もしシロッコがエゥーゴに加担していたら

1 ：

目的のために組織を利用することを考えてるって前提はそのままで

2 ：

シロッコの指示を無視してティターンズ有するコロニーレーザーの前に一列に並んで壊滅します

3 ：

ちょっと面白い
そうするとMS開発技術もエゥーゴに流出する事になるな
ガブスレイやハンブラビがアナハイムの元で大量生産されるのか
シロッコはアーガマクルーなんて泥臭い事しないで、月でメラニー会長とアコギな商売してるぞ、きっと
両陣営にジ・オ配備したりしていっそう泥沼

4 ：

序盤でグリプス制圧、レコアがエゥーゴを去らない。
強化人間に苦戦しつつも、後半はアクシズの核パルスエンジン破壊へ。

5 ：

カミーユに殴られる

6 ：

逆シャアで
アクシズ軍 レウルーラ軍
エゥーゴ ロンドベル
４つどもえの泥沼戦争勃発

7 ：

シャアとシロッコが組めば地球潰しも達成出来るだろうな
ただ地球を潰した後にザビ家化したシロッコとは相容れないだろうね

8 ：

シロッコが何を考えてるのかイマイチわからんまま死んじゃったしな
女が支配する世界とか言ってたけどどこまで本気かわからんし
アースノイドとかスペースノイドとか言う次元じゃ考えていなかったようだし

9 ：

シロッコは色々と惜しいキャラだからもっと考察してやりたいんだよな
スペックで言ったら宇宙世紀最強でしょ

10 ：

最強になる予定だったが没になりました・・・
アムロと手を組むなｗ

11 ：

ティターンズを撃破し連邦を掌握、連邦内部の老害を粛清
アクシズとの政治的取り引きでも一切譲歩せず、サイド3返還やコロニー落としは起こらない
アクシズ撃破後はシャア一派と内紛

12 ：

シロッコのせいで組織内で影が薄くなるニュータイプの出来そこない

13 ：

シロッコは「世界を動かす一握りの天才」として戦局をさんざん弄んだ挙げ句
戦後は適当な女に統治任せて自分は「恒星間旅行にでも行く」発言
その無責任さはハマーンに「小うるさい見物人」と称され
カミーユには「戦争を遊びにしている」と断じられた
エゥーゴに協力しその勝利に貢献した後は、アナハイムと共同で恒星間宇宙船でもつくり
そのまま恒星間旅行にでも行ってしまうのだろう

14 ：

ジャミトフの真の目的やシャアの本心をあっさり見抜くあたりかなりの切れ者だろうけど
ティターンズでさえ嫌われてるっぽいのにエゥーゴでうまくやっていけるのだろうか

15 ：

とりあえずサラは必須だな。嫌われるようなこと言ってもサラがフォローしてくれる。

16 ：

エゥーゴのスポンサーの企業体からしたら、木星船団のエネルギー供給は
魅力的だろうな
シロッコからの申し出があれば、ブライトやクワトロが反対しても手を結ぼうと
するだろうな。
実際、ザビ家再興認めまっせ、でアクシズと手を結ぼうとしたし。
シロッコがエゥーゴ側にいたら、態度の煮え切らないクワトロを色んな手で
そそのかしてシャアとして立たせて戦局を混乱させようとするかも

17 ：

実際に高い能力はあったし一部の人間にはカリスマ性を発揮していたけど
各陣営のトップのようなわかりやすいカリスマは無いし
自分でもそれを自覚しているから目指していたのが「女の時代」なんじゃないのかね
∀のディアナやＶのマリアのようなアイドルを表に据えて自分は裏から操るような

18 ：

ダカールに乗り込んだブレックスと護衛のシロッコ
結局シロッコに暗されるブレックス
シロッコはダカールの演説でエゥーゴを掌握するも、シャア、アムロ、ブライト、ハヤト達はシロッコの行動に前々から不審を持っていた
カイ・シデンからの極秘情報を入手したハヤトは、アムロを宇宙に上げシャア達と合流させる
アムロは、今後のシロッコ、そしてティターンズとの決戦にはキャスバル・ダイクンの力は必須として、シャアを表舞台に引き吊りだし、
自身はシャアの代わりに、パイロットとしてシャアを援護すると宣言

19 ：

同人小説を書き始めてる奴がいる

20 ：

>>16
そういう意味では木星船団とアナハイムエレクトロニクスとの共謀という形になりそう
スポンサーを抑えてしまえばエゥーゴを牛耳るのは容易い

21 ：

ｼﾛｯｺ「シャア、君は世界を欲しているのだろう。私も手助けさせてもらうよ」
ｼｬｱ「シロッコ･･･何を考えている」
みたいな会話はありそうだね

22 ：

>>21
シロッコ「この混乱の後、世界を収めるのはジオンの忘れ形見である君だと思っている」
とかいけしゃーしゃーと言いそうだなw

23 ：

ありそう

24 ：

木星船団のヘリウム３とシロッコのＭＳ技術はエゥーゴもアナハイムにとっても需要が大きいだろうな
シロッコ的にはティターンズにつくより圧倒的に有益だっただろうにな
さすがのシロッコさんも先見戦略を誤ったか

25 ：

シロッコは富野メモによると
結局は、反乱分子は、正義ではない、という単純な理論を持っているそうな

26 ：

自分も正義ではないのにか

27 ：

俺様もしくは俺様所属勢に歯向かうやつは悪というこったろ
イデオロギーとか理屈ではなくて

28 ：

ティターンズのやり方にも反発していたわけだが

29 ：

>>14
嫌われてるかはっきりしないけど、戦艦を取り上げられた上に失敗続きのジェリドを押し付けられたなｗ
エウーゴに入ったらカツとエマを押し付けられるだろうな

30 ：

嫌われてるのははっきりしてるんじゃない？
バスクやジャマイカンの態度を見ると。

31 ：

頭押さえちまえば
テイターンズじゃ政敵になりそう
なのが、バスクとかジﾔマイカンだからねえ
ハッキリしないシャーとは、必ず袂を別れる事になりそうだが
カミーユとアムロを握ってるわけだ
エウーゴじゃ遊びずらくね？

32 ：

いや意外とシロッコとシャアは気が合いそうな気がするな
逆シャアじゃ地球の愚民どもとか見下す発言してたりするし
黒シャアとシロッコはお互いを利用しながら自分の理想をかなえようとするんじゃないかと

33 ：

アナハイムを抑えちまえばエゥーゴはどうとでもなる

34 ：

うむ~どうも
エウーゴが、二つに割れて
これでは、テイターンズに勝てん！！とか言つてそう

35 ：

エゥーゴに在籍してた方がアクシズとも上手く共闘出来たんじゃね

36 ：

シロッコの目的は、ジャミトフの目的に乗った遊びだから
シャーの目的にも乗る事も可能だが(ジュピトリスでは、アナハイムに政治的要求できそうも無いけど)
劇場の話し合いから見て
この頃のシャーとは、上手くいかんでしょう

37 ：

アナハイム側からしたら木星の技術やエネルギーはむしろ欲するところだろう
エゥーゴにしても貴重な戦力支援になるし

38 ：

カツとサラがイチャイチャする。

39 ：

ウォンさんに修正されて真人間になるパターンもあるぞ

40 ：

こうなると最後はカミーユとジェリドの一騎打ちだな
かたや木星の技術をもぶち込んだΖ
かたや純連邦技術のガンダム
Mk-�Uの後継機とかそんな感じの

41 ：

>>39
見てみたい

42 ：

木星Z見たいな

43 ：

隠し腕付きΖなのかミサイルもりもりΖなのか
それともクソダサいΖなのか

44 ：

-ジャブロー降下作戦前-
クワトロ「こちらが我が方に協力を申し出てくれた、パプテマス殿だ。
氏は自ら最新型MAに搭乗し、降下する我々の援護をして下さるとのことだ。」
シロッコ「諸君、よろしく。私はで強大な圧制者であるティターンズに恐れず立ち向かう
君たちこそ、これからの世の中に必要な存在だと感じている。」
カミーユ「あれがパプテマス・シロッコ、木星帰りの男か…。」
-ジャブロー降下中-
バリュートを開いたティターンズMSに対して
シロッコ「フハハハ、落ちろ蚊トンボ。」
　　
カミーユ「ゆるせないな…。そんな一方的な戦闘は卑怯だ！！俺の身体をみんなに貸すぞ！」
　　
シロッコ「友軍だと？メッサーラ、なぜ動かん！？」
　　
　　　撃墜されるシロッコ、Zガンダム -完-
こんな感じと予想

45 ：

シロッコいたら余裕でティターンズ壊滅だな

46 ：

>>44
反乱行為でエゥーゴにいられなくなったカミーユはその後ティターンズかアクシズに亡命かw

47 ：

>>39や>>44じゃないけど
エゥーゴは正義感を持った熱い方々が多いから
シロッコとかうまが合わずにフルボッコされそう
カツ、エマ、カミーユ、ブライト、ウォンあたりは
道理とかお構いなしに気に入らなかったら
ガチでキレて暴力をいとわずにからんでくるぞ
ティターンズなら陰謀はりめぐらせて
フフフと笑ってりゃすむけど

48 ：

それで反乱起こされてりゃ世話無いわ

49 ：

シロッコさんのエゥーゴ乗っ取り名目フラグが立つわけでつねw
わかりまつw

50 ：

アーガマクルーのおもちゃになるシロッコ…
ていうかクワトロこそ一応指導者だし「大尉、大尉」と呼ばれて
普段は頼りにされてるけど
いざとなったら遠慮なく批判され、殴られ、銃で脅され、けっこうさんざんだよな
たまったうっぷんのはけ口その2になるわけか、見たいｗｗ
そして『劇場版逆襲のシロッコ』で生の感情をムキ出しで戦うものどもを粛清しろｗ

51 ：

シロッコなら利用価値のある人間は表面的に仲良くして使い倒すけど障害になる奴は遠慮無く排除していくだろうな
ウォンとかシャアは密かにされてそう

52 ：

エマ[無礼を承知で、お聞きします
シロツコ大尉は、何がお望みで
シロッコ[メラニーは、テイターンズ
打倒を掲げているが、戦禍を拡大させて宇宙移民による地球圈の支配を............少尉のその力 私のために
使ってくれると、嬉しい] エマ出奔
口説き損ねてカミーユにrye

53 ：

レコアじゃなくてエマに行ったのは何の気まぐれかw

54 ：

レコアとかモーションかけなくてもホイホイよってくるだろ

55 ：

>>47
ジャミトフ「シロッコめ…何を企んでおる…？」
ウォン「キサマ〜、本音ではなさんか！」げしっ、げし
カミーユ「このごにおよんで！修正してやる」ボコッ、ボコ
ブライト「そういうことばかりいってるとな、いつか信頼を失うぞ！」バキッ
カツ「大人のいうことなんか信じられませんね…従って下さい」ﾁｬｷｯ
エマ「いい加減にしなさい！！戦場はあなたの遊び場ではないのよ！」パッチーン
老紳士とキチ○イ集団の対応の差

56 ：

一気にネタが面白くなくなった

57 ：

>>17
ツルっ禿のジジイになってそうだな

58 ：

>>57
こんなマリアのおま○こなめたくならないよ！とか言ってそうだな

59 ：

そっちの禿じゃねえｗ

60 ：

>>12
赤い人がアクシズかティターンズに行って、一層戦いが泥沼化しそうだな

61 ：

シロッコ[レコア!!......pannnn ]
レコア [............そんな一方的に]
!!カミーユ[♂#♀$!!!######@]
生の感情を一方的に刷り込まれる
シロッコ.....

