【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】

1 ：

最強だからもう仕方がない
前スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
過去スレ
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/

2 ：

お女学院

3 ：

＞1000 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:34:12.58 ID:???
＞>>994
＞　「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
↑それだって「翼は耐えた」事実がある。
キミの言う腕比変更装置も理由のひとつかもしれないが、
「翼は耐えたけど、胴体は耐えなかった」はすなわち
それ以前の話として「翼に空力」と「胴体の空力」のバランスが悪かったということ。
ｗ

4 ：

用語解説
草原の人
烈風を批判する書き込みに対し、草を生やしたレスを返す人。
烈風の失敗はすべて海軍にあるとし、
堀越技師への批判は決して許さない。
誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。
本人の意向は知らないが、彼の出没により
烈風・堀越技師は株を下げまくっている。

5 ：

前スレ997,999に対するレス
でかくたっていいんだよ。
要求された性能で、要求された納期に間に合えば。
F6F知ってるよね？全幅・全長は烈風より短いとはいえ、
ともに1m、78cmと大して変わらん。翼面積は烈風より広い。
重量に至っては1t位違う。それで４式戦をも凌駕する機動性を
有しているが。
で？俺の質問はどうなった？
あのでかい機体で、あの重量でどのような機動性があったの？

6 ：

>>3
同様の機動を行った天山や彗星が垂直尾翼や後部胴体の破損事故を起こしている。
強度規定の想定ケースの問題であって紫電改固有の問題ではない。

7 ：

単なる紫電改の設計ミスなら、
設計者もメーカーも違う烈風にわざわざ注意喚起する理由もないもんな

8 ：

こういう話の場合、機動性より運動性っていう方がよりしっくりくると俺は思うんだ
陸軍や海軍艦隊でいう「機動部隊」の「機動」と用語が被ってしまって紛らわしいから

9 ：

>>8
うーん、運動性いうと旋回性能に限定した話をする方がいるので、
機動性じゃなければ空戦性能のほうがいいかと思うのですが。
加速・ズーム上昇・ダイブ加速・ロール率なども含めての話なので。

10 ：

>>4
と、まさに「スレ違い」な人物考で
自論を展開しています。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：

>>9
あーうん、まあそうかも知れないけど
空戦性能っていうと機銃の威力とかまで含んできそうだな

12 ：

>>10
あ、来たんだ。ところで、
烈風のあの機体であの重量で、空戦性能はどの程度だったとお考えで？
できれば裏付けとなるデータ（ソースじゃないよ、君の持ちうる知識とそこから
導き出した理論でいい)付きだとうれしいな。

13 ：

>>5
ていうかいったい何？キミの仰る「機動性」って
具体的には何を指してるの？
まずはその定義を明確に提示したまえwww
そもそもｗ
でかい機体の「機動性」に不安・疑問を持ったら
普通は止めさせるわな
発注主ならｗ
ましてや軍
＞あのでかい機体で、あの重量でどのような機動性があったの？
↑官側が容認した「あのでかい機体で、あの重量」とやらに機動性を
執拗に俺に問い正すバカ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.除｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|草｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ　￣

15 ：

>>12
こんどは「空戦性能」？
ていうかわざわざ言い回し変える必要があんの？
で、その「空戦性能」とやらは具体的には何を指してるの？
その定義も明確に提示したまえ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：

>>6
あれ？紫電改特有の「腕比変更装置ナントカ」はどこ行ったの？
ああ、やっぱあれ「蛇足」だったの？
ｗ

17 ：

間抜け発狂
小心だから仕方ない

18 ：

>>7
あれ？紫電改特有の「腕比変更装置ナントカ」はどこ行ったの？
ああ「蛇足」確定
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：

>>17
よう、脊髄短冊カス
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：

>>8-9
機動部隊の「機動」とカブる？そんなバカはいねーよｗ
ていうか「渡りに船」とばかりに乗っかった
>>9>>12もどうなんだか
ｗ

21 ：

しかし旋回だけじゃなくて加速や上昇下降、ロールなども飛行機の運動には違いない

22 ：

ところで紫電改は何に間に合ったの？
紫電はフィリピン戦に間に合ったといえると思うけど。
いや、川西は頑張ったと思うよ。
それでも紫電改は海軍の言い訳宣伝機にすぎないとおもうけどねぇ。

