【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part60

1 ：

日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。
囲碁データベース　 http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站　　　 http://www.yigo.org/
新浪棋譜　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
LGS　　　　　　　　　　http://lgs.taiwango.net/
日本棋院　各棋戦情報　 http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール　 http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ　　　　　　http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす　　　　 http://wiki.optus.nu/igo/
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part59【囲碁】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328347937/

2 ：

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯（優勝1500万円）
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦（優勝約1500万円・隔年）
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦（優勝約4000万円・４年）
* LG杯世界棋王戦（優勝約2000万円）
* 三星火災杯・世界囲碁マスターズ（優勝約1500万円）
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権（優勝約2250万円）
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦（優勝チーム約1500万円）
* テレビ囲碁アジア選手権（優勝250万円）
* 阿含桐山杯・日中決戦（勝者500万円）
* 世界囲碁名人争覇戦（優勝約400万円）
* 日中韓国際新鋭対抗戦
女流棋戦
*正官庄杯世界女流囲碁最強戦

3 ：

2011-12シーズン
棋戦名　　　　　　　　　　主　催　　　開幕戦　　　　備　　考
ＢＣカード杯統合予選　韓国 　　　　1月24日　　自由参加
ＢＣカード杯　　　　　　　韓国　　　　 1月29日　　出場64人
ＬＧ杯統合予選　　　　　韓国　　　　 4月28日　　自由参加
テレビアジア杯　　　　　日中韓　　　6月 7日 　　出場7人
ＬＧ杯　　　　　　　　　　　韓国　　　　 6月13日　　出場32人
富士通杯　　　　　　　　 日本 　　　　8月10日　　 出場32人
三星火災杯統合予選　韓国　　　　 8月 1日　　 女流枠2、中年枠2あり
三星火災杯　　　　　　　韓国　　　　 8月24日　　 出場32人
農心杯　　　　　　　　　　韓国　　　　10月11日　　日中韓の5人団体戦
正官庄杯　　　　　　　　 韓国　　　　--月--日　　今年から変更アリ（個人戦）？

4 ：

2011-12シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （坂井秀至、二十五世治勲）
富士通杯 優勝（朴延桓）　　（張栩、井山裕太(3)、山下敬吾、結城聡、坂井秀至(8)、二十五世治勲、
　　　　　　　　　　　　　　　　　羽根直樹、高尾紳路、王銘エン、小県真樹、山田規三生、藤井秀哉、瀬戸大樹）
LG杯 ベスト2迄　　　　　　　 (張栩、井山裕太、結城聡、坂井秀至)
三星杯 優勝(元晟湊) 　　　 （結城聡、坂井秀至）
農心杯 　　　　　　　　　　　　（山下敬吾、結城聡、羽根直樹、高尾紳路、坂井秀至）
正官庄杯 開幕日--/--
2010-11シーズン
BCカード杯 優勝（李世石） （井山裕太、山田規三生）
春蘭杯 優勝（李世石）　　　（二十五世治勲(8)、井山裕太、山下敬吾、依田紀基、結城聡）
富士通杯 優勝（孔傑）　　　（張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰）
LG杯 優勝（朴文尭）　　　　(井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)
三星杯 優勝（古力）　　 　　（山下敬吾、羽根直樹、村川大介）
農心杯 優勝（韓国）　　　　 （井山裕太、坂井秀至、羽根直樹、高尾紳路、結城聡）
正官庄杯 優勝（韓国）　　　（青木喜久代、吉田美香、鈴木歩、知念かおり、向井千瑛）

5 ：

棋譜貼り用テンプレ
XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0

6 ：

Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
　 中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
　 その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
　 もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。
Q.解説付きの棋譜を見たいんですが
A.囲碁棋譜保存スレがｵﾇﾇﾒ
　　囲碁棋譜保存スレ・第16局
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/

7 ：

※このスレはチョン住人に占拠されています
チョンのステマに洗脳されないよう気をつけましょう
以下チョン本国の２ｃｈ翻訳サイト
このスレが監視されてるのがよく解ります
http://gesomoon.com/kr_main.html
http://gasengi.com/