62 ：

ダカールでブレックスと一緒にシャアも葬り演説しちゃうんだろうな

63 ：

ラーディッシュの艦長に任命される
そのとばっちりでヘンケンはサラミス艦長に

64 ：

シロッコに不満なメンツはカラバに移りそう。

65 ：

グリプス戦役に勝って連邦統一した後は何をするつもりだったんだろう？

66 ：

適当な女に統治任せてシロッコは恒星間旅行にでも行く

67 ：

別になにかをしたかったわけではないだろ
時代が大きく変わるところを傍観したくてちょっかい出してただけなんだから
女が支配する世の中になれば争いがなくなって平和になるとか高い志を
持ってたわけじゃなくて、そんな歴史のターニングポイントといえる
大きな出来事をこの眼でみたいなーくらいの気持ちだったんじゃないか？

68 ：

ほんと何がしたいのかよくわからん人物だったな

69 ：

口では世捨て人気取ってるけど、腹の中では権力掴む事しか考えてないと思う。

70 ：

たいした野心もなく自分が世界を変革したって満足を得たいだけなんだろう
俺のおかげで争いも終わった、やっぱ俺スゲーって思いながら、後の世に対する責任もとらず
表舞台からひいて自分の趣味に戻るつもりなんだろうな

71 ：

女の統治云々は出任せの名目だと思う

72 ：

なんというか、現実でギレンの野望をしようとしているようなタチの悪さがあるな

73 ：

>>71
いや、女を道具にするやつだから
実際、世界の人間の半数は女ということだからこそ
使いでのある道具だったということになる

74 ：

シロッコの理想は雄ライオンなんだろ
外見に似つかわず実はマッチョ思想。
だから、ヤザンとウマが合ったのかも。

75 ：

「がんばってね〜まあ何かあったら僕が助けてあげるよ」
自分が絶対的な存在だからこそ一歩引いて見ているって感じだな

76 ：

そんなかわいいシロッコさんじゃないだろw
カミーユ曰く、人を家畜としてるんだから。

77 ：

シロッコは総合的に自分より能力が高い奴は居ないって思ってそうだもんな。

78 ：

シロッコとアムロの対面シーンが欲しかった

79 ：

>>77
バスク乙

80 ：

SMAPで例えるとキムタクはシロッコで草なぎはアムロと思うんだ。
性格は正反対ながら、ポテンシャルは同レベル。
アムロとシロッコって共通点が多い。
優秀なパイロットであり、MS開発もできる天才肌で女たらし。
もし、間に入って上手くとりなしてくれる人間がいれば、強いチームになるはず。
ガンキャラでいえばイーノ、SMAP稲垣

81 ：

つづき
シロッコとアムロは高い能力のため世間から隔離されて世捨て人のような生活を強いられた。
シロッコは自らそう望んでいたのかもしれないが。
自分に匹敵する能力を持つアムロと出会えていればシロッコはもう少し真っ当な人生歩んでいたかもしれないな。

82 ：

ダカール演説の際、あまりにも女性・女性とうるさい

83 ：

ZZでヤザンがコミカルになったように、突っ込まれキャラやいじられキャラになるに1票
中の人補正もあいまって、愛らしくなると思うんだ

84 ：

ニュータイプ能力、技術力、パイロット能力、カリスマ、政治力、認識力、行動力
全ての能力が1流のチートキャラ
なぜ負けたし

85 ：

>>84
能力で勝てないからオカルトを使った
ZZのクインマンサと同じまともに闘ったら勝てない

86 ：

アストナージさん仕事量が増えるね

87 ：

クワトロ「疲れた……レコアとイチャつこう。ん？レコアの部屋から声が……」
／
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
＼
クワトロ「……アムロだ。親友のあいつに心を癒してもらおう」
ｷﾞｼｷﾞｼ(ry
クワトロ「お前もかよ！仕方ない、カミーユと話でもしよう、あいつ最近不安定だし……」
ｷﾞ(ry
クワトロ「……」
応援ありがとうございました！トミノ先生の次回作「逆襲のシャア」にご期待ください！

88 ：

当たり前のようにシロッコは離反するとして、レコア以外に誰が付いていくだろうか
案外、カミーユ辺りは騙されてホイホイ付いていきそう

89 ：

離反というか乗っ取りだな
追い出されるのはシャアの方ｗ

90 ：

ハマーン様が歓喜しそうじゃないか

91 ：

ティターンズはジェリドがGジェネみたいにちゃんとしたライバルにならないと即壊滅だな

92 ：

>>88
カミーユとか絶対についていかないだろ
目上の人間にはとりあえず反抗する人間だぞ

93 ：

マウアーにはふられるし、サラとレコアは肝心なところでいうこと聞かないし
ティターンズ上層部にはめちゃくちゃ怪しまれてるし、ヤザンは部下って感じじゃないし
ジュピトリスのキャプテンだけどぶっちゃけ劇中ではカリスマ性はかなり薄いキャラだよな

94 ：

なんか胡散くさいしこいつについていこうって気にさせる感じはないな

95 ：

道化を演じきれない時点で、その程度の人物って印象があるな
才能の塊のように見えるが実は野心に才能が釣り合ってない
シャアは才能に比して野心が足りないのだが

96 ：

>>95
野心が足りないせいで好機や運を掴みきれない感じか

97 ：

ティターンズを掌握するための謀略も上手くいって
作ったMSも結果を出してて
元赤い彗星やサイコミュ搭載MSとも互角以上にやりあえて
やっぱ俺は何でもできるスゲーなと天才だなと、自分の才能を過信してるイメージがある
そんで調子にのってノコノコの前線にでちゃったもんだから
結果、器用貧乏じゃない本物にやられちゃったと…

98 ：

掴みきれないっていうか、掴もうとしないというか
シロッコの「私は傍観者」ってのは方便にしか聞こえないが
シャアは割と本気で傍観者になりたがってる節がある。ただし傍観者の席で目立ちたい。
日本の偉人でいうと足利尊氏みたいな奴がシャア。
戦いに1人の武人として出るのが好きで、自分の血統に対する責任なんて負いたくなくて
本来敵である人間をどうしても無視できなくて、なまじ能力があるもんだから緊急事態では仕事をバリバリこなすが
ある程度メドが立つと人に押し付けて、押し付けられた側は彼ほど能力がないから歪みがでてきて
その歪みの矯正する為にはアッサリと押し付けた人間を切り捨てるコトができる。
一見人間臭いように見えるけど、実はエゴイストの怪物。
シロッコは捜すなら徳川慶喜か。
大政奉還で雄藩連合による内閣を作るために会桑同盟を切り捨てる行為は
ゼダンの門でクーデターを起こしたシロッコとよく似ている。
状況だけ考えたらその一手を打たれると雄藩やティターンズの将兵は慶喜やシロッコに従うしか選択肢がないが
世論とか人情とかはそれで納得する筈がない。劇場版だとそれが顕著だった。
そういう視点がスッポリ抜け落ちて、自分の構想に酔うところがある。
一見分かりにくい人物に見えるけど、実は底が浅い。
ま、結局のところバスク程度の男に
自分より賢い人間がいないと思っているなんて言われるのがシロッコの限界なんだよって話だが。
そういう部分は隠せないから、女が支配云々にも胡散臭さしか感じさせないわけで。
才能が服着て歩いてるような人間はせいぜいＮｏ２が限界。それもトップが庇ってくれる前提で。上杉景勝と直江兼続みたいな。
エゥーゴでシロッコを庇えるのはブレックス以外に見あたらない。
そしてジャミトフの下に居られなかった男がブレックスの下に収まる筈がない。
でもブレックスが死んだらエゥーゴは割れるし、殆どの人間がシャアに集まるだろう。
ティターンズは利するだろうが、シャアに破れたシロッコは自然、ジャミトフの元に行くので歴史は変わらないんじゃないだろうか。
ジャミトフはシロッコを自家薬籠中のものとして使うつもりで受け入れても、やっぱりシロッコは箱の中の薬である自分に満足しない。
シロッコは自分のコトを英雄と見てるだろうけど、端から見れば梟雄でしかないと思う。敵にすれば頼もしく、味方にすれば恐ろしい男だ。

99 ：

>>1
そもそも目的のために組織を利用したのはシャア
そのところシロッコは冷静、ハマーンは冷徹だったと

100 ：

ティターンズからサラやヤザン隊も引き抜いてきそう
シャアはティターンズとアクシズが健在なうちは大きな行動を起こさないが
両勢力討伐後、シロッコ派と内乱になる
なんとか勝利するシャア派だが満身創痍のとこを連邦に攻撃されてエゥーゴ壊滅

101 ：

エゥーゴも連邦だから、攻撃はされんだろ
でも勝ったけど満身創痍で、そのまま連邦にずぶずぶと吸収されて実質的壊滅をむかえそう

102 ：

シャアのネオジオン立ち上げが早くなるかもね
とりあえずはハマーンに従ってシロッコの連邦と戦うだろう

103 ：

プルに手を出し、ハマーン様に刺されるシャアを幻視した

104 ：

サラやレコアみたいに迷ってるやつとか傷ついてるやつにとっては、シロッコは泰然自若とした大物に見えるんだろうな
反面、カミーユやハマーンみたいに我の強い者にとっては何気取ってんだてめーとしか思われない感じ

105 ：

クラスの女子がリア充を好きになるのに、俺たちはＤＱＮうぜぇと思ってるのと同じさ

106 ：

>>104
逆にシャアは我の強い連中にほっとけないと思わせる何かがあるんだろうな

107 ：

表に出ないで、裏でやらかしそうな気がしないでもない
クワトロ「君の事は好きになれないが、君の造った、このMSは気に入った。」
シロッコ「赤い彗星に、お褒めいただき光栄です。」
クワトロ「私はクワトロ・バシーナだ。それ以上でも、それ以下でもない。」
こんな会話しそう

108 ：

シャアにジオでも渡したのか

109 ：

本来の正統さ、実績を表に出せばスペースコロニーを
ほとんど味方につけて頂点にまで立てるシャア
しかも後ろ盾のない一介のMS乗りとしても腕一本で大佐まで登り詰めることができる
その気になればばシロッコなんか足元にもおよばんだろ
同じ組織に属せば小物っぷりが露わになってマ・クベみたいな感じになるんじゃないか

110 ：

まぁシャアは直接接したら色々とアレな所はあるけど
不特定多数の人間をひきつけるだけのカリスマはあるからなぁ
キャスバル個人としては色々とどうしようもないけど
シロッコは逆に特定個人から熱狂的な信奉を受けるけど
その他大勢からは「何言ってんの？それおいしいの？」
でスルーされると思う

111 ：

むしろキャスバル本人がどうしようもないのに、
それでもそのダメ人間を支えようとする人まで出てくるのがシャアの凄いところというか
シロッコを良く知らない人はシロッコを担がないし
シロッコを内面まで理解しようとする奴もシロッコを担がない
彼を直接知って、さらに彼の中身を見ない人（自分に都合の良いシロッコが欲しい人）が彼を担ぐんだろう
そういう人をシロッコは受け入れるけど、シャアは蛇蝎の如く嫌う（ハマーンとか良い例）

112 ：

>>110
熱狂的信者の代表サラは街の爆破命令を聞かなかった挙句
カツなんかと比較しやがりましたぜ

113 ：

シロッコの知略はティターンズに加担した事で底が知れたな
まず先にアナハイムかアクシズに売り込んでればもっと立ち回り様もあっただろうにな

114 ：

そんなところに売り込んでも、シロッコの考える通りにはならないじゃないか
ティターンズだからこそ乗っ取れると考えたから、そこに加担したのだから
連邦軍を乗っ取るのがティターンズなら、ティターンズを乗っ取るのがシロッコ
シャアはエウーゴを乗っ取るのを拒否して、ハマーンはジオン共和国を乗っ取ったザビ家を乗っ取る最中
こいつらの基本原則は乗っ取りだよ

115 ：

アナハイムを乗っ取ればエゥーゴはどうとでもなるし、アクシズを乗っ取ればジオン残党を束ねられる
要は内部事情を知ってるかどうかだ

116 ：

アナハイムみたいな持ち合い企業連合、どうやって乗っとるんだよｗｗｗ
あとアクシズにはハマーン派だけでなくシャア派やドズル派やギレン派やらいろいろ居すぎて収集がつかないから
ミネバなんかを担ぐハメになったんだろ、こんなもの乗っ取るのは相当の骨だぞ
まずシャア派にすぐに目を付けられて速攻排除される

117 ：

アナハイムに入って、「課長パプテマス・シロッコ」シリーズが始まるのか

118 ：

シャアはあの時点でエウーゴを乗っ取ることができたけど
そうしてしまうと、ジオン残党同士のアクシズとどうあっても協調路線をとらざるを得なくなるのを悟って
そんなの嫌だと逃亡したわけだろ、ハマーンの『早くエウーゴ乗っ取ってアクシズに帰って来い』という誘惑を振りきってな

119 ：

>>116
木星勢力を背景にアナハイムとパイプを繋ぐ事くらいは出来たと思うぞ
アクシズだって劇中で接触は果たしてるからいずれ乗っ取る気でいたかもしれない

120 ：

木星勢力なんか出てこられたらアナハイムは商売あがったりだからそれはないんでないの？
アナハイムは地球の利権に抵抗しつつ、地球圏の恩恵ウマウマで成長したイイトコどり企業だから
アクシズ接触はただ、ハマーンが女だから操れるとシロッコが勘違いした結果のような気がする
実際ハマーンはシャアがいないとアクシズ掌握には力が足りなくて女の武器使ってた有様だから

121 ：

木星勢力っつっても地球連邦軍属だから問題無くね？
ついでに木星の技術を取り込めるならむしろアナハイムは美味しいだろうし
アクシズ接触はハマーンよりミネバに注目してたと思う
ハマーンは出会った時点で政敵と認識してたから排除対象でしかなかった

122 ：

まぁ乗っ取りといってもトップに媚売って近づいて
隙をみて暗くらいしか出来ない時点でシロッコはいろいろ駄目だよ
全体的にみると建設的なところなんてなくて
やっぱり、ただ戦況を余計にいたづらに混乱させるだけの存在なんだよなぁ
劇中の扱いがそうだから仕方ないんだけど、一市民からみてもといちゃあいけない
能力があるぶんめちゃくちゃたち悪いよ、こいつ

123 ：

ジャミトフ暗はマイナス要因しか無かったしな
シロッコを警戒しつつもその能力を認めていた数少ない人物だったのに

124 ：

そうやって遊び紛いのことをして命を失わせていくから
この宇宙を支える力に後押しされたカミーユにされるという結末を迎えるわけで

125 ：

まあ~あれだ シロッコさんがいれば
アポリー，バッチ，ボーデイの
海蛇に虜にされてられる
ラムサス中尉............
赤い隠し腕付きのMsで、キﾕベレイ
まぷったつ.............
悪業三昧，ドクロが似合う感じになるのが、ステキ..........

