日本の自衛隊をどう強くするかについて

1 ：

タイトルどうりいきましょう。。
真剣にー

2 ：

自分的にはまず
・通常動力の空母を３隻ほど
・あたご型のような護衛艦をふやす
そんくらいかな。

3 ：

もう春休みか

4 ：

あと陸上は
・特殊的部隊を増強
・１０式とはちがう戦車またはAPCを開発・生産する
・攻撃型ヘリコプターをアメリカなどから購入
つぎに航空
・Fー２２のようなステルス系戦闘機を購入
・開発中の心神の開発中止し、その資金を次期戦闘機の購入費にまわす。

5 ：

現実問題としてどういう方面に強化していくんだ？

6 ：

世界での発言力=軍事力だし・・・
だから韓国に竹島を占領されたり
ロシアに北方領土を占領されたり
中国に領海侵犯されるんだ
結局は軍事力
なめられなかったらそれでいい

7 ：

>>3
＞・通常動力の空母を３隻ほど
防衛予算倍増しないと無理、てか専守防衛が国是のままじゃ使い道なし
＞・あたご型のような護衛艦をふやす
イージスシステムはもうライン閉じてる
イージス後継の防空システムの開発は既に始まってるし、はたかぜ後継はこれになると思われ

8 ：

まぁ空母じゃなくても、せめておおすみのような輸送艦か強襲揚陸艦とかほしいな

9 ：

まぁ
自衛隊の一番の敵はなにもわかずに防衛費削減って言ってる
無能な政治家だよ

10 ：

空母と揚陸艦じゃだいぶ話が違うだろがｗ
しかし現状では輸送艦の定数は3隻で、おおすみ型の艦齢はまだ20年前後残ってる
今後防衛予算が増えることをあまり期待できない以上、定数を増やすなら他の何かを削らなければならないが、何を削るかが問題
島嶼防衛を考える上では確かに揚陸戦力は重要ではあるんだが・・・

11 ：

ぶぶるくん
緊縮軍事費で鍛えられた自衛隊は
世界に類を見ない強さをもう持ってる
残されてるのは自衛隊の政治力だけじゃないかな？

12 ：

それならば
空挺の増強かな？

13 ：

景気対策の一環で軍拡すりゃいいんじゃね？

14 ：

しかし平和ボケを隠すには最新武器だっ(笑)

15 ：

米軍を自衛隊の戦力と考えるなら、空母がいらないんじゃないかな？
イージス艦の増強に予算を振り分けないとな・・・・・

16 ：

自立しないと

17 ：

>>12
習志野の飯が臭いのをなんとかしてほしいよな
>>13
技本のEMP対応送電システムは無限大に近い世界的経済効果だが
早く世に出せ派と、ウマイ物はとっとけ派に対立してる
>>15
>>16
米海軍は未だにバス鉄工所みたいな処でイージス艦造ってる
技本の特許や頭脳はダダ漏れでアメリカに行ってるが
実際まだまだ大丈夫
自立のひとつはまず、
退官後の再就職でどこにも明文化されてないのになかなか政治家にならない点がある
自分の自衛隊生活を振り返って政治に出たくない信条なら仕方ないが
退官後の立候補を口頭で戒めるバカ上司の存在が一番自立の妨害だな

18 ：

戦争は国民がやる
自衛隊は戦闘を担当するだけ
強さ=能力×意志
日本軍は能力(装備)は劣っていたが意志(日本国民の戦意)が高かったので強かった
自衛隊は能力があっても意志が皆無、一発も撃ち返すなという命令だ
戦争は国民がやる、国民が決心できなければ自衛隊は本当に一発も撃たずに負ける
負けろと命令されたら負けるのが武人

19 ：

予算削りすぎ

20 ：

総論
･憲法改正
･有事法制整備
･防衛費GDP比2%
･防諜省設立
･軍事衛星整備
陸
･空挺団→空挺旅団
･空輸機増勢
･WAiR→海上機動旅団
海
･唯一の核戦力を運用(国産SSBN4隻)
･国産SSN8隻
･巡航ミサイル導入
･あたご型護衛艦にBMD能力付与
･新型イージス護衛艦2隻(BMD能力あり)新造
･あきづき型をさらに増勢
･地方艦隊を低脅威向け新型DE艦隊として整備
･空母4隻導入、ひゅうが、いせ、22DDHはヘリコプター揚陸艦に改造
･ましゅう型補給艦4隻新造
空
･4個戦闘飛行隊新設(F-15E飛行隊×4)
･4個空母航空団(各FA-18E/F×12/F-14D改×12/F-35C×12/E-2D×4の40機編成)
･E-767飛行隊倍増
･KC-767飛行隊倍増
こんなもんで自主防衛も余裕

