戦艦大和

1 ：

？サルベージ

2 ：

お女学院

3 ：

�Vｇｅｔ

4 ：

大和型戦艦の艦橋は上部が第一艦橋、下部が第二艦橋だけど
他の戦艦の艦橋で上下に第一第二となってるフネあったっけ？

5 ：

大和以外に興味などあるものか

6 ：

だいわ

7 ：

大和のサーチライト用の反射鏡が太陽炉に転用されるそうですよ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&rel=j7&k=2011102200056&google_editors_picks=true

8 ：

戦艦大和
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294114911/

9 ：

陸奥は完成を装う為に急造したせいで、一部装甲が未処理のまま一応の完成としたらしい
これは、昭和の大改装までそのままだったとか

10 ：

太陽炉といえばガンダムOO、イオリア・シュヘンベルク

11 ：

>>4大和型以前の戦艦は第五艦橋くらいまでありそうに見えますが

12 ：

【技術】戦艦大和部品で新エネルギー　反射板、「太陽炉」に転用　東北大教授ら研究、宮崎県日向市の施設
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319260131/

13 ：

>>11大勢乗ってた偉いさん達に居場所を用意しなければならなかったお役所事情
と邪推してみる

14 ：

いつも思うのだけど、菊花作戦の時に大和以下現存する全ての艦船・航空機
を全数投入して沖縄向かえば、かなりの戦果を挙げられたと思う。。
てか、それを赤城や武蔵が健在の頃にやっていたら講和くらいには
持ち込めたのでは。
どだい日本全域を守備するなんぞ不可能だから、
中途半端に戦力残存させたのが間違いだったのは自明

15 ：

全艦ガス欠ですねわかります

16 ：

>>14
稼働艦艇としてみれば第一遊撃隊は海軍のほぼ全力では?
戦艦は警備艦・予備艦で稼働状態に無かった。
確か、大和を稼働状態においとくには重油が50t/1日必要だったと思うんですが?
自動車みたくガソリン入れてすぐ発進というわけにはいかないはずと思うんですが・・

17 ：

長期間同じところに浮いてると
3000人分のう○こで周りの海面が大変なことに

18 ：

そんなの全部魚が食べちまうよ

19 ：

大井篤著「海上護衛戦」によると、昭和２０年４月６日海軍省軍務局員藤田正路大佐から、
護衛総司令部の参謀大井（中佐？）に電話がかかってきて、
「この間、重油を７０００ｔやると約束したんだが、あれは駄目になったよ。
大和が沖縄に突入するからどうしても４０００ｔやらなけりゃいけないことになったんだ。
だから、３０００ｔしか護衛総隊には渡せないことになったわけだ。
しかし、えらいことになったな。大和は特攻だってよ。
片道だけの燃料しかもって行かないんだそうだ。」
戦後になって大井（終戦時大佐）が聞いた話によると、呉鎮守府の軍需部の連中は、
大和に片道だけの燃料をやるに忍びず、帰り道の分も供給したとゆう話である。
航空部隊にばかり特攻をやらせて、水上部隊だけが手を拱（こまね）いているわけにはいかない。
って判断で、生け贄にされた・・・。

20 ：

>>14
お前はバカかw

21 ：

>>20
なぜバカだと思うのか、根拠書かなきゃあんたがバカ。
　14に同意するよ。どうせ勝ち目がないのなら、全戦力を
　投入するという考えは、間違ってないだろ。わずかな
　戦力を残存させたって首都防衛が出来るワケもなかろうに。。

22 ：

ミッドウェイ海戦後、連合艦隊が一応健在の頃に、
全連合艦隊・全航空戦力が全て集結して米軍に突撃する!
などというどこの戦史にもない破天荒な作戦を取ったら、
米軍は度肝を抜かれたかもしれない。。。
誰もシミュレートしたことのない作戦でもしなければ
劣勢は挽回できる筈もなかったのだよ!!

