【国民栄誉賞を】YAWARA!30【とる少女】

1 ：

前スレ
【ずっと】YAWARA!29【好きだった!!】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1322057472/l50
よくあるＱＡ
Ｑ：YAWARA!は谷（旧姓：田村）亮子選手をモデルにした漫画ですか？
Ａ：違います。
　　「YAWARA!」は1986年連載開始。
　　アニメの開始は1989年放送開始。
　　谷選手のメジャーデビューは1990年か1991年。
次スレのスレタイについて
コミックス１巻から順に表題からつけて下さい

2 ：

議員でも金

3 ：

タワラが途中から出てきて漫画のイメージが傷ついた記憶がｗ

4 ：

初代スレ
http://makimo.to/2ch/comic_rcomic/1013/1013193981.html
YAWARA !PART2【柔×松田のメモリ-スレ】
http://makimo.to/2ch/comic_rcomic/1024/1024648142.html
YAWARA !PART3【不敗神話】
http://makimo.to/2ch/comic_rcomic/1040/1040030439.html
輝くのは金】ＹＡＷＡＲＡ！４【百歩譲って銀ですわ
http://makimo.to/2ch/comic_rcomic/1060/1060364993.html
【ﾕﾝｺﾞｽﾗﾋﾞﾗ】YAWARA!5【ﾊﾞｶこくでねぇ!!】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071656551/
【右手を】YAWARA!6【出せ!!】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1086904549/l50
【ｷﾝちゃん】YAWARA!7【ﾀﾏちゃん】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1097905670/
【オリンピックが】YAWARA!8【終わったら…】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1122034826/
【その通りだよ･･･】YAWARA!9【松田くん!】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1147880505/
【おれ】YAWARA!10【キミが好きだ！】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189304531/
【ｱﾝ･ﾄﾞｩ･ﾄﾛﾜ!!】YAWARA!11【ｲﾁ ﾆｨ ｻﾝ…】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1201475421/
【この柿のタネは】YAWARA!12【お父さん･･････】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1209914953/l50

5 ：

【計算】YAWARA!13【通ォォォり!!】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1213719991/
【俺ってば】YAWARA!14【ムチャクチャ強ェェェ!!】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215790727/
【絶対行く!!】YAWARA!15【行くからな、柔さん!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217172060/
【Lets'Go YAWARA!!】YAWARA!16【松田さん!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220177336/l50
【この勝負】YAWARA!17【一本とって勝てィ!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221492465/
【武道館だ!!】YAWARA!18【行けったら行け!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223300873/
【たらふく食ったが】YAWARA!19【金が無い!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227706641/
【全然】YAWARA!20【関係ないもん!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1235084477/
【世界一の】YAWARA!21【チャンピオンなんだから】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1240216800/
【ﾒﾘｰ・ｸﾘｽﾏｽ】YAWARA!22【ﾄﾞﾗｲﾏﾃｨｰﾆ!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1250004154/
【柔!!】YAWARA!!23【バルセロナへの道】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1255134664/
【バルセロナへ】YAWARA!24【行くんだから!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1267949386/
【こんにちは】YAWARA!25【地位と名誉ー!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1274711251/
【フクちゃんが】YAWARA!26【ついてるんだから!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1286700725/
【強くなったな】YAWARA!27【柔・・・】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1297416116/