23 ：

>>12
＞烈風のあの機体であの重量で、空戦性能はどの程度だったとお考えで？
↑ていうかキミは
ハー43烈風に「実際に搭乗した人間」の判断よりも
「後世のトーシローの判断」を優先するおつもりですかい？
米軍機を知らない元下士官テストパイロット・柴山栄作操縦士をは排除しても
「元・誉妄信航空士官・小福田租」の見解を知らないのか？
ああそうか。
「キミの見立て」こそが全てなんだ。
さすがゆとりならではの思い上がり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：

元気に発狂

25 ：

>>24
意気消沈の短冊レス
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：

名作は後世に残さなくてはいけない。
　995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
　>>989
　機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
　機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
　四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
　空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
　草原さん、烈風はあのでかい機体であの重量でどの程度の機動性を
　有していたとお考えで？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：

草原さん、>>4,5,9,12が俺ね。
俺はゆとりじゃないよ、そんなに若くない。
あー、わかり易く例を言うね。
零戦21型と52型丙の「空戦性能」を比較した場合、
横旋回性では21型が旋回半径が小さい分、優ってるよね。
上昇率も軽い21型が上。
しかし、ダイブ加速、急降下制限速度、横転性能に
おいては52型丙が優れている。
そして、一号銃と二号銃の優劣はその優劣がはっきりしている。
総合的には、52型丙のほうが「空戦性能に勝る」となるわけだ。
で、ここからが君に対しての質問
烈風と比較しうる紫電改、F6F、四式戦、F8F、五式戦に対し
どのような空戦性能を有するか、だよ。
実際に模擬空戦すら行われていないんだから、脳内補完するしかない。
それに、後世のトーシロのほうがエリアルールも衝撃波もタックアンダーも知ってる。
俯瞰で物事をみられるだろう？

28 ：

>>27
995は違うんか？ン？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：

自動腕比変更装置
http://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/22ki/vrc.htm

30 ：

>>27
＞実際に模擬空戦すら行われていないんだから、脳内補完するしかない。
＞それに、後世のトーシロのほうがエリアルールも衝撃波もタックアンダーも知ってる。
＞俯瞰で物事をみられるだろう？
↑そんな大前提を振りかざすのなら
そもそもの話として「紫電改の武勇伝」だって何の意味もなさんわ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：

>>995
>>27
↓「腕比変更装置の影響」で垂直尾翼が破損したんだ、へーｗ
＞操縦腕比の変更装置（操縦索取付位置変更）を考案し、紫電、紫電改で使用した。
＞この場合は零戦のように、無断階に変わるのではなく、手動二段（高低速）切り換え式で、
＞昇降舵と補助翼操縦装置に使用した。
だれかくわしく解説してよ
>>995の見解を
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：

>>4>>27
＞烈風の失敗の責任はすべて海軍にあるとし、堀越技師への批判は決して許さない。
↑海軍を含めた官側の責任は大だと思うが「全て」なんて言っとらんわ、捏造クズｗ
↓開発側の責任もちゃんと指摘しとるんだわｗ
＞901 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 13:02:42.54 ID:q09Wb7n3
＞三菱には、新型機の開発においてその「遅れ」を助長した
＞人事上、組織上の問題が存在したこと、これは否定できない。
＞誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。
↓それは他ならぬ「組合員のレス」が見本ですわｗ
　128 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:28:34.10 ID:???
　変換ミスは注意力の散漫さと心の焦り もともとの語彙の不足を示すからね
　129 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 16:32:40.87 ID:???
　君の立場ならあせって甲線とか書いてる馬鹿そうな奴相手にしたい？
＞本人の意向は知らないが、彼の出没により烈風・堀越技師は株を下げまくっている。
↑それが本当ならかえってキミ等「J改原理主義者」にとって好都合じゃないかｗ
当然「放置」のはずなんだけどねえ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：

>>31
>>995だけど
あのね、飛行機は速く飛べば飛ぶほど舵が重く、効きにくくなるの。
それを解決するために腕比変更装置を付けたの。
それでね、機体強度は計算で求めるんだけど、
その前に、何Ｇに耐えるように作りなさい、て指示が出るの。
それに沿って飛行機を設計するのね。
それで作ってみたら、思ってたより強度が必要になるってわかったわけ。
飛行機壊れちゃったからね。
だから、機体強度に気をつけてねってなったの。
わかった？

