【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 23

1 ：

公式サイト　 http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/
DdFFまとめWiki　　 http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば　　 http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/
前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1314957277/
スレ建て時点の最新ランク>>2
次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと

2 ：

1000近いからこっちに
玉ねぎはガーキャン高速だけは本当に強い、読み合い考慮しなければあれで狩れない回避はないレベル
ただ択が少なすぎるせいで読まれやすいのと再三言われてる硬直がキツ過ぎ
高速はかわされたらほぼ反確と思っていい
後火力低すぎ

3 ：

現行ランク
Ａ　シャントット（永）＞エクスデス≧ジェクト＞クジャ＞セフィロス＞アルティミシア＞プリッシュ
Ｂ　WOL＞ヴァン＞ジタン
Ｃ　皇帝＞ゴルベーザ≧スコール≧セシル＞ケフカ＞ユウナ
Ｄ　クラウド＝ライトニング＞フリオニール＝ガーランド＝ギルガメッシュ
Ｅ　ティーダ≧カイン＝ガブラス＝バッツ
Ｆ　オニオン＝雲＝トット≧ティファ＞ティナ≧ラグナ
前スレで話題に上がって確定してないもの
・ジタンをBからCに下げるが否か……現状ほとんど意見は出尽くしたが平行線を辿る状態
・プリッシュはとりあえずAランク最下位行き、Aランクでの位置づけは後々の議論で
・玉ねぎE下位行けるか、ガーキャンダッシュの速度や高速ヒットの有用性
・スコールがさらに上行けるか
・ライトニング＞クラウドかどうか、ライトニングとユウナの比較して上がれるか否か
・バッツが下がるんじゃないか（玉ねぎみたいに個別の強さが評価されれば回避狩りアシコンしかできないから相対的に下がる？）
こんなところだろうか、軽くみただけなので間違ってたりしたら修正お願いします

4 ：

４つの>>1乙！輝きの世界を！
そういえばバッツって結局段位で考えてるの？それとも公式実力？
バッツが落ちるならカインも危ないし面倒だな

5 ：

玉ねぎが段位なら上がるんじゃって話だから相対的に落ちるなら段位だろう

6 ：

ジタン弱いって意見がたまにでるが段位で２ゲージ維持＋
自分からは徹底してスイフトしか振らない＆ブレイブ回復中ガン逃げすればかなり強い
高火力アシコン封じれば割られることはまずないしまぁＢ妥当だな

7 ：

俺も>>6と同意見だなジタンはBでいい
スイフトが踏み込み甘いから当てにくいとか言ってる奴はガーキャンの練習からやるべき

8 ：

突き詰めるとスイフトのみ＋αしか無いから立ち回りに幅がない
使っててスイフトで硬直狩るだけのが強いから困る

9 ：

スイフトで攻めて空振ったらガードでキャンセルするか攻撃でキャンセルするか択かける作業
まぁそれだけでも普通に強いんだけどさ

10 ：

段位ルールならマップ的な意味でフリオ昇格ワンチャンあるで(ドヤァ

11 ：

ジタンは硬直狩りと回避狩りガーキャンだけで見てる層がB推してて
立ち回りを理論値に入れてる層がC降格意見出してる感じだな

12 ：

ジタン議論進展
降格意見
｢スイフトのリーチが短く中距離技のリスクリターンが弱いため刺し合いが弱い｣
に対する反論
｢スイフト以外は振らずにスイフトキャン択で読み合う等で隙を誘い
スイフトで硬直狩り,回避狩りを徹底すれば
刺し合いの弱さは問題にならない。よってB維持が妥当｣
現在の状況:降格派の反論待ち
今こんな感じでおｋ？

13 ：

スイフトだけ振れば良いって逆に言えばスイフト（フリエナリーサル）以外の技はBクラスには到底及ばないって認めたことだよね
実際スイフトだけでCクラス余裕で捩じ伏せるって言うと無理あるだろ、派生あるから実際は試合になるけど立ち回りで幅が無さすぎ
回避狩りと硬直狩りだけとか維持派無茶苦茶でただのガン待ちじゃねーか

