無職なら麻雀で食えばいいじゃん

1 ：

出来るわけねーだろ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

2 ：

と、言いつつも
福地誠　　　　さんは、年間１００万のプラス
瀬戸熊直樹　さんは、裏メンで、月３０万を家に入れているとか（家庭持ち）
てことで、まぁ麻雀について語るスレです。　

3 ：

近く無職になる予定なんで、麻雀の戦績メインで語っていくつもりです。
次月、詰むや詰まざるや！？

4 ：

とりあえず、行くお店のリスト（符丁）
白：個人経営の雀荘
　レートは１−２−３。メンゼンご祝儀５００Ｐ
　飛び賞は１０００Ｐ。箱下計算無し
　６万点終了
太陽：某雀荘グループ。
　レートは１−１−３。赤が３ピンでメンゼンご祝儀５００Ｐ。
　暗カンをすると５００Ｐ。
　連勝戦なるものをやっていて（金土の夜開催）
　連勝すると、３０００Ｐ　or　５０００Ｐ　を店から賞金出る。
　飛び賞無し。箱下計算無し
　５万５千点終了
茶：某雀荘グループ。
　レートは１−１−３。鳴きご祝儀。
　飛び賞は無し。箱下計算有り
　上がり連荘。
以上、全て東南戦。
特記しない限りは、赤は５。ご祝儀は５００円てことで。

5 ：

東風戦の店もあるけど、
かなり負けてるんで、とりあえずは行かない方向で。
もし行ったら、お店リストに追加します。
強者は東風のようだが、
オールドタイプの強者がいる
０．５のメンゼンご祝儀のお店が原点なせいか、
東風に弱い俺・・・・・
ゲーム代で潰れるし・・・・

6 ：

２月の戦績
２／３（金）
白にて、５万勝ち
６時間弱程度で、９回くらい？打って、
２着２回、３着１回、残りはトップ。
すげー馬鹿ヅキでした。
２／４（土）
茶にて、２万負け。
点数計算も怪しい糞ジジイ・糞と打って、
点数計算も俺が仕切って、ひとりズブズブと負け・・・・・
順位は忘れた。４，５回打ったような。
太陽にて、１万８千勝ち。内、賞金５千円
４，１，１，１，３　だった。
ここらで、ひょっとして食える？と勘違い始める。
スレでも立てようかなという気に。
２／５（日）
茶にて、１万負け。
２−２−３−４−４−１−３　かな。１回多い気がする・・・・
糞親父と相性がメタメタに悪く、そいつが動く度に、
俺の急所牌が流れるわ、オーラス３人競ってる時に、
そいつの暴牌（まぁ、仕方ないが）の影響で
アガリの無いはずの親に、俺がフリコミ１→３着に。
まぁ、メンタル的に崩れてたし、よく１万負けで済んだわ。
という所。
ここで、やっぱり麻雀で食えるわけねーだろと、正気に帰る。
少し前に計算したが、東南戦で、そこそこ良い成績挙げても、
時給３００円行かない程度だよ！！

7 ：

空気吸ってるだけでも５万程度出費があるだろうから、
それ＋で、５〜１０万勝つのが一応、目標。多分無理。

8 ：

なんか書くことも、書いた気がするけど、
即落ち阻止で、カキコ重ねます。

9 ：

上でも書いたけど、メンタル弱いです。
特に遅い相手と打ったりすると、もう駄目みたい・・・

10 ：

ちなみに、下手な奴を相手にした方が勝てる筈だが、
不思議とそこそこ打てる奴の方が勝てるんだよなぁ・・・・
強気なジジババは結構苦手。
そこそこ打てるけどオールドタイプの奴を相手にすんのが得意かな。
場も読みやすいし、流れも出来やすいような。。

11 ：

ちなみに恥ずかしながら、流れ信者やってます・・・・
だってあるじゃん、流れ。
といいつつ、流れ悪いと思ってる所で５枚オールつもったり・・・・

12 ：

もう警察に通報したよ

13 ：

(((;ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル

14 ：

なんか見たことある。って
毒男の麻雀スレ10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/male/1284450196/
じゃ駄目なの？
俺専用が欲しいのか？
よく分からん、すれだね。

15 ：

板違いで言われても…

16 ：

特に麻雀打ってないけど、age

17 ：

誰もカキコしないけど、
一応、麻雀全般のスレのつもりです。
初心者話、Ｑ＆Ａから、ハンゲームの待ち合わせまで、
麻雀に関することなら何でもＯＫです。

18 ：

ちょっと前の失敗話をば。
東南戦。東４局３万５千点持ちのトップ目　北家
ドラ（７）ピン　１０順目かな
親リーが６順目くらいにかかっている
（２４５６７７）ﾋﾟﾝ　７ｿｳ　発発白白　　　中中中（ポン）
はい、大三元のイーシャンテンです。場に白が１枚見えてる。
７ｿｳは少し危険。２ﾋﾟﾝはそこそこ危険に見えてた。
他の２人はベタ降り。
あろうことか、
他の２人が字牌は抑えてるんだろうなと思い
ここから降りたわけですよ・・・・
はい、案の定　発・白と持ってきて、大三元ツモってました・・・・
流局して、親の待ちはリーのみのカン２ソウだったんよ・・・・
真っ直ぐ打つだけで、役満ツモってる。１０人いたら９人はツモってる・・・・
アフォか。何を格好つけてるんだよ！！クールぶってるつもりかよ。
役満シャンテンだろ！！
泥臭く打てよ！！もっと！熱くなれよ！！！！
と修三兄さんに怒られました・・・・・

19 ：

哲也が面白い。

20 ：

ひょっとして、漫画スレにも書いた人？
哲也いいよね。房州さんとか、ダンチとか、緑一色あがる奴とか。。

21 ：

一年間仕事してないと、宝くじでも当てて二億円でいきていきたくなるよね。
去年の１２月は、千円でパR行き、アマデジで五百円で、一万勝ち、その後
海プレのミドル台に行き、２５００円で１３万勝ち。
次の日にまた海プレミドルで10万勝ち
毎日、パR、風俗、ラーメン、銭湯と、約三週間できましたね。
で、年明けの１月２日に０円になってしまい、家生活に戻りました。
マージャン初心者なんて軍資金いくらあっても勝てるなんてないですよね？
そこらへん少し教えていただけませんでしょうか？

22 ：

>>20
弟の借りて読んだだけだけどね。ドテ子がすき。

23 ：

先月初めてフリーに友人と行ったけど、おっさん達の雰囲気に呑まれて
点50で4-2-3-3だったな。5千円くらい負けた。
仲間内では打てる方だったが、ルールや面子が変わればそれに合わせた
打ち方をしないといけない・・・しかし雰囲気で頭真っ白
スレ主みたいに勝てそうにないわ

