自治スレッド50（ID制議論中）

1 ：

◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。（「要望」、「被害内容」を明確に。 ）
☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは〜認証していません」
　これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。
☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。
☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。
☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。
☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。
☆テンプレは>>2-30あたりに、ID制変更に纏わる特設テンプレは>>25-35あたりに有ります。
前スレ：自治スレッド49（ID制議論中）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286985009/

2 ：

ID制は板の総意で却下されました

3 ：

【サブタイトル付加問題での重複スレの正当性を巡る議論のまとめ】
伏線：自治スレ47終盤にもサブタイトル追加の問題提起が深夜２時に行われたが議論も 始まらない
４時間後には何の断りも無く自治スレ48が立てられた。
騒動：自治スレ48の>>855にて問題提起が行われ、サブタイ反対派不利で議論が進み「もう少し経った
ら反対派が勝手に次スレ建てる流れだな。これ」等の予言や勝手なスレ立てに対する釘刺しが 有った
にも関わらずサブタイ無しの自治スレ49が立てられ住人多数がドン引き。
立てた人（>>910）の言い分は「>>900を超えたから通例に従って」でしたが、彼はこのスレの テンプレ
の「レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってくだ さい。 くれぐれもフラ
イングしてスレッドを作成しないようにお願いします。」を根拠にした 突込みには答えていません。
その後もサブタイ付加賛成派優勢のまま前スレは推移し前スレが立つに至り、重複状態になりました。
それぞれのスレが互いに正当を主張し削除依頼も行われましたが、どちらも残すとの削除人裁定が下り
それぞれのスレ内での統合の模索は有りましたが、スレ同士の話し合いまでは至らず現在に至ります。

4 ：

☆関連スレ
・削除依頼はこちら。削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
・軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
・★整理削除依頼　代行依頼スレ★67
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1295649093/
・コテ叩きはこちら。最悪板＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/tubo/
・あらし報告はこちら。2ch規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・イベント・宣伝関係はこちら　◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部17◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157216278/
・軍事板に入れないときは
２ｃｈ避難所一覧
http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
２ｃｈ軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html
・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所：http://ch2.ath.cx/load/
2ch鯖監視係。：http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html
2ch鯖勝手な監視所：http://users72.psychedance.com/
◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです
稼動中のサーバ一覧：http://mumumu.mu/serverlist.html
鯖-板表：http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
システム 総合情報：　http://www.domo2.net/system/

5 ：

☆スレ削除　同じＧＬ違反でも、見逃されるスレと速攻で消されるスレの違いとは？
●かなりの確率で削除されやすいスレ　（悪質な行為と判断されやすい）
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し（スレタイが同一など）
・似たような内容のスレを短期間に乱立
◎かなり削除されやすいスレ　（早めの誘導がされている場合に限る）
・６項：重複スレなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞
・５項：板違いなうえに糞スレ　スレタイ＋１の本文も糞
○削除されやすい
・５項：板違い
・６項：重複、乱立
・４項：板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし（４項単独で消されるのは相当の糞スレ）
（１の本文が１行程度しかない。１のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい）
△単独では弱いが、よくある削除理由　（他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる）
・３項：コテハﾝ名がスレタイに含まれる
・４項：不真面目、情報価値なしなど。
・８項：宣伝行為
　（８項は他の削除理由と併用される場合が多い、１の本文に２ｃｈ外のＵＲＬ表記など含まれている場合など）
×削除されにくい
・４項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ

6 ：

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
　　 出来るだけ書き込まないようにお願いします。
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
　　 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　 作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※　その他、わからない事は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】で質問してください。

7 ：

軍事板では実況禁止です！
Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから
Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。
Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。
Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ｃｈ板など各種実況専用板が用意されています。
　該当する実況板をご利用ください。

