体はほとんど固定されてる気がする
もちろんそれ以上に修行すれば超サイヤ以上にはなるけど
単純にn十倍ということはないような気がする

535 ：

>>531
ベジータとトランクスじゃ大分強さが違うんだが
ベジータは18号と短時間ならまともにやりあえる強さ
トランクスは17号の蹴りには一応耐えたが、18号にベジータをぶつけられて沈む程度

536 ：

その程度だったら大差ないだろ　だいたい17号のほうが18より強いわけだし
結局ちょっとだけ善戦したけで腕簡単に折られて終わったし

537 ：

>>533
超サイヤ人の要領で気を入れて究極悟飯になるんだから
超化はもうできないんじゃね？
わざと下げれば金色になるのかも知れんけど

538 ：

>>536
視点次第では大差無いと言えるかもしれんけど
明確にベジータが上だってのは解るよな？
超化覚えてからの期間なんて圧倒的にトランクスが上なわけで
超化したての強さがほとんど同じとは言えんだろ
ブウ編まで加えれば尚更

539 ：

>>534
作中でも「超サイヤ人を超える」と何度も言ってたし
超サイヤ人1の限界みたいなのはあるのかも
基本戦闘力が上がれば超化した時のパワーも上がるとゴテンクスの時に説明があったけど
例えば、精神と時の部屋の修行を終えたベジータの戦闘力は
基本の上昇以上に、超1-2の上昇が無いと「超サイヤ人を超える」という言葉に違和感がある

540 ：

超サイヤ人の壁を越える方法を模索した結果が超1-2
元々あまり時間がない為に急ごしらえで強くなろうとした結果の形態変化
トランクスはこの形態変化の先が無い事を理解できず
ベジータはこの形態変化に先が無い事は理解したが、最適解が見つからなかった
その為に10ヶ月程度を超1-2での自力上げに費やしたのではないかと
悟空は先が無い事を理解して、最適解を見つけたが
真に超1の壁を越えたのは悟飯だけだった

541 ：

仮にフリーザ戦での悟空の基本が30、超化1500で、50倍だとすると
人造人間編で、基本が50になっても超化は1600くらいとかね
その後いくら基本戦闘力をアップさせても超サイヤ人1では、1500を大きく超えられない
それが“超サイヤ人1の壁”のイメージ

542 ：

>>531
俺も読んだ当時そんな印象だったな
一応悟空とベジータが同じぐらいでトランクスはやや劣るって感じだったけど、そこまで違わない
未来で悟飯やトランクスは修行して強くなってるので超サイヤ人になるとそれ以上強くなれないって事はなさそうだが

543 ：

>>538
トランクスは子供の頃から悟飯に鍛えられてあの強さだからな
人造人間編では
悟空�帥xジータ＞トランクス
だったが
超化したての頃は
ベジータ＞悟空(ナメック星)＞＞トランクス(悟飯と修行してた頃)
だったかも知れん

544 ：

>>543
未来悟飯と青年トランクスの修行風景なんだが・・・
未来悟飯はノーマルでトランクスだけ超化で修行しとるぞｗ

545 ：

33巻の167ページね

546 ：

ベジータは超ベジータになる前の段階で16号に大幅にパワーアップしていると言われている

547 ：

>>546
10ヶ月程度通常の修行してたわけだからな
上がってなきゃおかしいわ

548 ：

16号と言えば、俺は自爆するとか言ってよく完全体のセル押さえ付けることが出来たな
爆弾ごときにビビるセルさんもセルさんだけど

549 ：

お前たちを巻き込んでしまうことを許して欲しいとか言ってたから相当高性能な爆弾なんじゃないか
16号さんは一応パワーレーダーついてるから強さ感知した上で倒せると踏んだんだよ！！！
クソソソのせいでできなかったけど

550 ：

>>546
人造人間編開始直後は、悟空が1600としたら、ベジータが悟空を超えた「かもしれん」程度の差だから1650くらい
修行後のベジータは2000くらいかな
1.2倍のアップだけど「ずいぶんアップ」と言うには小さいか

551 ：

>504
それだとべジータが猿に変身したらフリーザを軽くひねりつぶせてしまう事になる

552 ：

>>551
ならねえよ
大猿ベジータ：1800万
10倍悟空：2500万以上
50%フリーザ：4000万以上

553 ：

>>549
パワーレーダーはかなり適当だからね
17号が16号のパワー値が自分より下だと言ったり(ロボだから？)もう全然当てにならない

554 ：

それ言い出したらいろんな意味で適当だろｗｗｗこのスレの数値とか

555 ：

>>544
そういえばｗｗｗ
そのまま受け取ると
ノーマル悟飯＞＞＞超トランクス
にｗｗｗ
>>550
トランクスが超1で第2セルをとおせんぼしてたからベジータも超1-2にならなくても第2セルより強いと思う。

556 ：

フリーザ戦の1億ってのは、インフレ阻害しなければ当然成り立つ数値というのはこのスレの住人も承知してるんだろう
否定派ってのは単に割合の問題が感覚的に引っかかってるだけなんだよな
どっちが思い込みなんだか

557 ：

正直自然ではなく、インフレ否定するための推論に見えてくるんだよね
1200万説もありえないとは言えないけど
20倍までの流れを見ると詰めすぎて苦しいと言わざるおえない

558 ：

>>553
17号にパワーレーダーついてないだろ。

559 ：

>>557
普段は全力の0.5％に力を抑えていることがおかしいと感じるんだよ。

560 ：

ついてないよな　じゃなきゃお前パワーレーダーが付いたのか？
というセリフはおかしい

561 ：

>>559
フリーザも大全集の数値が正しいとすると
最終形態になった直後の戦闘力は全力の3�lも出してないことになるからなｗ

562 ：

>>559
0.5％ってどっから出てきたのよ

563 ：

>>560
17号　大気が震えた。火山の爆発か？
16号　遠くの方ででかいエネルギーが二つ
17号　パワーレーダーついてたのか
こんな会話だったよな。
17号はでかいエネルギーを感知できてないんだから、
パワーレーダーついてないよ。

564 ：

>>562
最大１２０００００００が、普段は５３００００へ。
正確に計算してないが、0.4〜0.5％だろ？

565 ：

>>564
変身はさんでるし、第一形態じゃ別におかしくもないだろ
ブウ編悟空だって普段と超3じゃ相当差があるし

566 ：

人間は本来の能力の30%しか出せない
フリーザは100%出し切れるタイプで、通常の30%の中から雑魚に合わせて優しくて加減してたんだから、
MAX値の1%とかでもおかしくないんじゃないのん?

567 ：

なんでここでいきなり人間とか現実持ち出してくるのｗ
イミフｗ　人間は星壊したりできませんよｗｗｗ

568 ：

>>565
相当差があるといってもどれくらいかなんて調べようがないけどな

569 ：

いい例がトランクスの5
このスレ基準でも超化含めたら0.000001％以下のパワーしか発揮してない
インフレ方向ばかり規制するんじゃなくてデフレ方向にも規制するんならこういうのにも着目しなくちゃ
駄目だよ

570 ：

ドラゴンボール関係のスレッド見てると未だに
おっさんは銃込みで5だとかトランクスは剣込みで5だとかいう意見を見かけるんだが
ヴァカですか

571 ：

ヒント　ゴクウ達は戦闘力を自在に変化させることができます。
ベジータから隠れるときやスカウターに反応されなくするためには気を消す
つまり戦闘力0にすることができる
フリーザやその他の敵の多くはそんな芸当はできません　少なくとも作中にはそんな描写はでてきません

572 ：

敵キャラで気を消せる奴なんて人間吸収する目的で逃げ回ってたセルくらいなもんだ

573 ：

悟空は戦闘力を変化させますが
普段意図的に抑えてるとは限らないだろ
抑えも高めもしてない状態は当然あると思うが

574 ：

ベジータ戦のときの最低5000　これが抑えも高めもしてない戦闘力なのだろう
ただナメック星の戦闘力5000は明らかに抑えてそうな状態だからな
100倍で修行したのに基本の数値が同じ5000というのもおかしな話だし

