【日本の次期主力戦闘機（FX）】最終段階へ

1 ：

F-35 代替エンジン「F136」 開発中止と金属疲労試験の亀裂が生じる危険性
問題。
ユーロファイター タイフーン　第5世代「ネットワーク・セントリック能力」
装備「トランシェ ４」提案
http://w.livedoor.jp/harmony-gold_japan/d/%ba%c7%bf%b7NEWS

2 ：

軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - F-X【航空自衛隊の次期主力戦闘機導入計画】
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/201.html

3 ：

新しい病院はここか _φ(´3` )ブヒヒ

4 ：

で何時になったら次期主力戦闘機が決まるんだ
福島の復興資金に予算分捕られて
資金なしではボーイングもロッキードマーチンも売ってはくれんぞ
ミグの中古機購入なんて冗談も真顔に思えてきた今日この頃。

5 ：

民主党はバカだからデブスの35選ぶだろ

6 ：

被ってるぞ。取り下げろよ。

7 ：

野田ブタが１月に訪米だそうだ、手土産にＦ３５に決定だよ。

8 ：

【米国】F35ステルス戦闘機に多数の亀裂が生じる可能性…当面は減産を-開発担当者★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322918858/
999:名無しさん＠１２周年 (2011/12/05(月) 12:26:22.09 ID:b6ezw/TFO)
>>996
イーグルと言えば自衛隊のイメージだったのにな 。韓国の方が最新型とは日本も情けない。
防衛省の連中は 軍事音痴なのか？ 情弱なのか？F-15FXに候補機に入れなかったのか謎だよね

欧州機は同盟上ありえないから、このまま行くと
スパホになるのかな？
スーパーホーネット発展型機
http://www.boeing.jp/ViewContent.do
オーストラリアみたいに
グラウラー仕様に するのかな？

9 ：

[439:名無し三等兵≪sage≫ (2011/12/05(月) 16:36:12.12 ID:???) AA]
日本、高額のジェット戦闘機の選定作業
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_355197
元陸上自衛隊北部方面総監の志方俊之帝京大学教授は
スパホが最適ってさ

10 ：

本国ですら採用が決まらず冷遇されてるMiG-35たんに愛の手を…

11 ：

何度目の最終段階だよw

12 ：

日本の空を守る400機のうち、60機くらいユーロファイターでいいだろ。

13 ：

F-2再生産に決まってる。
じゃなきゃ教育どうすんだよ。

14 ：

不具合だらけのF35に決めたらできレース丸出し

15 ：

涙を飲んでＹＦ−２３だな

16 ：

F-16A/Bを十年間リースして時間稼ぎして
F-35Aの登場と言う方便でF-22モンキーの再生産交渉して嫌がられる。

17 ：

選定は来週の12日の予定。
防衛相の退任時期予想のニュースで言ってた。

18 ：

退任のニュースで吹っ飛びそうだな

19 ：

ここまでグダグダになったら純減しかないだろう。
防衛省は沖縄不適切発言の責任をとって
担当者更迭、大臣辞任、FXは純減として予算を返上し謹慎。
ほら、八方丸く納まった。

20 ：

>>17
インドもその頃だよな、関係無いけど・・・

21 ：

よかったな高額無能戦闘機Ｆ３５にならなくて

22 ：

>>19
アメリカが丸くおさまらない

23 ：

ミグ29で八方丸く治める！

24 ：

政治的にユーロは難しいかもしれんが安全保障の為だ
ユーロしかないだろう。国民投票にでもかけろ

25 ：

日本が鈍足FA-18なんて入れたら、連携する在日米軍が困るわ。

26 ：

で、Su-35はいつ頃日本に配備される予定なの？

27 ：

戦闘機買うのも国民の血税だ。
日本人は、アメリカ人の為に一生懸命働いて貢ぐ構図だな。

28 ：

Ｆ−３５のような、スクラップ候補機を高いお金で買うな！！

29 ：

水道管と同じで破れた箇所を修復すると別の弱った場所が破裂する。
無限地獄のF35

30 ：

とりあえずイカでもスパホでも買っておいて３５ができたら改めて買えばいいんじゃね

31 ：

小川久和は主翼に亀裂が入ったF2を「全力を出すと空中分解する欠陥機」と
国会で証言したが、貴方が一推しのF35も「全力を出すと空中分解する欠陥機」
になっちゃいましたね。
ブーメラン、ブーメラン、ブーメラァァン。