24 ：

麻雀も政治家に金払って三点方式やって賭けを合法化すればいいのに

25 ：

>23
まぁ、始めは誰もが通る道。
初めて行った時は、雰囲気の飲まれて頭真っ白になるよね。
いまだに、手痛いミスをした時とか、頭真っ白になることあるよ。
まぁ、２、３回行けば、段々慣れるよ。
都内で学生なら、ＺＯＯとかから始めると良いよ。
0.2もあるし、学生多いし、慣れていない人、下手な人も多いから
やり易いかも。
（ガキが五月蝿いんで、オッサンの俺は好きじゃないが。）
23がどの程度の腕かは分からないけど、
仲間内での評価は全くあてにならないよ。
フリーで打ち慣れれば、自分の位置も見えてくるよ。
>24
そもそも、三店方式が合法化らしき顔をしてるのが、
日本の腐ってる所だと、本気で思うよ。
博打は博打で認めて、賭博税取るなり潰すなりした方がいいよ＞パチ（たまに行くけど）
まぁ、麻雀も現金の変わりにカード使ったり、現金は卓上に置かないようにとか
警察の指導は入ってるんだけどね。
ちなみにパチを嫌悪して、雀荘を擁護する大きな違いは、
パチ屋が胴元なのに対して、
雀荘は卓を一定のゲーム代のもと卓を貸してるだけで、
客が勝とうが負けようが、お店の利益は変わらない。
（極端な話、カラオケと変わらない）
胴元が遊戯だの、三店方式だののたまうパチ屋は、本当に糞。

26 ：

>21
まず、ルールと、多少のやり方
（牌効率と言って、将棋や囲碁の定石みたいなもの。比較的簡単）
を覚えるまでは、まず負ける。（ただ、運ゲームなので勝つことも有る）
なので、結論から言うと初心者は、お金を儲けるゲームでなく、
楽しむゲーム。楽しむ分には、壮大な時間浪費をするほどのめり込む遊び。
で、そこそこ打てる様になっても、勝つのは難しい。
２万とか勝つことは有っても、３万負けも頻繁にある。
ゲーム代の壁があるのでトータルではまず負けると思った方が良い。
パチみたいに、５００円で１０万なんて出ることも無い。
（こう書くとパチの方が良く見えるが、麻雀の方が結局はマシ。）

27 ：

大きなルールとして、３人麻雀、４人麻雀（東風戦、東南戦）が有り、
３人麻雀は、２ｃｈのレスで書くには多様性があるんで、割愛。
東風戦は親が１周回る。（１回２０分強）
東南戦は親が２周回る。（１回４５分程度）
あと、ご祝儀と言って、赤牌や裏ドラが乗った時に
出アガリした場合は一人から５００Ｐ、ツモあがりした場合は５００Ｐ×３
貰えます。
で、パチに４円だの１円だのが有るように、麻雀にもレートが有るので、
レート、順位毎の大体の収支、ゲーム代の説明を。
まず、ノーレートと言って、お金掛けない麻雀もあります。
けど、ゲーム代は３５０円くらいと、以外と高い。
0.2は、（１０００点２０Ｐ）　ゲーム代250円、ご祝儀５０円
１着／２着／３着／４着で、大体
1200／300／-500／-1000Ｐくらい？
0.5は、（１０００点５０Ｐ）　ゲーム代400円、ご祝儀１００円
2500／500／-1000／-2000Ｐ
1.0は、（１０００点１００Ｐ）　ゲーム代600円、ご祝儀５００円
6000／1000／-1500／-5500Ｐ
またゲーム代の他にトップ賞といって、
トップを取ると１００円、２００円店に取られます。

28 ：

で、麻雀は所詮運ゲームなんで、
取る順位のパーセンテージとして
１着／２着／３着／４着
３０％／２５％／２５％／２０％　取れたら強者、
３５％／２５％／２０％／２０％　なんて成績だったら、鬼強い。
東南戦でトップ率３５％のバツグンの成績を取っても、
ゲーム代として６００円、トップ賞が取られるわけなんで、
１ゲームの期待値は３００円強。時給４００円取れたらかなり強いという結論。
なので強者は東風戦で、ご祝儀が１０００Ｐとか２０００Ｐの店で戦うわけです。
一応、店舗営業してるので、知ってる範囲で一番高いレートは、
東風戦の１−２−５のご祝儀１０００Ｐ（赤５ピンは２０００Ｐ）
けど、東風戦て短い分、順位を手堅く取れなくて、
俺の場合、逆に勝ちきれずゲーム代に押しつぶされるので、>5　なワケです
（丸１日うってると、ゲーム代で３万超える）

29 ：

ゲーム代の壁の高さを、
端的に言えば、
東風戦で、ゲーム代が３万だったとして、
５万勝っても２万勝ちだし
５万負けたら８万負けなワケですよ。
壁高いでしょ・・・
（ちなみに俺の収支報告はゲーム代を払った上での話）

30 ：

雀荘だと祝儀があるから、祝儀取り麻雀が正しいみたいち思われてるけど
最近の研究では祝儀には1000点程度の価値しかないと言われてる
だから祝儀にこだわらず打っておけ

31 ：

それは、祝儀と順位点の話だろうけど、
興味深いね。ネットにソース有ったら教えてください。

32 ：

俺の腕じゃ勝てるわけないので完全に遊びに行ってる
県内で１番レベルが高いと言われてる店にｗ
やっぱ強い奴と常に打ってると自分のレベルが上がってきたのを実感できるよね
たまにちがう店に行ってぬるい奴と打つとつまんねーｗってなる
強くもないが弱くもない中途半端な俺ｗ
それと質問！
雀荘ってトップ取ったら１００円多く取られるのが全国共通みたいだけどなんで？

33 ：

イベントでビンゴ　だったり、５連勝だったり、
ポイント戦だったりで、賞金出てない？
トップ賞を取って、それらのイベントに充てる　てのが
一応な建前だと思う。
（勿論、店が金貰いたい為。イベント・賞金がショボ過ぎる店あるよね。）
なんで、イベント無しでトップ賞取る店がたまに有るけどは、
なんだかなーと思う。