23 ：

>>21
お前もバカかw
あの艦隊はあのとき日本ができる最大のの艦隊なんだよ
仮に残ってる艦艇全部だしても戦果なんてあげられなかった
本当になんにもわからない野郎なんだなw

24 ：

>>22
ミッドウェイが折り返しになるのは今だからわかることなんだよ
だいたいそんなこと簡単にできるわけないだろ

25 ：

残ってる全潜水艦で沖縄行ってれば何隻か上陸できたんじゃないかなぁ・・

26 ：

>>25
それで何ができる!?

27 ：

独逸のタイガー戦車みたいにオブジェとして今に残ったかも

28 ：

とりあえず１９４５年現在に残ってる内地の艦隊動かすんなら北号作戦後最低でも５回以上はやらんと…

29 ：

>>16
５０ｔ／日は大和じゃなくて、長門。大和は８０ｔ／日だったっけな？
>>28
北号作戦では、重油の輸送はされてない・・・。
伊勢、日向の甲板に重油の詰まったドラム缶が・・・ってことか？

30 ：

戦艦大和なんて究極の無駄遣いだからな

31 ：

>>30
はいはい、何もわかってないやつは出ていきなさい
それより>>21はまだあんなことが言えるのか聞きたい

32 ：

戦艦として見た場合、大和型は図体の割に超安いし、技術的な冒険もないから信頼性が高く、長く使えて大変お買い得なのにな
戦艦自体がムダだと言うならば、連合国側はそのムダを何隻作っているのかとw
日本は二隻で打ち切ったんだから、先見性があるじゃねえかと

33 ：

つーか無駄な公共事業を「戦艦大和型の〜」とか表現する
コメンテーターはほぼ確実に曲学阿世の徒。

34 ：

>>32
大和型ってなんでもかんでも最先端の技術で冒険ばっかしてる訳じゃないから信頼性はかなりあるよね

35 ：

結局誰もが理路整然と反駁出来ていない、という事ですね。
　
　>仮に残ってる艦艇全部だしても戦果なんてあげられなかった
理論的裏づけなしで言い切るな。僅かな艦船と航空機残して
　何かその後役に立ったのか?
>だいたいそんなこと簡単にできるわけないだろ

簡単にできる作戦で起死回生が図れるのか? 熟考せよ
　大和に往復分の燃料搭載するムダな行為するなら
　他の全艦船に燃料を振り分けて突進するべきだったのは自明だ。
　まだ10の艦船と500の航空機が残存していたのだ。
　全てで米軍に突っ込んでいたら・・

36 ：

>>32
二隻しか作れない貧乏国だからだろ

37 ：

空母・信濃のガワ、内部構造は7割型、大和と同じなんだが・・・
要は3隻作っとった。

38 ：

もしアメリカなら4隻は作って空母も別に作った

39 ：

>>35
だからお前は燃料のこととか整備のことを考えろ
お前の頭の中はゲームになってるから話にならんw

40 ：

>>35
航空機は本土決戦のためにとっておいたんだが…
だいたいパイロットがいない
そういうとこ考えてから発言しような
>>36
ディーゼルを積まなかったり主砲を下げないと装填できなかったり(長門型はできた)安全性を考慮してるから不具合が起きにくい
当時の日本はその技術があってもわざわざ大和型には採用しなかったってこと知らないの？

41 ：

>>38
アメリカは大和型並の船を造る技術はありません

42 ：

>>35
>簡単にできる作戦で起死回生が図れるのか? 熟考せよ

お前の脳内じゃ簡単かもしれんが実際一国の軍隊がそう簡単に作戦を決められるものじゃないんだよおバカさんw
>まだ10の艦船と500の航空機が残存していたのだ。
500の航空機？

43 ：

>>29
80t/1日！ということは、100日で8000tもいるの？
そらあかんわ。どのみち大和も予備艦確定ですねぇ
しかし、トラック島が石油不足になる訳だよな
ディーゼルだったら30t/1日だったりして?