6 ：

関連スレ
YAWARA！part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1276056957/

7 ：

▽…松田　▲…風祭
風祭登場※1　　　 武道館まで　　　　風祭婚約発表　　　　邦子登場※2　　　　短大受験
　▽　　　　　　　　　　　　((▽　　　　　　　　　　 ▽　　　　　　　　 　▽))　　　　　　　　　　(((((▽
-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+
　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　▲　　　　　　　▲)))))　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　 ▲
受験発表　　　　　　五輪のお誘い　　　　五輪合宿　　　　　　テレシコワ戦　　　ユーゴ※3
　　　▽))　　　　　　　　　 ▽　　　　　　　　　　　((▽　　　　　　　　　　 ((▽　　　　　　　　　　((▽
-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+
　　　 ((▲　　　　　　　　　 　((▲　　　　　　　 ▲))　　　　　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　 ▲
松田俺の夢発言　風祭とデート・キス　全日本選手権※4　松田同棲疑惑　　　 正直杯
　▽)))))　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　 (((((▽　　　　　　▽)))))　　　　　　　　　((▽
-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+
　　　　▲　　　　　　 　　　　(((((▲　　　　　　　　▲))　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　 ▲
松田婚約疑惑　　クリスマスイヴ※5　　邦子邪魔発言　ﾎﾃﾙｻﾙﾊﾞﾄﾞｰﾙ※6　国民栄誉賞授与式
　 ▽)))))　　　　　　　　　 　　(((▽　　　　　　　　　　▽))　　　　　　　　　((▽　　　　　　　　　（・∀・）v
-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+　　　-├─┼─┤+
　　　　((▲　　　　　　　　▲))　　　　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　(´･ω･`)

8 ：

※1…風祭にぞっこん。松田、煙たがれる。それ以前は錦森が好きだったらしい。
※2…邦子に嫉妬。この辺りから松田を意識しはじめる。逆に風祭への想いは徐々に冷めはじめる。
※3…松田が好きなことに気づく。しかし邦子の存在と取材対象という思い込みで素直になれない。
※4…松田の仕事の素晴らしさに気付く。
※5…事実上風祭あぼーん。
※6…松田・邦子婚約疑惑解消。全ての問題が解決しハッピーエンド一直線

9 ：

YAWARA!　まとめ年表
★…初登場人物
【 国民栄誉賞をとる少女 】　猪熊柔　昭和44年(1969年)12月8日誕生
昭和61年(1986年)　9月22日柔登場　柔16歳〜17歳（武蔵山高校2年）/ 松田耕作登場　松田24歳　　
★ 鴨田 / 猪熊滋悟郎 / 本阿弥さやか
【花園クン、ガンバル！！】
昭和62年(1987年)　柔17歳〜18歳　4月、武蔵山高校3年
★ 花園薫 / 風祭進之介 / 藤堂由貴 / 祐天寺豪造 / 猪熊玉緒 / ジョディ・ロックウェル / アンナ・テレシコワ
・巌流島高校と初試合
・第１回クジテレビ杯女子柔道選手権大会　本阿弥さやかと初対戦
【風祭さんが好きなのに】【灰色の入学試験】【オリンピックが終わったら】【独占インタビュー】
昭和63年(1988年)　柔18歳〜19歳　4月、三葉女子短期大学家政科入学
★ 加賀邦子 / 伊藤富士子 / 猪熊虎次郎 / 日陰今日子 / 小田真理 / 南田陽子 / 四品川小百合 / クリスティン・アダムス
・邦子の登場で松田が気になりはじめる
・短大受験
・9月17日〜10月2日　ソウルオリンピック

10 ：

【不敗神話】　
平成元年(1989年)　柔19歳〜20歳　4月、三葉女子短期大学家政科2年
★フルシチョワ / パッパラーおじさん
・ユーゴスラビア世界選手権(松田を好きな事に気付く)
【泊まっていくか】
平成2年(1990年)　柔20歳〜21歳　4月、鶴亀トラベル入社
★ 羽衣係長(課長代理)　
・卒業記念試合(松田　俺の夢発言)
・第5回全日本女子柔道選手権大会(本阿弥さやかと2回目の対戦　富士子さんと対戦)
・松田のアパートに見舞い
【最高のプレゼント】
平成3年(1991年)　柔21歳〜22歳　鶴亀トラベル入社2年目　
★ 花園富薫子
・?月13日の金曜日　富士子さん結婚　
・第14回全日本女子柔道体重別選手権大会(柔　不戦敗)
・富薫子ちゃん誕生
・クリスマスイブ
【松田さん……】【ずっと……】
平成4年(1992年)　柔22歳〜23歳　鶴亀トラベル入社3年目　
★ マルソー
・全日本女子柔道体重別選手権(本阿弥さやかと3回目の対戦)
・7月25日〜8月9日　バルセロナオリンピック
・9月〜10月?　国民栄誉賞受賞

11 ：

☆おまけ
全日本バレーボール小学生大会　のポスターに謎の登場
ttp://jeva-web.com/all-japan/history/11kai.jpg

12 ：

>>1
乙じゃないもん!!