34 ：

>>27
＞零戦21型と52型丙の「空戦性能」を比較した場合、
＞横旋回性では21型が旋回半径が小さい分、優ってるよね。
＞上昇率も軽い21型が上。
＞しかし、ダイブ加速、急降下制限速度、横転性能に
＞おいては52型丙が優れている。
＞そして、一号銃と二号銃の優劣はその優劣がはっきりしている。
＞総合的には、52型丙のほうが「空戦性能に勝る」となるわけだ。
↑そんな理屈でOKなら五式戦は間違いなくP-51に「惨敗」するはずだが？
しかし現実、は五分五分とはいえなくとも決して「惨敗」はしていない。
RPGゲームのやりすぎだ、坊やｗ

35 ：

>>33
あのな、「自称・995」には訊いてないんだわ。
あくまで>>27に確認しているんだわ。
どこ行ったん？
あぁ、また逃げたのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：

>>32
それとね、捏造クズとかいうんじゃなくて、
「この表記は間違っている。私はこのように主張している。
訂正を希望する。」
とかにしなきゃ、相手の反感買うだけだし、印象も悪くなるよ。

37 ：

>>36
誰だテメエは！>>27か？
先に答えることがあるだろうがボケ！
明らかな歪曲による印象操作を目論む奴には
捏造クズがふさわしいんだわｗ
つか、詫びのひとつないんか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：

>>27が「自分は>>27である」と名乗り出ない件
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：

＞昇降舵と補助翼操縦装置に使用した。
　あのね、飛行機は速く飛べば飛ぶほど舵が重く、効きにくくなるの。
　それを解決するために腕比変更装置を付けたの。
　それでね、機体強度は計算で求めるんだけど、
　その前に、何Ｇに耐えるように作りなさい、て指示が出るの。
　それに沿って飛行機を設計するのね。
　それで作ってみたら、思ってたより強度が必要になるってわかったわけ。
　飛行機壊れちゃったからね。
　だから、機体強度に気をつけてねってなったの。
　
　わかった？
↑腕比変更装置の「使用部位」の話が皆無の件
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：

IDを出さない「本当の理由」というものが
実によくわかるスレですよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：

>>39
作ってみたら
と
思ってたより
の間に
腕比変更装置を生かした高機動をしたら
っていれれば良かったかな？

42 ：

間抜け発狂でメシウマw

43 ：

↓「腕比変更装置の影響」で垂直尾翼が破損したんだ、へーｗ
＞1000 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:34:12.58 ID:???
＞>>994
＞　「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。
↑「横滑り」に起因する水平安定板・昇降舵そのものの
「直接の付加」は皆無ではないかもしれないが、この際無視できるよね？
なんたって天山、彗星の事故例も
「垂直安定板」への「直接の過負荷」が原因なんだから
ｗ

44 ：

それとね、>>995は>>27だってば
俺、坊やじゃないって、オッサンだよ。
P51と５式戦ではP-51が優れてるよね？
惨敗しなっかったのは、惨敗するほど戦ってないのもあるし、
P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。

45 ：

>>44
>>27なら
>>4の詫びはまだか？ン？ｗ
＞P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。
↑P-51の「長躯はるばる」って「対五式戦」だけだったんか？
バーカ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：

>>44
↓キミのレス確定ｗ
＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
↑で、この「腕比変更装置の採用」とやら機体の強度を越えた機動って
具体的には
何スか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：

>>43
紫電改の場合
降下制限速度超過状態で
機体がぶっ壊れるほどの機動ができたのは
腕比変更装置のおかげ(?)
と理解してるけど。違うの？
それと、ID出さないのは、ほかのスレでageんな、て
注意を受けたからだよ。

48 ：

>>42
安上がりなおかずｗ
あ、摩訶不思議な貧乏舌
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：

>>47
sageではIDが出ない掲示板で
一般論イラネwww
↓で、見えませんか？
「腕比変更装置の採用」とやらで機体の強度を越えた機動って具体的には何スか？
ｗ

50 ：

>>49
「引き起こし」しなきゃ、地面にぶつかっちゃうでしょ？
ところで。
烈風の空戦性能についての君の持論はまだなの？

51 ：

>>47
どうやらキミではないらしい、前スレの掉尾を飾ったレスには
↓こうありましたけど。
＞1000 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:34:12.58 ID:???
＞>>994
＞　「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。
で、キミの仰る「腕比変更装置の採用」に起因する
「機体の強度を越えた機動」って具体的には何スか？
ｗ