8 ：

３月の主な国内棋戦・国際棋戦
３月１日　　　日本十段戦１局　　　　　井山VS張栩
３月３日　　　BCカード杯６４強戦　　　山下・井山
３月7~8日　 　日本棋聖戦６局（予定）　張栩VS高尾
３月10~12日　 百霊杯国際予選
３月14日　　　百霊杯64強戦
３月14~15日　 日本棋聖戦７局（予定）　張栩VS高尾
３月15~18日 BCカード杯32強戦（前半）
３月22~25日 BCカード杯32強戦（前半）
３月22日？　　日本十段戦２局　　　　　井山VS張栩
３月28日　　　春蘭杯24強戦
３月29日 日本本因坊戦リーグ最終戦一斉対局
３月30日　　　春蘭杯16強戦
その他
３月23日　　招商不動産杯・韓中囲碁団体対抗戦　１回戦
３月25日　　招商不動産杯・韓中囲碁団体対抗戦 ２回戦

9 ：

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

10 ：

乙

11 ：

>>8
私が書いた棋戦予定使ってくれてありがたいんですが、訂正と追加がありまので
改めて載せますね
３月の主な国内棋戦・国際棋戦
３月１日　　　日本十段戦１局　　　　　井山VS張栩
３月３日　　　BCカード杯６４強戦　　　山下・井山・村川・伊田
３月7~8日　 　日本棋聖戦６局 　張栩３勝VS高尾２勝
３月10~12日　 百霊杯国際予選
３月14日　　　百霊杯64強戦 　　　　　 山下・井山・羽根
３月14~15日　 日本棋聖戦７局（予定）　張栩VS高尾
３月15~18日 　BCカード杯32強戦（前半）
３月19日 　　 日本十段戦２局　　　　　井山１勝VS張栩
３月22~25日 　BCカード杯32強戦（後半） 村川・伊田
３月28日　　　春蘭杯24強戦
３月29日　　 日本本因坊戦リーグ最終戦一斉対局
３月30日　　　春蘭杯16強戦
その他
３月23日　　招商不動産杯・韓中囲碁団体対抗戦　１回戦
３月25日　　招商不動産杯・韓中囲碁団体対抗戦 　２回戦

12 ：

井山うっかり？
中央引っ張り出さなくても地合いいい気がするんだけど

13 ：

国内戦でも国際戦でもないけど、６日からの棋王戦（中国）と20日からの新人王戦（中国）も見逃せないよね

14 ：

>>13
中国人？

15 ：

村川・伊田を３２強後半にしたけど表の順番関係なく
勝ち残った棋士の日程調整があるみたい
白紙でよろしく

16 ：

>>13
全く興味ない
あなた中国人？

17 ：

山下何やってんの？
序盤から敗勢、効かない攻め、順当に敗北する名人本因坊とかありえん

18 ：

村川完勝じゃん
よく国際戦で勝ち上がってるけどタイトル絡まんよね

19 ：

>16　ううん、日本人。
最近は、中国の棋戦も韓国の棋戦も全部見ているだけだよ。どちらも、
手が張っていて、国際戦のような雰囲気があって、おもしろいんだ。
とくに若手の碁がエネルギッシュで、見ていて気持ちがいい。
もちろん日本の棋戦も全部見ているよ。いま、東京から離れているから天元戦（東京新聞）だけは見ていないけどね。

20 ：

コテにろくなのはいない

21 ：

私も最近中・韓の棋戦チェックしてますよ
棋譜もだけど十代前半の若手が続々台頭してきたり興味あるね
世界戦の時は勿論日本棋士応援するけど負けるたびに個人名挙げて叩いて
いる人多いけど中韓の碁に興味持つとそれがちっぽけなことに思える
ちなみに中国今月の棋戦は「西南棋王戦」ですね　「棋王戦」もあるけど別物