575 ：

戦闘力だとか強さ議論にこだわるのはヴァカばっかってこと
氏ね

576 ：

お前はなんでこのスレにいるんだ

577 ：

>>569
トランクスは５で戦ったりはしない。

578 ：

ナメック星の悟空みたいに攻撃の時だけ戦闘力高めたんだろうな

579 ：

>>530みたいな人たちはベジータは数百万になっても
悟空は数十万にしかならないって考察なんだよね
どっちにしても界王拳がインフレの原因で間違いないんだけど
原作基準だとフリーザ編の戦闘力変動は
ベジータ　18000→24000→３万近く(完全版で訂正)→18万以上(新型スカウター破壊)→数百万
悟空　8000以上→９万(10倍界王拳で90万)→ベジータが超サイヤ人と認めるほどの戦闘力
大全集が間違ってるんじゃなくて、鳥山が無計画すぎたのをなんとか当てはめた結果が
1億5000万だと思う

580 ：

>>563
そう言えばそんな会話があったな
17号がなぜ16号のパワー値を知ってたのか謎になるが

581 ：

同時期に作った同じ博士の同じ最終目的のロボット同士で
最大出力位互いにインプットされてないほうが不思議だろ

582 ：

16号に関しては、その場で存在に気づいた感じだったけどね
まあ16号の古いデータが17号に残ってて
その後の改良で結果的に17号より強くなってたという見方でもいいか

583 ：

普通にカプセルにスペック表でも載ってたんじゃないのか16号は
そこに書かれてる強さが低かったとか

584 ：

永久炉の性能＝強さ
各人造人間の永久炉
17号　100を無限に使える
18号　100を無限に使える元が女性なので筋力などが劣る
16号　90を無限に使えるが全て機械なので効率と増幅ができる
永久炉の開発時期と性能で勝手に強さを想像しただけ

585 ：

>>145
よっしゃ、ユッキーの出番ktkr
ゴゴゴゴゴゴ
あれ？

586 ：

お前らがギャーギャーうるさいからついに公式がニコ動に戦闘力の詳細あげてくれたぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15442697

587 ：

【レス抽出】
対象スレ：ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!157
キーワード：ナッパ
抽出レス数：12
しばらく来てなかったけどナッパ厨はおとなしくなったかな？

588 ：

俺はナッパ5500ということで納得

589 ：

ナッパのは78トン
脱ぎさえすればフリーザすら蹴りせた

590 ：

うる覚えでスマンがピッコロを葬った技は「ナッパ剛掌波」でいいんだよな？
ナッパのほかの技名が思い出せない

591 ：

２８００でビビらず５０００でビビッて震えあがったから
２８００以上５０００以下は確定

592 ：

短絡的だな
単にラディッツ以下だった悟空が5000になってたから驚いただけという見方もできるが

593 ：

驚くのは不思議ではないが震え上がるのは変だろ・・・

594 ：

その可能性はあるけど、5000を大きく上回る事もないと思うが
悟飯2800のがよっぽど驚くべき事象だが、冷静に対処してた
数字が自分に近くなければあれほど驚きはしないだろ

595 ：

>>594
悟飯の場合は、混血は強いという認識が最初からあった(ラディッツ戦ですでに1000以上)から
そう驚かなかったけど
悟空の場合は、ラディッツ以下の下級戦士なのに5000だと聞かされたからビックリしたんじゃね？

596 ：

>>595
前も言ったが仮定してみろ
5000出したのがナメック星人のピッコロだったらナッパはあそこまで驚かなかったと思うか？
結局ナッパは5000に近い戦闘力と推察するのが自然だと思うが

597 ：

前ふりで散々、悟空を舐めるなとかパワーアップしてくるみたいなふりしてんだから
ナッパが驚くのは戦闘力5000に対してだよ
急に強者が現れたけど、出てくることは事前に何度も伝えられていた

598 ：

悟飯達のところに到着した直後の悟空は戦闘力5000ほど
ナッパが挨拶代わりだと殴り掛かったが悟空は華麗に避けて
ナッパには悟空の動きが見えてなかった

599 ：

冷静になってからは8000以上の動きを捉えてるがな

600 ：

「捉えてる」っても精精「見えてる」「動きを追えてる」くらいだからな
慣れてくりゃ4000でも8000の動きを追うことはできるだろ
結局悟空にはまともに攻撃当てることできなかったわけだが

601 ：

ところでいつナッパが戦闘力5000に震えあがったんだ？

602 ：

>>600
動きについていけてるんだから「見える程度」ではないだろ。
戦闘力が4000だったら悟空にやられてるはず。
5000以上は確実だな。

603 ：

>>596
「ナメック星人はなみはずれた戦闘力がある」と言ってるし
ナッパとベジータはラディッツがそのナメック星人のピッコロにやられたと思ってるから
その仮定は成り立たないんじゃないか

604 ：

サイヤ人は相手が強ければ強いほど強さを増す
って事で悟空と戦ってる最中にナッパは戦闘力が上がった。
こんぐらいしか思いつかんな。

605 ：

ナッパを見失ったのは開幕の天津飯だけ
状況が腕切断のあとだから見失ったのかダメージで集中切らしたかは不明
1000そこそこあって2000に動きやスキを把握されたナッパ
ナッパが4000でも捉えられん相手ではないなｗ
8000が見えた捉えたを逆算すれば
ナッパ4000
悟飯達約2000
これで全て説明がついてしまうのでナッパ厨は考察やりなおし

606 ：

お前は一体何を言ってるんだ

607 ：

自分が何らかの説明を用意出来さえすればそれだけで他人の説明は却下出来るという考え方ってのは、どこで身につけたんだろうな

608 ：

4000厨以外は全てナッパ厨呼ばわりされるのが気にくわない。
戦闘力4000の根拠がピッコロ善戦と大全集が根拠という穴がある考察なんだから少しは謙虚さを持て。
意見が分かれるということはどちらも持論に穴があるということだ。

609 ：

どちらにも穴があるならその中間点が暫定でいいだろ
ナッパ5500前後
どちらの穴も出来る限り狭めるならこれしかない

610 ：

4000の穴とは？
最大2800以下のやつも問題なくナッパが見えるんだから
常時4000なら8000を捉えてもおかしくないだろ

611 ：

高坊時代の超サイヤ人２孫悟飯vs超完全体セルならばどちらが強い？

612 ：

クリリンらには見えない悟空に本気出したナッパは着いていけたんだぞ
同じくクリリンらには見えん
手抜きで全力を計るなよ
ナッパ相手にきりがなさそうだと言った悟空だって、界王拳で本気出せば余裕だぞ？
それでも悟空の全力を考える時「きりがない」を重視するのか？

613 ：

>>611
難しいところだな
あのセルはベジータを庇って無防備だったとはいえ少年悟飯でさえ片腕使用不能、気を半分以下にする程
弱体化した工房悟飯じゃ勝てる気がしない
だがこのスレではダーブラがその超完全体以上で、それと戦ってた時の悟飯が超2説がある
すると思ったよりずっとつええダーブラといい勝負した悟飯はセルには勝てるという事になる
描写は超1だが直前の武道会でキビトに超2を見せてるので、ダーブラ戦で超2にならないのはおかしい
髪型が超2などがその根拠

614 ：

鳥山もスカウターあるんだから作中でナッパの戦闘力ぐらい言わせればいいのに
ブルマが直したラディッツのスカウターもあるんだし

615 ：

スピードだけを戦闘力と捉えるなら4000もありえるかもな。
ただ最終的にナッパは悟空のスピードになんとか付いていけてるし。
ナッパが戦闘力4000を全てタフネスに注ぎ込んだタイプの戦士だと仮定すると、悟空のスピードについていくのは無理。
やっぱり5000以上は必要だよ。

616 ：

>>611
たぶんダーブラと青年悟飯の戦いの再現になると思う。
セルよりずっと強い＝完全体セルよりずっと強い＝パーフェクトセルと同じくらい
が１番しっくりくるな。
セルは頭がいいしバリアや再生能力のチート技使えるが
ダーブラは強力な魔術と一撃必の唾があって、人の感情やらを読み取るのが上手い（長年生きてるから？）
なんとも言えんけど、悟飯がブチ切れない限りは勝利は薄そう。

