範馬勇次郎　ＶＳ　ヤムチャ

1 ：

勇次郎は、いつ頃までのヤムチャになら対抗できるか？という感じのスレ
前スレ？
勇次郎 VS 第21回天下一武道会ヤムチャ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1273481855/

2 ：

コテハンの馴れ合いは、スレ違いだから、控えめに・・・

3 ：

早速なんで、コピペ許されたい。
21回天下一武道会でクリリンと亀が0.2秒間で行ったのは全11手。
つまり一手0.018秒ほどの所要。
勇次郎の数値が見える最速の所要は、畑中を投げた際の0.03秒。
時速270キロでダッシュすると1m動くのにかかる時間は0.013秒。
畑中投げの時から勇次郎は段違いに強くなっているという作中の説明を考慮すると、
亀修行後くらいのスピードにはついていけると思う。
攻撃力は、大地を揺らす勇次郎の方が描写的に上。
技術も隙などを見つける弱点発見能力も勇次郎の方が上。
ブルー将軍などを考えると耐久力はヤムチャもありそうだが、
こめかみに舌を差し込まれてブルー将軍が一撃死していたところから、
急所を直狙いすれば勇次郎の攻撃は通る。
そういった弱点部分は勇次郎には容易に把握出来る。
23回ヤムチャにも金的は有効だった。
また闘えば勇次郎は相手の攻撃をどんどん理解して真似することもできる。
以上から、23回くらいまでのヤムチャなら割と勇次郎が勝てると俺は思う。

4 ：

第23回天下一武道会でヤムチャは自重の金的クラッシュで悶絶していたことから、
勇次郎の急所攻撃でも23回ごろまでのヤムチャには通じると考えられる。
そもそもＤＢの修行では急所は鍛えようが無いので（尻尾のぞく）
あの世界では連載終了まで急所の耐久力は常人と変わらなかったりするんじゃないか？
ハンタみたいに気で防御力を上げるなんて話も、確か無かったと思うし。

5 ：

サイヤ人地球襲来のべジータ戦で、悟空は台風並の風から目をかばっていた。
多分あの時点での目の防御力は、常人と変わりない。
つまり、目つきも利く（当たれば）。

6 ：

>>3
アニメのヤムチャはvsゴクウと初遭遇での一戦で大地揺らしまくってるよ

7 ：

アニメは参考になるんだろうか・・・

8 ：

畑中を投げた描写は後方から掴んだ状態から投げつけただけ
マシンガンキャッチとは次元が違うだろ

9 ：

>>8
89キロの畑中のえりを掴んで畑中を自分の目の前の高さから背中にまわして振りかぶり
持ち手を変えて地面に叩き付けてる。
マシンガンキャッチには及ばんだろうが、相当大きな動きなのは確か。

10 ：

>>9
直前のコマは16秒10は畑中の顔アップであり、
もち手振りかぶりの有無を確認できるのはその前のコマ16秒00。
0.03秒の間に振りかぶったかどうか、持ち手をかえたかどうかについては不明である

11 ：

>>10
16秒10の時点まで畑中は止まっていてそれから動き始めてるんだから、
16秒10から振りかぶられたり持ち手が変えられたと考えるのが自然。
少なくともそれまでに背中まで振りかぶられていたら、畑中の反応は
もっと違ったものになると思う。

12 ：

>>11
動きを表す線や畑中の顔の向きをみる限り、16秒10のコマはすでに動き始めてると解釈するほうが妥当だと思うが
16秒00は止まってるが

13 ：

>>12
16秒10のコマに、動き始めたことに畑中が気づいた描写があるから、
やはり16秒10が投げの動作の開始時間で問題ないと思う。
また畑中の顔の向きを見ると、畑中の位置は16秒時点と殆ど変わっていない。
つまり、勇次郎が自分の顔の前の位置から畑中を地面に叩きつけるまでの時間が
0.03秒ということには変わりは無い。

14 ：

>>13
動きを表す線があるので開始時間とするには決定打にかけるだろう
ハッキリしているのは直前のコマでどちらの持ち手で畑中を引っ張っているのかわからないということだ

15 ：

>>14
確かに決定打には欠けるが、畑中の顔の向きから見ると16秒時点から
殆ど動いていないことは間違いない。
持ち手については、絵では見えないだけで、両手で襟を掴んでいたかも知れない。

16 ：

バキ世界の住人は0.5秒に反応できないので
畑中が投げられたことを0.13秒以内に気づき、それを表情に出すことは不可能だろう
好意的に考えて、畑中が投げられたことに気づき、それを表情に出したとしても、それは少なくとも数瞬の後のことであるはずだ
それを開始時間とみなすのは無理がある