13 ：

>>1
見てる…！乙田さんがこの試合を見てる！
テンプレの人は別かな
こちらも乙

14 ：

>>1
（ 〃 ⌒ ー ⌒ 〃 ）

15 ：

マスター>>1にドライマティーニを

16 ：

>>1
私、1乙さんのために
柔道やってるわけじゃありませんから！

17 ：

バルセロナから20年、さらにオリンピックイヤーってことで
メモリアル的なことやらないかな

18 ：

↑田村の件もあって作者自身がＹＡＷＡＲＡを毛嫌いしてるので無理かも(笑)

19 ：

もともと作者はこの作品には思い入れまったくないんでしょ

20 ：

嫌いなジャンル無理矢理かかされたんだろ
そりゃ嫌にもなるわ
ほんらいは二十世紀やマスターやアーミーみたいなのがすきなのに

21 ：

作者はこの作品で何億円ぐらい儲かったんだろ

22 ：

無理矢理書かされたっていうか、売れる手段として描いたって感じでしょ
それで実際名前が売れたんだから、当時の編集者の判断は正しかったと
思うけどね
プロなんだったら、ある程度客の読みたがってるもの描けなきゃ

23 ：

多分、グダグダした恋愛描写が好きじゃないからだろうが、
スポーツラブコメなのに話の組み立て方はミステリーと一緒だったと思う
まず結果からきっちり決めて、綿密に展開の計画を立ててから描いてる
登場人物の情動も同じで、物凄く計画的に心の動きを描いてるっぽい
まぁ普通はそうあるべきなんだろうけど、YAWARA!はそれが
極まってる感じ
ミステリー好きの浦沢だからこそ描けたラブコメだと思う

24 ：

ＹＡＷＡＲＡはまだしもハッピーは最悪だった
明らかに嫌々描いていたのは明白

25 ：

ハッピー怖くていまだに読めない
ヤワラの後期の絵柄って＝今の浦沢絵だと思ってたけど、
比べてみると今の絵ともだいぶ違うのな
どうでもいいけど、「全然平気なんだから！」って言ってる辺りの
邦子の髪の投げやりな描き方が子供心にも酷いと思ったわ

26 ：

(ﾟ　д　ﾟ)＜松田さんなんて全然関係ないんだから！

27 ：

ニワカが！
関係ないもん、だろ

28 ：

>>22
映画監督とか俳優にもそういうタイプいるよね。
本来は作りたくないor出演したくない映画に出てお金と名声を稼いだあとに、自分が本来作りたい映画を作る人。
そうやって作られた本人の希望通りの映画って、たいていは酷い評価を受けるんだけど。
一例を挙げると、ジョン・トラボルタが製作・主演した「バトルフィールドアース」とかなｗ
あれなんかまさに浦沢と同じで、大衆受けするA級映画に出演してお金を稼いだあとに自分で出資して好きな映画を作ったパターン。
評価はぼろくそだったけど、たぶん本人は満足してるだろうｗ

29 ：

アメコミ映画みたいだな
1作目は配給会社の意向を汲まないといけないけど、
それが当たったら、2作目から割と監督が好きに作れる、みたいな
スパイダーマンとかバットマンとか正にそんな感じ
アメコミ映画は、だいたい2作目の方が名作だけどね