126 ：

シロッコがエウーゴ側なら、ハマーン様ｖｓシャア・シロッコ・カミーユになるのか

127 ：

>>125
日本人？

128 ：

シロッコがエゥーゴ内部でクーデターを起こすかどうかだな
やるとしたらブレックス暗後かティターンズとの最後の戦い直後だろうな

129 ：

シロッコは部下の扱いが下手だったのかもしれない
ジェリド小隊長、ヤザン小隊長にあまりにも任せすぎたし
責任も追及しなかった

130 ：

>>129
下手というかどうでもよかったんだろ
失敗しても成功してもどう転んでもいいようなことしか任せてないし

131 ：

カミーユ「シロッコとカツ、初対面なのにあんなに馬が合うものなのか」

132 ：

>>129
そいつらを追放しても、次に追放されるのはシロッコ自身だぞ
そんな部下の面倒見がいい上司なんてシロッコが目指しているとでも？

133 ：

ttp://blog.livedoor.jp/gundam2ch/archives/51832649.html

134 ：

シロッコが考えてた「女性による支配」ってマリア主義だな。

135 ：

そこでミネバを傀儡にするわけよ

136 ：

シロッコはいかに女たちを利用することしか考えてないし
ハマーンはミネバを傀儡にして虎の威をかる女をやっていたし
シャアはエウーゴのトップになるのを拒否して大事なところをカミーユにぶん投げて逃亡した
こいつらの考えていることは、トップを張ったり矢面に立つのはイヤ！
ナンバー２や影のボスやってたほうが楽だという陰謀家根性
まさにシャアのライバルにふさわしい碌でも無い奴らばかりだった
全力で矢面にたって華々しく散っていったギレンやジャミトフに敬礼ー

137 ：

ジャミトフ閣下はいい人のイメージが強い

138 ：

００８３では徹底的に悪役だったがな

139 ：

正直、デラーズもアルビオン隊もならず者にしか見えないからどっちもどっちだな

140 ：

0083にシロッコが帰還していたらどうなっていたのだろうか・・・

141 ：

っていうか、まだキャプテンですらなかったのか・・ｗ

142 ：

シーマ隊と合流してたら面白かったかも

143 ：

連邦にもジオンにも居場所のないシーマ一味にとってジュピトリスが唯一の寄る辺となるわけ…
パプティマス様の歯の浮くような言動に「お前は何を言ってるんだ」顔になるシーマ様しか見えない。

144 ：

最初はふざせたことをと言うんだけど、徐々にシロッコの魔の手にかかっていくシーマ様か
おのれシロッコ

145 ：

気に食わないやつだけどいずれ天下を狙う男だと見抜くでしょシーマなら

146 ：

でも別にシーマは天下取りに興味ないよな
そういう人間にとって天下取ろうなんて人間は下手したら巻き込まれる恐れがある危険人物だが

147 ：

シーマ様は永住権シロッコなんかに要求するかね

148 ：

シロッコはシーマを利用するだけ利用して棄てるだろどうせ

149 ：

シーマ様とメッサーラは相性がよさそうな気がする

150 ：

「さぁさ、慌てておくれよ！」と叫びながらメッサーラで強襲をかけるシーマ様・・・
胸が熱くなるな。

151 ：

シロッコが0083に帰還していたらZの頃までには、かなり歴史が変わってそうだなｗ

152 ：

それこそアナハイムと結託してエゥーゴなんて組織されなかったかも

153 ：

シロッコは組織乗っ取り専門であって組織の創設は断じて一切行わないよ
女が世の中動かす時代と云いながら女を制御することにこだわっている態度がまたひどい

154 ：

最終回でカミーユが倒さなかったら、またどっかで新しい女を見つけて同じことしそうだしな

155 ：

シロッコがディアナカウンターに入ったらどうだろうか
まともにディアナの下で働くとは思えないな。

156 ：

「要領のいいフィル」という役回りだろうな。
ポウやミランを思うがままに操り、ディアナが下りてくる前にディアナカウンターの先発隊を掌握、
ミリシャに情報をわざと流して戦争を煽って鎮圧して功績稼いで、ディアナに近づいて本格的に傀儡にしようとして、
ロランと御大将とハリーにフルボッコ

157 ：

シロッコの帰還が１年遅かったとしてもティターンズは無くなってたわけだからアクシズに加担した可能性は高いな
グレミーと一緒にハマーンと派閥争いをしたかも

158 ：

ずっと木星にいて、クロスボーンガンダムのラスボスになりゃいいのに

159 ：

むしろ、フォンセ・カガチがシロッコにｗ

160 ：

シロッコの先見性やMS開発方針は正しかったから
表に出ないで技術畑で暮らしていたら、サナリィ社みたいに
MS市場を牛耳れる立場になれただろうに

161 ：

シロッコはシャアと違ってロリもババァも男もイケるのが大きい

162 ：

アナハイムに売り込んで乗っ取る方が早いかも

163 ：

>>162
エゥーゴは軍需産業連合でもあるから加入したら、アナハイムに潜り込む可能性高いね
そしたらユニコーンでビスト財団の懐刀にでもなってバンシィとかで暴れてただろうな

164 ：

シロッコがエゥーゴ陣営なら、主力量産機がネモじゃない、なにかになるんだろうな

165 ：

メッサーラを量産させたかな

166 ：

カミーユが「ティターンズは嫌いだけどエゥーゴはもっと嫌いなんです」とか言って仲間にならない

167 ：

サイコガンダムinカミーユか…

168 ：

カミーユはアクシズに亡命だろ

169 ：

シロッコはどの勢力入っても、ジュピトリスの資源とMS技術が形としてあるから重宝される
カミーユはエゥーゴ以外だと順調に活躍してZのようなMS設計に関われるか微妙

170 ：

カミーユ「！…そこだ！ファンネル！！！」
キュベレイを駆るカミーユハマーンの寵愛を受けアクシズの士官になっていたのだった

171 ：

あだ名
「白い木星」

172 ：

ださいww

173 ：

>>165
グリプス時代としては最高の量産機になるね

174 ：

バイオセンサーの開発にも加担出来るからアナハイムの設備も得て凄い機体を開発したのではないだろうか

175 ：

開発したところで使える人材がいないとな

176 ：

誰もいなきゃ本人が乗るだろ

177 ：

バイオセンサーは高級教育型操縦補助装置みたいなもんじゃなかったっけか

178 ：

教育的な機能は無いだろ

179 ：

あの時期のシロッコ帰還は木星船団の意向もからんでたのかも
ドゥガチ「地球圏の混迷を利用し、木星船団の地位を高めるのだ」
シロッコ「ハッ必ずや木星船団の地位を向上させます！」
ドゥガチ（どうせコイツは好き勝手やるだろうが、木星船団の損にはなるまい
いざとなったら連邦軍に原隊復帰するだろうから問題なし）

180 ：

木星船団をニュータイプと言い換えたらそのまんまシロッコの主張そのまんまだ
シロッコはニュータイプを粗略に扱う地球連邦が許せないんだろうよ

181 ：

シロッコってスペースノイドらしいし連邦政治家なんか蠅くらいにしか思ってないだろうし
ゆくゆくは連邦相手に戦争吹っ掛ける気だったんだろうな

182 ：

シロッコは戦争なんて男脳のやることだ位思ってるから
女がこれからの未来云々という主張から見ると
連邦に戦いを挑むとしても手段は戦争じゃないな
女は人類の半数を占めているのだから、これを連邦の各組織に厳密に適用させることが出来れば
自分のコントロールできそうな女どもがどんな組織にも半数は確保出来て操れる、というやり方で行くんじゃないかな？

183 ：

ジェリドコピペの場面にシロッコがいたら
一緒にエゥーゴに行ったかもしれんね

184 ：

確かにシロッコ自身は有る意味エゥーゴ以上にエゥーゴの理念を体現しているんだが、
そもそもエゥーゴを運用している資金自体が（シロッコ所属の）木星船団の予算の流用して
（というかちょろまかして）作った物なので、その点でシロッコは絶対エゥーゴには味方できないんだよ。
逆にティターンズの背後にはジャミトフが嘗ての役職（確か年金基金の総裁）上抑えている膨大な予算があるので
そう言う意味（母体的）ではシロッコはティターンズに付かざるを得ない。

185 ：

エゥーゴが木星船団の資金をちょろまかしてるなんて何のソースだよｗ
むしろそんな繋がりがあるんだったらそれを背景にしてエゥーゴ上層部に君臨出来るだろ
あとジャミトフは確か賭博組合の会長だったはず
予算のほとんどは連邦持ちだろ

186 ：

ソースは富野の小説＞ちょろまかし
確かラーディッシュがその予算ちょろまかしで建造された艦だったはず
当時のシロッコは組織内では（横領の結果、物資支援等に支障を来されてた）現場指揮官に過ぎないので
かなりの上層で密かに行われていた横領には気がついても手をこまねくしかなかっただろう。
ジャミトフの経歴についてはソースは放送当時出てたムックにあった初期設定集の筈だが現状では今一確証が持てない
只、賭博組合っていうのは「政府（人類？）最大の賭博」という富野の（年金に対する）皮肉を部分的に引用しちゃったのではないかと
もしかしたら同等の理由で「国債発行の元締め」だったかもしれない

187 ：

仮にそうだとしても別にシロッコがエゥーゴに加担出来ない理由にはならんよ

188 ：

宇宙移民たちがジオンを絶対に支持できないのと同じ理由だろ

189 ：

>>186
戦没遺族年金の元締めの間違いじゃないの？

190 ：

エゥーゴは別にジオンでは無いし

191 ：

サラは元ハンバーガー屋の店長

192 ：

アメ公パターンの出世だな

193 ：

シロッコと馬が合いそうなエゥーゴ組織の人物ってだれだろ？

194 ：

男で仲良さげだったのはヤザンぐらいだっけ
めんどくさい事考えないで勘と腕が良い奴が好みなのかな

195 ：

シロッコの女が次世代云々な。あれ普通に詐欺師や、やりちんが女垂らしこむ時の手口だよ
シロッコは本心では女を(てか自分以外)馬鹿にしてる
ハマーンやミネバ、更に腹心のサラやレコアへの行動を見ればわかる

196 ：

馬鹿にしてないだろ
割りと使いでがある道具扱いだろ

197 ：

女を立てて陰に隠れて好き勝手やろうってのがシロッコなのは皆知ってるさ

198 ：

Zのエゥーゴで生き残って、そのままZZに出るシロッコを見てみたいｗ

199 ：

>>198
ヤザンみたいになるのか？

200 ：

ギャグ要員シロッコか
それはそれで胸がときめくな

201 ：

ガンダム無双のシロッコさんになっちゃうんじゃね

202 ：

ガンダムの不思議なダンジョンか

203 ：

サラされた時に本気でキレてるし、シロッコなりの誠意や愛情はあると思う

204 ：

怒ったっつってもジェリドに預けたシドレが死んだ時の「ジェリドめ、倍は殲滅してもらわんと帳尻があわん」のテンション高いバージョンじゃねぇの

205 ：

>>200
スッポンポンでゼータのコクピットハッチにしがみつくシロッコを想像してしまった

206 ：

島田的にはZZ向きだよなｗｗｗ
ぎょぇぇとか言って欲しい

207 ：

>>204
そう言えばZの男は女がされても、恨んだり怒ったりしないな。しても直ぐ忘れる
あんなに尺取ったフォウがされたんだから、カミーユはジェリドにそれをぶつけるべき
サラやレコアのシロッコもそうだがこちらも悲しんでる描写が無い

208 ：

>>207
マトモな感情表現してんのジェリドだけだよな

209 ：

>>207
先にジェリドに母親をされて、カミーユはライラをし返したのだから
フォウごときで双方の因縁は今更揺らぐことはないよ

210 ：

>>206
シロッコ「なんてパワーなんだ！？」って敵に言うのかｗ

211 ：

カミーユは母親が死んだ時だけだな
知り合って数日の女が死んだ時より悲しかったはず
強化人間にとっては死が唯一救いになってる面もあるから

212 ：

母の死の悲しみを全部ティターンズへの憎悪へ振り向けたのがカミーユだからな

213 ：

島田兵「シャア！このニュータイプの成り損ないが…わかるか！？」

214 ：

シャア「ならば同士になれ！そうすればエリート兵も喜ぶ！！」

215 ：

シロッコにはアナハイムを乗っ取って貰いたい
メラニーより会社を発展させたんじゃないだろうか

216 ：

ティターンズよりアナハイムの方がシロッコ向きな気がする。
そして、シャアに無理難題をおっしゃるシロッコさん。

217 ：

いろいろ嫌味を言って来るけど、その分いいＭＳを回してくれそうだ

218 ：

木星技術も取り込めるからアナハイム的にも美味しいし
バイオセンサーも凄いのが開発されたかも知れない
トップに君臨出来なくても人材として重宝されて幹部クラスにはすぐなれたんじゃないかな
なのに敢えて茨の道を行ったシロッコさんは漢だな

219 ：

シロッコが地球圏に帰還した時は圧倒的にティターンズのがエゥーゴより有利でしょ
普通にティターンズのが勝ちそうだったからそっちついただけじゃね
エゥーゴにつくほうが茨の道に見えるぜ

220 ：

まエゥーゴは普通勝てんわな。
アクシズ来なかったらゼダンとか落とせんし、コロニーレーザーも防げなかった。
最終的に負け戦を善戦してやっとティターンズと相討ちに持ち込んだ。
シロッコはエウティタどちらも良くないと思っていたが、
戦後、権力を掴みやすいティターンズの方がやり易いと思ってた。