14 ：

あとガン待ちでも誘導リーチ火力が勝ってるスコールのが強いし、だいたいスイフトだけで何とかなるならホプステデイフラ連切り持ちもそれだけで差し合いの弱さカバー出来んの？
ジタンはスイフトだけでB行くならWOLとかスイフトと同じ様なタイプのデイフラ＋派生祭でA行くだろw

15 ：

ＷＯＬがディフラから派生できたらそりゃＡに決まってるだろ
反論何か全く出ないぞ

16 ：

>>13
ケンカ腰なのに的外れなことぬかして恥ずかしくないの？

17 ：

このゲームは立ち回りの幅ではなくどれだけ自分の行動が押し付けれるかで強さが決まってるんだよ
技数が少ないと立ち回り弱くなって差が出るならジェクトは弱キャラだな^^

18 ：

そうか、前スレ最後に突如としてバッツ降格発言が出たのも押し付けができないからか
玉ねぎはガーキャン高速で攻めつつサンダーちらつかせるっていう択しかないけど一応あるし
その考えだとワンチャン系は軒並み下がるな

19 ：

まあそれはタマネギ昇格議論って事で良いんじゃね？
押し付けにくいけどワンチャン有るだけまだ戦えるって見方も出来るし

20 ：

>>13立ち回りに幅がないから弱いってのは違うぞ
実際スイフトとかそれだけで十分戦えるし寧ろ強い方だからな

21 ：

スイフトが射程短いとかプリッシュだって短いだろ？
だからジタンが下がる理由にならない　普通に強い
ところでプリッシュはBの真ん中を推す　WOLより強いわけがない
プリッシュは火力安定コンボしようと思ったらEXは全くと言っていいほど取れない
WOLのステータスでのクロスオーバーからの派生は
短径と打ちあっても見劣りしない火力＆HP付き＆EX付き
プリッシュはキャンセル技もないし回避も相手ができる相手なら落下早くてもしっかり狩れる
そして肝心の火力だがアシストを毎回してしまえばどうということもない
バックハンドでの激突からの置き攻めは強いどころか不利
そのままの放置から攻撃すれば大体バックすかしてからのこっちの攻撃が当たる
短径は慣れれば素で溜められたら持ってる技によるが大体狩れる
遅い技しか持ってなくても読み合いに持ち込める　相手が最後まで溜めれば絶対に食える

22 ：

おいおいプリッシュをBの真ん中って言っててその説明文がTwitter勢のプリッシュ、ユウナメインの人と全く同じだぞ 少しは気をつけて書き込みしなよ
今はユウナメインで動画あげてる仁◯さん

23 ：

あとなプリッシュがB落ちするならクジャ、セフィロス、ミシア、先生もB落ちで頼みます
大体アシスト潰しなんて乱撃で大体阻止できるし毎回潰してたら火力特化でもEX溜まるわww
それにプリッシュのがアシスト溜まる速さはwolより数段上だよ 　 大体なその理論だとセフィロス、クジャ、ミシア、先生もアシスト潰せばwolより下になるだろ
自分のメインをAにしたくない気持ちはわかるけどwolを例にしたり書き込みの癖からバレバレなんだよ◯義さんよ

24 ：

WOLを例にしたのはWOLの後ろにつけるべきって言うんだから当然だろ
乱撃で阻止とか無理　地上ならバックハンド打ってる時に抜けりゃあそのまませるし
バック打たせないなら別キャラと比べて別に火力もそこまで無い
空中ならクジャもたまねぎも向かってくるんだからそのまませるだろ？
アシストは別にデイフラあるしWOLだって溜まりやすいだろ
セフィもクジャもEXと火力あるし　セフィでいったら中央で獄門挟んで居合打ち切りいけるから
フルクリでダメージもEX面もやばいぞ　後何よりシャドフレがある
ミシアと先生は俺は評価するほど分かってない