30 ：

アメコミ映画に名作などない

31 ：

名作はそれぞれの心の中に

32 ：

YAWARAの話しようぜお前ら

33 ：

鴨田は可愛い顔してるよね

34 ：

せめてさやかの首は見たかったな

35 ：

邦子の首ややケツなんてみえてもちっともうれしくないわい
柔は後期になるとお色気さっぱりだな

36 ：

俺が女なら、旦那にしたいのは断然鴨ちゃんだな
性格がいい
一緒にいて気を使わなくていい
何気に仕事もデキる
ブサだから浮気の心配がない
いくら中身が良くても、将来不安な花園はノーセンキュー

37 ：

鴨ちゃんは案外モテるよ
ああいうタイプの男は女がほっとかない

38 ：

>>29
スパイダーマンとバットマンに関しては二作目より一作目の方が良かったよ

39 ：

>>38
あんたはそうかもしれんが、
世間一般の評価は逆だ

40 ：

2作目が良かったのは
ターミネーターぐらいじゃね？

41 ：

バットマンて、ノーラン版のことだよね？
2作目のダークナイトがアホみたいにヒットしてたのは知ってる

42 ：

>>41
バットマンはアニメに限る！異論は認めん！

43 ：

松田の顔が鴨田だったら、柔は惚れたのだろうか

44 ：

柔はメンクイだからなー
花園にしろ須藤にしろイケメン以外は男として見てないし
松田さんがギリギリ妥協できるラインってとこか

45 ：

実写版の松田役はあの阿部寛
当時けっこう似合ってると思った松田は一般レベルではそこそこのイケメン

46 ：

そもそも鴨田はそれほどブサなのだろうか
あの世界では一般レベルじゃないのか
若干ピザってるのはマイナスだが

47 ：

松田は容姿が人並みでも目力が凄いから、
じっと見つめられればたいていの女は落ちます。

48 ：

松田はイケメンと言うより男前なんだと思う
男臭いので今までの柔の好きなタイプとは異なるだけ
鴨ちゃんはお友達以上の関係で重宝がられそう

49 ：

【YAWARA】柔道「谷亮子の呪縛」と先陣の使命…山口香氏「48kg級が谷の呪縛から逃れるのは、ロンドンで谷以外の選手が金を取ったとき」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327065172/

50 ：

>>48
柔の高校時代の同級生(決して友達ではない、あんな連中)は松田を毛嫌いしてたな
もし松田との結婚の相談をもちこまれたら大反対すると思う
もっとも柔さんにとって今では存在すら忘れてると思うがな(柔の友達はミーハー大柔道部の同士だけ)
上辺だけで本当の良さを見抜けないからな、あの同級生ども

51 ：

高校の友人達も、悪い奴らじゃないと思うけどな
マスコミから柔を守ろうとしてあげたりさ
あの頃は柔自身が松田を毛嫌いしてたんだから、
友人らが同調するのは仕方ない
まだ17、8のお子様だし

52 ：

さやかの友達にも嫌われてたし柔のOL時代の友達にも嫌われてた
この世界の設定ではムサイ男ってイメージなんだろ

53 ：

YAWARAに出てくる女って、スイーツ（）ばっかだったな
柔の鶴亀の同僚とか、高校の同級生とか、三葉のゴルフサークルとか、風祭のとか
着飾ってイイ男捕まえられたらそれで満足、みたいな軽い女ばっかり
浦沢の女に対する偏見丸出し

54 ：

>>52
さやかの友達に嫌われてたっけ？
鶴亀のOLは別に嫌ってなかったと思う
最初見た時は柔の彼氏だと思ってたし
柔が無視しようとしたから「しつこくされてるんだ」と
勘違いしただけで、これは至極まっとうな反応だと思う

55 ：

バブル時代の漫画だし時代背景と照らし合わせてみると違和感ないよ

56 ：

さやかの友人にボロカスに言われてたのはアニメの方じゃないか？
ゴミだのなんだのと、かなり酷い言われようだった気がする
アニメでは、高校の同級生からも糞味噌に言われてた
原作ではそこまで酷い扱いは受けてない