22 ：

>21
おぉ、別物ですか。全然知らなかった。thanksです。

23 ：

どこで見れんの？
前ニコニコ動画で見た韓国のテレビ棋戦は面白かったな

24 ：

チョンの次は中国人。

25 ：

>23
私は棋聖道場で見ています

26 ：

井山くんは5月24日を確実にあけるの ためにわざと負けたんだよ。
日程が分からなくなるし、一回勝つと期待されて負けづらくなるからね。

27 ：

応氏杯が５月２２日から始まるのに結婚で浮かれている場合かよ
とりあえず入籍だけだな

28 ：

朴廷桓を注目してるし、よく並べてる

29 ：

朴廷桓って、本格派というか、堂々としていておどらないスタイルだよね
ところで、昨日は32局も同時にライヴがあって、贅沢すぎて見きれなかった
16局同時のときでも全部見ているのは無理、目がまわってしまう
よく覚えてないけど、去年は16局くらいがライヴで、残りの棋譜は翌朝くらいにうｐ、じゃなかった？
予選のゲームをもっと中継してほしいな。伊田、村川のゲームは全部見たかったよ。
伊田vs姜儒澤戦、どこかにうｐされているといいな。どこかにない？
沼館（負けちゃったけど）vs姜東潤とか、吉川（負けちゃったけど）vs睦鎮碩とかも見たかった。
百霊杯予選では、富士田、鈴木の対局がライヴで見られることを期待してるよ。
この２人は、とくに富士田は、今回、予選突破しそうな気がする。
富士田は第４期幽玄杯で三村智、張豊、小松英、鶴山、25世の５人に勝ってるからね。

30 ：

>>24
ネトウヨよりマシだ

31 ：

村川と伊田は勝ったのか、日本の若手が勝つのはうれしいな

32 ：

え、セドル勝ったの？　なんでなんで。時越の最後、一手ばったり？
左下でやられたの？

33 ：

李赫と崔精は金星寸前だったように見えたんだけどねー。

34 ：

前スレの終わりでもちらりと出たが、日本の囲碁ファンの国際戦に対する関心は
国内棋戦と比べて決して低くは無いし上昇傾向だろう。
昨日の１回戦ですら１５０レス以上あったのだし、これは３大棋戦の
挑戦手合いの１日目より概して多い。
このスレがPart60まで進んでいるのも証拠になる。
（もちろん国際戦全てを扱うスレでもあるからだが）
国内戦の（３大棋戦以外の）４大棋戦スレなど、挑戦手合い以外の時期は
ほとんど書き込みが無いのが通例。
それとスポーツの世界では、今や国内戦は予選扱い。
世界を相手に戦うのでなければ、観客は振り向かない。
１年前までは、誰もしらなかったなでしことか高梨は、
一躍ヒロインに昇格した。

35 ：

誰かgoogleカレンダーでスケジュール書いてくれないかなあ。

36 ：

まあ「日本人が勝てるなら観る」っていう元々の潜在的囲碁ファンはいるだろうしね。
井山が最後の希望と中国の掲示板で書かれてたけど。
それに加えてなでしこ・ソフトボールの時みたいなミーハーファンができたとしても、
それなりに勝ち続けてメディアに露出し続けて興味を繋ぎとめるしかない（それでも苦しい）。
アイススケートは日本勢の層の厚さで持ってるが、カーリング・シンクロは微妙かな

37 ：

国際戦で勝ってもメディア露出はない。そもそも国民に囲碁自体の存在を知られていない。

38 ：

このスレが伸びるのは、このスレに日本の囲碁ファンが「いない」から
チョンとネトウヨで伸びてんだよ

39 ：

>>37
そうでもないだろ。　女子サッカーなんて去年までの認知度は囲碁以下だったし。
サッカーの国際戦になると、普段はJリーグには見向きもしないお爺ちゃん・お婆ちゃんまで
TVにかじりついて視聴率４０％

40 ：

村川はここ2年くらいマジで勉強してるよな
井山に追いつき追い越せって
しかし，その井山が負けたんであればモチベーション下がるかな
それとも差をつけるチャンスと，さらに勝ち進んでくれるか
ルックスもそんな悪くない
頑張ってくれ