221 ：

つまり先見の明が無かったわけだ
シロッコさんにはそういう所が欠けてたんだな

222 ：

先のコト考えすぎてて足元を疎かにしている印象

223 ：

ティターンズも内部崩壊しまくってたやん
ジャミトフも部下の暴走を全然止められなかったし

224 ：

内部崩壊してないと乗っ取りは難しいからな

225 ：

シロッコにエゥーゴは乗っ取れない
なんせ呉越同舟の企業連合だから
ティターンズはジャミトフ利権による無限の財力から生まれた
一個の私設軍隊だから乗っ取るならこっちだろ

226 ：

エゥーゴなんかスポンサーのアナハイム抑え込めばどうとでもなる
ティターンズは実際にシロッコがトップに立っても誰もついて来なかった

227 ：

シロッコさんがちゃんとしてたらティターンズは勝ってたんじゃないか？

228 ：

無理いうなよ

229 ：

>>227
ちゃんとしてないからシロッコなんだよ
あの人は結構無能

230 ：

パイロットやＭＳ製作には天才だけど、それ以外はトホホな人
コロニーレーザーを壊しに行った癖に、シャアとハマーンの痴話喧嘩の見物にふらふらついて行っちゃってコロニーレーザー破壊を忘れちゃうし

231 ：

パポテマス様の悪口はもうやめて！

232 ：

>>230
シロッコさんを弁護させてもらうと
あそこでシャアに逃げられるとエゥーゴを潰せてもその後の不安要因になる
あのタイミングでシャアをしておくことと、エゥーゴにコロニーレーザー撃たれてしまう
危険を天秤にかけて前者を優先したんだよ
結果論からすれば失敗だけど

233 ：

ガザＣの大群に向かっていったシロッコさんは漢じゃないか

234 ：

シャアをし損ねると後顧の憂いが残る
コロニーレーザーを撃たれるとティターンズは死ぬ
おいィ？この二択は選ぶまでも無いんだが？

235 ：

シャアとハマーンに共闘されるのを防ぐためだよ。
エゥーゴとアクシズに手を結ばれたらティターンズは潰される。
コロニーレーザーでもティターンズは潰される。

236 ：

>>235
その条件ならシロッコはコロニーレーザーを潰して、さらにシャアとハマーンも落とさないとダメってことか
ハードル高すぎたな

237 ：

いや優先度はコロニーレーザー潰し＞シャアだろ
三つ巴で不利な方二人が組むのはしゃーないが、そもそも有利な側にならなきゃ意味がない
あの時点でエゥーゴに勝利を収めれば、また地球の連中も腰を浮かせて阿ってくるだろうし
例えエゥーゴアクシズが組んでも、ゼダンの門に逼迫している状況よりは確実に良くなる
現在があって初めて未来があるのに、未来を考えて現在を疎かにするのは本末転倒だ

238 ：

やはりシロッコさんはエゥーゴへ行くべきだったか

239 ：

クワトロやカミーユとは仲良くやれなさそうだｗ

240 ：

エマにちょっかい出して引っ叩かれて、ヘンケンから粘着されるシロッコさん

241 ：

女関係でヘマしなければなんとか…ならねーか

242 ：

まずアナハイムに技術提供して取り入る形で参加してそれなりの地位を築いておく
後はウォンさんのごとく指令だけだして踏ん反り返ってりゃいい

243 ：

それなりの地位じゃ満足出来なかったんだろう
適当な女を立てて実質的に地球圏を支配したいしたい病

244 ：

アマンダラ=カマンダラみたいだな

245 ：

エルガイム自体が、プロトタイプゼータだからな
ブレンパワードがターンエー製作のためのリハビリだったと言うのと似た感じ
富野はTVシリーズをまるごとこういうことのために使っていいと思っているのだろうか

246 ：

落ちろコロンボ！！！！！！

247 ：

シロッコは世界中の女と寝たいだけでした

248 ：

>>247
諸星あたるみたいだな

249 ：

マウアーに振られたシロッコさん
エゥーゴにいけばレコアもいたしエマもファも口説けたかも知れん

250 ：

口説くのが目的じゃないだろ

251 ：

シロッコがエゥーゴにいればレコアも裏切る事は無かったしサラも死なずに済んだかも知れない

252 ：

レコアとは寝たっぽいけどサラはどうなんだろ？
マウアーがなびいたらそれも抱くのだろうか

253 ：

レコアとしても注文多くて気持ちよくなさそう

254 ：

>>252
小説ではサラとヤッてる

255 ：

アナハイム行ったらウォンさんの代わりにしょっちゅうやってきて
毎回女にちょっかい出しつつ我が社の商品にはこうした使い方もある（ドヤァ）とかやってそう。

256 ：

別の意味でブライトが頭を抱えるワケだな

257 ：

>>253
は案外丁寧で従順だと思うよああいう女
ただそれ以外では社内とか不仲になったら平然と暴露するタイプ
>>254
くっ…ペドめ

258 ：

>>257
レコアについては同感。
いつの間にか支配されるのはシロッコさん

259 ：

社内恋愛は崩壊のキッカケになるから止めろとあれほど…

260 ：

宇宙船内で恋愛ゴッコとか周囲のやる気無くなるよな
ガンダムシリーズ全否定だけど。

261 ：

ガンダムでなくとも、ライトレヴェルなスペオペ全否定ですにゃ

262 ：

離反する程萎えるか、俺にも楽しませろよｸﾞﾍﾍの2択だな

263 ：

ブレックスを討ってひとまずエゥーゴのトップになったらどうなるんだろう？
その場合、シャアはトップにならずに済むだろうし。

264 ：

メラニーとウォンこそがジャミトフとバスクみたいな存在だけどなw

265 ：

その四人の中でバスクだけ明らかに浮いてるぞ

266 ：

すぐ暴力を振るうのはウォンもバスクも同じ
ウォンはカミーユを、バスクはブライトやレコアを殴ったしな

267 ：

バスクは憎悪の塊だから暴力ってレベルじゃない

268 ：

さすがにウォンさんとバスクを同列にしては悪いでしょ
躾と虐待の違いかな

269 ：

ウォンさん好きだな。子供に優しいとこに萌えた

270 ：

ウォンさんの熱血パンチ受けてシロッコが真人間になる事を期待したい

271 ：

バキィ！
生の感情だけではない？むしろ暖かくて安心を感じるとは…

272 ：

そして、クムとシンタにジュースを買ってあげるウォンさんを知ったり、
プチモビで戦いに出るウォンさんを見たりして、本格的に改心するシロッコ。

273 ：

そしてジュドーにぼこぼこにされるのを見てまた復活すると

274 ：

シロッコってなんかジュドーとウマが合いそうだ
生き延びてシャングリラに漂着してたら
シロッコ「少年！木星にいってみないか！君の感性、無駄にするのは惜しい
新たな時代を切り開くのは君のような少年だと思っている」
ジュドー「分けわかんないこといってないで、早くジャンク集めてくれよ！
ただ飯ぐらいはだめだぜシロッコさん！」
シロッコ「そうだな・・・今は目の前の事態に対処する時か」

275 ：

ゲゼに乗って鉄パイプ振り回すシロッコさん

276 ：

ＺＺシロッコさん。最初からジュドーなんかいらなかったんだ

277 ：

シロッコが主役なのかｗ
まあ、ジオとZZは重機動MSなので案外、合性良いかもね。

278 ：

シロッコさんならジャンク屋やりながらＺＺより高性能のＭＳを自分で作り出しそうだが

279 ：

ゲゼにスラスター付けまくって高機動ゲゼ
あら、ジオっぽくね

280 ：

Ζ計画に参加するシロッコさん
シロッコ｢ふむ…この変形機構だと私なら…｣
カミーユ｢じゃあその案を取り入れましょうか？｣
シロッコ｢いや待てよ、ここの可変部分が…｣
カミーユ｢ならその案で…｣
シロッコ｢うーむ、これだとイマイチだな…｣
カミーユ｢ならどうしたらいいんですｗ｣
アムロ｢随分と拘ってるな…｣
クワトロ｢脚は付けた方がいいぞ｣

281 ：

シロッコさんがＺ計画に加わったらメッサーラそのものが出来上がると思われる

282 ：

ガンダム顔を嫌って
モノアイ顔に拘るシロッコさん

283 ：

シロッコがZ計画に加わったら、
百式やメタスが欠陥の無い完全な機体になってただろうなｗ

284 ：

これはおもしろい設定だな
シロッコってスペースノイドなんだっけ？
ならティターンズよりエゥーゴにいるほうが自然

285 ：

そんで仮にエゥーゴに行くんなら、そこで名声（悪名）を立てるよりもスポンサーのアナハイムを牛耳る方が手っ取り早いだろうねって話

286 ：

>>284
ニュータイプのアムロが連邦に現れたように、
シロッコはアムロになりたかったんだよ

287 ：

>>286
いや、自称完成ニュータイプのシロッコから見ればアムロはニュータイプ崩れで、シャアはニュータイプのなり損ない

288 ：

>>274
無双の第1作で共闘してたな
シロッコは才能ある子供には優しそう

289 ：

シロッコが優しくしても、ジュドーは胡散くさいオッサンだなーとしか思わなそう

290 ：

今日やってたジェダイの帰還は
ルークの中の人が綺麗なシロッコだったなｗ

291 ：

随分昔にやった吹き替えキャストのまんま仕様だったぞ

292 ：

綺麗なシロッコつまり白ッコさんか

293 ：

丸く収まるシロッコなんて…

294 ：

悪い事したら頭のわっかが締め付けてくるらしいよ。

295 ：

じゃあとっくに死んでるだろw

296 ：

レコアが食われて、新入りにこけにされたクワトロがシロッコを影でいじめる

297 ：

>>294
オンキリキリバサラウハッタ…
これで最後のぎょぇぇ顔になるんですね。わかります

298 ：

シロッコがアナハイムまで牛耳ったら・・・例のビスト財団とラプラスの箱を巡って何か企てそうだ

299 ：

ユニコンは荒れるからやめれ

300 ：

なんやかんやで月の主なってる。

301 ：

小説版のシロッコのジ・オがジュピトリスの達磨とシャアに言われていたことと、
Ζラストのシャアの百式がハマーンに手足もがれた達磨状態にされることはなにか関連があるんだろうか？

302 ：

小説版ジ・オは・・・モビルアーマーというべき代物だが

303 ：

小説版ジ・オは全身からメガ粒子砲出しまくりでガンダムMk-IIも大破させる超重火力MSなのね。

304 ：

近藤Ｚのジ・オは手足がインコム的な仕様だったな

305 ：

ZZでプルにタイタニアを与えるシロッコ。

306 ：

黒本のフル核武装ラスボスディヴィニダドだっけ？
あれも何となくシロッコ製の流れを汲んでるよな

307 ：

シロッコのＭＳはジュピトリスの開発クルー位しか知らない完全オリジナル製じゃないのか？
ジュピトリスは撃沈してるから後は木星本国にバックアップデータか何か残ってなければ派生系が登場するのはおかしい

308 ：

残骸から　技術を盗むことも可能ですわ

309 ：

だったらジオン残党はガンダム作るべきだったな

310 ：

状況を弄ぶだけ弄んだあとは本気で女に押し付けて旅行に出るつもりだったのか
それとも実は権力志向で本人には明確な戦後のプランがあったのか
せめてこれだけでもはっきりさせてから死んで欲しかった
前者だからこそカミーユがマジギレしたんだろうとは思うけど
後者っぽい言動も多いんだよなあ
本当によくわからん奴だ

311 ：

シロッコの目的は自分以外の馬鹿達が　どう自分の手のひらで動くのかを見たかっただけだろ。
的というか…天才肌だったのは確かだが　それ以上でもそれ以下でもないからタチが悪いわけで。
竹中半兵衛とジョン・フォン・ノイマン辺りを　モデルにして掘り下げた感じでないの。

312 ：

竹中はんは病弱な上に幼い黒田長政を信長から護ったりしたいわゆる善人だから違うと思う

313 ：

人格じゃなくて才能を具現化したいってだけなら共通してるね
的な性癖だという点では言い得て妙だよ

314 ：

wiki見ると竹中半兵衛って女顔だったんだ！初めて知った
面白いなー

315 ：

単純に自分が矢面に立ちたくないから権力者(傀儡女)を立てたいのでは実際自分が主導したら失敗したし
女なら簡単にイニシアチブ握れるとも思ってそうだ

316 ：

敵でありつつもエゥーゴにとって利になる事もけっこうやってるしな
・サラを遣わしてティターンズのコロニー落としを教える
・レコアの潜入を見逃す
・ジャミトフ暗
・ドゴスギア撃沈（バスク暗）
・ハマーンと対決
・アクシズ軍と戦闘

317 ：

どこかでティターンズ裏切ってエゥーゴ行けばよかったのに

318 ：

単に自分の才能をひけらかしたかっただけだと思う。
バスクの言葉がすべてだろうと…。
「貴公の許せん…」
だから権力欲が歪だったと思うよ。それこそ…と言っていいくらい。
望みが誰かのためとか自分のためとかじゃなくて
理系に偶にいる単なる　達成欲が動機だったなら
他人の命や　思いをおもちゃにするシロッコに　切れるカミーユの気持ちも解る。
究極のナルシスト