8 ：

軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。 （詳しくはガイドライン参照）
・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為（複数の板での同一内容のスレ建て行為）
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
　揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為（スレタイや１の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり）
・類似スレのスレ乱立行為（総合スレを活用しましょう）
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのＵＲＬ表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など１の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為

9 ：

軍事板スレ建てするときの注意事項　 （簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照）
・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
　重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
　もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。
・スレタイには　空　白　や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。
・ここは軍事板です。２ｃｈ入り口の案内文にあるように
　>軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
　古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
　軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
　あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。
・スレ建て時、１の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
　書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。
・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
　軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。
・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
　ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。
・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
　どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。
・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
　スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

10 ：

誘導後の注意
２ｃｈ削除ガイドラインに抵触するスレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。
誘導したら、放置徹底してください。
１さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。
放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。

11 ：

☆軍板レス削除依頼ＦＡＱ
　基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
　レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
　（リモホ出せないときは、依頼代行所を利用）
　軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
　レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。
●かなり悪質なケース（削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用）
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ（軍板含む複数板）のコピペ連投(2ch全体で千ﾚｽ級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型ＡＡの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請板)
◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するﾚｽの連投行為（上記例以外）
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為（削議板報告を優先）
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
　罠（ブラクラ）・グロ画像への直リンＵＲＬ、ｳｨﾙｽｺｰﾄﾞ貼りなど。
○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス（上記例以外）
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合

12 ：

スレ削除依頼の注意点
削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。
板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。
それと誘導表示はスペースを入れましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/ 　　(誘導**) 　○
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/(誘導**) 　　　　×
削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。
l50表記はちゃんととりましょう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/l50　←l50表記を取る
なお、削除対象以外（補足情報添付等）のリンクには、先頭のｈを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
（ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*****/）

13 ：

★レス削除依頼例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127674719/29　での削除人からのアドバイス取り入れ版
削除対象アドレス：
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
337,339-344,348-352,358,361,365
削除理由・詳細・その他：
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　　　　　(337,339-344,348-352,358,361,365)
　第８項：客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。（337,339-343,348,350-352,358,361）
　　　　：エロ・性的画像へのリンク。 　　（344,349,365）
・主なレス削除理由
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

14 ：

誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント
削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。
一番大切なことは、誘導はできるだけ早め（30レス未満の段階）に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。
誘導するときは、立てた１に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。
板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。
重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。
単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした１が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。
単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。
実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。
大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
（運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと）

15 ：

削除依頼注意の補足
削除依頼でないURLは先頭のｈを抜いて、（）で括りましょう。
あと、これは軍板レス削除スレに限ったお約束かもしれませんが、依頼でないレスは「sage」でお願いします。
> 171 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/15 23:23 ID:???
>削除依頼はageで依頼以外の発言はsageでお願い致します。

16 ：

そのほか関連スレ
質問総合スレはこちら
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　698
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303309278/
軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1991◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303646685/
他板交流・イベント・ＯＦＦスレはこちら
◆全板ﾄﾅﾒ・他板交流所　軍事板総司令部23◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1230817918/
バーナースレ（板看板）スレはこちら
看板ロゴバーナー（バナー）補給処　８号棟
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201612939/

17 ：

軍事板基礎知識
軍事板が出来た瞬間
1 名前：ひろゆき 投稿日：1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/222.html (2,578 bytes)
軍事板（ウィキペディア）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF

18 ：

軍板基礎知識 なぜ軍板では板看板（バナー）を「バーナー」と呼ぶのか
2 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程 、バーナーという言葉の由来
11 名前：大渦よりの来訪者 投稿日：2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや？
13 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/03/30(金) 11:34
>>11
3000円までなら出すぞ！！
35 名前：一等自営業 投稿日：2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ！って事かな？
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。
139 名前：名無しさんとうへい 投稿日：2001/04/26(木) 10:15
>>137
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=984751050
でここにレスをお願いしたの俺ですし。
208 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か？
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141558874/2