17 ：

>>15
わからないことは確定として論拠にできない
またこの漫画はころころとアングルが変わるので、前のコマと次のコマのアングルが必ずしも一致してるとは一概に言えない

18 ：

>>16
0.5秒に反応できないのは、決断の瞬間を狙われた時に限るって風に最近の展開だと変わっていると思うが。
ただ、それは随意運動の話であって反射は又別。
16秒10のコマの畑中の反応が反射なら、動き出しと時間のずれが少ないと考えてもおかしくは無い。
当てになるかは不明だが、下記サイトによると、皮膚への刺激から0.02秒後には刺激に対する
反応は始まるとのこと。
ttp://sncs.cside2.com/step/therapist/study2.htm

19 ：

つまり投げられてから0.02秒後のコマだとすれば問題はないと言えるんじゃないの

20 ：

>>17
この畑中投げの描写で確定しているのは、
１．勇次郎が16秒10の時点では自分の顔の前付近の位置で掴んでいた畑中を0.03秒後に地面に叩きつけたということ。
　（アングルが変わる理由は話の内容からも演出からも特に読み取れない）
２．別に本気の本気と言うわけでもなく、勇次郎の最高速度というわけではないこと。
３．現在の勇次郎は更に強くなっていることから、この時よりも遥かに早く動けることは間違いないということ。
以上だと思う。

21 ：

飲茶の大勝利。

22 ：

こらｗいぢるなｗｗｗ

23 ：

>>20
16秒10のコマは畑中のアップで後ろは切れてる
勇次郎が真後ろにいるかどうかは不明だよ
また話の内容や演出をいうなら、この作品は100m9秒台のジャックやボルトが強キャラであり、やや過剰な演出はあるもの現実の世界の法則性から著しく逸脱している漫画ではない
よってDB勢相手に勝てる漫画ではない
そういった抽象的な考えは抜きで考えるべきだろう

24 ：

アングルが変わる理由は話の内容からも演出からも特に読み取れないとあるが
この漫画は範海王がいるのでそういったことは予測できない

25 ：

ジャックの9秒台なんてドーピング初期のことじゃん。
ボルトが強キャラなのは、拳闘限定。
何でもありならボクシング史上最強のアイアンでも簡単にハイキックで死ぬ。
妄想で時速270キロや音速超える漫画の世界観がなんだって？

26 ：

ゴジラやお釈迦様に勝てるなら、DBともはりあえるよ

27 ：

　　∧ ∧　　　　
　 ( ´・ω・)　＜ おまいら夜食ですよ
　 （　∪ ∪　　 ,.-、 　　　 ,.-、 　 ,.-、 　　 　,.-、　 　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、 　　,.-、　 　 ,.-、 　　 ,.-、　 　,.-、
　 と＿_）__）　 (,,■)　　　(,,■)　 (,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)　 　　(,,■)　　(,,■)　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　 紀州梅 　カリ梅　おかか　ゆかり　こんぶ　ﾄﾛﾛこんぶ　 高菜　野沢菜　広島菜　柴漬　わさび漬け
　　　　 ,.-、 　,.-、 　　,.-、 　　 　 ,.-、　　 　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　　　,.-、　 　,.-、　　,.-、　　 ,.-、 　,.-、 　　　,.-、
　　　 (,,■)　(,,■) 　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　 (,,■)　　(,,■)　(,,■)　　(,,■)　(,,■) 　　(,,■)
　　　 筋子　いくら　明太子 　焼きたらこ　生たらこ　 ちりめんじゃこ　天むす　ﾀｺ天　ﾂﾅﾏﾖ　ｴﾋﾞﾏﾖ　鮭ﾏﾖ　ほたてﾏﾖ
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　 　　,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　 　　(,,■)　　 　　(,,■)　　　　　(,,■)
　　 発芽玄米　栗ごはん　赤飯　茸おこわ　五目ひじき　鶏五目　鶏ごぼう　ﾊﾞﾀｰ醤油　沖縄油味噌　浅利の佃煮
　　　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　 ,.-、　　　　　　,.-、　　 　 　,.-、　　　,.-、
　　　　 (,,■)　 　　(,,■)　　　 　(,,■)　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　 　　　(,,■) 　　(,,■)
　　 牛肉しぐれ　牛すき　牛すじ味噌和え　牛タン　 炭火焼鳥　照焼ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ　粗挽ｿｰｾｰｼﾞ　唐揚　黒豚角煮　　
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 　　　　,.-、　　　　　　 ,.-、　　 　,.-、　　　 ,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　　　(,,■)　 　　　　 (,,■) 　　(,,■)　　　(,,■)
　　 ﾄﾞﾗｲｶﾚｰ　ｶﾚｰﾋﾟﾗﾌ　ｴﾋﾞﾋﾟﾗﾌ　ﾁｰｽﾞﾄﾞﾘｱ　ｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ　ﾀﾙﾀﾙｴﾋﾞﾌﾗｲ ｻｰﾛｲﾝｵﾆｵﾝｿｰｽ　ﾌｫﾜｸﾞﾗ　ｷｬｳﾞｨｱ　具なし