319 ：

尚の事エゥーゴでウォンさんに修正されときゃよかったんや

320 ：

バスクがさっさと鉄拳制裁してりゃ

321 ：

ジャマイカンがビンタだったらしたけどね

322 ：

そういやあったけ、そんなの。

323 ：

小説版だと三者会談でジャミトフに仕込み杖向けられてたな
シロッコ本人はハマーンに夢中で全然気づいてなかった
シャア乱入がなかったらハマーン毒針銃で死亡、シロッコ背中から撃たれて死亡
でジャミトフ一人勝ちだったな

324 ：

その顛末も面白いかもなｗ

325 ：

シロッコがアナハイムと共謀してスパイとしてティターンズに参加する、というスタイルだったらしっくり来たかもな
それでジャミトフやバスクの暗やエゥーゴへの情報リークが意味を為す事になる

326 ：

なるほど。
そしてそれは　ビスト財団の陰謀なんですね
よくわかりません

327 ：

そんなもん存在しないから安心汁

328 ：

木星って行って帰って五年だっけ？
だとしたらジュピトリスのMS工廟ってグリプス戦争時期は老朽化してるよな
それでもジオを作ってしまうシロッコって…

329 ：

木星の技術がどれだけ進んでるかにも依るな
１年戦争中でも圧倒的に進んだ技術力を持つジオンでさえ木星技術に注目してたしな

330 ：

シロッコが逆襲でも生きてて連邦に復帰してたらシャアに馬鹿にされるMSどころかサザビー以上のあったかもな。
もうF-91クラスの作っててもおかしくない。
5thで瞬されるギュネイ、そんなMSで対等に戦えると思っているのかシャア！と馬鹿にされるサザビー

331 ：

ジオの発展型か

332 ：

つタイタニア

333 ：

タイタニアってファンネル使えるMSを
シロッコも作ってみましたって感じの機体だが
性能良いの？

334 ：

ゲームオリジナルの後付け設定だから実際のところはいまいちよくわからない。
ゲームではサザビーとほぼ同等の性能だけど。

335 ：

オリジナルMSにしても道理が通らなさ過ぎる設定だがなw
何故シロッコがファンネルを持っているのかという根拠が全く無い

336 ：

もしもシロッコがスイカバーされずに生き残った場合、アクシズから裏取引でファンネルの技術を手に入れたらorキュベレイをみて必死でファンネルの技術を自得していたらというifじゃね？ｗ

337 ：

ファンネルビットは正しくジオン系列の兵器だから
シロッコがファンネル使うのはおかしいよね
ニュータイプだって元はジオンが研究していたものだし
連邦軍のニュータイプ機体はギャプランとかサイコガンダムとかだろ
ジオもどっちかといえばその連邦系列だ、高機動高出力タイプ

338 ：

以下ｗｉｋｉより
タイタニア
シロッコが木星船団の輸送船ジュピトリスでジ・Oの後継機として開発を行っていたとされる機体であり、詳細な機体スペックは不明であるが、武装としてIフィールド・バリア（1作目のみ）、
及びファンネルを搭載し、ニュータイプ対応機として更なる進化を遂げている。
本機の構想時において、ファンネルを携行するMSはアクシズ側のキュベレイのみであり、設計者であるシロッコの高度な予見性と技術力が伺われる。
また、近接戦闘用の装備として、ジ・Oで試験採用された「隠し腕」のギミックも備えられ、両肩2対の隠し腕を有する。
地球圏統治後には、その指導者たる女性ニュータイプの搭乗を予定していたと云われ、同じPMXシリーズのパラス・アテネを踏襲した感のある風貌に加え、
純白のカラーリングと流麗な機体シルエットは、あたかも白亜の城塞を彷彿させる荘厳なものとなっている。
しかし、実際には開発者であるシロッコが死亡したために実機が製作される事は無かった。
シロッコは未来予見的に既にファンネルを構想していたとする超強引な設定

339 ：

むしろジオ自体がその後の恐竜的進化後のシンプル化っていう
恐ろしく先を見通した設計なのでは。

340 ：

ファンネルはネオジオン抗争以降、未来では廃れていったのだから
シロッコは正しかった、Vでのマリア主義の普及も予知していた
そこらへんがシロッコのニュータイプ能力の真価だったらしいな

341 ：

インコムくらいは搭載してても良かったのではないかと思っている
木星兵器ブラウブロが正にインコムの雛形となる有線制御メガ粒子砲を搭載していたからな

342 ：

木星帰りが乗っただけで
ジオン製の兵器だろブラウ・ブロ

343 ：

シャリアとシロッコに面識があるとか裏設定があってもよかったな

344 ：

ジオニック社の人材がアナハイムに就職して、ビット系の情報を知ったとかありそうだね。

345 ：

サザビーは機体だけアナハイムでファンネルはNT研で開発されたのかな
ニューガンダムのファンネルとは別系統だもんな

346 ：

ウーンドウォートの開発にも影響出てきそうだなあいつの最終形態のベースはガブスレイだし

347 ：

シロッコがビット系使う・作るにしてもタイタニアみたいなファンネルわんさかはなんか違うなぁ
コンティオみたく支援型の大型機が少数の方がそれっぽい

348 ：

インコムでいいじゃん
ファンネル要らないよ

349 ：

シャアやハマーンのファンネルは文字通りビットの系譜なんだけど
シロッコの支援機思想は人間をコマに使って操る、言うなれば人間ビットなんだよねえ
だからこそタイタニアのそれには激しく違和感を抱く
あれは作ってみたらファンネルの限界を感じたから、実戦には使わなかったというのなら分かるが

350 ：

Gジェネのスタッフが何も考えずお遊びで創ったようなもんだしな

351 ：

ジオの美学に反するな

352 ：

Gジェネのスタッフの考えは、ニュータイプ＝ファンネルなんだろうけど
実際はジオン＝ファンネルだと思う
唯一の例外のフィンファンネルは、アムロのシャア打倒のための執念だと解しておく

353 ：

てか拡散ビーム砲とか軽視され過ぎだろ
サイコやMark�Uが強化人間専用なのはあの多数の砲門の制御をサイコミュで制御してるからだろ？
ゲームなんかじゃ威力が弱いわ下手に常人が乗れたりするからファンネル＝ニュータイプって風潮になる

354 ：

サイコＭＫ�Uなんて本来ラスボス機体として君臨すべきはずだったのになぁ
リフレクタービットはファンネルよりもレア物のサイコミュ兵器だし
Ｚガンダムは余計な所で肩透かしなんだよ

355 ：

当たらなければどうということはない

356 ：

シロッコがエゥーゴ軍なら、兵器の事もあるし
ティターンズやネオジオンなんかは早めに倒せそうだけど、その間か後からが問題なんだろうな。

357 ：

>>354
リフレクタービットとビーム攪乱幕はオーパーツ

358 ：

>>356
シロッコがエゥーゴにいたら、ティターンズは崩壊せず、さらに組織内でクワトロもリーダーシップ発揮できなくなりダカール演説も無くなる。
シロッコは癌だよ

359 ：

そりゃあ理由だけして捨てようとする奴なんか癌でしかねーよｗｗｗ
ガンダム界の秋元

360 ：

ロザミィを口説くんだろうな。

361 ：

東方不敗の声優が何か関係あるの？

362 ：

秋元康のことだろ
AKBだのアニメじゃないだのうっとおしい

363 ：

逆にもし秋元康がティターンズにいたらどうか。
巧妙に世論を操っていただろうな

364 ：

バスクが国民的アイドルになってたに違いない。

365 ：

秋元康が世論を煽れてると言ってるのかね？

366 ：

秋元康に影響されず大人になったというのか？
奴にかかればバーザム・ボリノークサマーン・バイアランがメインでお茶の間席巻するぞ

367 ：

アッガイ…吉永小百合
ボール…前田敦子

368 ：

サラ「パイロットスーツを脱がさないで」

369 ：

ヤザン「海ヘビがやって来る」

370 ：

もしシロッコがＡＫＢに加担したら
やっぱり篠田がレコアボジションだろうか

371 ：

FNB48

372 ：

画期的なMSがエゥーゴから出るんだろうな

373 ：

メッサーラでいんじゃね
一番使い勝手よさげだ

374 ：

マーサの愛人となるシロッコさん

375 ：

ダイナマイト四国

376 ：

シロッコとシャアは最高に仲が悪そうだなぁ

377 ：

シロッコがアムロと味方として会ったら、何を思ったり喋ったりするんだろうか。

378 ：

シロッコとアムロは摩擦する事も同志になる事もなさそうだが問題はシャアだろ
確実に摩擦が起こる
火事も起こる

379 ：

シロッコは女はすべて自分の事が好きと思ってるから摩擦が起こる。
マウアーにも手を出そうとしたもんな

380 ：

アムロは勘が鋭いからシロッコに近づくことさえしないよね
シャアはそのへん駄目だ

381 ：

アムロは臆病なんだよ
シャアは純粋な人
だから色いろ突っ込みたがる　クビを。

382 ：

シロッコ「子供の様な理由で地球を壊すのを純粋と言うか！俗人が！」
シャアは純粋つか子供。そここそが魅力のキャラだが、シロッコとは相入れないだろう。
シロッコがエゥーゴにもし居たとしても、同じ事をしたとおもうがな。

383 ：

エゥーゴのシロッコが巧くアクシズと同盟組むんだな。

384 ：

シャアより上手くやりそうだ

385 ：

>>383
そーじゃね？つか、大人しくエゥーゴの味方をするとは皆思ってないだろー
腹に一物二物あってこそ木星男

386 ：

曲がりなりにも　自分の思う次の時代ってのを　持っていたのがシロッコ。
何をしたいのか　何をすべきなのかを見失い
とりあえず俗物の中で一兵卒で足掻こうとしてたのがクワトロさん。
シロッコは自分の意以外どうでもいい理想主義者。
シャアは　自己中心的なこども店長。
シロッコには人がついてくるけどシャアには無理だろ

387 ：

シロッコ理想社会って
シロッコの情婦にコキ使われるんだろ。
最悪じゃねえか
クワトロ社会は思いつきで右往左往するだろうけど

388 ：

実際について来た人間の数はシャア＞シロッコだけどな
バスクに本質見抜かれたり、一番心酔してるはずのサラですら揺らぎまくってるし、所詮シロッコはスタンドプレーの人でしかない

389 ：

伝説の一人相撲「赤色十字光」なんてやらかしちゃったしな、シロッコさんw

390 ：

シロッコがエゥーゴに加担したら、サラが一緒に来るんだろうなあ。

391 ：

そして　カツとサラのニュータイプ部隊が反乱を興すんですね

392 ：

シロッコが勝つ絵が見えないな

393 ：

クロボンのザビーネ的ポジションになりそうでもある。

394 ：

最後になにかやらかす。
スイカバーアタック以上の悲惨な最期を迎える。

395 ：

シロッコって、有能だけどビジョンがないのよね…
がんばって考えて、「うーん将来は女の世界かなあ」ぐらいだから。
自称歴史の立会人なら、黙って見てろって。

396 ：

要するにウソ付いてるんだよ
建前は立会人。ホンネは世界支配を考えている。
ハマーンと同じだ。

397 ：

ビジョンを見せたら袋叩きに合うので隠しているだけだろ、その点本音を見せないシャアと似ている
というかゼータの敵役は、わかりやすい悪役ギレン・ザビのアンチテーゼだらけ

398 ：

シロッコの真意は、オレ様の世界かね。
オレ様建前列伝
ギレン　　　崇高なるジオン公国
シャア　　　地球に巣くうノミどもめ
ジャミトフ　スペースノイドに肉親をされたうらみ忘れん
ハマーン　シャアを探して、小惑星から出てきました
シロッコ　　やっぱり、おんなっていいよな
シロッコさん、アホですよ…

399 ：

×やっぱり、おんなっていいよな
○やっぱり、おんなってべんり、まじつかいすて！
こうだろ

400 ：

それは本音だろ

401 ：

その本音を表に出してなお馬鹿にしていた感じ
俺は一切嘘はついてないからなって感じ

402 ：

ティターンズの領袖におさまったときの演説趣旨が「女は使い捨て」だと思うと、胸が熱くなる。

403 ：

シロッコの目的は、宇宙一に君臨した女を自分の趣味で自由にコマしたいんですよ。多分。

404 ：

シロッコ様の理想が解らない愚民どもめ！落としてやる！

405 ：

シロッコVSカミーユって、女使い捨てか使い捨てじゃないかの魂の戦いだったんだな。
そりゃ、カミーユに女の幽霊がいっぱい集まってくるわな。

406 ：

カミーユもシロッコに負けず劣らず
見境ないくらいに女引っ掛けようとしてたけど
シロッコの場合は道具として使うためには都合のいい男を演じてみせるけど
カミーユの場合先天的な女好きとしか思えない、が同時に打算もない
というのが決定的で致命的なさとなって
シロッコ総スカンのスイカバーに繋がったんだろう