52 ：

その掉尾を飾り>>6を記入した者だが当問題には腕比変更装置は直接の関係はない。
もちろん腕比変更装置により従来機より高速度での機動を行いやすくなったという要素はあるだろうが、
あくまで後部胴体側面、垂直尾翼の強度規定の想定ケースに関わる問題。
海軍当局の制定した強度規定には色々な状況下で要求される各部強度が細かく規定されているが
そのケース想定になかった機動が実戦において退避時の射弾回避のため必要となった。
機種別に強度カテゴリーは異なるが
同じ理由で横滑り時に天山、彗星、紫電改が垂直尾翼や後部胴体の破損・分解事故を起こしている。
紫電改固有の設計ミスではないということを述べたまで。
また紫電改の場合は急降下制限速度450ノットを超えて降下を行っていたことから
遷音速領域における圧縮性の影響も考えられる、とされている。
紫電改の取説にも衝撃波発生に関する未解決事項があるため
降下制限速度を450ktから400ktに制限する、とか書かれている。

53 ：

>>52
何か「イマイが暴く」の
電話向こうみたいですなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：

この報告では「急降下時の横滑り、、、」と書かれてるけど、実際は敵機の
射弾を避けるために方向舵を急激に利かせたんだろう。
天山や彗星も当時同様の状況で同様の事態になってる報告があるよね。

55 ：

>>50
＞「引き起こし」しなきゃ、地面にぶつかっちゃうでしょ？
↓念のためもう一度ｗ
＞「パワーダイブ中の横滑り」
＞それまでの機体と降下速度が違うからね。
＞しかも紫電改のケースは降下制限速度を超えた状態でこの動作を行っている。
＞同じ強度規定に基づいて設計している以上、同条件なら紫電改も烈風も同じ結果になるよ。
＞強度規定を改定し、紫電改は補強を行ったし、烈風には注意を喚起されてるということでは。
↑でもキミは「パワーダイブ中の横滑り」でなく
「パワーダイブ中の引き起こし」と見ているんでしょ？
でも>>1000>>6はハッキリとキミとは違う見解
「腕比変更装置は直接の関係はない」と言ってますけど？
こうもバラバラの見解では、いったいどうレス申し上げればいいものやら
ｗ

56 ：

>>50
ていうかそもそもｗ
＞「引き起こし」しなきゃ、地面にぶつかっちゃうでしょ？
それって胴体・水平安定板よりも
明らかに主翼に絶対的な負荷がかかると思うけどｗ
だからこそ初期のF8Fも
主翼に小細工したんじゃなくて？
ｗ

57 ：

>>55
そうだね、>>52の見解がより正しそうだから、
見解を改めるとしよう。
で、念のためもう一度
烈風の空戦性能に対する君の持論は？
これだけ他者に対して意見できるんだから、
説明できるよね？期待してていいよね？

58 ：

>>57
>>4は無かったことかよ
アホンダラ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：

>>57
つか散々と話を逸らした挙句がそれか
卑怯クズ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：

>>57
＞P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。
↑だからP-51の「長躯はるばる」って「対五式戦」だけだったんか？ン？
ドアホ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：

↓コレって結局
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
↑キミの「脳内」だったんか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：

>>58
草原の人より表記の誤りを指摘されましたので以下のように訂正します。
草原の人および関係者各位にご迷惑をかけたことをお詫び申しあげるとともに
下記のように改めます。
用語解説
草原の人
烈風を批判する書き込みに対し、草を生やしたレスを返す人。
烈風の失敗の原因はその大半が海軍と三菱にあるとし、
堀越技師への批判は決して許さない。
誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。
本人の意向は知らないが、彼の出没により
烈風・堀越技師は株を下げまくっている。
また、質問に対しなかなか返答を返してくれない。

63 ：

名作は何が何でも後世に残さなくてはいけない。
　
　995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
　>>989
　機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
　機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
　四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
　空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
　草原さん、烈風はあのでかい機体であの重量でどの程度の機動性を
　有していたとお考えで？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：