32 ：

一川防衛大臣「F-35って目に見えないんでしょ？だったら最強じゃね？ｗｗｗこれで決まり！！！」

33 ：

EUもE-4の代替機にイカ作ったんだし日本もイカでいいと思う
米国へは水没したF-2の補充にF-16を何機か買ってやれよ

34 ：

>>31
時が未来へ進むと
　誰が決めたのさ♪

35 ：

>>33
Ｅ-4ってこれだぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/E-4_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

36 ：

タイフーンにほぼ決定おめでとう(´∀｀*)

37 ：

>>35
E-4にレーザー兵器とかどうかね？
767か747で実験してなかったっけ？

38 ：

>>36
おめでとう
おめ…で…とう…

39 ：

やっと付き合いで嫌々やってた米軍機依存から
抜け出して自衛隊も気分が開放的になって士気が上がるよ

40 ：

クリスマスの夜発表される
「あと１年延期します」

41 ：

http://superg-kabuto.co.jp/

42 ：

一年延期の挙句、イタチの最後っ屁で純減。

43 ：

>>31
貴方が誰の事を言っているのか知らないが、
俺もF-2は欠陥機だし、F-35は喧伝されるほど高性能じゃないと思っているよ。

44 ：

最初からF35に決まっていたのに完成させない米国の責任
他はお飾りに過ぎなかったのに、ここまでお膳立てして待ったのに
もう今回は欧州機を選定してもアメリカさんは今回は文句言えんだろ

45 ：

F-35しか購入する意思ないから言い訳揃うの懸命に引き伸ばしてきたが
もう限界点越えてるわけで
あと言い訳するには割高だがF-35の生産ラインが整うまで中古F-16のリース契約で繋ぐと
発表するしかカードが無くなってる
問題はそのタイミングだけですな。

46 ：

こうなったらもう、欧州台風しかないだろ。
暴飲具ごめん

47 ：

柔軟性のない依存体質の組織は哀れだ
米軍依存を正当化するために国産は高いだの
欧州製は互換性がないだのと駄々をこねてきたが
お目当てのオモチャが欠陥品じゃ幼稚な正当化もできない

48 ：

１９４２年製のタイフーンでおけ

49 ：

せめて仮面ライダーのバイクにしてくれ

50 ：

>>8　オマエ馬鹿だから
英語の原文読めないだろ？
それともプロ市民かな？

51 ：

どうせ売国政党に政権取らせるような国なんだから、
武装全て解除して中国の属国になりゃいいんだよ。
国民の過半数はそう願ってる。だからこそあんな売国政党に投票したんだろ。
今の日本人なんか中国人の奴隷レベルになり下がったんだから、
あんまり調子にのってると中国様に虐められるぞ。