34 ：

点0.5や点1の街の雀荘で食ってくってのはかなり至難だな。
天鳳七段(上位0.6％の強さ)が、雀荘客の平均レベルかつ、カモれると言える最低レベルである二段〜三段を相手にして、
長期的に出せる成績が、東南戦で+7〜8、祝儀は+1出たらいいほう。
よって、テンピンなら1戦あたり800円勝つのが上限、少なくとも「限りなく上限に近い」
場代が500円かかると、1戦あたり300円プラス。
アルティマで東南戦を打っても、1戦30〜40分はかかる。
カモれるようなレベルの人は、1戦30分の早打ちはできないが、できたとしても、1時間に2戦。
時給600円。
上限値がこの辺だから、相当厳しい。
同等の実力を持って、「メンバーは場代抜き」といった条件でメンバーになるとグッと生きてける可能性は高まるけどな。

35 ：

けど、メンバーも
立ったり座ったりの繰り返しは、相当辛いと思うよ。
逆に調子悪い時に、自由に立てないし。
制約もあったりで、なんだかんだで同等の成績を上げるのは難しい。。

36 ：

で、本日（２／１１（土）の成績）
白にて：
着順が、４１４２１１１４　　で　
＋１１８００（内、ゲーム代：−４８００、トップ賞：−４００を含む）
最初に飛びラス、２回目も役満ツモられてのスタートでどうなるかと思ったが、
人が入れ替わって、プラスにまとめられた。
太陽にて：
４２２１１１２　で　＋１１１００（ゲーム代：−４２００、トップ賞：−３００）
上記＋で、再来店ボーナスで＋１０００、ゲーム代無料券で＋６００、イベント賞金で＋３０００
やっぱり最初に飛びラス。ご祝儀もー３５００　で、どうなるかと思ったが、
プラスにまとまった。順位見ると、もっとプラスでも良さそうだけど・・・
本日の成績
１着／２着／３着／４着　⇒　７／４／０／３　で、
勝ち分：３２６００、ゲーム代：−９７００、イベント等：４６００で、
トータル２７５００
今月の累計
トータル　６５５００
好調だな〜。どっかで、崩れるんだろうが・・・・

37 ：

今日から、ちゃんと成績を付け始めました。
ご祝儀も出来れば記録しようとおもったけど、
最初の１，２回はともかく、半荘を重ねると覚えられないわ。
一応、メモったものだけだと、
トビ賞：−１０００、＋１０００（相手を飛ばした）
ご祝儀：＋８５００、−６０００
役満ご祝儀：−２０００
メモってるせいで、起親で、ダブ東を１順目で北家が捨てたのを
ポンし忘れて、その半荘ラスとか有ったり。
なんか、メモのせいで、イマイチ集中できない部分も有った。
まぁ、そのうち慣れる事を期待。
と、今日は何かにビビッてたのか、
妙に一発消しの食いをしまくった。
普段はあんまり気にしないんだが、なんでだろ。
そんな手だったのもあるし、妙に浮ついてたわ・・・・・
どちらかと言えば、成功ぽかったけど。
妙に好調だけど、まぁ帳尻はどっかで合うよ、きっと・・・・

38 ：

あと、メモってるせいで、
一二三三六七七八九（３５）２３４　から、
三を切るつもりが、萬子の上下の牌姿を勘違いして七を切って、
直ぐに五を引いたりした。しかも親で。
まぁ大失敗だけど、結果論的にはテンパイ取れても、
最終結果は怪しかったので良しとする・・・・・
（失敗が無ければ多分、中の単騎でリーチしたと思うが、
追っかけリーチ入って、どうなってたかは分からない。
実際にはベタ降りになった）

39 ：

昨日の俺上手い
ドラが北
親がタンピン系の捨て牌でリーチ
（２，３順ツモ切りを続けての、突然のツモ切りリーチ）
下家（西家）が、（７８９）チー、四赤五六チー
で、親に突っ張っている。
俺の手牌
（１１１６８）５赤５９９９南南南北
で初牌の北をツモ切り。
下家の押し具合から見て２０００点ではない。ドラは頭のピンズの一通と読んで。
ドラ単騎にしては２つ目を鳴く前から押してたので２枚以上。
ドラが当たるとしたら、ファン牌持ってのシャボ待ちになるけど、
捨て牌的にも、ファン牌の出方からも無さそうだった。
で、親がドラのシャボ待ちなら、さっさとリーチ掛けてる筈。
タンピン系の捨て牌だから、ドラ単騎でのリーチは無さそう。
するなら、やっぱりさっさとリーチだろう。
まぁ、それもこれも下家に対する、信頼感（まともな打牌をする）が
有って始まる話なんだけど。（タコだったら、切れない）
てことで安牌と自信持って切って、見事（７）を討ち取り！！だったら、格好良かったんだけど、
結局は親が下家に片アガリの（６）一通ドラ３を振り込んで終わった。
そんな理由で、ある程度打てる奴相手の方が、勝率良くて、
何故かタコには負けるんだよな〜
（一応、タコ相手の場合は気にせず押すように心がけてるんだけどね・・・・）

40 ：

それはあるね。常連や仲間内だと、こいつならこんな打ち方は・・・
ってので危険を回避できる事が多々ある
タコ相手はホンマに読めん、しかもやたら手がでかいしｗ
心の奥底ではタコを馬鹿にしてるから頭にきて冷静さを失いずるずると・・・
のパターン
麻雀は近いレベルの面子でやったほうが精神面でもいい

41 ：

本日（２／１２（日）の成績）
白にて：
着順が、４１４（トビ）２４（トビ）４１４４（トビ）　　で
−２８１００（内ゲーム代：−３６００、トップ賞：−２００）
２／１１〜の成績
１着／２着／３着／４着　⇒　９／５／０／１０　で、
勝ち分：８３００、ゲーム代：−１３５００、イベント等：４６００で、
トータル　−６００
今月の累計
トータル　３７４００
昨日の勝ちを全てとかしちまった・・・・orz
スタート時は、タコ２人に、まとまなの１人
３回目から、苦手なタコが加わって、タコ３人とのゲーム・・・・
以降は７回目で２人変わったもの、タコ３人に囲まれての勝負。
不思議なもんで、本当に手が入らないし、
２択を間違い続け、間違えなければツモ牌が放縦牌になる展開。
そして、タコが押してきても当たり牌がすり抜け続ける・・・・
象徴的なのが、４回目の２着。
ダントツトップの俺の親で迎えたオーラス。
下家が国士をツモって、４８０００点差をキッチリまくられて、
同点の２着に・・・・
今日の展開的に嫌な予感はあったので、
振っても２着、役満ご祝儀がツモ２千オール、出上がり３千なので、
阻止する為にタンヤオで押していったんだが、鳴けず、テンパれず、
で１０順目にツモられた・・・・