57 ：

アニメの松田は
演出過剰気味だから…

58 ：

俺はアニメのほうが好きだなあ
漫画は全体的に淡白というかあっさりしてるっつーか
クリスマスもはんかちもユーゴ編も

59 ：

どっちを先に見てるかで、基準が変わるからな
俺は原作が先だったから、アニメはクドいと思った

60 ：

>>25
ハッピーはヒロインが理不尽なほどひどい目に合いすぎてみてらんない。
勝った時も爽快感はなかった。
勝ってブーイング、頑張ってバッシング、男にも女にも嫌われまくる。
ありゃないよ。

61 ：

浦沢のドSっぷりが炸裂した作品だったな
YAWARAは有名になりすぎて自分だけじゃ操作できないほどひとり歩きした作品だっただけに
あんまりいじめられなかった
作者がつづき書くとしたら松田をすっていってたくらいだからな
擬似柔にみたてた幸をとことんいじめたって感じ
ラストが柔とかぶらないようにしたっぽいがぽっと出のフィリピン女とってのもな
最初っから幸と一緒に気になる存在として出てたならまだマシだが

62 ：

この間アニメと漫画のユーゴ編を見比べてみたんだけど、
試合が終わってから二人きりになって、柔が感極まって涙を流したあとに松田を見つめるシーンがあるじゃない
あれ漫画だと１コマしかなかったんだな。アニメだと目が真っ赤になって、唇を震わせて嗚咽をこらえているようなシーンがあって、
それから松田とかなり長い時間見詰め合っているんだよね。あの場面だけ見たら柔は松田にぞっこんなんだなって
視聴者は思うだろうな。とくに漫画を読んでいない場合は
だからそのあとの松田につんけんする柔の態度に対しては(もちろん理由はあるけど)、
アニメのみの視聴者はより違和感を感じたんだと思ったよ
アニメはよくも悪くも演出は漫画に比べれば過剰だったと感じる人は多いし(俺はアニメ版も大好きだけど)、
ニコニ○動画なんかではキャラ叩きやアンチは多かったね。風祭や邦子は一貫して嫌われていたけど、
柔も柔道をやりたくないって発言をすれば叩かれたし、松田はストーカーだとか言ってる奴も少なくなかった
ほとんど嫌われていないのは富士子・祐天寺・鴨田・ジョディ・玉緒・キョンキョン・南田くらいか
意外にトドさんは中盤あたりから人気が出てきてたけど。そういえばさやかが序盤からずっと人気があったんだけど、
ああいったコメントをする人たちは、漫画やアニメを何度も見返しているんだろうな。俺なんか子供のころはじめて原作を読んだときは
さやかのことが大嫌いだったからさ。子供にはわかりやすい嫌な奴に描かれていたし。まあ人それぞれだけど

63 ：

ニコニコのコメント付き動画今でも見れるけど、
松田のアンチコメしてたのほとんど一人だけだったぞw

64 ：

>>61
まあ、浦沢は自分の作ったキャラを手元において支配したい、
勝手に動き回られたくないというのは、どの漫画を見ていても感じる。
だから、連載が後半になるにつれ、キャラの位置づけが窮屈になるんだよね。

65 ：

俺は逆に、「キャラが勝手に動いちゃうんですよー」とか
言っちゃう作者の方が微妙だと思うわ
んでもって、話も迷走して終わることが多い気がする

66 ：

>>63
進ちゃんはいろいろ大変だなw

67 ：

>>63
そうか…IDまでは確認してなかった
まあ、あの視聴者にはなんだかんだで滋悟郎が一番人気があったね
策略も含めて面白がるっていうかさ

68 ：

最初の日本女子柔道てめちゃくちゃ強いね
とくに48級はとくにね
あのばばあが引退してからの世界柔道で48級は日本三連覇
二年前から各国二人ずつ出場してるけど48級の日本人選手は外国人に負けた事は一度すらない
とくに浅見選手はこの三年間国際大会で外国人に負けた事は一度もないという盤石ぶり
あの田村て何だったんだ一体
あんなのに頼りきって国内で負けまくったのに日本代表に選ぶ
北京では姑息な柔道でまさかの指導で敗戦
あんなのにＹＡＷＡＲＡの名前を独占されてたなんか思いだすたんびに腹立つ
それにしてもあの田村、柔道復帰を公言しながら結局復帰しなかったのは浅見にかんぷなきまで叩きのめされて恥かくのわかっていたからしなかっただけ
もっとも浅見と対戦するまでに現役女子高生にボロ負けするのは目に見えている
浅見は48級史上最強の美少女柔道家
注目して損はないよ