617 ：

1000台でナッパについていったり隙をついたり出来るクリリンとピッコロ
スピードだけが4000としても、あれぇ?って話だな

618 ：

あのまま悟飯とダーブラが戦ってたら悟飯が負けそうな気はする
悟飯も中々ダメージは受けなかったしパワーは上回ってたかも知れんが魔術に翻弄されてまともに攻撃ヒットさせてなかったし
仙豆食ってもまだ勝つ自信あったようには見えないから長期戦になると悟飯の体力が減ってきて押されると思う

619 ：

青年悟飯って総合力は下がったけど、純粋な力とかなら上がってそうなんだよな
慣れもあるけど、ノーマル悟空でも満足に振り回せないゼットソードを数時間で自在に扱ってるし

620 ：

>>619
青年悟飯は一撃でセルジュニア粉砕出来るようには見えないが

621 ：

>>615
それは悟空のスピードが8000の全速って前提だろ
悟空が全速で動いてる保障がない以上その理論は成り立たない
対したことないと言い捨てた時点で悟空は本気で動いてるとは言いがたい

622 ：

>>621
手加減してスピード落としながら戦う理由もないわけだが。
す気はなかったにせよ、8000の悟空なりに全力で動いてるよ。

623 ：

>>618
悟飯は仙豆食ってたしダメージ食らってるだろう
一方ダーブラは回復の手段がない
もしお互いに同じくらいダメージ食らってるなら悟飯が勝つだろうにあの焦りっぷり
ダーブラの「あんなゴミ間違いなく片付けられる」もあながちハッタリじゃないかもな
何やってんだよダーブラ！もっとでっかくダメージを与えてやらなきゃ
なんて言われてるし
悟飯はダメージよりもスタミナの消費が激しかった？

624 ：

戦い方が下手になりすぎて、余計な体力使いまくったんじゃないかな
ベジータの言う通り、本来なら勝てない相手じゃないんだろう

625 ：

>>622
全力だったとしても足りないよ
悟飯が2800が最高で通常なら2000以下だろうし
そのピッコロや悟飯、クリリンに確実に攻撃をヒットさせられたんだから

626 ：

だいたい4000程度を8000と戦わすわけない
ベジータは冷静ナッパなら8000にも勝ち目ありと踏んだからすぐには引っ込めなかった

627 ：

戦闘力4000のナッパが戦闘力8000の動きを見える事は通常ないだろうけど
全神経を目に集中すれば胴体視力だけは戦闘力5500並になるんじゃないかな

628 ：

>>625
確実にヒットさせたっていうか、ナッパが誰かを攻撃しようとしたときに
別の奴が割り込んでナッパに攻撃する。
こんなのばっかりだったじゃん。
まともにナッパに攻撃当てた描写なんて殆どないよ。

629 ：

>>628
悟飯が思いっきり正面から蹴り飛ばしてるけど

630 ：

>>629
じゃあ悟空はピッコロや悟飯に近いレベルにまでスピードを下げて戦っていたというの？
スピードが
ナッパ≧Ｚ戦士だというならばそういうことになるよ。

631 ：

Ｚ戦士はナッパに確実に攻撃をヒットさせられる＝スピードに大差はない
「落ち着けば捉えられない相手ではない」
↓
実際に悟空を捉え、乱打に持ち込む
つまり悟空はナッパ（Ｚ戦士にも）がなんとか付いていけるレベルまでスピードを落としている？
ナッパの挨拶代わりのパンチを避けた5000全速力悟空（ナッパには見えない）＞手加減した8000悟空　？
ないな。やっぱり悟空は全力でやってる。

632 ：

ナッパがだらだらやってただけだろ
本気出せば、クリリンの目に止まらない悟空にもついていけるんだから

633 ：

ピッコロ達はナッパの動きを見失う事はない
ナッパは冷静になれば悟空を見失う事はない
これだけだろ

634 ：

>>629
ナッパは悟飯をなめきって突進
→悟飯が切れて今までにない力を出す
→ナッパ咄嗟に対応できず
こういう流れだったな

635 ：

>>626
だからカパッを当てられなかったから引っ込めただろ
原作読めよ
それとも読解力の無い低脳なんか？

636 ：

ベジータもゴクウの戦闘力信じてたが微妙なとこだしな
スカウター壊しちまうしｗ

637 ：

悟空の戦闘力8000
パワー2500
スピード3000
タフネス2500
ナッパの戦闘力5500
パワー1000
スピード500
タフネス4000
戦闘力の振り分けとしてはこんな感じだろうか？
振り分けされた数値はあくまで基準で。

638 ：

2800のゴハンの攻撃に手がしびれ
ピッコロのエネルギー波におおおっとか言ってダメくらってるやつが5500もあるわけねえじゃん

639 ：

お互いに戦闘力を10等分して
悟空
パワー３
スピード４
タフネス３
ナッパ
パワー２
スピード１
タフネス７
こうのがわかりやすいな

640 ：

>>638
だが悟空のとっさの切り返しかめはめ波ちょっと食らっても致命傷は受けないぞ。
その凄さは悟空も賞賛している。
悟飯の魔閃光もピッコロのエネルギー波も痛がってるだけ。
リアクションから判断すると
悟飯の全力魔閃光＞＞＞虫の息のピッコロ不意打ちエネルギー波
になってしまうが？

641 ：

間違えた。不等号逆。

642 ：

>>640
ピッコロはまだまだ元気だぞｗ
油断してたとこに肘くらって気絶してただけだ

643 ：

そりゃちょっとだからなｗせいぜい爆風がかすったとかそんな程度だろ
結局至近距離で最強の技撃っても簡単にゴクウに跳ね返されるくらいの威力しかないと
あの時のかめはめ波は溜めてもなかったしなｗ

644 ：

>>626
4000と8000を戦わせるわけがないって言うけど
俺がベジータなら6000でもやめさすわｗ
7000超えるならありえるがナッパが7000以上と主張するの？
4000で戦わせないって言うのは5500や6000ぐらいまでは否定することになるぞ
ってか8000の悟空が全力とは思わないよな普通
一応ベジータは8000以上と表してるし普通に当て馬のつもりで当てたのだろｗ
スカウターの故障かの確認も兼ねて当て馬としてナッパをぶつけた

645 ：

ナッパ7000でいいんじゃねーかな

646 ：

4000じゃ低すぎる
5500くらいだろう

647 ：

5000と聞いて怯えてるのに5000以上なわけがない

648 ：

6500くらいだな

649 ：

>>644
いや普通は全力と思うだろ。

650 ：

６０００あったら２８００の攻撃に気合入れないだろ

651 ：

天津飯の気功砲も片腕でも2500くらいありそうだけどな。
ピッコロでもかなり痛いダメージ受けそう。
まあ技の質の違いもあるし一概に言えないが。

652 ：

>>647
じゃあ怯えてないんじゃね？
ピッコロのセリフにある形容でも怯えてるなんて書かれてない

653 ：

>>651
2500もないだろ
万全ならそれくらいでるだろうけど

654 ：

２２００くらいだろ

655 ：

撃つ瞬間なら2500ぐらいあるんじゃないかな
天下一武道会で使った時に亀仙人がかめはめ波とは比にならない威力だって言ってたし
実際あの時に天津飯とほぼ互角だった悟空のかめはめ波より5倍は威力あったんじゃないかな

656 ：

ピッコロ達の瞬間的な最大戦闘力が2800以下なのは確定してるんだから
それによってナッパが4000越えと上方修正されることはない
ナッパが常にピッコロ達に捉えられていた
ナッパは悟空の動きにまったくついていけなかった
その後、爆風を使って捉えた
悟空はスピード系かバランス系
ナッパはパワー系
ピッコロ達はどっちか言うとスピード系
ピッコロ達の常時の戦闘力1500〜2000としても
ナッパが高いとピッコロ達が立たず、ナッパが低いと悟空が立たない
悟空の手加減か、戦闘力4000のどちらかしかない