19 ：

軍事板基礎知識
最近では板を「ばん」と呼ぶところが増えてきていますが、
軍事板の呼び方は「ぐんじいた」です。
軍事・諜報板から軍事板への名称変更について
いつの間にか「軍事・諜報板」→「軍事板」に名前が変りましたが、
当初から「軍事板」（ぐんじいた）で呼ばれていたため、いつ正式名称も軍事板になったのかは、
軍板古参住人でさえよくわかっていません。
ときどき自治スレ・雑談スレで話題になりましたが、
368 ：名無し三等兵 ：04/03/31 06:30 ID:CZd3RNx7
誰か、軍事・諜報板から軍事板に板名が変更された時の経緯知らない？
369 ：名無し三等兵 ：04/03/31 11:01 ID:???
当時、棲息してたけど「なんとなく」だったような。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/368-369
というわけで現在「なんとくなく」説が有力となっています。

20 ：

★ですがスレ（みんすスレ）について
専門板（軍事板含）でも２〜３の雑談スレは認められています。
ですがスレ（みんすスレ）は乱立した政治スレ（民主党マニフェスト祭事件）を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
（当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの１本化のため誘導を実施）
現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
[計画停電] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ18 [東日本大震災]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301270928/
が就役しています。
削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
３本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。
逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ（おもしろいネタスレ扱い）を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

21 ：

ですがスレＦＡＱについては、最近批判の声も出ていますが、
初登場の時は批判の声もなく、以後数年間も自治スレのテンプレとして使われ続けたものですので
独断では排除せず、前例踏襲で入れています。
外す場合は改めて自治スレ内で議論してください。

22 ：

------------------------------------------------------------
●「ですが」スレについて
いわゆる「ですが」スレについて、あたかも自治スレ公認の雑談スレであるかのような
誤解がありますが、これまで自治スレ内において、「ですが」スレを雑談スレとして
あつかうような合意をしたことはありません。
また、「ですが」スレの削除申請について基準や制限を設ける合意をしたことはありません。
これは以下のリンク先にあるように、一部の住人が勝手に主張していることです。
自治スレとは何の関係もありませんのでご注意下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/670
------------------------------------------------------------
参考
民主党ですが永田君が焼酎飲んで飛びます飛びます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239205865/
1 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/04/09(木) 00:51:05 ID:???
なんでこ〜なるの(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!
------------------------------------------------------------

23 ：

テンプレは以上です
内容はほぼ前スレ踏襲ですがが、以下補足 。
１．リンク先スレの現行スレへの修正
>>4>>16>>20
２．推敲
>>10
「２ｃｈ削除ガイドラインに抵触スレは」を「２ｃｈ削除ガイドラインに抵触するスレは」に修正。
３．ですがスレ関連のテンプレ（>>20-22）について
前スレにも書きましたが、スレ立ての度にですがテンプレの扱いで揉めているようですが、新参の
私は当時の経緯を知らないので 丸写しにしました。
当時を知る方と利害関係者の方は結論を出しちゃって下さい。
４．>>17に衝動的にウィキペディアのリンクを追加したけど、↓も追加した方が良かったな。
今後の賛否によって次スレで修正願います。
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
５．忍法帳の説明も要るよね、今から作るわ。
これも暫定を取って次スレで正規のテンプレにするかの議論を頼みます。
６．テンプレ長いね。疲れたよ。