42 ：

上級者同士なら勝てるけどヘタしかいない卓では負けると思ってるのは中級者にもなってないよ
牌効率がようやく身に付いたレベルでしょ？
雀荘で徹夜して場代払ってトントンレベル。夕方からの短時間なら勝ってるかもレベル
上から目線で書いてるけど当たってるでしょ？
うそじゃない証拠に簡単なアドバイスで中級にしてあげられるよ
週末に雀荘で徹夜してもけっこうな確率で浮いて帰れるレベルが中級者。場代500円で半荘20回で1万円でしょ
どんなに負けても場代分を負けたりしないレベルだよ。5千円沈んだら相当へこむ。毎週末打っても年に数回しかないレベル
ちなみに上級者は、そのレベルの中級者に「どんだけやっても勝てない」と思わせられるレベルだな
ただ、アドバイスすると無職で生活費を稼ぐ感覚だと、レベルは1段は確実に落ちる
仕事がうまくいってるからこそ勝てる
どう？
この上から目線の相手にアドバイス受ける気になる？

43 ：

中級者で牌効率が身につくとか笑わせる
牌効率のミスがなくなる頃には超上級者だ

44 ：

牌効率のミスがなくなってどれくらい勝ててる？
場代払って勝ったり負けたりじゃない？
それとも負けてるのはまだまだ牌効率が身についてないから？

45 ：

ごめん
３着が少ないのは良い感じだね。僕が思ったより少しレベルが高いかも

46 ：

なんか麻雀板で見たようなコテが涌いてるなｗｗｗｗ
>42
何を言いたいのか分からない。
上から目線のレスが気に入らないのは分かりました。
だから、わめいてやろうと言うが読み取れただけ。
>雀荘で徹夜して場代払ってトントンレベル。
>夕方からの短時間なら勝ってるかもレベル
逆。短期決戦だと負けやすい。
同じ面子で長時間座ってると、浮いてくる。
>週末に雀荘で徹夜してもけっこうな確率で浮いて帰れるレベルが中級者。場代500円で半荘20回で1万円でしょ
>どんなに負けても場代分を負けたりしないレベルだよ。5千円沈んだら相当へこむ。毎週末打っても年に数回しかないレベル
フィクションですよね？章一さんですか？
赤無し、裏ドラ無しの麻雀でも打たれてるのですか？
継続して、成績付けての結果ですか？
麻雀板で同じこと言えますか？
その毎週打った結果の順位率は？

47 ：

あと、文章を良く読んで欲しいんだけど、
>上級者同士なら勝てるけど
これは言ってない。
＞ある程度打てる奴
これは当然に自分と同等か格下を指し、
＞そこそこ打てるけどオールドタイプの奴を相手にすんのが得意かな
メンゼン重視で、手役に拘る相手が、打ちやすいし、
勝ちやすいと言っている。まぁ今時は皆スピード麻雀だが、
それでもメンゼン重視な相手だけで、組しやすい。

48 ：

>43-44
話が噛合ってないのは、牌効率が定義されてないから。
麻雀の技量としては、大体以下の３種と言えるかと。
１．牌効率
２．押し引き
３．場読み、相手の手牌読み
で、牌効率にもレベルがあって、
基本〜上級、マニアックまで有る。
（例えば、
Ａを捨てたら、１７種２４枚
Ｂを捨てたら、１６種２６枚
の有効牌が一瞬で判断とかね）
で、大抵に使われる牌効率は、
基礎〜中級（何が中級かは定義しないが・・・）
のことを指すのでは？
そのレベル＋押しヒキが分かれば、
大抵の雀荘で互角程度には戦えるのかなと。

49 ：

上から目線はオレのことね。
10年位前に麻雀板ではじめて「フリーで勝組」を証明したのがオレなんだよね
その時に死ぬほど叩かれたよ。けど事実だから
ここにも書いてるよ
http://logsoku.com/thread/gamble.2ch.net/mj/1051353910/80
統計とかは取ってなかったけど、帰りに金を数えればわかるじゃん
祝儀500円の店なら、最初の場代払って祝儀用に２千円〜３千円用意すればもう財布出す必要ないのが普通な感じ
メモは止めた方が良いね。着順を記録してる雀荘で帰りに教えてもらえば？
フリーで食えるという有名人がふたりいる。山崎一夫さんと桜井章一さん。このふたりの雀風が似てる
山崎さんは棒テン即リー全ツッパー。桜井さんは絶対に降りないで最終形でリーチ
両方とも全ツッパーでリーチ重視。おれもそう。麻雀の勝組は知ってる限りは全員そうだと思うよ
牌効率はある程度わからないと話にならない。けど、細かいところを瞬時に判断できる能力は必要ない
押し引きは、押しのみで引きは必要ない
手牌読みは必要だけど、それから読める"山の濃淡"が重要かな。牌効率より"山の濃淡"で打牌決める方が重要だと思うよ

50 ：

２００３年か・・・・
丁度、俺が麻雀板に居た頃だな・・・・・
記憶にはないけど、過去ログ探したが、
一度２ｃｈ辞めたときに、ログ捨ててたわ・・・・
＞どんなに負けても場代分を負けたりしないレベルだよ。
＞5千円沈んだら相当へこむ。毎週末打っても年に数回しかないレベル
これって、場代別にして２０回戦打ったら、
５０ラウンド打とうが負けることはない。
少なくとも（場代別で）５０００円以上は、ほぼ勝つって言ってるんだよね。
麻雀みたいな運ゲームで有り得ないんですけど・・・・・
統計取ってないので、信頼性が低い。。
（そりゃ、本当にそうなら統計無くても覚えては要られるんだろうけど・・・）
山に残ってる牌で待つのは普通にやってるよ。
手牌を読みきるより簡単で精度高いし、実用率も高いからね。
精度のレベルが他人と比べてどれ程かは、分からないけど。
＞山崎一夫さんと桜井章一さん
この２人が食ってたのって、手積みで、赤も無くて
ゲーム代も高くない頃でしょ。
そりゃ、今や２人とも（フリー雀荘を経営して）食ってるけど・・・
＞棒テン即リー全ツッパー
棒テン即リーはともかく、
今のトレンドだと、先手を取られた時は
降りるべきとされてるけど・・・・（福地誠とか）

51 ：

少なくとも、
>トップ３１％２着２５％３着２４％ ラス２０％
や、
俺が>28　で挙げた
＞３５％／２５％／２０％／２０％
くらいでは、
＞どんなに負けても場代分を負けたりしないレベルだよ。
＞5千円沈んだら相当へこむ。毎週末打っても年に数回しかないレベル
これは無理な筈だけど・・・・・