657 ：

>>656
なんで話ループさせてんの？

658 ：

クリリンの拡散エネルギー波はどんぐらい?
栽培マン数匹かたずけてるんだけど。
ノロノロ弾＞魔閃光の感じもする

659 ：

>>255
ピッコロでさえ恐らく2800は越えないんだぞ
手負いの天津飯では2000がせいぜいだろ
技としての話で気功砲＞かめはめ波は認めるけど
23回以降の超かめはめ波と気功砲の優劣は不明
新気功砲＞超かめはめ波だとは思うけど

660 ：

ナッパ4000で問題ないよ
悟空はフリーザ戦でベジータに「どうしたって非情に徹することはできない」と自白してる
ナッパもすつもりならドラムのように一撃で仕留めてるはずだがそうしてない
悟空8000の（無意識）手加減で全てが丸く収まる
ナッパの戦闘力は40000
終了

661 ：

なぜかナッパの手加減だけは考慮しないっていうね…
実際には、唯一ナッパだけが本領発揮以前・以後という変化が明確に描写されてるんだが
もちろん戦闘描写の解釈もその前後で分ける必要が生じる
が、一部の人達は頑なに無視

662 ：

>>660
その非情を指摘されてる場面では二人の相手を労せず戦闘不能にしてるんだが
非情になれないから加減しすぎて倒しきれず戦いが無駄に長引くという仮説がどこから出てくるのか、ちゃんと説明してくれ
「非情」という言葉だけから拡大解釈しましたと言われても誰も納得しない

663 ：

ナッパが4000もあれば平均2000のピッコロたちに手加減・本気で描写と合致する
終了
いい加減に認めろよ

664 ：

5000以上は妄想
4000が真実
それがナッパ様

665 ：

>>1-4000
お前達の潜在能力を限界を超えて引き出してあげるよ
ナッパラバー

666 ：

>>661
手加減だとしても、あれだけ血だらけになったりしたらね…
リクームは血だらけにされたが言動に余裕があったが
ナッパは終始切れまくりだったことから、手加減はピッコロにだけ
としか見られんがね
戦いを楽しむ為にトドメをさすのは加減したかも知れんけど
あれだけ切れて、終始血管浮かしまくりで手加減でしたとかないわ

667 ：

>>661
戦闘力コントロールできないナッパはパワーやスピードは手加減できても防御力の手加減はできない
また攻撃の際の隙も手加減でつくれるものじゃない

668 ：

４☆０☆０☆０

669 ：

ナッパ様4000

670 ：

７×８＝４０００

671 ：

５６００だろ

672 ：

ナッパ4500〜6500がしっくりくるけどな。
カカロット8000の攻撃に耐えてたから単なるタフガイじゃすまされない。

673 ：

サイヤ人だから特別頑丈なんだよ
戦闘力数倍のフリーザに凹られてた悟空も、
「死なないだけでもすごいことだよ」とフリーザに褒められていたしな
ベジータもフリーザには一撃だったが、他の相手にはなかなか死なない

674 ：

小坊時代の孫悟飯vs高坊時代の孫悟空ならばどちらが強い？

675 ：

単なるタフガイじゃないからね…
サイヤ人だもんねｗ
4000

676 ：

バータはスピード特化、ナッパは体力特化、ムキンクスはパワー特化
こんな感じもありなんじゃないかな
悟空がタフさ誉めたのは、その程度の強さにしてはタフだなーって意味と取れば

677 ：

>>667
隙に関しては、本気でないからできた、で説明できるね。
相手をなめ腐ってりゃ、隙も出来るだろう。
防御力はそもそも戦闘力のコントロールがなんなのか、を定義しないと議論にならない。

678 ：

>>677
それが通るなら舐めてたから悟空も捉えられたで解決だろ
どっちかに主観を置いたら永遠に決着はつかん

679 ：

戦闘力のコントロールは気を探れる、スカウターを騙せるぐらいの物じゃね
キュイ戦でベジータの戦闘力が上がったのは、瀕死パワーアップを隠してただけだろうし

680 ：

>>676
悟空はナッパのタフさにはマジで驚いてる
「きりがなさそうだ」
だからな
界王拳使わなきゃホントにいつまでも倒れなかったかも

681 ：

>>678
悟空もなめていたで別に問題ないよ。
ただし、悟空はきりがないといってるから、ちょっと事情が異なる。

682 ：

(舐めた攻撃だと)きりがなさそうだ
とはならないのがナッパ厨

683 ：

何が何でも戦闘力4000にキッチリ収めたい奴は一体何者なんだ・・・？
大全集やＶジャンプに洗脳でもされてんのか？
悟飯たち基準で考えれば4000もありえなくはないが、悟空戦も少しは参考にしろよ。
挙げ句の果てに悟空が手加減してたとか・・・
アホくさ

684 ：

>>682
悟空が手を抜いてた
手加減していた
原作にはそんな描写も発言も一切ないわけだが。
（手を抜いた攻撃じゃ）キリがないや、さあ本気出すか
ってとこでナッパとの戦いは終わっちまったのかｗ
どんな斜め読みだよ。

685 ：

１６０００悟空の一撃で再起不能なら４０００が妥当

686 ：

>>2
旧型スカウターだとドドリアやザーボンもスカウターじゃ戦闘力はかれないんじゃないの？
どうだろ

687 ：

>>682
ならないだろ。
普通に考えたら。

688 ：

>>684
一方のナッパは明らかにピッコロらをなめて対応してたよな。

689 ：

悟空も油断はしてたし、本気で倒す気あったかと聞かれれば疑問だが
ナッパが冷静になったあとはきりがないって言う程何かしたわけでもないんだよな

690 ：

サイヤ人は自分より強い敵と対峙して極限状態に陥った場合
自分の限界戦闘力を超える場合がある
わかりやすいのがジース戦〜フリーザ第一形態戦のベジータ
ジース戦ではせいぜい80000ぐらいだったのが
フリーザ第一形態戦の掴み合いでは200000を超えてる

691 ：

かめはめ波をちょっと当てただろ
そのうえで「きりがなさそう」なんだから、たとえまともに当てても決め手には欠けると予想してるって事
もっと大きなダメージが期待できたくらいの当たり方はしてたって事でもある
充分な描写がされてるよ
読み手が読み取れない場合もあるようだが

692 ：

>>690
この言葉はこのときのためにあったのか
妄想乙

693 ：

>>691
界王拳無しとはいえ、8000以上ある悟空の全力かめはめ波で決め手にならんのか
君の中でナッパって相当すごいんだな

694 ：

悟空の中でと言ってくれよ

695 ：

4000派には、ナッパの強さを示す原作描写は目に入ってないのかね？
そうした描写をひたすら無視して結論出そうとするから話にならん

696 ：

4000と断言する気はないがそれでも5000以下だとは思う
ナッパは最初に戦闘力を測った時や栽培マンがやられた時、魔閃光の時も数値でしか評価してないから

697 ：

ナッパ厨
ナッパはピッコロ達を舐めてた
悟空はナッパを舐めてなかった
だからナッパは8000に近い
凄いなｗ

698 ：

>>697
少なくともここ数日でナッパの戦闘力を8000と主張する者はこのスレに来ていない。
一体どうした。8000厨との議論で受けた古傷が痛みだしたか。
お前も負けず劣らず、すごい奴だと思うぞｗ

699 ：

>>698
訂正する
×だからナッパは8000に近い
○だからナッパは4000より8000に近い
俺は4000派だから8000寄り(6000以上ね)はありえん

700 ：

>>692
妄想ではないね
ギニューとジースがフリーザの宇宙船に戻ってきた時に
ベジータは「厄介な事になってきやがった」と心の中で言っている
そして悟空と体が入れ替わったと知って
「ますます厄介になってきやがった」と言っている
少なくともベジータにとって最大戦闘力120000のギニューは厄介な存在だったという事だ
そしてギニューが厄介だと思う程度の奴がフリーザの攻撃を正面から受け止められるわけがない
つまり極限状態によってベジータの中に眠っていた力が引き出されて限界を超えたという事