24 ：

他者に非寛容で無用の波風をたてるやつはすかん

25 ：

あっちのスレ立てた奴とかね

26 ：

忍法帖について
参考：２ちゃんねるWiki ：忍法帖
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍法帖とは規制の一種で、おおまかに言うと今までの規制は運営側が行うトップダウン的な
物であるのに対し、ユーザー側からアクションを起こせるボトムアップ的な規制と言えます。
現在は試験中の暫定運用で、今後変更が有るかも知れませんが以下に概要を記します。
☆レベルの確認方法
名前欄に「!ninja」と入力し書き込みを行えば「 忍法帖【Lv=**,xxxPT】」と表示され
末尾がPの場合は書き込み可能、PTでスレ立ても可能となります。
☆水遁の術（ユーザーによる忍法帖の無効化、）
LV10以上の●ログイン者のみ使える術で他人の忍法帖を無効にすることができます。
但し自分のレベルも減りますし、荒らしの書き込みから12時間以内の時間制限が有ります。
☆土遁の術（ユーザーによるスレスト）
LV10以上の●ログイン者のみ使える術で実行者のレベルに応じてスレへのダメージポイント
を与えられ、累積ダメージポイントがスレッドの持ち点を越すとスレッドは止まります。
★破門（忍法帖の無効化）
荒らしたり水遁の術を使われると書き込みが出来なくなります。
その場合の対処法はリンク先をご覧下さい。
★乱用の戒め
水遁土遁を乱用すると●を焼かれる事も有るそうです。注意注意！

27 ：

【ID制議論特設テンプレ】
ここに目を止めた貴官らはスレタイに釣られた強制ID制やID無しを望む革命戦士、
あるいは現状の任意ID制を死守したい保守派だと思います。
改革を求める人達にいきなり冷や水をぶっかけるような事を言いますが、前提条件
として『訴える場は用意してありますが、過去の実績では請願はほぼ通っていない』
と言う事を頭の片隅に置き、過度の期待はしないで下さい。
請願の場である「ID制変更を願うスレ・7」の>>1にはこう有ります・・・
>※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
>
>ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
>ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
>このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
実際、申請テンプレの書式を守って申請を行った場合の成功率も過去スレを途中まで
掘り返して調査した範囲では成功率０％です。
かなり絶望的な状況ですが、奇策等でのブレイクスルーは可能かも知れませんから
みんなで方策を考えて行きましょう。

28 ：

運営側の見解　その１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
693 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/06/27 03:20 ID:lm9r1C5a
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
700？：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ？★　：04/06/27　:04　ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
運営側の見解　その２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/561
561 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 20:18:27 ID:???0
「嫌なら出てけ」

29 ：

軍板での強制ID表示の賛成派・反対派の双方の主張
強制ID表示のデメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・1日間はコテハンは一貫性ある発言を求められる
・発言の内容にかかわらず、気に食わないからと、そのIDに対して粘着の恐れがある
2)専門スレを立てた直後に自演でスレを盛りあげるが困難に
・自演は必ずしも悪い荒らしだけでなく、専門スレなどでは
　スレ立て直後の自演でスレを盛りあげる場合もある
3)過疎化
・上記の理由により発言数が減少する
・雑談スレを除く知識が求められる多くの専門スレでは、間違いを恐れて発言数が減少
・ID表示による発言者の人数がわかるため、過疎スレは過疎化がより促進される
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めず
　ID変更できる異常者により、より自作自演の荒らしが酷くなる恐れもある
強制ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演できなくなる
2)荒らし対策
・荒らし対して特定IDにNGがかけやすくなる

30 ：

>>1乙

31 ：

誘導
重複スレにつき誘導します。
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
自治スレッド49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/

32 ：

10式戦車のすれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入93号車[Type-X]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1284640337/
10式スレの一部が、ID有りの国防板に避難してしまったのは以前に報告したが、
期せずID有り無しの対照実験となっている。どう思う？
あきらかにIDありのほうが荒らしに対して堅牢と見えるのだが。というかID無いほうは既にもう普通に話もできない状態。

33 ：

自演しにくいからね
完璧ではないけども
しかし自称反日日本人てなんだ
叩かれすぎて壊れたのか

34 ：

>>31
そこから、このスレはその自治スレより他で議論しろと誘導を受けたスレです。

35 ：

>>34
相手するな
それはこっちのスレでもあっちのスレでも持て余し者になってるただの仕切り厨

36 ：

>>35
削除依頼が出てるんで、巡回に来る、削除人への説明用のレスのつもりだったのだが。

37 ：

>>36
ああ削除依頼出したのか奴は。ｽﾏｿ
自演もするしローカルルールも無視したフライングもするし、本当に荒らしだな。ここまでやるとは
自治スレに最も最悪な荒らしが住み着いてるってのは、病巣は深いなこの板の