52 ：

初級者〜上級者も定義するね
ある半荘１回。勝組が25%、トントンが25%、負組が50%
100人で２５卓立ててずーーーと麻雀やるとすると
たぶん１０人くらいが勝組、２０人がトントン、７０人が負組くらいの割合になると思う
変な書き方してると思うだろうけど、勝組とトントンは１０時間２０時間やったりするけど負組はそうはいかん
つまり負組は入れ替わってるので実数からいくと勝組は数十人にひとりかもね
トントン組が１０人にひとりくらいかなあ
このトントン組を中級者、勝組を上級者と呼ぼう
あとリーチすれば裏ドラ期待値が４０％。祝儀５００円ならリーチの出和了期待値２００円、ツモ和了期待値６００円
着順１個落ちてもリーチ２、３回和了すれば元は取れると思う。だから>>30には反対
だから祝儀のない麻雀だと勝金が大きく減るよ

53 ：

アバター見ながらで遅れてるね
>>49のログの続きがある
http://logsoku.com/thread/gamble.2ch.net/mj/1051353910/
あと昨日見た近麻で山崎さんの「麻雀で喰え」で今でも喰えると書いてたよ
桜井さんは食えるとは言ってないか、でも負けないってそういうことでしょ？

54 ：

＞メモは止めた方が良いね。着順を記録してる雀荘で帰りに教えてもらえば？
何が悪い？
俺もみっともは悪いとは思ってるし、
それがミスも誘発してるんで、良いとは思ってないんだけど。。
けど、２ｃｈでレスするなら
（居るのか分からんが）
レス見てる人が面白いだろうし、
自分にとっても分析出来て、役には立つと思って。。
図らずも２／４、２／１２　と
２月ズブズブに負けた時には、
タコ相手だったと記録が出来たわけだし。。

55 ：

福地さんはトップ率27％で懸賞なしでも少し浮いてるみたいよ
http://www.mj-yuuyuu.com/column/001

56 ：

メモはやっぱり注意力を削ぐと思うよ。悪いと言ってるんじゃなくて、麻雀に集中した方が良いんじゃないかという感想

57 ：

＞何が悪い？
は、別に挑発した訳でなく、
客観的な意見を聞きたかっただけね。
まぁ、慣れだと思うんで、しばらくやって見ますわ。
＞福地さん
懸賞なしで１万じゃなぁ・・・・
ちなみに、去年途中までは
１年で２００万近く勝ってたみたいね。
年末に高レートで、大分溶かして、
最終的には１０８万？くらいらしいけど。。

58 ：

タコとか言ってるけどタコに負ける奴がタコ

59 ：

まぁそうなんだけど、古くは
ぎゅわんぶらぁ自己中心派　の時代から、
「プロをすにゃ　刃物はいらぬ　タコの２匹も居ればいい」
と嘆かれているわけで。。
（俺がプロと言ってるわけでなくね）
まぁ、今日も行ってきますわ。

60 ：

今、40代だが20歳の頃から麻雀で合計5000万は勝ってる。
レートは高くても２−３・６までしかやらない。
普通は１−１・３で東南、東風、サンマすべてやる。
四人打ちの年間記録をとったことがあるけど
半荘　3190回
一位　1212回　　38%
二位　 829回　　26%
三位 　701回　　22%
四位　 448回　　14%
　

61 ：

>>32
＞それと質問！
＞雀荘ってトップ取ったら１００円多く取られるのが全国共通みたいだけどなんで？
私の記憶では消費税が導入された後、「さかえグループ」が最初にやりだしたと記憶する。
根拠は「消費税分」だったような。

62 ：

>>60
あなたのこと知ってるかもw
２０代のころに高田馬場の麻雀大学でサンマもやったりしてなかった？
下北のいちばんとか数軒の雀荘で打ってるのを見たよ。同卓もした
何かどこの店にも現れるんで驚いた記憶ある
どこの店でも勝ってたよね
それとも別人？
「フリーで場代払って勝ってる人」を自分で確認した初めての人だった
当時はトントン組の下の方だったんだけど、俺の中の勝組はその人のイメージ

63 ：

>>61
そうそう、しかも風速２の４階からじゃなかった？
場代６００円でトップが＋１００円
風速２のフリーは初体験で、２は変なこと考えるなあと思った
けどすぐに点５でも導入する店が出来た

64 ：

ごめん。池袋さかえの４階です

65 ：

>>62
たぶん、知り合いですよ。
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝサンマね。
最初にやり始めたのは、1987年。
当時の最高位戦ＡリーグBリーグ、歌○、阿B、福T、福�Tがメンバーだった。
本店の常連あたりとシノギを削っていた。
part1の常連だったのは98年頃までの12年ほど。
よく行ってたのは新宿の各店舗。

66 ：

僕は1990年には東京を離れてた
だから知ってるのはその前くらい
と言うことは、87年に始めた当初から場代払って浮いてたの？
あなたの麻雀は異質だった。オーラスのトップ目でも平気でリーチしてた
僕もそれが出来るようになって、トントン脱皮して勝組になった
たほいやにアドバイスもそれだったんだよね
おれは仕事に翳りが出て女ともうまくいかなくなった時に麻雀もダメになった
それから牌を握ってないかな。もう10年くらい前

67 ：

>>66
よく、憶えてますね。
私のレス内容から麻雀大学が一発で出てきた時点で驚きなんですが。
あなたはもしかして明大の学生でしたか？それとも私と同じ早稲田？
＞87年に始めた当初から場代払って浮いてたの？
若い頃でも月間で負けたのは数回しかないと思います。

68 ：

麻雀で食えないかと思ってる社会人でしたw
結果は、東京を離れることになりましたw
サンマとその勝率でピンと来ましたよ。東京でフリーのサンマは麻雀大学しか知りません
場代くらいは浮けてたので、甘い店を探して回ってました。あなたはどこでも勝ってた
勝ってるのに他の店で打つ理由が当時はわかりませんでした
自覚なかったかもしれませんが、けっこう有名人でしたよ。点５で毎月10万円勝ってるという話をメンバーから聞きました
当時の僕の勝ちのセオリーはピンと0.5の両方ある雀荘で夕方から深夜まで打つでした
リーチが好きなオールドセオリータイプをカモにしてた気がします。当時の僕から見てあなたはそのタイプだったのですが、
特に麻雀大学はシビアで牌効率と早和了の権化みたいな店なのに、リーチ好きのあなたに誰も勝てなかった。舐められてると思ってましたよ
さかえの２ピンデビューで半荘5回で2トップで1万円勝って帰ろうとしたら、10枚1万円で買ったチップが1枚しか残ってなかった
つまりチップは9千円負け。その時ですかね。リーチしないと勝てないと思ったのは
ものすごいことも思い出しました。あなたの名前ですが、偽名だという話で、最近テレビ見てると思い出す
今井、今岡、今中、今島とか雀荘ごとに違う名前を名乗ってるとか。別に今田さんだと思ってるわけじゃないですが