>>60
・烈風の空戦性能(初質問時機動性だが同義)について質問。
・具体例を示せと言われる。
・零戦で具体例を提示
・P-51と５式戦をあげ、５式が惨敗していないからその評価はおかしいと反論。
・惨敗しなかった理由を挙げる。
・よくわからない反論。
長躯やってきたP-51は５式戦以外とも戦ったが、それがどうかしたの？
反論の意味がよくわからないので、当事者以外でもいいから説明求む。

65 ：

>>62
＞堀越技師への批判は決して許さない。
↓許してますが何か？
　＞あの文献は、都合のいいことは三菱や堀越氏の功績で、問題点は海軍にあるように巧妙に書かれています。
　＞まあ、資料としては有用ですが、著者の思惑に踊らされないような注意が必要ですよ。
　
　↑否定はしないけど、それだって彼は極力「客観的事実」のみを述べることに留意し、
　その背景を暴くような、感情剥き出しの矛先など向けるようなマネはしていない。
＞誤字を指摘したり、揚げ足取りも行う。
↑言いだしっぺのキテメエ等にそれを言う資格などないわアホンダラwww
＞本人の意向は知らないが、彼の出没により烈風・堀越技師は株を下げまくっている。
↑お前が断じることではないんだわ、矮小クズｗ
＞また、質問に対しなかなか返答を返してくれない。
↑「腕比変更装置」の件で>>31〜>>57まで逃げまくった口が「それを言うんだ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：

>>65
「誤りを認めず、頭を下げない＝ゆとり」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：

>>65
撹乱バカ確定
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：

これ↓何ですか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：

>>66
だ・か・ら！俺はゆとりじゃないの、オッサンなの。
それに、ウチの職場のゆとり世代は
間違いは認めるし、頭も下げるよ。
その認識は改めたほうがいいと思うけど。

70 ：

>>65
P-51が長躯はるばるやってきて戦う日本戦闘機は
決して「五式戦」だけではないのに、
あえて「五式戦が惨敗しない理由」に挙げる
↓腕比変更装置バカｗ
>>44
＞惨敗するほど戦ってないのもあるし、
＞P-51が長躯はるばるやってくることも考慮しなきゃ。
ある意味「脳内戦記」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：

>>69
「遅きに失する」とは
キミのためにあるような言葉。
「言われなくてもやる」
これがゆとり以前の日本人のあるべき姿。
「キミは明らかに違う」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：

>>69
↓こんな歪んだ負けず嫌い「ゆとり」そのものｗ
>>62
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：

>>54
その通り。
退避時に敵機の射撃線から機体を外す為に方向舵を踏み込み機体を大きく横滑りさせる。
機体が横滑りする様になると方向舵に当たる気流の角度が減少し
舵が軽くなるためさらに方向舵ペダルを踏みこめるようになり
結果として高速飛行中に予想外に大きな方向舵角がとれ、大きな横滑り角が発生する。
一方で垂直安定板やそれを支える後部胴体には想定外の大きな荷重が掛かる。
もともと旋回戦では速力を大きく失う横滑りは推奨されていなかったが、
戦争後期の状況では上昇反撃を反復するにも上空が多数の敵機に抑えられている場合が多く、
反撃せずに横滑りにより射線を回避しながら戦場を離脱し反撃機会を伺うことが有効と確認された。
昭和２０年頃の教範「敵ノ攻撃ヲウケタ際の射線ノ回避法」
「敵ノ攻撃ヲウケタトキハ、徹底的ニ避退シ、一時空戦域ヲ離脱シテ、
　態勢ノ挽回ニ努ムベシ。又、方向舵、エルロンヲ適切ニ使用シテ、
　飛行機ヲ一杯滑ラスコト肝要ナリ」

74 ：

>>70
５式戦が惨敗してない→惨敗しなかった理由を提示
５式戦とP-51の話をしているのに５式戦以外の話題をふり批判。
悪いが批判の理由がわからない。
だれか通訳が来てくれるまでROMってていいかな？
的外れの反論をしたのでは君も不快だろう。

75 ：

>>74
都合の悪い展開には「わからない」が始まったりする。
まあこれも(ry
ｗ

76 ：

>>74
P-51が長躯はるばるやってきて戦う相手は、決して「五式戦」だけではないのに、
キミはあえて「五式戦が惨敗しない理由」に挙げるけど、
それは決して「五式戦だけに与えられた恩恵」ではないでしょう？
あ、これでもわからんか、ゆとりにはｗ
どうにも「ゆとり」という言葉にトラウマもあるようだし
ｗ