38 ：

そもそも前々スレで、住民の話し合いに納得できずに中途で飛び出して行った連中が勝手に立てたのが向こうのスレなのだから、
自治スレとしてはこちらに合流して一本化すればいいだけの話です＞削除人
前スレでもこちらの削除申請は出ていますが、結局保留ということになりました

39 ：

「海保ヲタ」とか必死に海保を罵倒してる奴は、何年もスレが立つたびに削除依頼してたのかｗｗ
「悔しいのぉ〜」とか連呼してたけど、本人が一番悔しくて必死に削除依頼して荒らしまくってんじゃんｗ
129 名前：軍事[] 投稿日：2010/11/13(土) 06:28:36 HOST:07031460492924_mh [1/2] wb55proxy04.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
海上保安庁・沿岸警備隊・国境警備隊総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289548837/
削除理由・詳細・その他：
警察組織である海上保安庁のスレを軍事板に立てるのは明らかに板違いです。
警察板への移転を希望します。
189 名前：申請[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 00:26:49.42 HOST:07031460492924_mh [2/2] wb55proxy06.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303600410/
削除理由・詳細・その他：
軍事板で警察組織の海上保安庁のスレッドを立てるのは、荒らしと同等です。
削除か、警察板への移動をお願いします。

40 ：

2009年にも必死の懇願w。海保がそんなに憎いか
461 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 00:05:13 HOST:07031460492924_mh [1/2] wb55proxy16.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://c.2ch.net/test/-/army/1231852545/i
削除理由・詳細・その他：
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの(警察板・消防救急防災板)
警察組織である海上保安庁の話をしていますが、本来なら警察板でやるべきです。
スレタイトルは沿岸警備隊となってますが、中身は警察組織の海上保安庁話をしているだけです。
警察板への移転を希望します。
463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 11:04:50 HOST:07031460492924_mh [2/2] wb55proxy16.ezweb.ne.jp
改めて書き直します。
削除対象アドレス：
世界の沿岸警備隊＆国境警備隊　総合スレ5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231852545/
削除理由・詳細・その他：
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの(警察板・消防救急防災板)
警察組織である海上保安庁の話をしていますが、本来なら警察板でやるべきです。
スレタイトルは沿岸警備隊となってますが、中身は警察組織の海上保安庁話をしているだけです。
警察板への移転を希望します。

41 ：

HOST:07031460492924_mh
HOST:07031460492924_mh
HOST:07031460492924_mh
HOST:07031460492924_mh
HOST:07031460492924_mh
HOST:07031460492924_mh
HOST:07031460492924_mh
HOST:07031460492924_mh
そんなに海保を嫌うなんて海保入庁にでも試験に落ちたのか？w

42 ：

>>32
軍板の方のスレは水遁のお試し場所として使いますかな？
あからさまな板違いなんで乱用にも当たらないと思うし。
水遁されても制限が付くだけで書き込みが不能になる訳では無いので、私は効果はあんまり無いんじゃ
ないかと睨んでいる、実際にやってみないとわからんけど。
当初の予定では前スレをすごい勢いで伸ばした連投荒らしに水遁して効果を試そうと思っていたのに、
奴が来ない・・・なんで？
>>向こうの自治スレの795
※私についての話題で
>そいつ。トリ変えてるけど
>自治スレに黙って投票所に軍事板強制ＩＤ表示の投票スレを建てて、軍事板内で投票で騒動を巻き起こし、
>あげくに、勝手に運営板へ投票結果だと虚偽申請を出した馬鹿と
>同一人物だから
言っても信じないだろうけど別人よ。
行動様式も彼は“拙速・独走”で俺は“じっくり・一定の同意を重視”で正反対だしねぇ。
彼も“本当はいっぱい居る敵を一人の自作自演って事にして安心したい病”の発症者なんかな？