28 ：

克巳に至っては10秒台
拳闘限定でも烈の挑戦を長きに渡って連載するのだから
本作品の格闘感を逸脱するものでもないだろう

29 ：

>>25
ボクシングだから関係ないとすれば
それこそ反射速度で物事を計れなくなる
なぜならそういったものの基準になるのは（それこそ格闘に関係のない）陸上競技などであったりするからだ

30 ：

でも俺、素手で猛獣に勝てる刃牙キャラなら何人か知っています

31 ：

猛獣なんざ鷹村でも倒しとるよ

32 ：

それは、すごい

33 ：

勇次郎がヤムチャに勝つなんて無理だよ
頭が違うもん

34 ：

勇次郎の緻密な頭脳なめんな

35 ：

アニメと原作って混同しても良いの？
アニメのヤムチャって宇宙規模でもかなりの強さだけど

36 ：

逆に原作だと、最高戦闘力は５０００くらいだったんだろうか。

37 ：

初期ベジータ（18000）は超えてるんじゃないの？

38 ：

>>37
それは原作のいつごろのヤムチャ？

39 ：

人造人間編でフリーザより強い奴が出てくるって言われて
３年修行したんだから初期ベジータ程度なわけねえよ

40 ：

アニメ版ではリクームを倒したな
40000ぐらいはあるか

41 ：

>>34
実はそういうつもりで言ったんじゃないんだ

42 ：

このスレ面白いなあ
畑中が勇次郎とヤムチャの勝敗の鍵を握ってるなんて誰も想像してなかったんじゃないか

43 ：

畑中の顔の角度頼みの勇次郎ｗ

44 ：

>>38
人造人間編

45 ：

アニメではセルより強いと聞いたことがある

46 ：

範馬勇次郎ＶＳ江原啓之ＶＳ飲茶。

47 ：

初期クリリン→サーベルタイガー一撃
初期チチ→恐竜一撃
初期ヤムチャ→チチ一撃
初期悟空→ヤムチャ＆クリリンより強い。月に一瞬で行って帰ってきても平気
亀仙人→月破壊
多林寺の先輩→クリリンをいじめる
勇次郎如きでどうしろと

48 ：

初期ヤムチャに５０キロの亀甲羅つけてちょうどいいくらいじゃないの

49 ：

また勇次郎が勝ってしまったか

50 ：

ゆうじろうのあっしょう

51 ：

刃牙の恐竜とドラゴンボールの恐竜は違う強さなの。

52 ：

「こうしてやった」「こうしてやった」のお陰で
刃牙の恐竜が弱そうに見えるのは何でだぜ？

53 ：

初期ヤムチャに５０キロの亀甲羅つけて
足かせして２０オンスのグローブはめさせて
キックと頭突きと関節技と投げ技と狼牙風風拳禁止にして
３分ごとに足かせから電流が流れるようにして
勇次郎にバズーカ砲と日本刀装備させた上で
近くにブルマを通りがかるようにさせてちょうどいいくらい