69 ：

>>68
その人は私のつるんでいた友人ですね。通称は「今田」で本名はＳ藤。
あだ名はバカボンパパみたいなふけ顔だから「おやじ」。学習院理学部の学生だった。
彼は私より年上で当時リュウさんという人と並ぶ本店のエースでした。
私を含め3人は毎日のようにいろんな雀荘に行ったり、「麻雀腕自慢」にサンマを教え食ってましたよ。
学生ローンやサラ金を紹介しては彼らを嵌めていきましたね。ひどい学生だと3ヶ月で200万負けるやつもいた。
その生活は95年まで続きました。
彼は96年、勝金を元手に池袋に雀荘を出して長くやってましたが、噂では店の権利を売ったとか。
もう、この6〜7年は連絡をとってませんね。

70 ：

今田はさっき考えた名前ですね
僕の知ってる方は「S井」「Ｓ岡」「Ｓ戸」「Ｓ川」みたいな名前を使っていて
そのなかのひとつが最近のＣＭで使われてます
良く考えたら、その人はもう50歳過ぎてるでしょうかね
麻雀大学が点５のフリーブームの火付け役で、あの店で打ってた人が拡散して色々な雀荘の勝組になったと思います
関西の店にも麻雀大学出身者が何人かいました。
暗カンの時に中の2枚を伏せて晒して、それから4枚をくるっとひっくり返す人はほとんど麻雀大学出身者だった
こんな神様みたいな麻雀強い人が降臨してるのに他に誰か質問はないのかな？
たほいやさんはフリーで打ってる時間かな？
全然別の話だけど、youtubeにたほいやがupされてて見ちゃったw

71 ：

妙に伸びてると思ったら、
なんだ、ただの神降臨か・・・・・
ダメ板畏るべし・・・・・
せっかくなので、いくつか質問させて下さい。
（答えたくない質問はスルーしてください。）
１．現在メインで打ってるレートとルールは？（鳴きご祝儀か？も）
２．参考までに去年の勝ち分は、何回ほどうって、如何ほどでしょうか？
３．それだけ勝てる自分のストロングポイントは、どこだと思います？
４．こうした方が良いという、心得あったら教えて貰えませんか？
　（前述のトップ目でもリーチというような）
５．強くなる為の鍛錬方法などあれば、伝授頂けませんか？

72 ：

優先度が落ちる質問ですが、続けさせてください。
６．職を持ちながらの、副業麻雀ですか？
７．現在の主戦場は？
８．昔と今を比べて、どうでしょう？
　（レートが下がって、ゲーム代上がって食べにくくなったとか。
　　レベルは、、昔から上の方を食べてる方のようなので・・・）
９．デジタル、流れについては、どんなスタンスですか？
１０．ダメ板歴は長いのですか？
１１．差し支え無ければ、良く見るスレは？他に行く板は？
１２．結婚してます？

73 ：

今日は、体調良くなかった＆イベント無かったので
早々に切り上げてきました。
太陽にて：
面子は、まぁ雀荘によくいる平均的なタイプばかりでした。
（牌効率と押し引きはそこそこ出来るタイプ）
着順が、３４３１３１　で、
−２００（内　勝ち分：１０００、ゲーム代：−３６００、トップ賞：−２００、再来店等：２６００）
２／１１〜の成績
１着／２着／３着／４着　⇒　１１／５／３／１１　で、
勝ち分：９３００、ゲーム代：−１７１００、イベント等：７２００で、
トータル　−８００
今月の累計
トータル　３７２００
番外：
パチでー２６５００

74 ：

>73
く　び　吊　れ
パｗｗｗｗｗ

75 ：

新宿の東風テンピンで、ゲーム代込トントンがやっとだぞ…
食ってる奴って、どんだけ強いんだ

76 ：

神降臨中なので、質問してみれば？
通りすがりなのか、ダメ板住人で再降臨あるのか分からないが。

77 ：

馬鹿（≒大部分は低学歴）は物事の理解が歪んでたり中途半端だったりするから立ち回りもおかしくなるってことを常々書いていると
「無職黙れ。働け」
「無職が学歴を語ってどうする」
とかいうお決まりのレスがつくんだが
「馬鹿なのが問題ではなく、馬鹿であるがゆえに立ち回りがおかしい」って話をしてるわけで、学歴がどうこう言いたいわけではない。
（のに平塚駅付近で立ち回る低学歴な方々は馬鹿ゆえにこちらの言いたいことが把握できないっていうｗ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1275598470/487-488

78 ：

歌舞伎町の東風で食える。
そう思ってた時期が僕にもありました・・・・
カプセルまで使って打ってたけど、、
負けに転がした時に、踏みとどまれなかった・・・
ご祝儀千円（金２千円）だったり、
ゲーム代４００円だったり、
個性があって良いよね。
面子的には、一番レート高い
ご祝儀千円（金２千円）の店が温く感じたけど、
それでもゲーム代には、勝てなかったな・・・・

79 ：

黒沢さんかよｗ

80 ：

黒沢さんはジュクが根城だからな

81 ：

パチ＞競馬＞麻雀
食える確率
危険度と苦痛度はその逆

82 ：

>>70
今田、中田・・・が彼の偽名でした。
その人は49才。
S岡は静岡か？その名前の常連がいたのを思い出した。
麻雀大学は確かに点５学生麻雀の火付け役でしたね。
オーナーが古川凱章や青野滋や馬場プロらと懇意なこともあり、店のイメージ作りとして
博打・怖い・ダーティな感じが無かったおかげかな。

83 ：

１．現在メインで打ってるレートとルールは？（鳴きご祝儀か？も）
　１−１・３　　鳴くと赤の祝儀が消えるルール
２．参考までに去年の勝ち分は、何回ほどうって、如何ほどでしょうか？
　　去年はほとんどやってません。半荘100回もやってない。今は地方在住なので。
３．それだけ勝てる自分のストロングポイントは、どこだと思います？
　　面子ロスが少ないこと。引き戻しを考えて打つ。
　　ついてる人を作らないように場をコントロール出来る。
　　麻雀は基本降りのゲーム。降りが上手い人が勝ち組。
　　ダマテンで手代わりを待つ気長さがある。
　　常々自分は最後に勝つと思ってる。
　　
４．こうした方が良いという、心得あったら教えて貰えませんか？
　（前述のトップ目でもリーチというような）
　　３、７牌をできるだけ打たない。面子の中で出来るだけ使う（雀頭とか）
　　手牌や河を見ないで人の癖、表情、態度を観察できるようにするといい。
　　できるだけ食いタンをしない。
　　チャンタ、一通は狙わない。　
　　長時間打たず、勝ち逃げすること。（多くても半荘10回まで。やりたけば休憩をとる）
　　負けてて一日で挽回できない額ならやめる。
　　ラスを引かないのが一番。トップラス麻雀では場代負けする。
　　手が入らず、くすぶってるときは３着で良し。
　　逆に手が入ってるときは降りるな。
　　お客に嫌われないように。（自分の当たり牌を選んでくれなくなる）
５．強くなる為の鍛錬方法などあれば、伝授頂けませんか？
　　ない。
　
　　