43 ：

で、誰が荒らしで誰が正しい利用者だと思ってるのかな？
絶対的な判断が出来ない独善の行動をやるつもりならsuitonだのには手を出さない方がいい。
正義のためとか言って結果としてスレを荒らしている憂国バカと同じに見られちゃうよ。

44 ：

>>43
利用者個々人の正義の総体に治安を委ねたのがsuitonの設置基準です
ある個人の正義が他と相いれない場合はsuitonした側もペナルティを食らう
絶対的な判断とか中二病患者のような精神年齢だから、自分の絶対判断に基づいて自治スレを荒らしてるんだよねキミは。

45 ：

認定始める人はですがに帰ってね

46 ：

>>42
逆に議論を頭から否定して、俺様ルールにこだわるやつがあぶり出せて面白いけどな。
反対するにも論理的に反対するならともかく。

47 ：

図星か
何にせよ自分の思い通りに仕切れないからと、削除依頼出したり荒さんでくださいよ頼みます
あっちの隔離スレで自治ごっこやってくれてる分には問題無いので

48 ：

認定始める人はですがに帰ってね

49 ：

>>43
無理に難しい言葉を使わなくても、シンプルで小学三年生でも理解可能な基準で
運用すれば波風も立たないんじゃないかな？
私が想定しているのは↓のレベルの明確な板違いの荒らしや連投キチガイだし。
「10式戦車のすれ」より引用
>243 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/04/27(水) 22:18:51.59 ID:???
>在日に参政権を　それが日本を正常な民主主義国にする唯一の道
>
>日本国籍取得？　そんなもんは先祖に唾をするようなものだ　とんでもない
あと、前々スレ終盤の話し合いの最中にフライングでスレを立てるような展開は
土遁（ユーザーによるスレスト）を使うに値する出来事だと思っています。

50 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303376058/238-270
この中に10式戦車の話してる奴は誰もいないけど
で、どうやって判断するんだい？

51 ：

お前が悪だと思ったものをsuitonしろよ
最もお前は●も持ってないだろうけど

52 ：

久々に「お前はアホか？」ではなく「お前は馬鹿だ！」と言うべきレスを見た気がする。
>>50には「10式戦車の話してる奴は誰もいない」とあるから最低ラインでもスレ違い、
>>49の引用の為にチラッとスレを見ただけの印象からすると、恐らくは全員板違いだろう
から全員（せいぜい２〜３人じゃねえの？）水遁でええやろ。
>>50
君が板違いやスレ違いと認定したレス全部に水遁を行えば良いのでは？
水遁実施で自分のレベルは減るが、術が成功した相手にもう一度行ってもその時点で相手の
レベルは０だから自分のレベルも減らないだろうし・・・多分。
乱用で●を焼かれるリスクは有るけど、焼く判断は数じゃなくて内容で判定されると思うから
自分自身が荒らしにならないよう、熟慮の上で行えばいいんじゃないかな？