69 ：

バブル景気の時代って数値的には87〜90年みたいだね。
人や地域によっては91〜92年も加えたりするけど。
もろYAWARAの作品世界の時間だなあ。

70 ：

風祭社長じゃバブル崩壊もリーマンショックも乗り越えられない

71 ：

ところで、このスレのYAWARAヲタクに質問なんだけど、作者はヤワラのモデルが
山口香だと公言したことってあるの？
あきらかに山口香をモデルにしたと思われる山田香というのは出てきたことあるけど
あるスレでは柔のモデルは持田典子だと言ってるのがいたけど、確かに当時、持田が
所属していた住友海上の応援幕には柔の絵が描かれていたような気がするけど、この
漫画が連載される前はまだそんな有名じゃなかったし、別に顔も似てないから違うと思うけど

72 ：

学生同士のの出来婚でウエディングドレス、カクテルドレス、打掛まで着られる盛大な結婚式挙げられるのもバブルだよね。

73 ：

しょぼい工場勤めのうちの親でさえボーナスウン百万出てた品
あの時代はホントすごかったわ

74 ：

>>71
あからさまに誰々がモデルとは公言できないよ
色々権利がどうたらでもめる元だから
例えばロッキー
かつてモハメドアリとと試合で大方の予想を覆して大善戦(惜しくも判定負け)したイタリア系アメリカ人選手に感動したスタローンはそれをモデルにロッキーを作ったら大ヒット
第1作こそモデルにはとくに謝礼せず済ませて続編を作りまくったらそのモデル、金欠なのでモデル料を要求
結局相当額を支払ったらしい
モデルと公言しなかったら発生しなかった金だ
またけいおんのモデルは滋賀県の豊郷小学校だが製作会社の京都アニメーションは豊郷小学校をモデルにしたとは一言も公言していない
モデル料が発生しかねないからね
人間とはそういう生き物だから仕方ない

75 ：

よくわからんが格闘漫画とかだと猪木や馬場が普通に出てくるけど
どう見ても本人だろこれって一見してわかるレベルの肖像権の侵害

76 ：

漫画

77 ：

>>75
そういうプロレス界の場合、力道山の時代から漫画でひろく子供たちにイメージが広まって
（とくに全盛期の梶原）人気・収入につながったという面があるから、ノータッチなのかも。
ちなみにタフの作者は作中にアイアン木場を出してるけど、猪木に事後承認もらった時、
「悪役でしょ」「俺は悪役じゃなきゃね」とか言われたそうだ。

78 ：

水島新司の野球漫画は実名選手が出るけど
昔外人助っ人から勝手に漫画に出すなとクレームが来てから
外人選手は出なくなった

79 ：

>>77
中島みゆきが、奇面組に自分のパロディキャラが出てたのを知って喜んでたって話もあったなｗ

80 ：

>>69
武蔵山高校の後輩が、バブルがはじけて就職活動で苦労している
という描写があったじゃん。
ソ連崩壊とかユーゴ内戦とかもあったし、
東ドイツ出身の強い選手もいたら面白いことになっていたな。

81 ：

まあ不用意にビッククラブいってシャヒンみたいなずっとベンチ状態な悲惨な目にあうより
中堅どころのほうがいいだろうな
それだけにビッククラブのインテルいくだけですごかった長友がスタメン勝ち取ってダービーに勝ってることが浮世話レベルだが