44 ：

>>43
大和型はあの大きさのわりには燃料食わないけどな

45 ：

>>43
トラックはパレンバンやらパリクパパンが近いから、柱島にいるよりはマシ

46 ：

>>43
南の方は燃料不足になってないだろ
それをどう本土に送るかが問題だったんだから

47 ：

>>32
大和型の出た作戦で成功例ってあるの？
ないだろ、だから無駄遣いなんだよ

48 ：

>>47
その理由で要らないって判断するからお前の脳はお子ちゃまなんだよw
まともに話せるようになってからきな

49 ：

>>47
戦果がないからいらないとか頭悪すぎw
てかそんなの所詮結果論

50 ：

戦果を挙げないで役立たずなら世界各国が建造・購入した戦艦のうち、一体何隻が役立たずに当てはまるのだろうｗ

51 ：

そういうこと言うやつってそもそも戦艦というものがなんなのかを理解してないよな

52 ：

>>47
道路のガードレールが要らないって詭弁だよな

53 ：

ガードレールがない国も多いようですね。

54 ：

欲しいけどカネが無いって話なら、どこにでも腐るほどあるわ

55 ：

>>21
この発想は評価したいね。
ここの住人は、旧軍を美化したい?あまり否定的なようだけどさ。
どんな架空戦記でもなかった、全軍集結特攻は本当に誰かシミュレート
してほしいと思うね。
　残り少ない兵器や生命を無駄に浪費した作戦を評価する姿勢は
　ちょっと理解できないものがある。

56 ：

　ここの住人は満足に菊水作戦時の戦力も知らない人ばかりのようなので、
　客観データ投下。
戦艦５
空母６
巡洋艦１１
駆逐艦５０ 程度
潜水艦７０ 程度
航空機
２０００機 程度
　これだけの戦力が残存していたという事実を忘るるな!!

57 ：

>>55
>どんな架空戦記でもなかった、全軍集結特攻は本当に誰かシミュレート
してほしいと思うね。
>残り少ない兵器や生命を無駄に浪費した作戦を評価する姿勢は
ちょっと理解できないものがある。
全軍で特攻やったほうが無駄に命を浪費するのだが…
それに旧軍を美化したいとかじゃなくて単純にあれが当時できる最大の艦隊って言ってるだけ

58 ：

>>56
だからそんなことは知っている
だが燃料がない、整備できていない、パイロットがいない、航空機は本土決戦のために残しておかなきゃならないとか色々とあったんだよ

59 ：

残存つーても停泊に必要な重油（戦艦クラスで１日５０ｔ）も抜いてしまってる状態で浮いてるだけのフネが巡洋艦以上ではほとんどといっていい状況

60 ：

それでも大和特攻から、４ヶ月も戦争継続したんだぞ。４ヶ月分の戦力を全部大和特攻時に投入し、戦局好転しなければ潔く降伏していれば原爆犠牲もなかったろうに。

61 ：

戦艦

62 ：

しかも大和の燃料も往復以上あるし

63 ：

>>60
そんなの今だからわかることなんだよ
お前は当時生きてたら、戦争はあと4ヶ月続いて原爆も落とされるから今はこういう作戦を…なんて考えることができるのか？

64 ：

>>62
しかもって何？
何が言いたいの？

65 ：

>>60
戦局逆転のために耐えてたわけじゃないんだけど…

66 ：

２月には天皇は降伏を考えてた資料があるから半年周囲が伸ばしてる
要するに早期降伏なんてない

67 ：

つーか、大和出撃ん時に燃料と艦載機があって出撃させる事ができたとしても大和と同じで米機動部隊の圧倒的な攻撃力の前に潰滅するのがオチだと思うんだが…
当時のパイロットの技量は開戦時とは比較にならんぐらい低下してたし
＞本土の残存艦艇