25 ：

特定できたからとっても気持ち良くなっちゃったみたいねこの子

26 ：

＞乱撃で阻止とか無理
え？
え？
フリエア速度トップクラスのプリッシュがアシスト潰し阻止できないって？
そのままガードとか、色々ありますよ？　
というかWOLさんがアシスト溜まりやすいのはクロスオーバーで充分HPを削れるから
アシスト使う必要があんまりないからなんじゃ
というかプリッシュがEX不利とか乱撃短勁の他にもう一個セットが空いてるじゃないですか
ブローブローとかEX回収能力ないヤツ専門に使うもんでしょ？
そもそも敵を拘束してる時間が長い上に早いプリッシュがコア合戦に負けるはずないから
不利になりにくいんじゃないか？　その前に火力で押し勝つことも結構あるんですけど

27 ：

どうでも良いけど仁義○さんのニコ動のアイコンとツイッタのアイコンの顔が
好きなんだが

28 ：

ごめん　段位装備で考えてたんだが公式だったか
阻止できないね　言い切れるわ
お前らが火力きめえきめえ言ってたのって
乱バック　バックバック　短径短径じゃねえの？
バックバック根っから否定しちゃうの？

29 ：

ていうかアシなくても乱撃の当てやすさを考えれば何回も当ててブレイクできるし尚且つ短剄まぜることでガードに短剄あてられれば基礎値でもフルクリで余裕でブレイクするんですけど

30 ：

>>21とか見てると本当に思うがみんな自分の持ちキャラのランクを下げよう下げようと必死なんだな
自分は自分が使うキャラは常に上位に居て欲しいけどな

31 ：

ステータスは低い上に乱撃フルヒットとかあんまり起こらないから乱撃でブレイク出来るは言い過ぎ
ATK109のDEF110とステータスも低いしプリ側のブレイクのリスクもそれなりに有る訳で
とか言おうと思ったのにアシストを毎回せばどうという事はないでポカーンになった
酷すぎて言葉が出ない

32 ：

仁義がツイッタに意味不明なこと書いてるなｗ
静観するのが一番なのにかわいいなｗ

33 ：

Twitterはよ

34 ：

最近の流れなんか怖い
>>21
距離を詰めるのにプリッシュには乱撃、ジタンにはストームインパルスがあるけど
乱撃は途中で中断出来る為フェイントとしても使えるがストームインパルスは途中で止まれないので置きガに弱め

35 ：

乱撃の発生Fが11ということも忘れちゃいけない

36 ：

乱撃のディレイ入力で会員狩り狩り狩りできたり

37 ：

>>36
というのは>>34がおっしゃていたでこざるか
そしてなぜか会員が狩られてますね

38 ：

おまけに狩りの数が一つ多い気がするな

39 ：

>>38
間違ってはないと思うぞ
回避したのを乱撃で回避狩り
回避狩り乱撃に閃光やジェクトブロックで回避狩り狩り
それを乱撃ディレイ入力でスカして乱撃で狩る回避狩り狩り狩り
・・・・なんかゲシュタルト崩壊してきた

40 ：

プリッシュは実際強いと思うけど

41 ：

プリッシュが強いのは立ち回りなのに
そこに触れてる奴が全然いなくて火力談義ばっかなのがもうね
まあ相手2ゲージの地上ネギコンでバック入れたら2抜けでプリ弾かれてネギ潰されるのは本当だよ
ジタンは目がいい奴とそうでない奴で意見が分かれてんのかな？
スラブロ見てから初段ガードできるレベルの奴が使えばジタンはBあるよ

42 ：

>>28
お前は一度あべさんのプリにWOLで挑んでこい
お前の言ってることなんて全くデタラメだってわかるから

43 ：

>>42
あべさん乙

44 ：

プリッシュって回避狩り優秀なのか？

45 ：

プリッシュが優秀じゃないなら誰が優秀なのってレベルだろ
フリエアは速いわ乱撃のあの発生Fで最速でだせばかなり伸びるしガーキャンで回避狩り乱撃で捕らえられないキャラなんていない
しかも回避狩り拒否で閃光やシールドうってもそれ読んで短剄だせばフルクリで基礎値ならもうブレイクするわ