84 ：

６．職を持ちながらの、副業麻雀ですか？
　　親元の家業をやってる。
７．現在の主戦場は？
　　特にない。
　　東京に遊びに行ったときに、年に20日ほど新宿池袋周辺程度。
８．昔と今を比べて、どうでしょう？
　（レートが下がって、ゲーム代上がって食べにくくなったとか。
　　レベルは、、昔から上の方を食べてる方のようなので・・・）
　　蛭子さんの連載で新宿ふらのがガサ入れされて以降、高レートの
　　店が減ったね。併せて美味しいお客も減った。
　　その頃からあまりやらなくなったので現状についてはよくわからない。
９．デジタル、流れについては、どんなスタンスですか？
　　オカルトは信じないが、驚異的なツキとか流れはある。
　　ついてないときはオタ風ポンや677から7ポンなどでついてる人のツモを飛ばし
　　トイツ場に持ち込んで場を変えることも必要。（無理に自分はあがる必要はない）
　　つきの偏りが一番怖い。
　　
１０．ダメ板歴は長いのですか？
　　　1年
１１．差し支え無ければ、良く見るスレは？他に行く板は？
　　　ニュース速報関連、野球関連、競馬板、学歴板
１２．結婚してます？
　　　×１小梨

85 ：

財布に出来るだけお金を入れておくこと。
２〜３万円の財布で100円の麻雀を打つ人は勝ちきれない。

86 ：

返答ありがとうございます。
う〜ん、含蓄深いなぁ。
色々忘れてたことも思い出した。。
＞麻雀は基本降りのゲーム。降りが上手い人が勝ち組。
＞ダマテンで手代わりを待つ気長さがある。
＞常々自分は最後に勝つと思ってる。
スタンス的に、自分の原点の０．５の雀荘で覚えた事に近く、
最後には自分が勝つと、昔信じてたけど、東風やって以降見失ってました。
必要以上にアガリに向かいすぎてる・・・・
メンゼン志向なのは、有堂さんのレスから分かってましたが、
トップ率３８％　という成績から、攻撃的なのかと思ってましたが、
レスを拝見して、38%／26%／22%／14%
下の順位ほど、パーセンテージが低いのが納得できました。
追加で、質問させて頂きますが、
１３．東南戦、東風戦、サンマで、意識して変えることってありますか？

87 ：

２／１９（日）の成績
白にて：
面子はタコ１人と、平均２人
着順が２４２４（トビ）４１２１２３　で、
−３７００（内　勝ち分：２５００、ゲーム代：−６０００、トップ賞：−２００）
２／１１〜の成績
１着／２着／３着／４着　⇒　１３／９／４／１４　で、
勝ち分：１１８００、ゲーム代：−２３３００、イベント等：７２００で、
トータル　−４５００
今月の累計
トータル　３３５００
正直、今日は自分がおかしく、
変な事、やるべき事と反対のことばかりしてた・・・・
むしろ、最後良く盛り返せたという所。
＞お客に嫌われないように
とアドバイスでもあったけど、
俺の嫌いなタコ（我侭なジジイの社長で、影響力大。）が居て、
他の２人は、タコと仕事で絡みある人で、タコはお気に入り。
もう１人も、タコに好かれてる奴。
俺がトップ目で、タコがダンラス状態の時、
タコが誰かに振って跳んでくれれば、俺のトップが確定する時、
「今（他の２人に）振っても、トップにならないから、意味ねーな」と
喋りながら、打ちやがる・・・・・
そいつが居る間は、１回もトップとれず・・・・

88 ：

あと、東風について書いてて思い出したけど、
歌舞伎町で東風打ち始めたころに、数回行った雀荘で、
ゲーム代が高い割には、イベント無い、
遅い面子が多いで、行かなくなった雀荘があるんだけど、
そこは、メンバー含めてヌルイ打ち手が多く、
客同士で、馬身を握ってたりした。（俺は参加しなかったけど）
その内、リベンジで東風やってみよう・・・・

89 ：

本名じゃなさそうだから書いちゃえ
白戸さんもしくは白井さんひょっとして白岡さん。他にも聴いた記憶が
麻雀大学で何でも(サンマ)も打ってた。ガタイが良くて超短髪の刈り上げの人
僕には聞いてないだろうけど
１　　0.5の祝儀300円。赤ノミでもあがれる店
具体的に書くと石川県金沢市の麻雀道場小立野店。この店が金沢で１番レベルが高かったから
東京では上に書いたように0.5もあるピンの店
２、７　　数年は1回もやってない
３　　棒テン即リー全ツッパーのブンブンタイプと思われてたが、本人は鉄壁の守備力だと思ってた
４、５　　ネタじゃなく。打牌は３秒以内。第１打に字牌打たない。ドラは聴牌まで放さない。これには深い理由がある
６　　年中無休の店をやってた。ストレス発散は酒だったけど週に１〜２日は休肝日で麻雀。ストレス解消
だから低レートで学生相手がメインの店で打ってた。収入と思ったことなかったよ
８　　実戦経験がないので予想だけど、客は上手くなったけど弱くなってるんじゃないかな？
９　　デジタル派。流れは作るものだな。勝負事だからデジタル派には「勝てない」、オカルト派には「超バカツキ」と思われた時点で勝ち
１０　　１０年
１１　　ニュー速+、不動産、
１２　　未婚。女にフラれて仕事にも麻雀にも集中できなくなった。店を手放し、麻雀を止めダメ生活に突入したね

90 ：

>89
どうもです。
聞きたかったけど、
ついでみたいに聞くのも失礼かなーと思って（笑）
＞４、５　　ネタじゃなく。打牌は３秒以内。第１打に字牌打たない。ドラは聴牌まで放さない。これには深い理由がある
雀鬼流じゃないですかｗｗｗ