701 ：

>>700
10000ちょいだったクリリンが23000のギニュー相手に優勢だったのも極限状態で力を引き出されたのん？

702 ：

クリリンも戦闘を繰り返して戦闘力が上がったという解釈でいいんでない

703 ：

単にギニューが新しい体になれていなくて
戦闘力分の強さを発揮できなかったんじゃないの

704 ：

ナッパは戦闘力９０００はあると思う（カパッ時はね）

705 ：

>>700
妄想だらけじゃないか
まずベジータがその時点で実際にギニュー以下だったという事は確定できない
なぜなら「俺も今気づいた」と、ベジータ自身が自分の強さを正しく認識してなかった事が示されてるからだ

706 ：

>>697
ナッパが悟空戦の途中から本領発揮し、それはクリリンらには見えもしない悟空のスピードと同等だった事
悟空はこのままじゃきりがなさそうと、めいっぱいやっても簡単には倒せないだろうと認めてる事
これらの描写から、各キャラが手加減か本気か判断できる
何度も指摘されてる事だ
お前の指摘内容も指摘の仕方もバカすぎて話にならない

707 ：

ナッパ4500〜6500がやっぱり妥当かな。
カカロット8000の攻撃に耐えてるんだから。
しかしキュイ18000とドドリア22000はあるはずだがベジータ24000に瞬されるからバランスがようわからんな。

708 ：

あれはキュイやドドリアが戦意を失ったからと思うしかないｗ
といってもエネルギー波一撃で消し飛ばすのはやり過ぎだと思ったｗ
ドドリアとベジの差ならまともに戦えば両方とも無事ですまなそうだけどな

709 ：

>>701
クリリンは少なくともグルド戦で戦闘力1万以上という事しかわかってないから
10000ちょいとは言い切れないし
ギニュー戦で優勢だったのは2体1だったから
>>705
「俺も今気付いた」というのは
ベジータ自身もただの天才ではなくスーパーサイヤ人になりつつあるという事に関してでしょ

710 ：

スカウターの描写を頼りにするなら戦闘力18万でも壊れなかったスカウターが
ベジータの気の上昇には耐えられずに壊れた
あとフリーザとなんとか組み手して耐えてたあたりみると20万くらいはありそうだけどな

711 ：

53万VS20万で押し合いなんて53万がスピード特化20万がパワー特化でも無理だろ
どう少なくみても8割の40万は欲しい
一回眠りこけたあたりで死にかけパワーアップ発動したんだろ

712 ：

力比べでフリーザが手加減してたとしても
3人でかかられたら不覚を取る可能性があることは否定されてないんだよね
尚且つベジータは第二フリーザへの不意打ちでダメージ期待してる
20万程度じゃとてもじゃないが足りない

713 ：

まぁ少なく見積もっても200000以上はあるって意味で書いたから
実際は400000ぐらいあるかもしれんね
そしてジースがベジータの戦闘力を計った時はスカウターは壊れなかった
フリーザとの掴み合いから手を離す直前にフリーザのスカウターが壊れた事から
フリーザのパンチを受け止める瞬間からベジータの戦闘力は急激に上昇したと考えられる

714 ：

グルドさんも普通に戦えばネイルくらいは倒せるんだろうか？
ギニュー特選隊はギニューを除くメンバー以外4万くらいだよな？
ライト層ではグルドは特選隊の中では弱いイメージありそうだけど
本当に弱かったら特選隊に入れないだろうし、やっぱ強いと思う。

715 ：

クリリン「あいつだけてんで大した事ない、なんであんな奴が混じってんだ？」
ベジータ「戦闘力は低いが超能力を使うから油断すんなよ」
超能力使えばネイルをせるかもしれないが、グルド本人の戦闘力はクリリン以下って事だろ

716 ：

グルドの戦闘力はクリリン以下だよ

717 ：

公式では１万ってことになってる
原作外だけど
ゲームでは18000ぐらいあるグルド
アニメ版では18000時代のベジータに臭い息を吐くなと罵倒されている
個人的には１万前後でクリリン以下

718 ：

一万もあるわけない
精々7000〜8000程度

719 ：

そんなもんだよなｗ実際は
ゲームで強いのはその頃はこっちのキャラ2万から3万になってるからだよ
たぶん超サイヤ伝説か激神フリーザのとこだと思うけど

720 ：

あそこで１万でも7000でもそこまで変わらないわけで…
グルドは１万以上のやつ２人を相手に超能力を使いながらなら戦える
そして勝てる可能性があるキャラってことでおしまい

721 ：

いやだいぶ変わるだろ　つうか1万以上ってことは
せいぜい1万から1万5千未満だろう
その程度の相手に消えた！？とか言って驚いてるくらいだし
グルド自体は1万もないだろ　まあそれでもナッパよりははるかに強いけどｗ

722 ：

グルドの止まれー！はDB史上唯一攻略方が存在しない技だな。
グルドの弱点は集団戦に弱いこと。

723 ：

ターボ＞つるりん＞＞＞＞その他

724 ：

>>721
ナッパの戦闘力は荒れるかも知れんが
クリリン2000　ナッパ4000　と仮定して
あくまで仮定の話だから4000以上とかはやめてね
半分ほどの戦闘力でも見失わないんだから
7000でも１万でも変わらん
見失った描写があるから7000でクリリン達が15000近いの可能性すら出てくる

725 ：

>>714
ネイルには勝てないだろ
1万以上を2人相手に時を止めながら大苦戦
42000が相手なら時を止めても無理
だってグルドは超能力使ってもリクーム、バータ、ジースに勝てないだろ多分

726 ：

>>725
金縛りの術がどのくらいのレベル差まで有効かで変わるな
かなり戦闘力差のある悟飯、クリリンの二人を同時に止められたが
それ以上だと分からないし、止めも刺せるか微妙

727 ：

流石に動きを止めればとどめは刺せるだろ
何処まで効くかはわからんが武道会の時餃子の超能力は悟空に効いてたがナッパには無効
でもあの頃の餃子なら多分栽培マンやラディッツの動きは止められそう

728 ：

>>708
あの頃のベジータは戦闘力のコントロールを覚えているから
エネルギー波とかは24000以上の戦闘力が出せてるんじゃない？
変身ザーボンやリクーム相手には気が動転してて戦闘力のコントロールが出来なかったけど

729 ：

グルドの戦闘力が数千もありゃ肺活量も相当のもんだと思うが
時間を止めるのと肺活量は関係ないのかね

730 ：

グルドが死んでも他の隊員は全然驚いてなかったな。
戦闘力が低いから一撃くらえば死ぬのはわかってたし、当然か。
グルドが倒せるのは２万〜３万くらいが限界だと思う。
ベジータも「グルドを倒す絶好のチャンスだった」
と言ってるし楽に勝てる相手ではなかったんだろうな。

731 ：

>>730
20000ってドドリアとザーボンクラスだぞ
余裕だろ
バータとジースもグルドを格下扱いしてる様子はなかったし
雑魚の界王神も悟飯の動き止められたし
ネイルにも効くかもな
しかしどんなにすごい能力持ってても戦闘力が低いって困りものだなあ

732 ：

普段は５人で制圧だろうし
ギニューにしたら割とありがたい能力ではないだろうか
ただフレンドファイヤで即おだぶつっぽいがｗ

733 ：

グルドの通常攻撃（超能力）がどの程度の威力かわからないし、細かい強さは不明。
ただ悟飯とクリリンも正面から突っ込まなければ勝ってたっぽい。
やっぱリクームやギニューが戦ってる後方で支援する餃子と同じスタイルなんだと思う。

734 ：

ギニュー戦のベジータ６万。フリーザ戦初期のベジータ25万。
こんなもんだろう。
フリーザはベジータ達をなぶりしにするつもりだったから、
ベジータと組み合ったときも全力は出してないはず。