41 ：

２０前後の日本人若手が国際戦総なめにすれば、東スポの１面を飾る
ぐらいのインパクトはある。それが美人の女性だったらNHKで３時間の生中継が組まれる。

42 ：

去年井山が超覇戦で優勝したときなんか、かなりスレ伸びたと思うけどな。
やっぱ負けるとお通夜状態で、勝てばある程度は盛り上がるってのが普通じゃないだろうか。

43 ：

ぶっちゃけイケメントップ日本人(やっぱ一般人は国籍が気になるよ)棋士と謝並みの実力の日本人美人棋士の登場が普及の最大の近道だと思う。
一力はイケメンっぽいからその意味でも期待。

44 ：

国内戦でも、もし謝か歩が３大リーグ入りを果たしたなら、
囲碁ファン以外にも、ある程度は話題になるだろう。
将棋の奨励会に挑の女性ですら、マスコミに取り上げられるのだから

45 ：

>>35
http://www.yigo.org/godata/calendar.php

46 ：

>>42
去年は富士通杯（vs古力、vs崔哲瀚）が一番伸びたんじゃないかな。
対局の中身は異次元だったけど井山の応援で結構熱かった

47 ：

そういや富士通も盛り上がったなあ。
あの感動があるから、何度負けても期待してしまうんだよな。

48 ：

>>26 ：名無し名人：2012/03/04(日) 01:51:38.76 ID:Z7J1dQiD
井山くんは5月24日を確実にあけるの ためにわざと負けたんだよ。
日程が分からなくなるし、一回勝つと期待されて負けづらくなるからね。
じゃ、シード辞退していればよかったのに。
言い訳なんか見苦しいぞ。

49 ：

李世乭
2006年に結婚。結婚式は3月12日で、この前後の11、13日には春蘭杯世界囲碁選手権戦の1、2回戦が北京で行われ、
春蘭杯の日程を知らなかったと言われつつも、北京とソウルを飛行機で往復して対局をこなしてタラヌ・カタリン、羅洗河を破りベスト8に進出したが、9月の準々決勝で謝赫に敗れた。

50 ：

>>39
女子サッカーの認知度は低いと言ってもサッカーだからな。W杯優勝して国民栄誉賞を受賞。散々、男子サッカーとの比較で使われもした。囲碁が好きな気持ちは分かるが国際棋戦での優勝は囲碁ファンだけのもので世間には広まらない。

51 ：

>>44
囲碁と将棋は世間の認知の差がある。囲碁を過大評価し過ぎ。

52 ：

最近では非公式戦の予選の勝ちでスレを増やしてる。国際戦といっても大した量は増えないけど、それは囲碁だし、しょうがない。

53 ：

伊田は耳赤の時点でも少し苦しかったように思う。
彭筌も、耳赤だ、と思って動揺したんではなかろうかと邪推してみる。

54 ：

美人すぎればジャンルは関係ない。あるいはダルビッシュの愛人になればオK。

55 ：

>>51
お前さん、将棋厨かな？　　将棋人口（ファン）の数が囲碁より多いのは確かだが、
メディアにとって重要なのは、視聴率≒ファンの数だけではない。
レッスンプロ需要（つまり、金を払って教わるファン）が、　囲碁＞将棋
なのは良く知られた事実だが。
ファン層の所得・購買力は、　圧倒的に　囲碁ファン＞将棋ファン
TV番組のスポンサーの出す条件「時代劇はお断り」
時代劇のファン層は、低所得･田舎・低学歴が多いから、
いかに視聴率が取れても、スポンサーにとっては、拡販に役立たない。
逆にかつては、ゴルフ番組は視聴率が悪くても高所得の購買力のある層が視聴するから
一流の高級品のメーカーがスポンサーに付いた。

56 ：

羽根テレビアジア杯出場権獲得

57 ：

山下敬吾は、もはや国際戦出場資格を永久剥奪して欲しいくらいなのだがな。
即刻伊田に弟子入りするべき。
冗談抜きで、村川や伊田が何故勝てるのかくらいは研究するべきだろう。

58 ：

>>55
言い掛かりも甚だしい。何で事実を書いて将棋厨？レッスンプロは囲碁の方が多いのは当たり前。将棋にも言えるけど、ファンの購買力って全然ない。視聴率ではなく、あくまでゲーム自体の世間の認知度が違うという話。