52 ：

>>51
マスゴミの嘘八百を信じる一般国民が多数派なの戦前も戦後も同じだった。

53 ：

>>47
依存体質は国内企業なんだが、
お陰で空自はこれまで何度煮え湯を飲まされたか・・・

54 ：

現状を冷静に分析するとライノの線が濃い
でなければ先延ばしでF-35

55 ：

F-35は間に合わないので防衛に穴が開く
タイフーンとスパホの２択では今後の使用期間中の発展性や国内への技術移転の程度からタイフーンに絞られる

56 ：

ちょっと待て
なんで禁輸確定後もF-22に固執して国内産業を追いやった安倍は非難されないの？ｗｗｗ
｢国内産業の犠牲より対米関係｣
とまで言ったのにｗｗｗ

57 ：

ついでに、Ｆ２にとどめを刺して選択肢を無くしたゲルもな

58 ：

アメリカそれでもボーイングＦ/Ａ−１８買わないと、
容赦しないぞって馬鹿大臣脅さなけりゃ、欧州タイフーン
で決まりかな。
ＢＡｅ＆英国ウマーだな。

59 ：

F-35が引渡し可能になるまで、国内米軍基地に
F-22大量配備（裏ではなぜか予算は日本もち）
で手を打つんじゃね

60 ：

F-35が来るまでリースでF-16かF-18を借りれば良いだけじゃん

61 ：

新型じゃなきゃ嫌だとか借り物は恥ずかしいとか、駄々こねるお子様がいますので

62 ：

東日本はもう人が住めないのに
戦闘機買えるなんておまいら夢見杉

63 ：

>>62

64 ：

[732:名無し三等兵≪sage≫ (2011/12/10(土) 11:51:07.55 ID:???) AA]
>>726
＞220億ドルで126機だろう ？
＞
＞1機あたりに約2億ドルかかってね。
いや、1機あたり1億7460万3175ドルだが？
[741:名無し三等兵≪sage≫ (2011/12/10(土) 12:30:12.84 ID:???) AA]
麻生の頃は だいたい1$ 100円ぐらいだったろう。
それで計算すると
日本がユーロファイターに決めたとして1．75億ドで1機175億円
日本はライセンス生産するんだろ？
インドに比べて日本は
人件費が高いから、200億円近くかからないかい？
ユーロファイターに200億円の価値なんてあるのかね？
[763:名無し三等兵≪sage≫ (2011/12/10(土) 18:42:02.47 ID:???) AA]
ユーロファイター1機あたり175億円は
ぼったくり価格だよ。
イラネ
[788:名無し三等兵≪sage≫ (2011/12/11(日) 09:59:18.09 ID:???) AA]
同じライセンス生産ならインドより日本のほうがずっとお金かかるのが道理
総調達数40機で年間4機ずつなら1機あたりはますます高くなる

65 ：

>>60
リースは割高だと文句ブーブーの財務省にアタマ抑えられてるのが問題なんだと。
ならF-18でもいいでないのと言うと
すぐ陳腐化して長期的ではないと切り返され
タイフ〜ンならというと欧州機の導入実績とF-1のアドーアエンジンでブ〜タレた一件持ち出される
結局何にもできずにF-35のライン稼動を待ってる状態
F-35以外に購入する気はないの後はそこまで格安でつなぐ方法が無い
さてどうしましょう？？？。

66 ：

いよいよ今日発表！
はたして順当にF35か大穴のイカちゃんか
政治妥協で蜂が来るのか?

67 ：

米国がユーロを認めない
なぜなら次は自主開発を日本がするから

68 ：

>>66
今日なの？
さっきのニュースでは今週中って言ってたけど。

69 ：

イカに決め手
F-35はF-２の補充で買えば丸く収まる

70 ：

誘導
重複スレの削除対象スレにつき誘導します
以後、ここは放置。
本スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ666
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323481314/
ニュースはこちら
▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ09▼
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1308822996/
>>1
２ｃｈと軍事板のルールを１００回読み返せ

71 ：

延期に決まってるじゃん。
そんでミンスいよいよピンチになったら、イタチの最後っ屁で
純減を置き土産にして政権を追われ、野党になったら
「純減は自民のせい！、自民のせいで空の防衛が危ない！」と
何故か与党を叩きまくるのです。
自分らが純減を決定した事は例によって忘却の彼方ですw

72 ：

ステルスの旬もいつまでかな
そのうちに見える戦闘機になるだろう
あまりステルスにこだわるべきじゃないと思う

73 ：

12/16に発表らしい

74 ：

>>70
FXで検索するとこっちがヒットしちゃうんだよ。
定期的に誘導して下さいw

75 ：

迎撃に必要ないステルス性が第五世代の
条件というのはおかしいし恣意性を感じる
世代を定義するのは電装と兵装だけでいい
ステルスやスパクルは世代じゃなくて
各機種の特性くらいの扱いでいい

76 ：

ステルス性があれば迎撃で攻撃機の不意を付けるってメリットは有るけど
元々侵攻側は迎撃受けるのを想定しているからね
ステルス性よりも迎撃ポイントへ迅速に到達できる方が重要だと思うけど

77 ：

防衛相が反対の意見を押し切りF-18で強行するみたいだよ
中国の圧力で

78 ：

想定しているからレーダーに撃つって良いなんて理屈はない

79 ：

「空自次期主力戦闘機考察スレ」は、単なる雑談スレ
まじめな議論がしたければ、F-Xの本スレかF-35スレに行くべき。
「空自次期主力・・・」スレ読めばばわかるけど。

80 ：

>>77
あの馬鹿大臣なら有り得る。

81 ：

ここでまさかのAV-8B

82 ：

Ｆ３５、次期主力戦闘機に…最新ステルス機
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111213-OYT1T00088.htm?from=top
読売新聞です。　決定！？