82 ：

誤爆

83 ：

山下、途中から全くでてこなくなったな
小次郎の宿命のライバルだからもう少し掘り下げても良かったのに

84 ：

山下と柔はどっちが強いの？

85 ：

柔だろ
5歳ですでに日本一のオヤジ超えてたからな

86 ：

でもオヤジは山下に負けてるぞ

87 ：

練習中とはいえさやかをフルボッコしてたし、
マジでやったら虎滋郎の方が柔より強いんだろうな

88 ：

>>85
五才の娘だから手加減していたらまさかの巴
ただの油断だろ、それか偶然
それを親父勘違いして修行の旅
ともかく親父の強さは本物
ガチで勝負すれば娘より明らかに強い
娘と同じレベルのマルソーを軽く投げ飛ばしていたし

89 ：

>>86
数ヶ月前の練習試合では小次郎の圧勝
二人の実力はほぼ互角
なお山下はその後、世界で敵なし
とくに外国人に一敗もせずに現役を終えたほどのレベル
山下と同格なら小次郎の強さは無差別世界一、二クラス

90 ：

柔はマルソーをおちょくってたけどな

91 ：

今まで脊髄で柔道やってたのが、
マルソーの時は初めて「頭で」柔道したんだろうね
ジョディの時はまた脊髄に戻ってる感じがしたけど

92 ：

SS 滋悟朗 虎滋郎 山下
S 柔 ジョディ さやか
マルソー テレシコワ
A フルシチョワ 犀藤
アダムス 風祭
B 富士子 マルチネス
王 タオ キム 山田

93 ：

しかも柔がマルソーの手を全て封じ込めたあとで一閃するあたり
オヤジを完璧に超えてやるって意思がつたわってくる
猫がじわじわとねずみをいたぶるかの如き攻め
滋悟郎も柔のレベルがそこまで上がっていることに見抜けなかった
いままでは全部ヤワラの柔道をわかってたのにはじめて理解できなかった
すなわちこれは柔が滋悟郎も小次郎も凌駕するほどの
実力をみにつけたといっても過言ではない
その裏づけとしてジョディも松田があのときと比べ物にならないくらい強くなってるといったし
テレシコアもしにもの狂いでやってきて大幅にパワーアップしてるのが滋悟郎のセリフやソ連崩壊のイベント関連で分かる

94 ：

いずれにしても作者はそこまで深い考えで描いてたとは思えない
たとえばさやかとの最終決戦前に小次郎がおでん屋の主人に(もうすぐ全てが終了する)ていうてたのに数ヶ月後、マルソーつれて五輪に登場してきた
五輪の48級は敵は雑魚しかいないので小次郎の愛弟子なら相手になるからって思いつきで登場させたんだろ
さやかが以前フランスに武者修行してたのを材料にして
案外行き当たりばったりな感じがする

95 ：

男子も女子もひっくるめてのランク付けは不可能だよ
まともに戦ってる描写ないし
男女含めて柔がトップだと、マジでファンタジーになる

96 ：

>>94
会社の先輩が言うには、フランスの方が柔道の競技人口が多く、虎滋郎はそこに何かを見出だしたんじゃないかと推測〜
ちなみにサッカーの方は日本が圧倒している

97 ：

お前の会社の先輩とかどうでもいい

98 ：

>>95
ソウル無差別級金メダリスト対決で柔と斎藤が試合すれば柔が秒するのは間違いない
大会前、後輩から一回戦ったらと言われたら五輪直前でケガしたくないと弱音をはく有り様
あの小次郎と互角と言われる全盛期の山下が相手なら面白いがな
ていうか柔の実力はほとんどファンタジー
そういえばハッピーでも幸が練習で圭一郎を圧倒するシーンがあったけど事実上の日本一の男子選手が女子プレイヤーに圧倒されるはずねーじゃん
たいした理論も無いのにスポ根漫画描くなよな作者

99 ：

なんでマンガに現実突きつけて
ありえないとか言うバカがいるの
梶原一騎にケンカ売ってんの
マンガなんか読まないで
現実の試合を楽しめばいいじゃん

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