59 ：

>>57
大袈裟。

60 ：

>>57
単純に意欲の差もある
村川や伊田にとっては世界戦というひのき舞台に出るのは
これから何回あるか分からないし
生涯の一局になるかもしれないという意気込みがあるだろう
山下や井山にとってはこれから何度もある世界戦のうちの
一局にすぎないという思いもあるかもね

61 ：

村川は相手が弱すぎ。伊田はラッキーパンチ。

62 ：

>>60
井山や山下は国内でトップで国際戦のモチベーションは上げるのは難しいだろう。もちろん根底には地頭が違う。

63 ：

井山には十段戦で遊んでないで
世界戦に集中できる環境を作ってあげて欲しかった
井山の実力のなさもあるけど、環境整備の問題も含めた
日本囲碁界全体の敗北でもある

64 ：

伊田君は下辺が一段落した

65 ：

金起用は2010年のベスト4。孟はLG杯ベスト4。誰が負けても不思議ではない。

66 ：

タイトル戦の最中に結婚式あげて、即飛行機で戻ってくるセドルとか
５日間連続対局で５連勝してしまう謝赫みたいなのもいるから
環境整備をうんぬん言ったら中韓に笑われるだろうがな

67 ：

ラッキーパンチだけで中韓のトップ棋士相手に連勝はできないでしょ

68 ：

↑ミス
伊田君は下辺が一段落したころは苦しかったように思ったけどね
耳赤の一手前の黒の上辺の曲がりは案外対局者の黒は非勢を意識して打ったのかそれとも白からの攻めが意外と厳しかったのか
まあ後者だろうけど

69 ：

>>58
囲碁の場合、都内の高級ホテルに会員制の囲碁サロンが２つあって長く続いているな。
年会費でも２０万円程度で、富裕層でもなければ会員にならんだろう。
ホテルオークラ 囲碁サロン
http://www.hotelokura.co.jp/tokyo/information/floor/51.html
囲碁サロン「Ranca」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hoen/ranca_pages/top.html
将棋には同じ様なサロンはあるかな？

70 ：

伊田が姜儒澤と彭筌に勝ったのは、四天王相手に連勝するのと同等か、それ以上に難しいことだと思う。

71 ：

NHKで張栩が羽根に負けちゃったよ。
国際戦は張栩のほうが羽根より強いから、AsianTVには張栩に出てほしかった
（そして優勝してほしかった）。
――羽根ファン、ごめん。それから、
羽根さんはがんばって、朴廷桓と「姜東潤か白洪淅」と孔杰を倒してください。
ところで、中国の代表を決めるCCTVは今月には行なわれないんだろうか？

72 ：

伊田三段　世界戦制覇への軌跡
１回戦　彭荃七段
２回戦　孔傑九段
３回戦　周睿羊五段
準々決勝　元晟湊九段
準決勝　謝赫七段
決勝　李世ドル九段

73 ：

中韓の決勝の時は驚く程、何も書かれてなかったから伊田、村川が負けたらまた過疎するんだろうな。

74 ：

>>71
結城が今度こそアジア杯をとってくれる・・・はず。

75 ：

KBS杯にチャンホ参加してないんだな
衰えたとか言われても2005年以降も優勝しまくっててすげえ
http://post.weiqi.tom.com/s/E2000AFC6082.html

76 ：

彭筌って順位の割には国際戦の上位って結構、前なんだな。リーグで勝ってるのかな。やっぱり中韓共に10位の棋士は別格。

77 ：

>>60
だからこそ出て欲しくないのだよ。
シード権のシステム、何とかならんかなぁ。

78 ：

2011年は11-11、2010年が12-10、2009年が13-9、ってことでなかなか頑張ってる。

79 ：

三村は、ＢＣで井山が負けたのを日程のせいにしているが、
山下はこの時期ヒマなんだよな。リーグにいないからさ。
新年からの手合の数を数えてみればわかる。村川や伊田と
変わらないかへたすりゃ少ないから。