91 ：

第１打に字牌捨てない
配牌をちゃんと見るようになる。するとゲーム中は手牌見ない。となると集中力が相手の打牌にいく
打牌は３秒以内
リズム良く打つという事だね。すると相手のリズムが狂うのがわかる。手出しとかツモ切りとかは関係ない
二三三、２３３の手牌から三と３の選択の時に、けっこうな上級者でも一瞬とまる
つまり、リズムが狂って打った牌のまたぎ筋が危険。これが当り牌読み
あと、聴牌が近くなると上の例なら一四と１２の残り牌数を目で追い始める。これが相手の手の進行度読み
相手のリズム狂ったまたぎ部分で余剰牌が出ないように、相手が聴牌する前に自分の手牌の牌姿を整える
先リーチかけられてもブンブン勝負。けどキー牌ひいたら両面をシャボにしても打たない
ただし、聴牌してどうしても使えなかった場合はオレは打つことにしてる。７〜８割は振込みになるね
でもリーチ宣言牌で討ち取られるのは調子が良い証拠なんだよね
＞手牌や河を見ないで人の癖、表情、態度を観察できるようにするといい。>>８３はコレでしょ？

92 ：

雀鬼流なんだよねw
トントン組でも上位にはなれたけど勝組にはなれないでいたんだよね
「負組にまで落ちることはないだろうから試しにやってみようかな」くらいで始めた
そしたら、あれよあれよという間に勝率が上がったんだよ
トントン組の下位から上位になったのもそんな感じだった
点棒では浮いてるのにご祝儀で沈むみたいな時、「もういいや多少勝率悪くしてもご祝儀」と決意
リーチを増やすようにシフトチェンジした。そしたら祝儀はプラスになって勝率も上がったんだよね

93 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1275598470/536
KNPがﾏｼﾞで強すぎた件

94 ：

>>1
ばあかばあか

95 ：

本当に白○さんだったのかな？
年齢的には10歳くらいは違う感じだけど
麻雀は車の運転と似てると思います
こうだからココが危険とか頭で考えない。無意識で危険を避ける感じです
あと、それだからこその集中力が大切
通常(ツキがない時とか)は「トータルではオレが勝つ」と思って冷静に戦ってました
ただ、最初の半荘の開局とかに親倍打ち込んだ時は「絶対に追いつく」と思って打ちました
運転に例えると、車が80キロで走ってる道をオートバイで120キロで走行するくらいの集中力
実際にまくってトップもそこそこありました。でなくても、怖いと思わせるくらいは追いついた
そうこうしてれば流れに乗る(運の流れじゃないですよ。車の流れと同じ意味)だけでトップとれた
もしレベルの高いメンツでバイクで120キロなら半荘４、５回が限度かも
歌舞伎町とかだと、それが続くんでしょうね。というか、150キロで走ってる人もいるんでしょ
そろそろ自分のスレで叩かれキャラに戻ろうかと思います

96 ：

>95
自分のスレで叩かれて、
このスレでも叩き叩かれてくださいm(_ _)m
ここが変だよ麻雀打ち
１．仕事だと４時間睡眠でへばって頭働かないのに、
　　麻雀だと３０時間超打っても、それなりに頭動くし体も平気・・・・・
ここが変だよ麻雀打ち（地味にびっくりした編）
２．雀荘のメンバーに、銀行カード預けて暗証番号教えて、
　　金をおろしに行かせる若いリーマン（ホスト？）風兄ちゃん。

97 ：

参加しますけど、メインにはならないように
たほいやさんの戦績メインで

98 ：

はい。レスをチラ見してくれて、
気が向いた時だけ、レスしてくれるだけで有りがたいです。

99 ：

２／２４（金）
白にて：
面子は普通３人（平均て書き方変えました。平均と言うには幅あるので）
着順が２１３３３
−１４００（内　勝ち分：１７００、ゲーム代：−３１００）　※トップ賞はゲーム代に含めますね。
２／１１〜の成績
１着／２着／３着／４着　⇒　１４／１０／７／１４　で、
勝ち分：１３５００、ゲーム代：−２６４００、イベント等：７２００で、
トータル　−５９００
今月の累計
トータル　３２１００
なんか、ショボイ成績に収まってきたな・・・
今日の４回戦の３着は下手打った。で、平常心失った５回目・・・・
４回戦ラス前の親で
得点が
俺：３５８００、下家：２１０００、対面：３１４００、上家：１１８００
下家のリーチに突っ張り、満貫放縦。
点数的に、ここは抑えないと行けない所・・・・・
１−２−３で、２着／３着の差が大きいんだから・・・・
（十分理解はしてた筈だけど・・・・）
で、オーラスは下家が１３００オールで終了。。反省・・・・

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

生活保護を受ける条件 Part11 (411)
★【税金メシウマ】生活保護男7【偽うつ病】 (550)
骨髄、白血病患者を助けて！クリック募金【Part5】 (319)
精神障害の司法書士受験生猫の愛と追憶の日々 (940)
【旭川】実家暮らしの無職【帯広】 (183)
１行で無職だと解る事を書け　其の27 (466)
--log9.info------------------
【天下り】ド寸止め空手協会(笑) 【税金泥棒】 (360)
◆◆◆寸止め空手大会の観客数が異常に少なくね？ (112)
UFCで極真のGSPが王者になりチョン涙目●●● (180)
内柴正人の再就職先を考える (651)
合気道18年やってるけど下手 (318)
〜人生道場〜 (872)
【オフ】大道塾ｖｓ大道塾アンチ【交流】 (120)
新極真会 愛知山本道場 五段★ (788)
伝統空手でリアルファイトをどう戦うか 2 (894)
ぴょんぴょん跳ねる寸止め空手 (711)
富樫宜資と無門会空手 PART27 (808)
●●●　大山倍達は他流を誹謗中傷してた卑怯者 (101)
【衝撃】市川海老蔵は極真道場生だった【事実】 (162)
【寸止め】競技空手-学生に勝ちたい道場生-【伝統】 (119)
ジェダイマスター書類送検　２ (363)
●●●　極真は子供の脳の発育を阻害する　その６ (135)
--log55.com------------------
【USJ】ユニバーサル・スタジオ・ジャパン 総合68
【TDR】ディズニーアンバサダーホテル 13泊目
ディズニーヲタの病んだＨＰ・パート47
【USJ】妖怪ウォッチ・ザ・リアル
韓国人と支那人がいると、二度と行きたくなくなる
【TDR】バンド・アトモスフィアショー--Part22--
【TDL/TDS】新要素を語るスレ36【夢がかなう場所】
【TDR】カメラ・ビデオ撮影好き集まれ 17本目