735 ：

問題は25万と高くても数万2人にフリーザが負ける可能性があったかだ
俺にはとても勝ち目がないと思う

736 ：

悟飯は切れたら強くなる

737 ：

しかし数万から20万〜40万によくパワーアップしたもんだな

738 ：

とりあえず持ちあげたいキャラを決めよう！
原作の描写はできるだけ都合よく拡大解釈しよう！
この際適当に理屈をでっち上げてしまうのも効果的だ！
いかにも論理的であるかのように話せば信ぴょう性もアップするぞ！
都合が悪い相手は原作の描写不足にして流そう！
主人公補正を利用して対抗キャラの評価を下げよう！
どうしても上手くいかないときは厨認定も忘れずに！

739 ：

>>738
俺はラディッツの戦闘力を2000ほどまで上げたいんだが、上手くいかないね。
みんな1500〜1600で落ち着いてる。

740 ：

ｗｗｗ
おもしろいね

741 ：

ベジータと格闘してた悟飯って5000くらいあるよな
元気玉くらってまだ動けてたベジータが2000そこらまで下がってるようには見えない

742 ：

全盛期のヤムチャとブウ編チャオズはどっちが強いかな？
ヤムチャの全盛期はセル編。
そのときチャオズは置いてかれてたから、ヤムチャとの実力差は相当なはず。
あれから７年でどれだけ成長したか。
つーか、天津飯と修業の旅に同行して殆ど妥協してないはずなのに、なんであんなに弱いんだｗ

743 ：

努力した者全てが成功するとは限らない見本

744 ：

久しぶりに読み直したらナッパは5000どころか栽培マン倒した天津飯にも驚いてるじゃねーか
リクームと違い大して効かない攻撃にキレまくったのも単に余裕のない性格なんだろう
どうでもいいけどベジータ・ナッパVS地球組は脅威のハゲ率の高さｗ

745 ：

栽培マンもハゲとすると
あん時の戦いで髪の毛生えてんのはベジータ・悟空・悟飯・ヤジロベー・ヤムチャ・餃子か
餃子は頭に毛が一本だけのハゲ、ベジータはMハゲと数えることもできるけど

746 ：

フリーザ｢さぁ!私に髪の毛を林…」
悟空「どうやらここの言葉で」

747 ：

超ベジータより弱い17号吸収セルの自爆で死んだ孫悟空が変だ

748 ：

悪ブウの自爆でも究極悟飯をせたっぽいから自爆はチート技

749 ：

お前達が俺を構ってくれる意思を見せなければ、俺はこのスレを荒らし尽くすだけだ！！

750 ：

デブブウ＞＞＞魔人ベジータ＞＞＞ぶろりぃ

751 ：

ベジータの自爆・・・

752 ：

ブウに再生能力がなければ自爆で倒せてただろ

753 ：

でも餃子の自爆はナッパにノー駄目

754 ：

てことはナッパ4000はやはり低すぎるな

755 ：

チャオズの公式戦闘力が事実なら3000でも怪しい

756 ：

再生能力無ければってベジータさんそれ把握した上での自爆だしなぁ

757 ：

ブウどころかバビディもせないレベル

758 ：

ノーマルゴテンクスってどれくらいの強さ

759 ：

>>756
え？　ブウが再生するのを分かった上で全部吹き飛ばそうとしたんだろ
チャオズの自爆ってやっぱり栽培マンを見て思いついたのかな

760 ：

>>758
ピッコロが期待するぐらいパワーアップしてるから最初に超サイヤ人でフュージョンした時以上
と思わないとやってられない

761 ：

餃子の公式が610
サイバイマンの自爆でヤムチャ(公式1480)をせる
1200→1480なら死亡
悟空416がラディッツ1500相手に自爆を仕掛けられなかった
３倍超を超えると自爆自体無意味なことになる可能性が高い
610の3倍は1830
公式が低すぎるとしても1200前後として
3600で4000にも届かない
1500/416＝約3.6　1200として4320
ナッパは自爆から計算しても最大4320
自爆や天津飯、悟飯から戦闘力を出すと4000でもお釣りが来ちゃうよ
ナッパ厨は悟空からつめないと勝ち目はないよ

762 ：

栽培マンの自爆=1200の攻撃力変だと思う。
栽培マンの最終手段なんだから、もっと高い攻撃力のはず。
＊ヤムチャの体は消し飛ばなかった
＊栽培マンは消し飛んだ
チャオズの戦闘力を500〜1000としても
かめはめ波〜の3倍計算も変。
仮にチャオズ1000だと、どどん波が3000とかになる。
それより命をかけた自爆が低い威力とは思えない。
こんな感じだとナッパが逆にどんどん強くないと
おかしくなる。
＊戦闘服の防護力＞チャオズの自爆
自爆=3倍の攻撃力ってのはどうしても引っかかるかな。

763 ：

天津飯の気功砲＞餃子の自爆

764 ：

>>757
自爆がチート技と同様、バリアもチートだからな。
バビディは魔力高いってのは事実だよね。
界王神と戦う気でいたし。
ビビディが界王神にあっさり負けたなら、バビディのあの自信はないだろう。

765 ：

>>762
最高戦闘力の３倍
おまえの言ってるのは常時の戦闘力の自爆を定義してるからおかしい
どどん波によって3000まで引き上げることができるなら
3000まで引き上げた状態で自爆したらいいからな
あと肉体が消し飛ぶのは自爆では当たり前
それぐらいのリスクがあるから本来の攻撃力をはるかに超える
サイバイマンはつかみさえすれば3600までならやれる
厳密に言うと2000ぐらいまでは確実にすだろうけど
〜3000近くになると大ダメージを受ける瀕死のダメージを受けるなど状況は変化する
そして、3600前後になったら自爆でもほとんどダメージを受けない域に達する

766 ：

>>761
もう諦めろ4000厨・・・
悟空が自爆とかついにったかｗ

767 ：

悟空は超17号や超一星龍に自爆しようとしたぞ

768 ：

そもそもその場合、ナッパがいくら高くても問題はなく、最大戦闘力など求める事は出来ないんだが

769 ：

仮説１
根拠＝悟空が自爆しなかったから
完全にいっちゃってます

770 ：

>>766が自爆したという終末でこの議論は終了

771 ：

間違えた
>>761

772 ：

分離後の魔人ブウ(無邪気)とべジータはどっちが強いと思う？

773 ：

余裕の772get
見ろよ>>773の「772getしてやったり」な意気揚々とした書き込みをｗｗｗ
今度からコイツのことクソムシって呼ぼうぜｗ

774 ：

>>772
ブウに決まってんじゃん

775 ：

最初の乱射以外にもベジータは一応反撃はしてたが、ほとんど嬲られてただけだしな
ダメージ受ける前に互角とまではいかないが、そこそこ戦えてた善ブウのが普通に強い

776 ：

>>773
おいクソムシ、コンビニでおにぎり買ってこいよ

777 ：

>>770-771
自爆するならもっとでっかくやったさ
このスレが跡形もなくなるほど・・・

778 ：

魔導師バビディはケーキ屋のアルバイトの女子高校生に負けてたな

779 ：

そんな知ってて当然な風にアニオリを持ってこられても困る

780 ：

悟空はナッパのエネルギー波に対して
「こんなの避けるまでもねえ」って言って気合いだけでかき消してたんだっけ

781 ：

2800で腕が痺れるんだから
これよりナッパと悟空の戦闘力の倍率の差は大きいってことだよな
2800を１として8000は2.857、わかりやすいように約３として
１をＸは弾いたら腕が痺れる
Ｘの攻撃は３にはかき消される
1〜3でナッパは2以下の場所に居るってこと
1.5にいると仮定したら
2800×1.5＝4200
悟空の戦闘力を約３と少し高く設定してることになるから
誤差なども考慮して
エネルギー波描写から考察したら
ナッパはせいぜい4000〜4500あたりが妥当になる

782 ：

カパッ全無視する理由を述べよ

783 ：

脳に虫が湧いてるからです

784 ：

アニメなら第一セルと通常の人間のラガーマンがちから勝負できたりする

785 ：

18000がやっとのベジータ
8000以上の悟空(素!?気の開放後?
仮にベジータが今日は調子でねーなー
戦闘力17200
腹いっぺーだしリキ満タンだー
戦闘力8800→界王拳2ばーい!戦闘力17600
だったとしてもギャリック砲は
界王拳2倍のかめはめ波でも防げないよね?