407 ：

新訳でフォウ使い捨てだったよな
いきなりファにキス迫るからビックリしたわ

408 ：

シロッコはサラを特別にしてた印象。

409 ：

サラはカツに…

410 ：

皿だけに、カツの下になるだろうな。

411 ：

>>406
最終的にそんなにカミーユが成長するんなら
フランクリンビダンなんかやっぱ箸にも棒にもひっかからないほどの
だめにんげんだったんだな

412 ：

キッカの代わりにサラが一年戦争時にWBに居ればなあ

413 ：

ハマーン「ファンネル！（シャ〜ア〜、私のところへ〜戻ってこ〜い）」
シロッコ「動けジオ（女なら使い捨てなのになあ）」
シャア「当たらなければなんて事はない（ララァはおれのママになってくれる人だ）」
こんな魂のせめぎあいの中でカミーユが戦ったかと思うと、やるせないよ。
最後は女幽霊イタコ突撃もするよ。

414 ：

バスクの所に遣されたレコアが
「何が平和だ･･･これが･･･シロッコが私に試させていることか？」
と愚痴こぼしてるから忠誠心を試すような雰囲気は持ってるな、シロッコ
それでも女として充実していると言ってたけど、最後には「サラ、お退き！」だしな

415 ：

そういや、レコアが死んだ時シロッコはどんな反応してたかな？

416 ：

さぁ…何も描写ないしね。
禿のいつもの投げっぱなしの被害者だよ

417 ：

サラと違って大してシロッコ自身の手塩にかけてないから
マジなんのフォローもなかった

418 ：

そりゃ、｢おどきッ！｣ って言うな

419 ：

シロッコとしてはゆくゆくはレコアをティターンズのトップにする構想だったんだろうな＞バスクの所に派遣
と言うのも、毒ガス散布なんて行為をしたことがない奴が、（嫌々ながら任務でやむなく）散布をやった人間達の上には立てないから
逆にサラはあくまでもシロッコ個人の付き人にする（恒星間旅行にも連れて行く）つもりで寵愛してたと思われ
サラにわざわざ宛がったＭＳが偵察用（敵を遠くから探知出来て逃げ足が速い）というのがシロッコの解りやすい愛の形

420 ：

メッサーラじゃ駄目なの？

421 ：

サラがシロッコが持っている唯一のニュータイプ素質に優れたコマだからじゃないの？
レコアはニュータイプな感じはあまりなかったし
なるべく失いたくない優秀なコマだったらそりゃシロッコといえども気を使うわな

422 ：

サラってなんであんなにシロッコ好きなんだっけ？

423 ：

身近の大人の男で自分をよく理解してくれるニュータイプだから。
自分を解ってくれる男に弱いのは　女の共通点

424 ：

シロッコのハンドメイドMSがエゥーゴで採用され
アーガマの艦長になる。

425 ：

アナハイムの重役になって傑作機ボリノーク・サマーンの量産そして発展型の開発をするよ
索敵能力を生かした中距離支援タイプ、キャノン・クサマン。
強化人間の搭乗を前提とし、またその感応波を利用しミノフスキー粒子散布での索敵能力を究極まで高め
本来在るべき姿となった完成形、クサマン・サイコー。
シロッコ、脅威のメカニズム。

426 ：

シロッコが入隊といっても、
ブライト艦長もこんなパイロットばかりじゃも大変だな
シャア　　　たった今ストーカーから逃げてきた
シロッコ　　いろいろな意味で女が好きです
カミーユ　　かっとなってMS盗みました
エマ　　　　髭がすき
レコア　　　男性不審ですが、何か
カツ　　　　 ところで、サラはどこですか
サラ　　　　子どもは嫌い

427 ：

シロッコは選民思想の持ち主だから
世の中を舐めくさっている
というのは富野のシロッコへの感想だった
でも今現在は本物の選民思想がこの世を押し潰そうとしているし

428 ：

熊はメッサーラ並みの加速力＋強力な索敵能力なんでよりパイロットの生存性が高いのですよ
そもそも偵察機は生きて還ってくるのが何よりの任務だし
まあ、サラがメッサーラを使いこなせなかったというのもあるんだろうが
（というかシロッコ以外ではギャプラン乗り以外あれを乗りこなすのは無理だろう）
ちなみに禿の小説だとシロッコはサラを妹の様にかわいがっていたという記述がある
ＴＶ版だとむしろ父と娘と言う表現がぴったり来るが（ジュピトリス潜入の時の描写とか）
>>425
実は熊はネオ・ジオンでコロニー制圧用ＭＳとして量産化されたという話はある
載ってるページがかなり胡散臭いのだが
>>426
さすがにシロッコ（＋サラ）はラーディッシュ行きだろう、只でさえアーガマに戦力が偏ってるのに
まあそれを踏まえて改めてアーガマとラーディッシュにチームを一から再編し直すとするとどうなるだろうか？

429 ：

ラーディッシュにサラシロッコ。
エマにちょっかい出すシロッコに、嫌な男だと偏見を持つヘンケン。
サラに良いとこ見せようと勝手な出撃が酷くなるカツ。
駄目でしょ

430 ：

そして、ベルトーチカに虜にされるシロッコ

431 ：

アムロのニュータイプ能力を持ってしても分かり合えないベルトーチカ。
シロッコvsベルトーチカ。熱いな…

432 ：

ベルトーチカは、自分の思い通りにならない男は嫌いだから、
シロッコは圏外だろな。

433 ：

カヲルくんみたいな存在になるな。

434 ：

ホモボーイか。

435 ：

シロッコってムスカみたいなもんだな

436 ：

違うぞ

437 ：

女たらしでイケメンのムスカじゃないのか？

438 ：

エマ、レコア、ファ、地球に降りて、ベルトーチカ、ミライ、ステファニー・ルオが喰われる

439 ：

いや、ジェリドほどシロッコはもてないよ…
あれだけ派手にやって、レコアとサラが精一杯
二股かけられずにレコアを追い出す始末。

440 ：

シロッコよりジェリドがエゥーゴに加担した方がライラとか協力してくれて、色々と良くなる訳か。

441 ：

例えシロッコが野心を隠して表向きエゥーゴに尽くしてたとしても
周りと相互不理解起こしまくって内部分裂→ティターンズ大勝利に終わりそう

442 ：

>>439
シロッコ本人はうまく化かしてるつもりでも、実際は狐の尻尾が丸出しな感じ。
実際レコアには利用してるだけだって見透かされてたし。
>>438で挙がるうちで口説けそうなのはファぐらいだろう。
（そのファも、カミーユが死んで自暴自棄とかいうことにならない限り無理）

443 ：

サラが気合の入ったシロッコ信者だから、レコアの方が一歩引いてた感じ

444 ：

>>442
何もかも見透かされていても、別にシロッコは困らんのだよ
だって常に傍観者なんだもの

445 ：

アニメで例えて言うならスレイヤーズのゼロスみたいな感じ
アストラル界に身を置いているので、絶対に現世の苦悩やら憎悪やらからはダメージを受けないよ
リナのギガスレイブやカミーユのオカルトアタックみたいなやつじゃない限り
シロッコが常に言っている、お前らとは次元が違う
みたいな言い草はそういうこと

446 ：

>>442
女好きの質がカミーユと違うから、自暴自棄でもなびくかどうか
たとえカミーユが死んでも守護霊にとなって護ると思いたい

447 ：

ZZだとファは看護を頑張ったしな。

448 ：

シャアは金持ちでアナハイムとコネがありエゥーゴを立ち上げて血筋も良い。シロッコは頭は切れるが傲慢な嫌われものだ。

449 ：

シャアってガンダリウムγをアナハイムに提供したからコネが出来たんだろ？
シロッコもオリジナルバイオセンサーやMSを提供すればアナハイムと良好な関係が築けるだろうに

450 ：

シャアにとってララァやクェスやハマーンのような立場のサラをシャアと会わせても
パプティマス様の方がやっぱり素敵ｖと言いそう
この次期のシャアにとってNTの資質が優れた部下はカミーユだから
サラとカミーユは似た立場だから気になったんだろうな
カツは分かり易く恋だろうけど

451 ：

>>449
俺が会長なら即、工場一つ任せる

452 ：

ジェリドのモテがいわゆる正統派主人公のモテとするならば
シロッコのモテはニュータイプの能力に依るモテだからなぁ
「銀と金」で描かれている様に、ＮＴ能力で「彼らがこう理解してほしいという『思い』のとおりに彼らを理解してやる」事が出来るから
そりゃもうサラといいレコアといいヤザンといいガディといい顔がアレな情報士官といい男女問わずコロコロ落ちるよ
誘いを拒否したマウアーに至ってはアポロ作戦の際にシロッコの方がジェリドを理解していることをマウアーに見せつける始末
（シロッコがシャアを「ニュータイプのなり損ない」呼ばわりする理由もおそらくここにある）
俺はこれこそＮＴ能力の正しい使い方だと思っているが、同時にこれがいかに危険な存在であるかというのも又理解できる
特にシロッコの様な他人を理解しても根底がびくとも揺るがない強固な理性の持ち主ならば

453 ：

シロッコが生き残っていればそれこそ宇宙の脅威の一角にはなってたかも知れない
その第一歩としてやはりアナハイムとのパイプを繋ぐ等のネゴ廻しはやっておくべきだったな
実際にアクシズとも独自判断で接触してネゴってるし、本来エゥーゴと争わなければならない理由も無いし

454 ：

968 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/12/13(火) 15:31:06.43 ID:4ytRRu9x0
尊敬する人：ムスカ大佐、パプティマス・シロッコ

455 ：

>>452
成り損ないの件はどうなんだろうね
シロッコと違ってシャアやアムロはNT能力をし合いだけにしか使ってないのはわかるが

456 ：

NTで器用に立ち回れる人って少ないよな

457 ：

シャアもアムロもなりそこないだな

458 ：

>>452
シロッコは木星船団でNT能力を生かして、過酷な作業や判断を成立させてきて出世したんだろ？
要はNT能力を出世や野心に使うとどうなるかというお話でしかない
なにかなにもかも視聴者とも脚本家連中とも話が噛み合ってない気がするけどね

459 ：

あのさあ、
寝取られた腹いせに地球に小惑星を落とす大佐と
腐敗した地球連邦の冷酷人マシーンのNTより
シロッコさんのほうがまともじゃないのか？
小惑星も落とさないし、女は捨てないし。
気取って、歴史の傍観者とか言っちゃうお茶目さんだけど。

460 ：

シャアとアムロは所詮宇宙世紀のデッドロック具合の象徴だろ
つまりDEADROCK、綴り間違いじゃないのが悲しい

461 ：

>>455
NTならカミーユにもハマーンにもレコアにもエゥーゴのスポンサー達にも（内心の不満を読み取って）きちんと対処出来たはずなのに
（本人に余裕が無いせいか）それが全然出来ていなかった事
まあ生まれ育った環境がアレだから余裕が無いのは仕方のない事なのかもしれないが、少なくともサラが偽投降してきた時ぐらい
「実は単にコロニー落とし作戦を伝えに来ただけ」というサラ（とその背後のシロッコ）の意図を読んでやるべきだった
>>459
むしろガンダムの敵役としては異例なぐらい虐するのが嫌いというイメージがある＞シロッコ派
反対派閥の虐の目論みはなるべく邪魔するし、その頭目達を機会が有ればすすんで弑逆している（それも必要最小限の損失で）
シロッコ派の攻撃で一番規模が大きいのはフォン・ブラウンの宇宙港爆破だが、あれも拠点潰しという目的からみると本当に必要最小限だし

462 ：

ただのシロッコの派閥闘争で、味方の作戦を邪魔するシロッコが
悪質じゃないとどうして思えるのか？

463 ：

ティターンズの敗北の原因は、シロッコさんそのものなのは確かだな…

464 ：

シャアを追っかけるから・・・

465 ：

大佐は、女に甘えることにしかNTの能力を使えていないし。
アムロは、NTのパイロットバカ。
ララァは、ほれた男のためにしかNTを使えない。
ハマーンは、NTというより神経過敏なヤンデレにしか見えない。
カミーユは、もはやイタコ。
その点、シロッコさんは大人だよ。気遣いがある。
あれで、カミーユに悪の権化のように言われちゃ、たまらないよ。

466 ：

>>462-464
だけど「民衆」は全然してないでしょ。そうという意志すらない。
むしろどこぞのスパロボで言ってた様に「悪の組織を内側から食い破る」為に敢えてティターンズ入りした観さえ有る。
現にエゥーゴ側で誰一人せなかった虐の主要関係者をシロッコ側で全員始末できてるし。
>>465
せめて最終回での劇場の前に一回でも直に逢って会話をしていたら（カミーユの）シロッコへの印象は大分違ってたはずなんだが。
そう言う意味では凄く（Ζ放映時の）時代に見合った物語の流れではある。