53 ：

＞「お前は馬鹿だ！」と言うべきレス
前スレの終わりの方で自分自身が意味のないテンプレ改変とか
やろうとした反省くらいしとけよ

54 ：

ですがスレ立て過ぎだろう・・・

55 ：

>>40
怨念を感じるな
削除の裁定って何度も出してるうちに覆ることってあるの？

56 ：

>>55
削除人が変われば当然、変わるだろ。

57 ：

ニュース速報（+じゃないほう）板って面白いな。
ＩＤだけでなく、ｉｐによる、おおまかな地域表示までされてるよ。

58 ：

どなたか新極真会 愛知山本道場 三段のスレを立てていただけませんでしょうか。

59 ：

武板じゃないの？

60 ：

強制ID制が後から導入されてた板なんてあるのです？

61 ：

>>60
前々スレより引用
> ちなみに俺が知る限りで、利用者の意見が取り入れられてID導入されたのはゴキ板
> 板が作られたばっかの時に、住人の発言で「IDにgokiとか出したい」ってのがあって、当時担当してたおっちゃんがサクっと導入したｗ
> ホント、タイミングの勝利って感じだ
運営側の都合で変わる事は珍しく無いらしいです。
利用者側の意向が反映される可能性は限りなくゼロに近いけど、ゼロでは無いってのが悩ましい所。

62 ：

>>60
ごめん、念のためにゴキ板（ゴキ(生物被害対策本部)＠2ch掲示板http://toki.2ch.net/goki/）
を見に行ったら軍板と同じで任意IDでした。
せっかくなので「IDにgokiが出るまで奮闘するスレ10」にカキコしてきたけど、ゴキは出ず。無念・・・

63 ：

sage なきゃ ID は出るんだよね。でもそれだとスレを age ちゃう。
ひとつのフラグが二つの機能(age と ID表示)を兼ねてるから紛糾するんだよな。
age ずに ID表示する機能があれば、スレのルールで問題を回避できる。
「ID 表示しないレスは荒らしと看做す」ってルールにすりゃいいんだから。
でも、それ実現しようとすると、ソース・プログラムをいじる必要があるんで、
運用からすると最も嬉しくない要望なんだろうなあ。

64 ：

運営じゃ幾度となく出てる案だ。

65 ：

またsage荒らしが増えてきた初質
平和になったと思ってたら、単に規制されてただけかな

66 ：

>>65
sage荒らし＝IDを出さない質問者だと仮定して回答
レベル１
>>1に「名前欄空白でIDを出さない質問は水遁対象になります」との文言を追加の上で
IDを出さない質問者への警告文（例：IDを出さない質問は水遁対象となり書き込みが
制限されます、IDを出した状態で**:**までに再度質問願います。）を出した上で一定
時間後（水遁の制限時間が書き込みから12時間以内の為、警告の書き込みは３時間以内、
制限時間は警告から８時間程度が妥当じゃないすかね？）に水遁を実施。
レベル２
レベル１の>>1の追加のみバージョン。ID無しの質問は発見しだい水遁実施。
レベル３
IDを出さない質問者もそれに答える回答者にも警告も無しで即刻水遁！
※水遁
●ユーザーによる忍法帖焼き、>>26参照の事。
忍者の里板：http://hato.2ch.net/sato/
どのレベルで対応するかは初質住人みんなで考えるとしても、何らかのアクションは
必要で、私以外にも何レスかは意見が集まるだろうから、それを向こうにコピペして
向こうでの議論を始めればいいと思いますよ。
あと、議論も無しで>>1本文の改変や水遁を行うと君も荒らしになっちゃうので注意。
余談
コピペ荒らしはここで水遁すればいいんじゃないかな？
忍者の里板：コピペ荒らしを焼くスレ★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304336963/

67 ：

軍事板　水遁・土遁スレ
http://hato.2ch.net//test/read.cgi/sato//1304950228/

68 ：

URLおかしいので再掲
軍事板　水遁・土遁スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304950228/

69 ：

土遁ぜんぜん人手が足りてません
●持ってる人ヘルプ

70 ：

ただ、土遁対象のスレも案外無いな。古いスレは「高貴なお方」扱いで止められないし。

71 ：

●なければ参加できないのか

72 ：

>>71
残念ながらできません。
忍法帳のレベル上げも●持ちが優遇される制度ですし。
>>69
ちょびっとだけ参加しております。

73 ：

お試し●高騰してるのよね

74 ：

これはどとんされんの？
●昭和天皇に戦争責任はあったよな？Part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299936186/