786 ：

元が18000で調子によって17200に下がってるならベジータの勝ち
そもそも400程度じゃ拮抗して動かないだろうけど
界王拳分負担がかかる悟空がどの道不利

787 ：

単行本の最後の絵扉特集によると
ドドリア
めちゃくちゃ強い
ザーボン
やたら強い
やたらよりはめちゃくちゃのほうがなんか強そうだから
ドドリア＞変身前ザーボン
18000のキュイとベジータを結構見下してたし
24000のベジータにも二人がかりなら勝てるとフリーザが言ったので
ドドリア21900
ザーボン21000
これくらいかな

788 ：

ドドリアはなまけてたせいで自慢のパワーもこのザマとか罵られてたんで全盛期より衰えたとか

789 ：

>>788
あんな戦い慣れした奴の勘が鈍ってるわけない。
フリーザの側近とあろう者が戦闘力が下がっていたら話にならん。
厳しいトレーニングや激戦をしないだけであって、戦闘力は昔のまま維持できてるだろ。
フリーザのもとでぬくぬくしてたから、最前線で戦っていたベジータに追い抜かされたってことだよ。

790 ：

ドッドドドドリアドドリアドドウ
青いザボンも吹きとばせ
すっぱいキュイも吹きとばせ
ドッドドドドリアドドリアドドウ

791 ：

ザーボンはともかくドドリアのあの体系は言い訳にならんだろ

792 ：

ああいう骨格なんじゃないの？
あれが痩せた姿とか想像すらできねーぞ

793 ：

ザーボンとドドリアは本来同格
変身したザーボンとドドリアは同じ強さだった
ザーボンは自らの姿を変え戦闘力を落としたが
ドドリアは腕そのものが落ち戦闘力を落とした

794 ：

いや・・・まあ・・・悟空が生まれる前からフリーザに仕えてるから
老化で戦闘力が落ちたとかはありえなくもないけど
フリーザ一味の年齢・寿命は不明だからただの妄想だが
ぬくぬくしてたのが理由で腕そのものが落ちたらフリーザに怒られそうだな

795 ：

ザーボンが敬語使ってたから
最初はドドリアのが格上なのかと思った

796 ：

戦闘力は維持できても、実戦離れてたらやっぱ鈍るだろ

797 ：

悟飯は数年でかなり腕を落としたけどな
ドドリアに同じ現象が起こっても不思議じゃない

798 ：

悟飯と一緒にするなよｗ
全然おサボりの程度が違うだろ。

799 ：

側近が動く自体ってそうそうないだろ
実務を取り仕切ってたら鈍りもすると思うが

800 ：

悟飯は勉強してたから仕方ないとして
ドドリアは普段どう過ごしてたか、だろうな
時間は有り余ってるだろうし、トレーニングくらいはしてたんじゃないか？

801 ：

強い奴との死闘がなかっただけで、ザコとそれなりに戦ってはいたんじゃね？
あそこは戦うのが仕事なんだから

802 ：

>>801
側近が戦う事体が稀だろ
フリーザ付きの他の部下だって当然エリートだろうし
常に前線にいる特戦隊とは違う
キュイは前線部隊かもしれんけど

803 ：

知ってるみたいに言うから困るｗ

804 ：

フリーザ軍は戦闘力が上がれば給料が上がる…
ってわけでもなさそうだな
だったらドドリアもザーボンももっと鍛えてるだろうし

805 ：

俺の友達がドドリアなんだけど何か質問ある？

806 ：

一応ザボドドは特戦隊除けば部下の中では最強なんだけどな
つうか特戦隊の性格見てるととても側近が務まるようなやつはいないｗ

807 ：

>>805
悟飯に蹴り飛ばされたり、クリリンに目をくらまされて逃亡を許したり、サル野郎のサイヤ人に自慢の力を封された上に惨めにされてしまったけど、
彼が死んだときどう感じましたか？

808 ：

>>805
細木数子と重ちーは親戚？

809 ：

>>802
滅多に戦わないとしたら、奴らの存在意義はなんだ。
戦闘しないなら別に戦闘力高い奴を側に置く必要がない。
ザーボンはともかく、ドドリアなんてすぐキレるし、たぶんあんまり器用でもないし、お手伝いさん向けではないだろ。

810 ：

すけさんかくさんみたいなもん
いるだけで絵になる

811 ：

仮に戦闘力１９０００くらいの敵とドドリアがちんたら戦ってたとしても速攻でザーボンのサポートが入るだろうし
ネイルクラスが出てきたらわざわざドドリア達をけしかけずにフリーザが瞬するだろう
そんなぬるま湯生活で強くなれるはずがない

812 ：

かと言ってサイヤ人みたいに死にかければ強くなるかといえばそうでもない。
戦闘力のコントロールを習得しない限り、あれ以上の大幅なパワーアップはのぞめないな。

813 ：

悟空達の仲間になって修行すれば強くなれるよ

814 ：

チャオズにあやまって

815 ：

餃子か…
仲間つっても、悟空と一度も会話してない気が…

816 ：

悟空「よかったな、チャオズ！」
餃子「へへへ」
こんな感じの会話あったぞｗ

817 ：

>>816
悟空の声はチャオズに聞こえていたが
界王の肩に手をおいてないチャオズの声は悟空には聞こえないよ

818 ：

会話不成立だなｗ

819 ：

天津飯との試合で動き止められまくった時も餃子に対しては何も言わなかったしなｗｗｗ

820 ：

悟空の中では食い物の餃子＞波平ヘアーちゃおず

821 ：

ブルマ、ニーソ、マント着用のザーボンてじゃね？
ナメック星人にも上半身裸でマフラーのがいたがザーボンほどじゃない

822 ：

俺格闘技やってるんだけど
ナッパは選手生命長くないぞ。
普通は軽量級の人の攻撃でも避けるのが基本。
例えばローキックもディフェンスしてもいいんだが、避けれるならバックステップで避けたほうがいいに決まってる。
自分のタフさを誇示するために攻撃を素で受けるような奴だから
すぐ故障するし頭に攻撃受けまくってすぐ馬鹿になると思う。

823 ：

あと空中戦は上手いと思った。
俺は空飛べないからあんまり詳しく語れないけど、悟空と戦ってるときそういう印象を受けた。
スピードがあんまりない人みたいだし、打撃は向いてなさそうだから地上戦では組んだほうが強いと思う。
身長もパワーもあるみたいだから
首相撲からの膝なんかいいと思う。
首投げ→袈裟固めからの腕ひしぎや腕絡みも覚えたらいい。
まずはディフェンスだな、ナッパは。

824 ：

ドラゴンボールでグラウンドの攻防…いや見たいけど

825 ：

悟空やナッパにとって地面は豆腐みたいなもんだから
グラウンド技とか意味ないだろ

826 ：

オレは空飛べるから知ってるけど、
自爆＞＞＞＞＞＞＞｜＞＞超能力＞＞＞＞＞｜＞寝技
なんだよな。

827 ：

>>825
確かに投げ技だけだと大したダメージは与えられなそうだな。
だが投げでペース掴めるのは大きい。
スピードも攻撃力も悟空のほうがかなり上だったようだが、組み合えばナッパにも勝機があると思う。
悟空は常に丈夫な胴着を着ているから
柔道組みも有効。
片袖掴んでパンチ→肘打ち→柔道組みに戻す→振り回してローキック→悟空は下半身に注意が行く→ナッパ最強の技で悟空の顔面消し飛ばす
ナッパの最強の技は口から出せるのがキーポイント。
手がふさがっていても気兼ねなく放てる。
ピッコロも悟空に同じようなことやったが、ブリッジで避けられてたな。
まあ仮にああいう避けかたすると、ディフェンスに回れない。金的もガラ空き。
俺がナッパならそうする。