467 ：

カミーユが他のエゴを肯定できないからな・・年齢もあるし

468 ：

シロッコが重視してる歴史って目でみれば
それが道徳的に悪行で独善的であっても、結果として社会に変化を起こし得るなら歴史的には発展じゃね？
んで、道義守って空気読めようが、延々対処医療し続けて撃沈ってのは歴史的に見れば愚図だよ。
少なくともジャミトフや総帥シャアはゆっくり死んでいくだけの社会体制に対して劇薬投下してでも変化を求めた行動な訳で。
まあ第三者で関わりがないからこそ言えるんであって、その時代に生きている人間にそんな事言ったらされてもしょうがないけどさ。
虐しねー、女使い捨てねー、悪い奴排除した、……それは立派ですね。「で？」
シロッコのこの行動で何が変わるの？
人口は増え続けるし、地球はちっとも回復する気配はないのに地球に居る奴はしがみついてるし、
宇宙に居る奴は地球に帰りたい帰りたいっていいながら、今日を暮らすのも精一杯で生きてるよ。
そういうUCの社会問題に必要なのは「新興」あるいは「中興」であって
そこに求められるのは「調停」の能力じゃなくて「改革」なんだよ。痛みが伴うんだよ、外からの武力だろうと、内からの政治だろうと。
組織を円滑に運営したり、虐に嫌悪感を示したり、人事に関して酷じゃないってのは、
それ政権や社会が上向きで、有り余るエネルギーをコントロールして導く二代目か三代目ぐらいに必要な能力だ。
だからもはや膿んでるＵＣの社会情勢・体制の中でシロッコが女の裏で政権に握ったところで、
彼が行う政策なんてニコイチしたコロニーに難民詰める、の延長でしかないと思うぞ。多少人道的になるだろうけど。
っていうか「民衆」って言って一括りにして守るってのは、そりゃ徳のある行為だが政治家としてはダメだろ。
誰にでも優しい奴って誰にも優しくない、誰からも味方されないんだから。政治基盤をぶん投げたに等しいじゃん。
スペースノイドならスペースノイド、アースノイドならアースノイド、ルナリアンならルナリアン、自分が優先して保護する「民衆」を定めた上で
他の「民衆」に対してもある程度融通を利かせる、っていうスタンスがないといつまで経っても宙ぶらりんなままだよ。
所属している「軍閥」だって宙に浮いている訳じゃなくて、財政・人材・文化を排出する基盤の上に立っているんだから。
シロッコって大人だったのかも知れないが、歴史に何かを為した人物として名前残せる器じゃないよ、コレだとすると。

469 ：

それこそシロッコがジェリド・マウアーに語った事が総てじゃね
ジャミトフの真意は当然の如く看破してたし、自分ならもっと少ない被害でそれを進められるという自信もある
実際各種作戦でのシロッコの手管は恐ろしいまでに効率が良い
歴史という観点に於いても（シロッコが死んだことで遅れはしたが）禿の後の作品（V・∀）でしっかり且つ段階的に継承されてるし
MSの設計思想についても（より短期的だが）似たようなことが言えるし、禿のシロッコ設計は貫徹してるよ

470 ：

ジャミトフよりスマートに、ギレンの目指した仕事をやってみせるというのが
シロッコの拠って立つ天才といわれる理由なんだろ
そういや、人間をさずにエスパーたちの子守唄で地球を浄化するエンジェル・ハイロウ作戦や
核を使わず地球を綺麗にと称する地球ローラー作戦とすごくよく似ている思考法だな
やっぱ誰もしてないけどしてるのと同じじゃん、シロッコのやりかた

471 ：

Vのタシロや∀のアグリッパなんてのはシロッコの成れの果てというか
小汚いシロッコなんだよな

472 ：

シャアの性格で悪役NTを作るとシロッコになるし
ララァの性格で悪役NTを作るとハマーンになるんだよな
富野ってどういう脳みそしてんだ？

473 ：

シロッコとシャア　→　大人（の考え）は悪
ハマーンとララァ　→　甘えさせてくれない女は悪
いかにも学生運動の世代ｗ

474 ：

地球連邦を悪役にしたい！という当初のビジョンと
やっぱラスボスはニュータイプだよなｗ全体的に強さインフレしてるしという設定上の都合を
無理に融合した結果こんな訳わからんキャラが生まれた

475 ：

シロッコは初期案だと試験管ベイビーで遺伝子を操作された人物
わかりやすく言うとNT＋種のコーディって感じでシャアの全てを上回るキャラでシャアをす予定だった
しかし話が進むにつれてその設定は消滅し最期はなにがしたいのかわからないキャラになってしまった

476 ：

本人もよくわからなくなって、女がどうとか、歴史の立会人とか、もごもご話していたもんなｗ

477 ：

カミーユがシロッコを否定しまくったのは、相手に本音で相対せずに
いいように操る姿勢そのものに嫌悪を感じたせいなんじゃないかな。
スタート地点が大人の都合で継続するだけの仮面夫婦の子供で、自分が激発した
結果とはいえ、エゥーゴでの生活は他人に使われる軍人同様の立場、
そして強化人間のフォウやロザミアの顛末と利用する側への否定は根強く育っている。
サラが死んだ事には感情が動いたようだけど、シロッコは自分の計画の中で
失われる命を必要経費程度にしか見ていないとカミーユからは思われた。
だから、感情丸出しの否定と批難ばかりをぶつけられたわけで。
トレーズみたいな真似してもやはり否定は受けただろうが、もしシロッコなりに
そこへ至る(他人は馬鹿だから自分がやる等以外の)感情があったなら、あそこまでの
口撃はされなかっただろう。
(ロザミアして大分崩れていたから、どっちにしても穏当な対話は無理だろうが)

478 ：

なぜ突然カミーユの話に

479 ：

なんか製作の都合でダメキャラになったやつらばっかりだな…
シャア　何の逆襲も出来ず。ストーカーにおびえる毎日
ジェリド　アムロを撃退の予定が、ダメエリートモテモテ日記に
シロッコ　天才ラスボスの予定が、年増と子どもとの三角関係に終始。
アムロ　逆襲もされずに、新しい彼女と地球でいちゃいちゃ。
カミーユ　心労が絶えず、ゲシュタルト崩壊

480 ：

新約ZやZZだとカミーユもファといちゃいちゃしてるんじゃない？

481 ：

ストーカーて何ぞと思ったらハマーン様か？
貴様…

482 ：

>>479
富野は製作上の都合でダメに成ったキャラばかりをわざと陳列させまくることで
大人のダメさを強調してバンダイとサンライズのご都合主義を批判させようとしたんだろうけど
これ全部富野の吐き出した汚物にしかみえんのよねえ
所詮プラモの売上のことしか考えていないバンダイのほうがまっとうに見える時点で、もうね…

483 ：

みんなごにょごにょしてるから作品中の暦で何年経ってもごにょごにょ
ケリ着けたら負けなんですよ

484 ：

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　. . : : : : : :＞---─---　＜ミ_　　　　 }
　 　 　 　 　 　 　 　 /　. : : : : _＞''¨´＜ ￣￣￣　¨¨'''一-≧　　ノ
　　　　　　　　　 　 /: : : : ＞''¨＜´: : : : .　　　　　　　　 ヽ　　}　｀ヽ
　　　 　 　 　 　 　 {: : : /彡´: : : : : : : : : : : : : : ｀＞. ､　　 }　ﾉ　　.,ﾍ
　　 　 　 　 　 　 　 ー/: : : : : : : : : : : : ア´￣ /: : :辷＿ノイ¨¨ヽ/　.',
　　　　　　　 　 　 　 /: : : : : : : : : : :.／　　　 /: :／　　　　　　 　 ',　 |
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : :.／ 　 　 　 l :/　　　　　 　 　 　 l　 |
　 　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : イ　　　　　　 |:l　　　 　 　 　 　 　 ' 　',
　　　 　 　 　 　 /: : : : : :ｨ⌒ヽ:.:.7 　 　 　 　 ﾘ　　　　　　　　　　　{.　 ',
　　　　　　　　 /: : : : : : | {ミ:. ';:/　　　　　'´￣`ヽ　　　 　ｨ'"￣｀'从 　i
　　　　 　 　 ./: : : : : : : {　イ　ﾘ　　　　　｀ｨ'tﾃヽ　 :　:　　ｨ'tﾃヽ ｲ　　　|
　　　　　 　 /: : : : : : : : :ヽ.　　　　　　　 　｀￣''"　 :　:`　 ｀￣´ / 　 　 l
　 　 　 　 ,ｲ: : : : : : : : : : :弋__　　　　　　　 　 　　 :　:　　 　　 /　　 　 j
　　　　　 .|: : : : : : : : : : : : :/　|　　　　　　　　　　r :. .: ､　　　/　　　　/
　　　　　 .|: : : : : : : : : : : :.八.∧　　　　　 　 　 　`^.:.:^´　　 /　　　　/
　　　　　 从: : : : : : : : : : 人 ヽ,ｨヽ　　　　　　.:.:,._‐_‐_､:.:..∠　　　　/
　　　　　　 _X: : : : : : : : : : : : ／ミヽ＼　　　　 'ヾ'三'ｼ｀./ー彡　　/
　　　　＜´　 弋: : : : : : : ＞'´　　　ヾヽ＼　　 　 ｀"´　/辷ｰ彡　/
　　　　　　　　　 ｀ー一く　　　　　　　　　 ＼.　＿＿__人辷ﾆ-＜
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 i|i　　 　 {
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 i|i.　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞ ､　　　　 i|i　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨＞小＜

485 ：

ちきしょう！なんだよ！見んな！

486 ：

【野球】ＤｅＮＡが元広島ジオ・アルバラード投手（３３）獲得　近日発表へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325811755/

487 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvYzBBQw.jpg

488 ：

ブライトとシロッコって一番、相性悪いだろうな

489 ：

味方ならシロッコ自身からはブライトに生意気言う事は少ないと思うけど、シャアとは…。

490 ：

ラビアンローズみたいに、アーガマ、ラーデと随伴するジュピトリス
アンマンに着港するジュピトリス
ラビアンローズにドッキングするジュピトリス
胸当てだぜｗｗｗ

491 ：

>>489
二人とも自分以外の人間は全て見下すからな
相性最悪だろう

492 ：

「大尉の百式は、なかなか扱えるシロモノではありません！」
「ジオの設計について今度ご教授願います！」
もし、あの二人が同乗する艦の整備兵になった時のお世辞の練習

493 ：

とりあえず、クムとシンタが戦艦に居る事を驚くと思う。

494 ：

VG.ザンスカール帝国
母系社会を目指してらしいが、その発想の根源がシロッコだったら笑うな。

495 ：

人を見下すエースパイロットが二人もいるなんて、嫌な職場だなあ…

496 ：

あの過酷な木星圏に居ると母性に飢えるのかもな

497 ：

大佐は、エユーゴに入るに当たって仮面を取り、ノースリーブになった。
シロッコも、変なヘアバンドを取って、短パンになるぐらいの覚悟がいる。

498 ：

大佐が赤を捨てて金になったぐらいだから
シロッコは白い顔を日焼けして顔黒になるぐらいの覚悟がいるな
シンタ「クロッコさ〜ん」

499 ：

シャングリラチルドレンにリンチされるシロッコさん

500 ：

スイカバーが見れない

501 ：

サラもエゥーゴの味方になってレコアも裏切らない

502 ：

エゥーゴは戦力増強されるけど恋愛関係も大変になるなｗ

503 ：

クワトロが毎週公園のベンチに座って頭を抱える事になりそうだ

504 ：

ジュピトリス製のガンダムって気になるな
ザンスパインみたいになるのか

505 ：

GP02じゃね？

506 ：

カミーユ「うわ、大尉の部屋、サボテンだらけですけど…」

507 ：

ジャミトフも死なずバスクもなかなか倒せず戦争長期化だろ

508 ：

ブライトの命が危ないな

509 ：

ブライトはさないだろ
単に戦力が低下するだけでメリットがない
名の知れた艦長ではあるけれど、権力志向がないからかち合わない
実際、七年間閑職にずっと回されていた人だし、
ZZ時代も連邦の戦力をほとんど動かせなかった

510 ：

いや、嫁の自慢をしたり、をしたりするブライトの姿が見える…

511 ：

エゥーゴだとサラと年齢が近い男が寄って来ただけでシロッコが少しイライラしそうだなｗ

512 ：

痴話げんかと片思いと三角関係のエユーゴにティターンズが敗北するかと思うと、かわいそうでならない。

513 ：

カツはシロッコ見て超イライラしてるよ

514 ：

イケメンで、天才で、嫁が二人いて、軍隊の頂点に立ち、ニュータイプ
そして最高クラスの名パイロット
正直シロッコってシャアも及ばない最強のボスキャラだろ？
なんで死んだん？

515 ：

ジオみたいな、ズングリしたガンダムも見てみたい。
ガンダム型ヘッドでジオボディ　

516 ：

ヴァーチェみたいになるんか

517 ：

>>514
女をもてあそぶ、お前を許さないとカミーユがイタコになって特攻をかけた。
だが、誰に対してもおにいちゃんでいたいというカミーユもたいがいだと思う。

518 ：

序盤のマザコン丸出しよりは、お兄ちゃんの方がマシｗ

519 ：

ハーレムを作れる器のデカさはガンダム最強。
シャアでは一人の女も満足させられん

520 ：

>>515
曲線を持ったガンダムってないもんな
体を流線型にしたら顔はクィン・マンサみたいにしないと合わないんじゃないかな

521 ：

志としては、シロッコはエユーゴにいてもおかしくない。
シロッコ
次の世界は女だと。
女をもてあそんでいると非難されるが、オバサンも少女も同格にきっちり扱うマメさも。
シャア
ララァのことしか頭にないマザコン。
しかし、現実には身近な女を食い散らかす無責任男。
それが災いしてストーカーに追われる日々
ブライト
話すことは、部下の愚痴と妻の自慢話だけ。
出来る上司としても。
アムロ
ララァの衝撃的な。
しかし、ララァの現実の女性と交際しろという助言を守り、婚活中
カミーユ
マザコンと非難され、お兄ちゃんキャラに目覚める。
世界のすべての女性のお兄ちゃんになろうとイタコになる。
しかし、ファに対する”キープ”の態度は、シロッコよりひどい。
シロッコさんは、やっぱり大人としかいいようがないｗ