21 ：

>>20
自衛隊の現有戦力だけでも日本に侵攻できる戦力を持つ国は米国しかいない
米国がその気になれば日本がどのような戦力を持とうと防戦不可能
結論、このままでいい

22 ：

>>21日本は海外との物流について99%以上海上輸送に頼っている。そのシー･レーンを保護しているのはアメリカであり、日本はいわば血脈の保護をアメリカに依存していると言える。
航空母艦･原子力潜水艦･核兵力を中核とした戦力を整備しない限り、日本はアメリカの属国にすぎない。
アメリカとの同盟は維持すべきだが、依存はすべきではない。

23 ：

たしかに依存はやめたほうがいいね

24 ：

なにより先ず弾薬の少なさをなんとかすべき
陸海空全部だよ

25 ：

　
それはたしかに・・・・
でも日本には生産数が限られる・・

26 ：

西南諸島に陸自基地などを
じゃないと中国が・・
もしくわ普天間の米軍をそこに・・

27 ：

金が無い、やる気が無い、国民も政治屋も関心が無い
「こうすれば良い」と、何を言っても絵に描いた餅にすぎない

28 ：

補給艦を増やすのが先決だな

29 ：

水陸両用のAPCの配備を・・・

30 ：

とりあえず兵器以外にも人事とかいろいろ仕組み自体にも改革が必要だろうから、
予算増やして改革を自衛官にやらせれば結構強くなるかもしれない。

31 ：

クラスター爆弾廃棄を反故に

32 ：

現在の国家・国民を束ねる拠り所は
つまるところ憲法であるのだから
憲法を変えねば国は変わらず
自衛隊のごとき巨額の予算を必要とする組織も
変わりようが無い

33 ：

ビスコを常食にする。

34 ：

練習より実践

35 ：

まずは海南島を占領するか？
そんでベトナムに売る

36 ：

>>30に同意
政党政治と議院内閣制をコソコソ批判してきた半世紀は終わりにすべき
軍国主義の国際批判をされない戦略を今こそ発揮しないと
こき使われる兵隊さんは優秀だが、上層部は本当にキンタマ付いてるのか笑われてる

37 ：

まず軍と位置付けるだけで陸自隊員の士気は急上昇だろうな
海空は実任務にあたってるが災害派遣以外ない陸自の隊員はまさに水を得た魚の如く

38 ：

ヒゲの隊長、総理大臣に担ぎあげる政界工作って、してるの？

39 ：

やはり
高速輸送船ぐらいは自衛隊にほしい
あと軍事購入費と人件費を別にしてほしい。
あとは無能な政治家だけー

40 ：

>>7
無知ですまんがまだアーレイバーク級作ってるんじゃないの？

41 ：

自衛隊を強くするには陸海空そろえてまず駆けさせる、駆けるのが戦だと言って駆けさせる。
後は、ソープに行け！

42 ：

>３７
そんなに陸自の士気は低いの？？

43 ：

>>42
いや、軍隊だと思ってるよ

44 ：

なんだかんだと世の中変わったな
以前は国防を真剣に考える奴なんてほとんどいなかったのにな
個人的には9.11とそれに続く有事関連法の制定が始まりと思ってるな
そして防衛庁の防衛省昇格で国防への国民の関心はかなりあがっただろうな
庁と省では迫力も存在感も全く違うもの

45 ：

他の国のように軍として動けるように、そして予算の使い方は軍が決めれるようにすれば
民族性からして最強に育つよ

46 ：

>>44
でも防衛費が削減され続けているのがなあ・・・
今年は久しぶりに上がったと思ったら震災からの復旧・復興関連の予算も含めて
の事だったし、松島基地やそこのF2だのヘリだのが全部やられたから基地は勿論
ヘリや戦闘機も修復できるものは修復しないといけないってのもあるとはいえ・・・

47 ：

安倍ちゃんや俺たちの麻生（）にもその辺は期待していたり
したんだがなあ・・・期待外れだったけど・・・

48 ：

>>47
安倍氏は期待通りの仕事をしたよ。
ブッシュの裏切りが無ければ体調を崩すことも無かったろうに。

49 ：

福田が党内クーデターして安部ちゃん脂肪

50 ：

党員が多数参加した総裁選挙で選んだアベちゃんを
福田が永田町の議員への根回しだけでひっくり返した
思えばアレが自民党失墜のはじまりか

51 ：

優秀な人材の確保という面で
日本にもROTCの制度を導入すると面白いと思う。
学費カバーしてあげる代わりに大学４年間自衛官としての訓練を受け卒業と同時に
自衛隊に４年間勤務
成績に応じてフルタイムや予備役等に振り分けられる
ここからはちょっとオリジナルにして
成績が悪い物は下士官から（でも勤務は２〜３年に短縮）
なぜならROTCに入る生徒が多くなると士官ばっかりになるから
National Guardの様なシステムも取り入れ国内災害対策専門の自衛隊を設置
グッとハードルを下げて若者に興味を持ってもらうようにしたい。
あと、AT&T等に習ってNTTは自衛官とその経験者は１０％割引やJR、日航も割引
自衛官ばかりだと差別なので保安に関わる職業全般として消防、警察、海上保安も対象に
こういう社会が受け入れるシステムを作ればいい人材が集まりやすくなり必然的に
能力も上がると思うんだがどうだろうか？