68 ：

せんかんりくおく

69 ：

大和最強や！

70 ：

大和ハウス

71 ：

>>41
アメリカが造らないのは運河縛りがあるからだろ。
>>60
温存も何も、呉空襲の時はすでに燃料不足でなすがままにやられてますが

72 ：

>>71
運河じゃなくて技術的な問題でだよ
戦後アメリカの技術者が来てこれは造れないなって言ってたって話聞いたことない？

73 ：

>>71
アメリカはまともな46cm砲を造れていませんが

74 ：

>>72
＞戦後アメリカの技術者が来てこれは造れないなって言ってたって話聞いたことない？
聞いた事あるけど、そこを追求するとアイオワとかミズーリの三倍近いコストになるって話だったような！？

75 ：

米の人件費が高いって意味だな

76 ：

>>72
主砲塔の主動力なら日米で方式が違う以上実情はなんとも言えんがな
大和型と同大の船体設計自体は未成モンタナ級という見本があるし

77 ：

>>55-56
真珠湾攻撃総隊長の回想　淵田美津雄自叙伝　から抜粋
第五航空艦隊参謀長横井俊之少将は、淵田に対して言った。
「淵田総隊参謀、ソ連の火事場泥棒には我慢がならないが、君はどうかね。
対ソ宣戦が発令されたら、一番に浦塩（ウラジオストック）を空襲して、一泡吹かせたらどんなものだろう。
対米航空航空作戦では、こちらの戦力は底を尽いているが、
かき集めたらソ連に一泡吹かせるくらいの戦力はまだあるよ。」
己の戦力を一番知っている航空参謀長からして、これ以上の対米戦が無駄な事は認めている発言だと思うが、
以前にも書いた通り、大和特攻は、海軍航空部隊と陸軍に対する内部向けの水上部隊の目一杯のポーズなんだって。

78 ：

>>72
つか確かパナマ運河って拡張の予定なかったっけ？

79 ：

そんな使い道しかないのな

80 ：

仮に沖縄突入、浅瀬に座礁させるなりして陸上砲台、要塞化して
何週間持ちこたえられると推定される？

81 ：

>>73
18" 48cal. Mk.1とか、18" 47cal. Mk.Aとか、どこがまともじゃないの？

82 ：

座礁した時点で主砲使用不能、攻撃回避も出来ずただの標的になります。

83 ：

乗組員を陸戦隊にしようにも、個人携帯武器あんの？って話

84 ：

小銃ぐらいしか無いんじゃね？

85 ：

砲弾を背負ってだな…

86 ：

砲術科人数分の小銃も手榴弾も積んでなかっただろ・・・

87 ：

>>80
何時間の間違いだろ

88 ：

せっかく沖縄に付いたのになんで座礁せんといかんのだ

89 ：

>>85
高角砲の砲弾でもきついぜw

90 ：

>>80
弾がなくなるまで

91 ：

大和は沖縄近海にいたすごい数の米戦艦部隊にたった1隻で立ち向かって散るのが一番よかったよ

92 ：

それだと宇宙戦艦ヤマトがつくられたかな？
一つ言えるのは、宇宙戦艦ムサシ、宇宙戦艦シナノじゃ
語呂が悪くて駄目だったろうね

93 ：

>>91
なら小細工なしで沖縄目指して進むべきだったな

94 ：

>>81
18" 48cal. Mk.1：未完成
18" 47cal. Mk.A：SHS採用が裏目。威力は大和級とほぼ同程度で射程が短く発射速度が大和以下

95 ：

>>95
確か、45口径16インチ＋SHSの時のように、砲弾クソ重たくする代わりに初速を落とすせいで、運動エネルギー的には通常形式のと大して変わらんかったよな
砲弾重量が大和よりも大きい分、廃艦所要弾数少なくてｳﾏ-！
でも、重量がネックになって手数が減るので相されちゃうね
これで射程は落ちるわ、落角大きくなって精度落ちるわで普通に失敗作じゃね？

96 ：

>>93
まあ結果論なんだけどね

97 ：

>>93
小細工っつーか、米機動部隊に発見された場合は引き返すって最初から決まってたのでは？

98 ：

出港直後に既に発見されてますがな
何かの間違えで無事沖縄到着出来てたら、米艦隊群に殴り込みしてたんだろうか？

99 ：

>>98
しないわけがないでしょうな

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