522 ：

アムロ「シャア！決着をつけよう！(怒)」
ガルマ「謀ったな！シャア！(悔)」
カミーユ「大尉！(憧)」
ハマーン「私の元に来てくれれば…(照)」
フロンタル「シャアと呼んでくれてもよい(自慢)」
シロッコ「シャア(笑)」

523 ：

>>89
ハマーン様が裸エプロンで迎えてくれるから無問題

524 ：

>>514
最強チート過ぎて、カミーユが限界突破してさないと、シロッコが
地球圏を統一して平和にしちゃうから。
そうなるとＺＺも逆シャアもＵＣもＦ９１も存在しなくなる。
シロッコは犠牲になったのだ･･･。

525 ：

>>524
カミーユがさなくてももうエゥーゴには勝てないよ・・・
天才なのにシャア追っかけるのに夢中でレーザー破壊し忘れるとかありえないだろ
富野作品はそういうの多いのが唯一の欠点

526 ：

シロッコが地球圏統一してたらマジで平和になりそう
何てことしてくれたんだカミーユ

527 ：

少なくとも大佐よりはずっといい。

528 ：

最終話のアレは
ブライトにコロニーレーザーを撃たせないために最大限時間稼ぎしているんだが、まあ俗人には理解できないよな
わざとシャアに追いかけさせて、グリプス２内まで誘き寄せたらとりあえず百式の手足をもぐ（捕虜に出来れば完璧）
撃墜しない理由は百式の爆発がアーガマ側に観測されるとシャア死亡と判断されてその場でコロニーレーザー発射されちゃうから
劇場に入るときに百式を破壊しなかった理由も上記と同じ
正直シャアとシロッコではＭＳ戦でも人間能力的にもここまで力量の差があるんだが、最強スレ等では本当に上っ面しか見ないから
「二人がかりでシャアを仕留められなかった」て寝言を言われる。違うっつうの、寧ろ仕留めたらその場でティターンズの負けが確定するの。
百式の手足がもがれるのも（それまでシャアに一方的に撃たせていた）シロッコが反撃に移ってから僅か二合目だし。
（隠れていたシロッコに襲われる→避ける→避けた所をハマーンに手を切られる→二人に囲まれる→ハマーンの降伏勧告を拒否→背後のシロッコから足を撃たれる）
まあ、劇場脱出後にあのボロボロの百式でハマーン（だけ）の猛攻を避けた続けられたのは評価できるが、それはシロッコの評価とは関係無い部分だし
わざわざ劇場に入るのは、入って三つ巴の形にしとかないと、シャアがハマーンに屈するというそれはそれで（生死に関わらず）最悪なパターンになる可能性があるから
その点でシロッコがシャアの力量を全く信用してないのが解る（まあジャミトフ暗しくじってるし期待する方が無理か）
シロッコが劇場から逃げ出すのはシャアに増援(カミーユ）が来て三つ巴を維持する必要が無くなったからで
逆にシャア・ハマーンにカミーユまで加わって連合組まれると流石に自分（シロッコ＋ジ・オ）でも厳しいという判断が見て取れる

529 ：

>>528
てかシロッコはハマーンがシャア追っかけるの見たらおもしろいな！とか言ってるんだが
その理論通りならそんとき百式とキュベレイを達磨してレーザー砲破壊すればいいだろ・・・
そもそもレーザー破壊しに行ったのだって馬鹿な艦隊がシロッコの誘導に従わなかった結果だし
それにレーザー内で戦闘してるときはエネルギーが充填中だったろ・・・それをシロッコは見抜いてたから直接破壊しに行った

530 ：

そもそもあれ、シャアの行動も不自然なわけで
結局演出目的のため全員アホにされたとしか言いようがないんだよな

531 ：

演出だから仕方ないと割り切るしかないのね

532 ：

綺麗なイルミネーションを出したかっただけなんだろうな

533 ：

スポットライト浴びながら劇場であの3人が話してる時点でわかるだろ

534 ：

>>521
これだけ見るとクズだなｗｗ

535 ：

ラストバトルで、自分はパラＭＡＸの最強装備。
イベントが発生し、敵のボス二人が痴話喧嘩を始めた。
�@面白そうなので、見物しに行く
�A勝利優先なので、放置してＭＳを破壊する
殆どのゲーマーなら�@を選択するだろ。
遊びというか、楽しんで戦争やってるシロッコなら尚更。
逃げるシャア、追うハマーン、見に行くシロッコ。
キャラの立ち位置含めて的確な演出だと思う。
>>525
あの一戦では確かに負けたけどね。
でもジュピトリスは健在だし、撤退して立て直せばいいだけのこと。
大局的にみれば、ティターンズを押さえて連邦を動かせる
シロッコが勝つよ。
国力比で言えば、エゥーゴ、ネオジオンは連邦の比じゃないから、
一年戦争の対ジオンより遥かにイージーゲーム。
･･･カミーユの反則攻撃にられなければね。

536 ：

>>535
肝心のティターンズ主力がコロニーレーザーで消し飛んだのに？
ティターンズは既に連邦政府の支持を失ってしまった。
このグリプスの海戦でティターンズが勝ってエゥーゴを壊滅すれば、連邦政府が詫びを入れる可能性もあっただろうけど、
そのチャンスはもうない。シロッコはジャミトフとバスクの分の汚名も背負って敗戦処理をするしかない。
ジュピトリスにこもっても、早かれ遅かれ降伏を強いられるか、ハマーンにジュピトリスの全てを提供して助けてもらうかのどちらかだ。
でも連邦に降伏してもティターンズの最高責任者として重罰を受けるだろうし、
ハマーンに頭を下げて助かっても、ハマーンはもうシロッコを信用しないだろう。
カミーユにされるのが一番マシな結末だったのかもよw

537 ：

>>535
その前提条件の、シャアがいきなりMS下りてる演出が不自然なんだよ
0083のガトーみたいにコロニー内でなんかやる目的があるのか、
あるいは一年戦争の時みたいにMS捨てたのかと思ったら、
談話した後は普通に戻ってきてるしｗ
本当に談話のためだけに全員いったん理由もなくMS下ろさせました、
ってのが明白じゃん

538 ：

>>536
本放送時気にもとめなかったけど。
あの時点でシロッコがトンヅラこいて見逃しても
宇宙に天才肌のスケコマシが野に放たれるだけで
どうでもよかったような気がしてきた。
だいたいカミーユが心を質入れてでも倒すべき奴だったのかな
個人的な恨みも薄いし（レコアさんぐらいか。他あったっけ？）

539 ：

カミーユは名前からちょっと性別勘違いされただけで、軍人に殴りかかっちゃうくらい切れやすい子だから

540 ：

シロッコはなんかシャアに対して比較されないくらい全てを超えたいって思ってそうだから、ああなった気がする。

541 ：

>>539
お〜っとそうだった、元がそれで、さらに戦争中のハイ状態だ
腹すかせた野良犬みたいなもんだな。なんか納得。
シロッコへ、野良犬に噛まれたと思って諦めろ。

542 ：

その後の歴史を考えると、イタコアタックすべきはシロッコではなく金ぴかにだろ…

543 ：

>>542
イタコアタック。
段違いに強い相手に対し、己の全てを質草にして引き出した力
さらに死んだ人々の念まで取り込んでのオカルト攻撃
（当時そんな風に捉えた、なんてたって相手のＭＳが動かないて、なんやねん。）
その代償が精神崩壊、俺は涙腺崩壊したもんだが・・・
２０年以上も経つとあれはイタコアタックになっちまうのか。時の涙を見てしまった。

544 ：

シャアはイタコアタックするまでもないだろ
シロッコvsカミーユはホセ・メンドーサが矢吹丈に廃人にされたようなもん

545 ：

わかんねー

546 ：

>>538
確かにシロッコが生き延びハマーンがラスボスでも違和感なかったな。
遡ってアクシズの連中が登場した時点でラスボスがハマーンに代わったのかと思わせ振りだった。あれがスーパー戦隊ﾓﾉでよくある先行顔見せだなんて、アニメ誌checkしててもギリギリまでわからんかったよな。

547 ：

>>537
でもそれ言っちゃうとファーストのフェンシングや、CCAのかくれんぼバズーカなんかも無駄だぞ

548 ：

>>547
ファーストはなんでフェンシング、とは思うが、MSが両機大破で、生身しか残ってないわけだし
因縁もあるし、MS戦で押されてたシャアが剣なら勝てるだろうからこれでやってやる、
と思ってもそう不自然ではないだろう
CCAはよく覚えてないな、どういう流れだったっけ
ただそういう例が他にあるからって、だからZも不自然でいいじゃん、とはならないだろ
おかしな例がもう一つ増えるだけだ

549 ：

富野がシャアやアムロよか強くカリスマがある敵役を書き切れなかっただけだからなあ
初期設定ならとんでもないラスボスだったろシロッコ様は
でもその辺全部やり直すのかと思った映画で、さらに雑魚になってたのがなあ
小説版THE・O持ってきてエゥーゴ艦隊殲滅するぐらいやってほしかった

550 ：

>>549
初期案ならシロッコは全ての面でシャアを上回りシャアをす男だったからね・・・
それがあんな扱いになり明確にシャア以上と言えるのは謀略とNT、女の扱いくらいだからな
劇場版だとシロッコのカリスマも怪しい感じにされてたし

551 ：

まぁ現場に居合わせたくせにみすみす暗を許し、腹心２人は死亡
そして都合のいいタイミングでのシロッコ掌握演説
ちょっと勘の良い奴ならわかるよね

552 ：

仮に分かっても、結局実権握ってしまえるんなら、同じ事だ
別に離反者が出たわけでもないしな
そもそも証拠がない
神視点で見ているから分かっているだけで、ただの陰謀論だよ、それは
ましてや敵の戦艦の中で暗するとか、リスキーにもほどがある
敵地での厳重監視の中、自分の上官をばれないように暗なんて、どうやる？
普通に考えれば、できないだろう
交渉も決裂しているし、アクシズにされたと考える方が自然
アースノイド中心のティターンズには、ジオンの亡霊共は何するかわからん印象もあるだろうしな

553 ：

>>548
他に先行顔見せがあるガンダムっていったらＧガンのウイングくらいかなあ。

554 ：

意外とメカニックのエースとしてアストナージと仲良くなってたと思うけどな。
シャアが行方不明になった時点で　動揺するアーガマを先導するシロッコ。
そして第三極としてガンダムチームを指揮下に置き　圧倒的な実力でアクシズを席巻するシロッコ司令官。
その後地球連邦を手に入れたシロッコ　対　ハマーンと自分の理想を奪われた　シャアとの戦い。

555 ：

>>548
CCAのアムロアクシズ潜入の件は
アムロ的にはアクシズ落とさせなければ勝ちだから
ロンドベル揚陸部隊最大の驚異になりうるシャアを引きつけられればいい
シャアはとにかく対等の条件でアムロに勝ちたいってのが本音だから
アムロの降りたνを破壊なんて考えがそもそもないから律儀に最後まで付き合った
「私の勝ちだな！」は目的達成できなかったアムロへの負け惜しみ
でポロっと出た本音が「命が惜しかったら貴様にサイコフレームの〜」
「情けないMSと戦って〜」

556 ：

シロッコは、シャアより優れている。
キャラ付けできていたが、それがどれだけシャアよりすぐれているか、
当時の御大には理解できていなかった
シロッコは、小惑星を落とさない。（シャアは落とす）
シロッコは、女を捨てない（シャアは捨てる）
シロッコは大人なんだよ。シャアが大人になった姿。
シャアの出来ないことがちゃんとできる。
御大は、半ばそれを描いていたが、それを良く理解していなかった。

557 ：

シロッコはシャアより優れてる。
「この世を変えてやる。」（その先の話は置いといて）と同じ出発点でも
圧倒的戦力差であっても果敢に挑んだシャア。
支配組織に入り込んで地盤を作り、遂には乗っ取ってしまったシロッコ
（さあ世直しだ、と思ったらイタコ使いにヤラレルが。）
・・・・子供にはワカンネ〜だろうな。

558 ：

エゥーゴにシロッコが入れば、MS開発の差も出てくるだろうね。

559 ：

欝時代の禿に整合性を求めるほうがどうかしてる。
ハッキリ言って　当時の禿は　キチガイ。

560 ：

Ｚ時代（Ｖは知ってた。）から鬱だったのか・・・
今思い返して見ると迷走（まああんだけ期待されてたのに
蓋開けてみたらアレレ〜だったし。）してるよなイロイロと。
あんだけ長い間アニメ原作作ってたら擦り切れるわな正直。

561 ：

>>557
シロッコは間違った方向に完成されてるからさなければならなかったんだろ
シャアの未完成さが最大の魅力になってるんじゃね
善にも悪にも転ぶ危うさ。ララアなんて死んでも見守らなきゃならないって思ってるわけで。

562 ：

ガンダムの本当のオチはファーストの小説だったのに
何度も違うオチを描くことを強いられたからね。
アムロは死んで、シャアがスペースノイドの楽園を作る。
小説で許されたオチが、アニメでは何度も否定されたわけだから。

563 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1328285283/36-49

564 ：

最前線にのこのこ出てくるから…