54 ：

ヤムチャは比べるならヒソカじゃね？
狼牙風風拳は一応念でガードしないとえらいことになりそう

55 ：

いつも思うけど、ドラゴンボールのキャラは過大評価され過ぎ。

56 ：

実際過大評価してる信者もいるだろうがそれはドラゴンボールだけじゃないだろう
勇次郎も過大評価しまくる信者はいるしな

57 ：

範馬勇次郎はリアル系の頂点と考えるのは微妙ですよねー。

58 ：

ドラゴンボールより強い作品って結構あるよな

59 ：

ドラゴンボールシリーズは範馬勇次郎にも勝てる実力が有るよねー。

60 ：

>>54
アニメの初期ヤムチャ初期クリリンの描写は下手すりゃ直属護衛軍クラスだよ
初期ゴクウに至っては月往復描写が普通に蟻王以上だし

61 ：

勿論の結果で漫画の刃牙の恐竜の方がドラゴンボールの恐竜よりも遥かに超える強さですよねー。

62 ：

範馬勇次郎vsアニメのヤムチャですよねー。

63 ：

アニメは無しにしたほうがいいんじゃないの
バキ側の勝ち目完全になくなっちゃうし

64 ：

多元宇宙破壊以上の性能の漫画のキャラクターも沢山居るですよねー。

65 ：

>>63
アニメは宇宙規模のキャラか光速+防御無視攻撃を持ってるキャラじゃないとまず勝てん
原作でも月破壊以上の攻撃を連射するレベルだが

66 ：

先ずは刃牙の恐竜とドラゴンボールの恐竜のどっちが強いのか結論を出して欲しいですよねー。

67 ：

バキ世界とDB世界の物質では硬さが違うのだが。
ソースは王我

68 ：

ねえねえみんなこのスレ飽きた？

69 ：

無職が屁理屈を並べるスレに意味があるの？

70 ：

くっそう！無職とか言うなこの野郎！
俺はひきこもるだけの金もないから無職にすらなれないんだぞ！

71 ：

意味はないけど時々チャットできるじゃん
無職かどうかは置いといて

72 ：

>>68
ここだけじゃなく勇次郎スレはもう飽きられてるんじゃないか？

73 ：

かもなｗ

74 ：

王我は可笑しいけど刃牙世界とドラゴンボール世界の物質の硬さ違うのかなー。

75 ：

刃牙の恐竜とドラゴンボールの恐竜の強さは全然違うのかな!?♪。

76 ：

範馬勇次郎様は以外と知識人なので刃牙世界の恐竜とドラゴンボール世界の恐竜がどっちが一番強いか知っているですよねー。

77 ：

スレタイが悪いよ
ヤムチャvsキルアだったらもっと伸びてた

78 ：

ヤムチャＶＳエターナルセーラームーンでも良いですよねー。

79 ：

>>77
いい勝負だな！
>>78
セーラームーンって天体破壊できるって
噂聞いたがマジなのか？

80 ：

ヤムチャvsナランチャ

81 ：

セーラームーンは普通に全宇宙規模の戦いやってるからDBでもきついな
宇宙崩壊級の攻撃に耐えたりしてるし

82 ：

セラムンが宇宙規模の強さってデマって聞いたがな
原作読んだ奴が言ってたけど

83 ：

ヤムチャＶＳアザトース。

84 ：

セーラームーンのはデマっつーか最強スレ解釈だな

85 ：

ヤムチャＶＳ江原啓之!?♪。

86 ：

ヤムチャＶＳスパゲッティーモンスター。

87 ：

ヤム厨性格悪すぎ
勇厨が無視されて泣いてるぞ

88 ：

以外と知識人なので範馬勇次郎に聞いても刃牙の恐竜とドラゴンボールの恐竜がどっちが強いかを知っているって雰囲気ですよねー。
刃牙世界の恐竜ＶＳドラゴンボール世界の恐竜の対決ですよねー。

89 ：

重力が同じだとするなら、DBのが凄い事やってる

90 ：

浮くしな
桃白白とかやばすぎるだろ

91 ：

ドラゴンボール世界の恐竜ＶＳアックアさん

92 ：

アックアさんとアックマンさんでよくね？

93 ：

>>3が気の毒･･･｡
一生懸命考えたネタ意気揚々と貼ったのにDB側にあっさり論破されちゃって

94 ：

つか論破っつーよりガン無視やイジメに近い気がする

95 ：

過小評価されてる点を再評価したら「勝てるケースには勝てるけど勝てないケースには勝てない」
ってなって、以前よりちょっと強くなってるけど、勇次郎アンチそのものがいなくなる事はないでしょ
漫画全体として見た場合、それまでの「下の中」から「下の上」に強さのランクが食い込んだものの
スト2で言うと、ダンとかバイソンとかが玄人使いのザンギのように健闘してるのと変わらんし

96 ：

>>92
いい勝負しそうだ。アクマイト光線が効くかどうか

97 ：

>>アングルが変わる理由は話の内容からも演出からも特に読み取れないとあるが
この漫画は範海王がいるのでそういったことは予測できない
これｗ

98 ：

33 ：マロン名無しさん：2011/12/01(木) 08:57:58.72 ID:???
勇次郎がヤムチャに勝つなんて無理だよ
頭が違うもん
34 ：マロン名無しさん：2011/12/01(木) 13:19:40.09 ID:???
勇次郎の緻密な頭脳なめんな
41 ：マロン名無しさん：2011/12/02(金) 07:41:06.77 ID:???
>>34
実はそういうつもりで言ったんじゃないんだ
勇次郎とヤムチャの頭脳比べというより、勇側とDB側の頭の差を言ったのかｗ

99 ：

>>77
破壊力のヤムチャ、スピードのキルアって構図になりそうだが
ナルカミをこともなげに「わわっ」って避けそうでもある

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