75 ：

>>73
お試し●ではsuitonなどは出来なかった筈

76 ：

あれじゃ駄目なのか

77 ：

>>68
気にいらないとおいだすんじゃネトウヨのれんちゅうといっしょだろ

78 ：

荒らしのネトウヨ追い出すのには賛成なのにネトウヨ以外の荒らしは駄目なのね

79 ：

誰かと間違えてるのかごちゃごちゃになってるようだけどおれは道理は説いても手荒なことはしないよ

80 ：

なんか質問スレで、コピペバカや荒らしではない普通の書き込みや質問に対しても、
水遁しまくるキチガイが居るんだがなんとかならないか？
今のままじゃ質問スレが使用できない。
たぶんその水遁荒らしもこのスレを見ているだろうから、
たぶん俺のこの書き込みもそいつに水遁されるかもだろうけど。

81 ：

>>80
具体的な被害例を出してくれると荒らし問題の集積として有難い。
正当にスレを利用しているのに荒らしに水遁を受けたのなら、貴方が●を持っているなら水遁で返すというのが運営の想定してる忍法帖の利用法らしいです。
また貴方が●を持っていないのなら、水遁依頼をするという方法もあります。
忍者の里板http://hato.2ch.net/sato/
に該当スレがあるので、依頼してみては如何でしょう？

82 ：

>>81
荒らしているのはコイツだよ
http://merge.m7.coreserver.jp/stats/?GV99Hr8wRn1sOqBv

83 ：

水遁土遁を使った荒らし合戦が発生している時点で、運営の言ってる「荒らし対策のための」忍法帳は失敗してるよなあ
まあ結局それは建前で、実際は●売るのが目的なんだろうけど
最大の荒らし被害を受けているOCNを忍法帳から除外した時点で分かっていたことだけど

84 ：

FOXはクズだな。
ひろゆきが2ちゃんの管理から退いてから、
改悪が酷くなって使い難くなった。

85 ：

自治厨と呼ばれる奴のーの道具が増えただけだね
自分は正しいと思ってやる奴ほどたちが悪いのはとっくにわかってる事だし

86 ：

誘導
重複スレにつき誘導します。
このスレは放置のうえ、以後は下記スレをご利用ください。
＊このスレは削除依頼が出ています。このスレに書くことは荒らし行為としてアク禁対象となります。
自治スレッド49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/

87 ：

脅迫入りました〜
ﾎﾝﾄ自分が正しいと思ってる奴はたちが悪いわぁ

88 ：

49の次にここ使えばええやん

89 ：

>>88
４９の方、保守が入ってるぞｗ

90 ：

>>819
TBS系はマクロスとガンダムも持ってるから強そう

91 ：

どこの誤爆か知らんが汗臭い

92 ：

最悪板からの誤爆…

93 ：

>>85
同意。
児ポ禁止や非実在青少年とかもその類だし。

94 ：

古いスレは土遁出来ないし、効果が出るのは半年以降後だな。

95 ：

>>80
水遁喰らったとしても、投稿間隔や文章量での制限を受けるだけで、連投したり俺みたいな
長文厨だったり、回答者としてまとまった量の文章を投下するのに不便になるぐらいしか
実害は無いと思うから、今まで通りに使えばいいんでないかな？
余談
普通の人のメンタリティでは水遁を喰らうだけでも多大なダメージを受けちゃのかな？
俺みたいな図太い方に属する変わり者には理解不能な話だ。
>>82
これは酷いｗ
乱用の通報先を探さにゃならんか・・・

96 ：

軍事的に〜って言えば
何喋っても良いもんなここ

97 ：

まだ本文は読んでいないけど、実績的にはどうなんだろう？
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
【忍法帖】 水遁・土遁被害報告スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305538392/

98 ：

>>95
発達障害持ちのキチガイが、正義感ぶって乱用しているんだよ。
池沼自治厨の所為で、普通の利用者までも被害を受けている。

99 ：

忍法帳で荒らし減ったと思う？

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