80 ：

>>78
強いね。しかも去年の優勝チームだったんだね。どうりで上位にいるはずだ。

81 ：

2010年11月25日に、山下は李昌鎬に勝って、井山は李世石に勝ったのにねぇ。
あのときまで、山下は１年間ほど早碁が好調だったよね。世界戦の８強にも数回入っていたような……

82 ：

中韓の対局を日本のテレビで解説つきで中継してくれないかな
月１万までなら余裕で出すのに

83 ：

崔精vs胡耀宇
24手目。え??　重い。こんなことしていいの？
37手目。コウ解消。これじゃ、黒の勝ちだね。
103手目。ええーっ？　重いよ。しのぐ前に天元近くの白数子のところに打ってアヤをつけておかなくちゃだめだよ。
――と、こんな感じですか？

84 ：

さすがデータベースｗ
社説「国際棋戦予選勝ち抜き者には7大棋戦の本戦出場資格を」
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=6053

85 ：

国際予選なんて抜けれる気がしません・・・
国内の本選出場の方がよっぽどラクです・・・
てか

86 ：

>84
う〜ん……まじめな話、下のほうがいいのではないかな。
「国際棋戦予選勝ち抜き者には３大リーグの追加席を」
冗談ではなく。
村川、伊田には棋聖名人本因坊リーグの席を与えたいよ、ほんとに。

87 ：

>>81
反応の悪い対局時計を自分で押すようなアマレベルの環境の大会ね

88 ：

>87
そうそう、時計のトラブル、あったようですね。鈴木歩さんの対局でしたか？
去年かその前の阿含･桐山杯のアマ対プロの対戦の１つでも、時計のトラブルがありましたよね。
たしか、予選Ｃでしたか？

89 ：

村川も伊田も力があるなら褒美じゃなくてもリーグ入りくらい
自力で取ればいいじゃんね？

90 ：

世界戦で勝ちあがれる実力があるなら
日本のタイトルの一つや二つ、勝手に転がり込んでくるって

91 ：

そんな単純な問題じゃないと思うよ。
名人本因坊十段がころころ負けて、三段そこそこのが頑張ってる。
今の日本にも通じるもっと深刻な問題があると俺の直感が語ってる。

92 ：

>89
理屈がなんか変ですよ。
「自力で取れる人には自力で取る道だけしか与えるな」ってことですか？
それから、私は、「褒美として与えたい」と言ったのではありません。
「自力で取る道の１つとしてそういうシステムになっているといいな」という意味でした。
まあ、これは私の言葉足らずでしたね。
で、話は変わりますが、
あのあと考えたんですが、村川や伊田がリーグ入りしたら（数年以内には実際にリーグ入りするでしょうが）、
そしたら国際戦の予選には出なくなってしまうでしょうねぇ。
それはさびしいです。私はリーグの棋譜より、国際戦の棋譜を見たい。
だから、それを考えると、２人にはリーグ入りを遅らせてほしいな、と思った次第です。
（う〜ん、自分勝手すぎますね。）

93 ：

>>92
キモい

94 ：

実際国内戦と世界戦では、棋士によっては結構結果が違ってくるからなぁ。
その資質の有無は結構重要。
誰かさんでは、BC杯に予選から出たとしても所詮1回戦ボーイだろうね。

95 ：

三星杯予選を突破
2005年 第10回 溝上知親、鶴山淳志
2006年 第11回 金秀俊
2007年 第12回 黄翊祖
上記のみなさん、このあと、リーグ入りまで数年かかりましたね。
黄さんだけは比較的早かったのかな。
鶴山さんはたしかまだですが、今年は棋聖リーグ入りまであと１勝ですね。

96 ：

>93
うん、読み返してみたら、最後の１行は、たしかにキモい。
まいったね。

97 ：

>>38
加えてｾｶｲｶﾞｰのサカ豚

98 ：

50年前に生まれて20年前に碁をやめてれば、日本のこんなテイタラクを見ずに済んだのにな・・・

99 ：

瀬戸はリーグ入ってるけど統合予選出てるし
そんなのは個人の自由

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