828 ：

＞俺がナッパならそうする。
この発想は凡人からは出てこない
ただ者じゃない

829 ：

なるほど。だだのナッパ房じゃなさそうだ。

830 ：

ヤジロベー何気に
本気ベジータVS3倍界王拳悟空の攻防が見えてそうだな。

831 ：

セルゲーム時のアナウンサーやサタンも、悟空とセルの攻防を
全部じゃないにしろ普通に観戦してたよな
一般人なんてあの当時の悟空が放出した気の衝撃波だけでも粉々になりそうなイメージだけど
割と大丈夫っぽかった

832 ：

ザーボンとドドリアは肉体関係にあるんだろうな

833 ：

そう言えばアイツ等っていい年齢だと思うんだが
子供とかいないのかな？

834 ：

>>825
界王神界か精神と時の部屋なら結構効く

835 ：

投げ技ってかめはめ波の前に距離とるときに使う印象

836 ：

投げるより、殴り飛ばしたり蹴り飛ばす方が早い

837 ：

>>834
どっちも戦った相手がブウだからグランドでのダメージは期待できない

838 ：

そういえばアンカーが上手く打てないアスペっぽい子はまだこのスレにいるの？
ダーブラvs復活セルで毎日発狂してて楽しかったんだがｗ

839 ：

>>821
フリーザ様の趣味

840 ：

>>823
ネタかもしれんがなかなかおもしろい。
ところで、寝技や投げ技というのは、重力によるところが大きいのだが
それを無視できる筋力と、自由に受ける能力がある場合どうなるのだろう

841 ：

飛べる時点で間接技とかほとんど意味ないし

842 ：

天津飯へのヘッドロックは有効だったな
絞め技、投げ技は有効

843 ：

かけられた側が、力から逃げる方向に全力で飛行・回転しつづけるんだろうなｗ
相手を乗せて飛び始めたが最後、速度をゆるめるとその分の力が極められた関節に戻ってくるという

844 ：

>>843
そんな戦い絶対見たくない
>>842
他にはフリーザが尻尾で悟空絞める
セルが悟飯に絞め技があるね
バイト(噛み付き)有りのノンルールだから間接まじで無意味

845 ：

人間だと合気を使いこなしてる奴いないけど
悟空たちなら可能ではないだろうか

846 ：

グルドはある意味、合気道
チャオズもね

847 ：

スーパーサイヤ人よりも強い人造人間が手も足も出ないセル第2形態を足止めする天津飯って・・・

848 ：

気功砲は何回も使えないが強い

849 ：

>>841
そんなことはないだろ
腕十字とか三角締とかアキレス締とか。
ちなみにＧＴで、ウーブが扮するパパイヤマンか何かが
サタンに天下一武道界か何かで腕十字っぽいのをかけるシーンがある。

850 ：

もちろん、ＧＴのシーンは、小ネタだから、
だからＤＢ世界でも関節技がどうとかいうつもりもないし、
すれ違いなのも知っているが、単にそうだったという話ね。

851 ：

まあ気功砲は足止めにはなったけどほぼノーダメだしな
放出する気の量がはんぱないからそれで押しとどめてたんだろう
天さんはブウの時も気功砲でゴハン助けてるしな
案外ちゃんと修行して技改良してるあたりすごいよな

852 ：

どどん波は全然使わなくなったよな
ぶっちゃけ弱いんか？あの技。

853 ：

>>849
やってたな
ウーブは手加減してないのにサタンはただ痛がるだけっていうタフネスぶり
ＧＴだからいいけど
>>852
気功砲＞かめはめ波＞どどん波
っぽいから弱いんじゃね

854 ：

どどんぱはスピードのはやいエネルギー波って感じだな
タオパイパイの時はすごい強い技に感じたけど

855 ：

光が弾け飛ぶ衝撃波みたいな印象

856 ：

気功砲は技の完成度としてはカメハメ波以上
復活後のセルがカメハメ波ではなく気功砲を撃ってたら間違いなく負けてたね

857 ：

天津飯の最高の技が気功砲
あそこまでレベルが違うと気功砲しか通じない

858 ：

命を削る点と、
溜める考慮という点で
必ずしも上とは思えん。

859 ：

威力の話だろ

860 ：

カパッの切り返しに気功砲を使ってたらナッパ瞬
そのくらい気功砲は凄いと思う

861 ：

不意打ちで気功砲喰らってたろうがｗｗｗ

862 ：

口の中に気功砲ならあるいは…
と読者に思わせるほどの後の天津飯の気功砲
ナッパはナメック星人も知るぐらいの博識なのに
三つ眼星人には気づかなかったのか…

863 ：

天津飯が異星人って鳥山公認だっけ？
てかドラゴンボール史上三つ目に突っ込んだ奴が誰ひとりとしていなかったな。

864 ：

最初は天下一武道会にも獣人みたいなやつやギランみたいなやつもいたからな
三つ目なんかじゃ気にならんだろ

865 ：

>>859
完成度の話です

866 ：

>>863
大全集に載ってるけど鳥山公認かは不明
間違いなく後付けだろうし
悟空が身体ぶっ壊れるレベルじゃなく死ぬレベルまで界王拳引き上げて気功砲使ったらフリーザ倒せたかもな
20倍かめはめ波で危なかったぐらいだから

867 ：

ナッパ戦の気功砲は片手だから
不完全という説もあるみたいだが
両手万全の気功砲だったらナッパに通用したか
皆の意見はどうかね

868 ：

天津飯と悟空が互角だった時に気功砲を撃った時に
亀仙人が「さすがにかめはめ波とは比べものにならん威力じゃ」とか言ってたね
撃たれた後の悟空の反応からしてもいかに気功砲が恐ろしい技かがわかる
しかも天津飯は舞空術を使う気を残すために気を抑えて撃っている

869 ：

生き残る事を考えなければもっと強く撃てるだろうしな
ナッパ戦を見るとサイヤ人編以降は全く通用しないだろうけど
両手でも結果は同じだろ

870 ：

武舞台を標的にして正確に放射範囲を消し飛ばしてるって事は
気功砲のエネルギーは形は正方形なのか
ただそれだと真上に跳び上がった所で回避不可能だから違うか

871 ：

天津飯宇宙人説が嘘っぱちなら
最終回のヤムチャのクリリン地球人最強論は確定？
終始天津飯＞クリリンの気がしてならないんだが

872 ：

そもそもヤムチャが真剣に天津飯とクリリンを比較して回答してないだろ
その場に天津飯もいないし、その辺の人間じゃ相手にもならないぐらいのニュアンスだろう

873 ：

>>870
斜めに飛んでかめはめはで向きを変えた。
打つ前に上に飛んだ。
気功法は、対象との間にあるものは、無視する特別な気功波
あとはなんだろう

874 ：

>>873
避けやすいように予備動作入れてる
打つ前に空に飛び上がったのが見えたとしても
悟空を狙わずにそのまま武舞台を狙えばいいし

875 ：

悟空って気をしてるやつの気まで探れるんだな
人造人間でもない限り気は完璧に消せないのか

876 ：

それは戦士としての長年の勘じゃね？

877 ：

いや、気を消して飛行船で移動してるピッコロ達の元に瞬間移動してたからさ
ダーブラも悟空達に気づいたりと、完璧に消すのは難しいのかな
後者は勘かもしれんが

878 ：

>>877
セルの所に向かってる時じゃなかっただけ
常に気を消してるとセルが警戒して出てこないから
弱いやつが気を出してセルへのかく乱中だったかもしれんし
弱いやつ相手に向かって来たらラッキーだし

879 ：

普通に作者のミスだろ。好きな漫画の揚げ足取りみたいな事するのって楽しいか？
ただ疑問に思ってるだけなら謎スレで無理やり解釈してくれるからそっちでやれ

880 ：

>>877
ダーブラは戦闘力のコントロールはできるけど相手の気は読めないぞ。
あくまで敵の動きは目で追ってる。
悟空たちがバレたのは姿が見えていたか、耳がよくてコソコソ話が聞こえたか。