83 ：

開示するする詐欺で
フタを開けたらえらい割高な料金でノックダウン生産するだけ
っていうオチは勘弁

84 ：

http://sankei.jp.msn.com/politics/topics/politics-14750-t1.htm
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難　　
産経新聞　読売新聞と正反対！！

85 ：

Ｆ３５、次期主力戦闘機に…最新ステルス機
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111213-OYT1T00088.htm?from=top
読売新聞です。　決定！？
続いて
http://sankei.jp.msn.com/politics/topics/politics-14750-t1.htm
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難　　
産経新聞　読売新聞と正反対！！

86 ：

速報：今朝の新聞報道より
Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=98d9f2b642ff785b&u=http%3A%2F%2Fsankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr11121301350000-n1.htm&ei=z5HmTre8NcmnkgWwqMimCA

87 ：

必死だなぁ。おい

88 ：

あんなステルス性しか取り柄の無いスクラップ要らねえよ
ステルス欲しいならF-117でも下取りしろってんだ

89 ：

事実だったとしてもタイフーンやスパホにはまだチャンスはあるがな。
どうせ16年度に導入はできないから、決定者が更迭されて代替選になる。

90 ：

ロッキードは突っ込みのきつい外国特派員協会から逃げてるしなあ
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20111201-01/1.htm
ＦＸ（次期主力戦闘機）選定で有力機に次々と浮上する問題
「米ロッキード・マーティン社の担当者は、日程調整がつかず不参加となった」──。司会進行役の説明に記者たちは呆れた。
　11月16日、日本外国特派員協会で、今注目を集める「ＦＸ（次期主力戦闘機）の選定」に関する合同公開説明会が開かれた。
主催者側は、受注合戦を繰り広げる3社、すなわちＦＡ18／ＥＦを推す米ボーイング社と、ユーロファイターの英ＢＡＥシステムズ社、そして最有力視されるＦ−35ライトニング2を有するロッキード社に参加を要請した。
だが、ロッキード社だけが来なかったのだ。
　欠席の背景には、「ロッキード社の“焦り”がある」（防衛ジャーナリスト）と言われる。
　ロッキード社のＦ−35は、敵に発見されにくいステルス性などの能力でほかの2機よりも技術的に進んだ“第5世代戦闘機”と喧伝され、日本の防衛省でもそのように位置づけてきた。
だが、一方でＦ−35だけが開発中の機体であることから、スケジュールの遅延が懸念されていた。さらに最近では、新たな問題が指摘され始めた。
　米上院議会の軍事部会の席などで、あらためてＦ−35計画は当初の想定よりも開発コストが大幅増になる見込みが明らかにされた。
その影響で、現時点で2015年とされる共同開発国への納入（初期作戦能力の獲得）が間に合わないのではないかとの疑念の声も出てきた。
仮に、そうなると、日本の防衛省が次期ＦＸに求める16年度中という納入期日も大きく影響を受ける可能性が高くなる。
　これまで強気の姿勢を貫いてきたロッキード社にとって、ＦＸ選定で微妙な時期を迎えた日本で懸念がムシ返されるのは、都合が悪い。
加えて、実戦経験が豊富な改良型ＦＡ18やユーロファイターと実際の性能差を比較して細部を追及されれば、なお分が悪くなる。だから、同社は説明会への出席を拒んだと囁かれているのだ。
【以下略】

91 ：

ユーロも少しとろうよ

92 ：

ユーロは開発国が一つ潰れるかもしれんね

93 ：

じゃあイカはブルーインパルス後継機に

94 ：

F35みたいだね・・・
できレース丸出しのつまらん道のりでした

95 ：

はぁぁ、35に決定かよ。
カッコ悪ぅぅ。

96 ：

神浦評
防衛官僚の天下り先確保を最優させＦ３５に決定
タイフーンだとマルチすぎてＦＸの役割を越える
ただし英国の積極的な売込みで日本人の台風ファンが増えた

97 ：

>>96
その誤神託を読み解くと、
・F-35は防衛官僚としては実に不愉快な決定
・イカは器用貧乏でFXの資質に欠ける
・イカファンは減った
こうなるのか？

98 ：

F-35選定の理由：「えっ？乗りたかったからw」
どうせこんなトコだろ。

99 ：

まあ、昔も逆転してF104に決まったことあったし、F35以外の芽が全くなくなったわけでもない。

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