46 ：

>>42プレイヤー語りなら晒しスレでやれやカス

47 ：

ガーキャンからの乱撃で捕えられないキャラなんていないｗｗｗｗ
閃光やシールド読んで短径でフルクリｗｗｗｗｗｗブレイクｗｗｗｗｗ
ゲームの仕様も理解してないでよく語れますね

48 ：

>>47？

49 ：

>>47
何言ってんのこいつ

50 ：

本気でわからないのか？
もう駄目だろこのスレ

51 ：

ID:w6kNW2RK0の頭がイカれてるってことならわかるよ^^

52 ：

>>47のレベルがあまりに高すぎて私じゃ議論にすらならないみたいですね
ケフカは落下速くて捕らえるのキツいけどそれ以外はガーキャン乱撃で回避狩れる 　　　　　　　　　 ガードHP持ちはガードHP読みで回避狩り乱撃とみせかけて短剄うてばフルクリ たまに回避狩り乱撃も混ぜればなおよし

53 ：

って感じにプリッシュの回避狩りの能力について説明したんですけど何か間違ってることいいましたか？　少なくとも私は>>47ほどのこのゲームの達人ではないのでゲームの使用って言葉の意味が理解できないです

54 ：

ガード技に短径で何でフルクリなの＾＾；？
これが一番言いたかった
どのキャラでもガードHP読めたら回避で避けて攻撃させるし
プリッシュの強みというわけではないね？

55 ：

>>54名人殿は短剄でフルクリティカルされた時の威力をもちろんご存知ですよね？　　　　 　　　　　　短剄は溜めれば強判定なので回避とかせずに楽に崩せる

56 ：

かつ短剄でガード崩したときの威力が他のキャラのブレイブ攻撃に比べて桁違い　　　　　　　　　　　 なので相手のガードHPをかなり抑制できる 　　　　抑制できれば乱撃の餌食

57 ：

とりあえずお前もお前で気持ち悪いスペースやめろや

58 ：

>>54名人様は当然このフルクリ短剄の威力を考慮してこのスレは駄目だの使用をわかってないって言ってるんですよね？
まだあなたほどこのスレは時代を先取りはしてないのでこれからもどんどんアドバイスよろしくお願いしますね^^

59 ：

ちょっとあの言い方してもわからないって重症だろ
こんなスレ民が議論して何になるんだよ
皆さんさようなら

60 ：

ガーキャンの方はよくわからんけど
閃光の方はいいからカウンター外して閃光に短剄やってみればいいと思うよ
クリティカルでないから
ていうか回避狩りのタイミングで短剄と閃光かち合ったら溜め間に合わないだろ

61 ：

ヴァンって強いか？

62 ：

地上はサンバレありき
空中戦では気が向いたらファイア撒いてビーファンするだけのスコールが上いけんの?

63 ：

>>62
＞空中戦では気が向いたらファイア撒いてビーファンするだけのスコールが上いけんの?
底が知れたから喋らなくて良いよ

64 ：

ぶっちゃけスコールとセシルはEとかFだと思うセシルよりもスコールのが強いと思うが
その代わりにクラウド、ティファ、ライトさんあたりがCで良いんじゃね

65 ：

>>63
大まかに言えばスコールの行動パターンなんてこんなもんじゃん
ヒルクラも相手に当たらない位置で振ってやっと機能する技
HPはそこそこ優秀だとは思うけどね

66 ：

そんなもんかもしれないけどザックリすぎるだろｗ
ヒルクラは対ガードでは回避ビーファンより低リスクなことあるし
魔法ガードも息してると思うよ
まあB上がれるかっていうと賛否両論はあるか