77 ：

>>73
やっぱ横滑りって機体に負担かけていたんだなあ。

78 ：

前スレで150余りもレスした粘着振りは凄い
信者は似るのか、烈風のダメな子振りに通じるものがあるな

79 ：

腕比変更機構って、搭乗員の評判はどうだったんだろう？
疾風は舵が重いとか言われてるが
烈風は金属張りの舵面とバランスタブで
下記のようなのは論外として
ちゃんと製造すれば高速時でも舵がよく効きそうだが
＞２月の地上振動試験における一号機の機体の状況
＞・鋲打不良・外板変形
＞・フラップ、各舵のがたつき、バランスタブのがたつき
＞・弾倉フタのがたつき
＞・主翼折りたたみ部のがたつき、このため主翼ねじれ剛性が低下、降下制限速度を425ノットから350ノットに引き下げ
＞
＞これをうけて二号機以降に外板増厚など補強が漸次施されて行き、
＞主翼剛性は五号機の地上振動試験にて問題なしを確認したのが７月中旬。
＞
＞実際、各所の修整を行った集大成とも言えるA7M1　七号機がエンジン変わらず、重量も最も重くなっているにもかかわらず
＞310ノットまで出しており、
＞些末な問題ではないようだ

80 ：

しかし毎日･毎日の狂人ぶりには呆れるしかないな。

81 ：

どうでもいいギミック付けるよりはよ実戦化しろと

82 ：

結局草は紫電改の空中分解の件を設計ミスと思い込んでたんだろ。
腕比変更装置に話を逸らしてたけど。
無知だね。

83 ：

>>52
＞急降下制限速度450ノットを超えて降下
馬場敏治技師（川西）が343空に赴き、制限速度を守ってくれるよう話したところ、
「零戦は360ノットのところ390出しても壊れなかったから、紫電改も490ノット出しても
大丈夫だと思った」という返事だったそうな。

84 ：

強度不十分

85 ：

>>79
志賀氏が紹介する本田飛曹長（1300時間）の言
「腕比変更装置による高低速両面の操縦性」

86 ：

>>82
何が結局なんだかｗ
ていうか
そこまでヘタクソな嘘をつくんか
組合員は
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：

>>82
＞腕比変更装置に話を逸らしてたけど。
↓そもそも「コイツの脳内」なんっスけど何か？
＞995 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 13:24:40.48 ID:???
＞>>989
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
＞四式戦は高速域で舵を重くしてそれを防いだが、
＞空中勤務者にはそれが不評だったようだが。
ああ、ヘタクソな擦りつけ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：

>>80
＞しかし毎日･毎日の狂人ぶりには呆れるしかないな
ここはなんばグランド花月じゃないんだわ
負け惜しみクズ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：

発狂しても烈風は糞ですよ

90 ：

糞尿レベルが越境して何か言ってますね→ >>89
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

烈風が搭載した「官側猛烈推奨・誉」が果した責任は
単に「飛行に差し支えない」だけ。

大幅な「額面割れ」という事実を突きつけられても
アレだけ持ち上げて押し付けたの体面上
どうしても「額面割れ」の事実を認めようとしない官側。
結果「烈風の誉」には何の対応も打たれず「機体のせい」の一点張り。
まさに「小役人所業」の犠牲
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：

日本をダメにする最右翼、今も昔も「小役人所業」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：

>>87
また話をそらしてる。
紫電改の空中分解の件を設計ミスと思い込んでた件はスルー。
卑劣なクズだな。

95 ：

堀越の計算結果も知らないしな
劣風厨のくせに
あほ丸出し

96 ：

>>94
で、いったいどこのだれが「設計ミス」などと？
とっとと答えてもらおうか
捏造ペテンクズ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：

>>94
↓だからコレってｗ
＞機体強度の問題は、腕比変更装置の採用により
＞機体の強度を超えた起動が可能になったことによる。
↑キミの「脳内の産物」だったん？
話を逸らさず答えろよ
無見識クズ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：

＞相手方のレスがBUNのコピペ含め具体的なのに対して
＞堀越の計算結果も知らないしな
↑つまり数字の羅列だけが「文献の理解」「真実の探求」っスか？
普通は「ただの受け売り」と言います
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：

アホ発狂
自分の無知はスルー

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