67 ：

このスレ終わったな

68 ：

プリッシュがAに上がってようやく始まるかと思ったら
またご覧の有様だよ！！

69 ：

ID:EzmVOxliOみたいなオフ専が無知ひけらかすのは今に始まったことじゃないから安心しろ

70 ：

>>64釣り針がデカイ

71 ：

まぁ火力不足が下位ランクの原因だったプリッシュが昇格したんだから
火力低いけど択押し付け得意なライトは上がれそうな気がする
クラウドは無理

72 ：

プリッシュは火力不足以外にも色々過小評価だった上にアシコン火力は高いからなー
ライトはちょっと違う様な

73 ：

プリッシュは新規+隠し+技組み合わせと発売ちょっとで性能理解出来るキャラじゃなかったしね

74 ：

プリッシュをBにしようとする層と
ジタンをCに降格させようとしている層が被ってる気がするのは俺だけか
>>71
ライトニングの立ち回りの強さを的確に説明できる人がこないと
火力低いから維持の論理を覆せないだろうね
上がれるかはかなり微妙というか、要議論だと思うけど

75 ：

>>74
ジタン降格は度々話題になってたが前スレも>>14みたいなスコールのほうが強いって主張してる人が発端だったな
8厨vs9…ゴホン、まぁジタンの欠点指摘ももっともなことだが

76 ：

>>74
あとプリッシュの例を見るにどれだけ力説してもイチャモンばっかつけてCが妥当って結論に落ち着いてたし
ライトの立ち回りがどうこう言うより動画一本見せたほうが早いw
つうかこのスレ降格は簡単だけど昇格するとなると難しいよなw

77 ：

ミシアＡも怪しいと思うのだが
確かにサーチ技無し＋槍が機能する相手には滅法強いが
逆に槍が機能しない＆高低差に強い技持ちにはめちゃくちゃ辛い
クジャはおろかユウナにすらされるし
ライトニングに安地から延々ブリザラとたまにサンダーされて
EXゲー押し付けられたら勝利不可能だろ
フリオにアロー＆雷ゲーされても詰みだし
ぱっと思いつくだけでも不利キャラこんだけいる↓
ライトニング ユウナ ガーランド フリオ セフィ クジャ ジェクト トット プリ ギル
溜め槍に隠れても直接相手を狙う遠隔弱はかき消しつつ喰らうという意味不明な仕様だし
これでＡは無理があるんじゃないか

78 ：

なんでトット？

79 ：

ダイヤの話がしたいならしたらばでどうぞ

80 ：

>>78
スタンが槍関係無しにヒットする
ｶｷﾝってかき消すSEはするんだがミシアは怯んで槍は消えてエアロで乙る

81 ：

ミシアって別に槍なくても強いと思うんだが
槍が効果ない相手には矢、斧、剣で戦えば良いんじゃね？

82 ：

>>81
溜め無し槍も相当優秀だから溜め槍が効かないからって槍を外す必要はないと思う

83 ：

うまくやれば突っ込んできた相手をｻｸｯと

84 ：

>>82
まあ溜め槍なくても十分戦えるってだけの主張ですし

85 ：

トットのスタンだけでミシアに対抗とか出来たら苦労しねーわな

86 ：

なんか槍無かったら弱キャラ筆頭ですみたいな言い方だな。無印UT時代はなんだったのかと

87 ：

フリオ・ギル・ガーランドってなかなか話題にあがらないけど、降格意見とか出てないの？

88 ：

>>87
伸びも落ちもしない印象

89 ：

フリオは壁端での高火力コンが見つかったんだし
ワンチャンスで戦況をひっくり返せる馬火力をもっと考慮してもいいんじゃね？

90 ：

↑ニコ動に影響されちゃうバカ発見

91 ：

バカはほっとけ

92 ：

>>88
いや、持ちキャラだし上がってほしくはないんだけど、意外に立ち回りの参考になる投稿あるから議論だけはみたいのよね。
で、待てども待てども議論が始まらないからつい・・・使い手少なすぎてずっとノータッチ感が否めない気がする

93 ：

ギルガメッシュはもっと強いだろ
竜巻の発生はHP攻撃最速レベルだぜ

94 ：

結構隙が多くてぶっぱし辛いんだもん
強いけどさ

95 ：

ハリケーンだけじゃ昇格の決め手に欠けるからもっと詳しく強みを説明して
具体的にね、印象や抽象的な意見は要らない

96 ：

ジェクト１択

97 ：

てす

98 ：

クラウドが最強

99 ：

クラウド置きガに気をつけないとな・・・。EX時はガークラつくけど。

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