52 ：

>>51
まんまアメリカの州兵じゃんよｗ

53 ：

>>51
今や勉強、努力嫌いでレベルの下がった日本の若者には期待できない
企業も優秀な人材をアジア諸国からの留学生から採用している
自衛隊もそういった時代に来てるのではないか？

54 ：

>>52
National Guard=州兵
だから
そうだよ
州兵の制度を入れれば、別に戦争はしたくないけど災害派遣で役に立ちたい。
自衛隊に入るのに抵抗があるけど、、、
って人が入ってくれそうじゃん？
>>53
自衛隊をアジアの優秀な人に任せるなんてできるかよｗ
軍隊は自国民で運営するもんだろう
ちなみに俺の個人的な意見だが、今一番レベルが低いのは３０〜４０代だと思う。
今の大学生、それ以下は確かに軟弱な部分もあるがそれ以上にしっかりとした知識、教養がある人間も多くなった。
何故なら情報が溢れているだけでなく、悪い見本の大人がいてそれじゃダメだって思っている物がいるから。
少なくとも俺の周りではそう。
んで、俺の周りだけでは無いと思う。
自衛隊に外国人をいれる発想をしている時点で論外
韓国人や中国人が入ってきた時にゃ国内から武力で侵略されるぞ

55 ：

追加すれば退役自衛官に対する社会的サポートの充実もいいね
今の自衛隊も再就職の斡旋とかやってるけど微妙じゃん？
自衛隊を始めとした保安関係の退役者をやっとったところは税金優遇とか
長い時間を掛けて社会がそういう人達に敬意を払える社会に変えていかないと。
いっくらいい兵器、システムを導入した所で最終的には人だからな
いい人材が集まらんと話にならない。

56 ：

>>50
いや自民失墜の最大の要因は小泉路線から外れていった所だろ。
小泉引退後の世論調査でも好評で継続・拡大を有権者は望んでいたのに
造反組復党を皮切りにどんどん小泉以前に回帰していったんだから。
つかそれでも防衛費の増額はしてもらいたかったんだが・・・衆院で圧倒的
多数だったんだからその頃の野党が反発しても突破はできたろうに・・・

57 ：

>>51
＞AT&T等に習ってNTTは自衛官とその経験者は１０％割引
某中堅幹部は孫正義がiPadくれなかった、とご立腹だ。
ドコモの右翼割は国民背番号制とセットでホントにやればある程度効果あるかもな。
割引目当ての偽愛国民を取締るオートマチック特高警察になる。

58 ：

>>57
まぁアメリカもすべての会社がやってるわけじゃないからね
別にSoftBankがしなくてもいいよ
ってかどんな経緯でiPadもらえなかったのがわからんからなんとも言えない
ドコモに限らずアメリカのGIビルのような制度で元保安関連の職業退職者に学費の補助やその子弟の学費補助
専用住宅ローン等いろんな社会的メリットを用意すればいいんじゃないかな？

59 ：

>>46
去年の震災じゃ松島基地だけじゃなく陸自の官舎とかでも建て直しが必要な
ぐらいの被害を受けた所も出てきたそうだな。

60 ：

９条順守官僚とバカ左翼経済学者は、軍票を殊更蔑視するが
管理通貨制度になって過剰流動性や金融緩和を平気でやってる現状は
もう軍票と同じじゃないの？
だったらバンバン軍票日本紙幣を自衛隊員のお財布に入れてやるべきだよな。

61 ：

>>47
麻生さんは防衛省改革に積極的だったよ
政権交代がなきゃ、関係法案が国会に提出されていた
それを白紙撤回したのが、与党になって調子に乗っていた頃の民主の北澤防衛相
まぁ、田母神さんに関してはは、政治色抜けられなかったかなぁとは思うけどね　

62 ：

>>47
麻生さんは防衛省改革に積極的だったよ
政権交代がなきゃ、関係法案が国会に提出されていた
それを白紙撤回したのが、与党になって調子に乗っていた頃の民主の北澤防衛相
まぁ、田母神さんに関してはは、政治色抜けられなかったかなぁとは思うけどね　

63 ：

何故に二重投稿になった・・・
スマン

64 ：

何故に二重投稿になった・・・
スマン

65 ：

わざとやってんのかｗ
それともPCがバグってるのか

66 ：

わざとやってんのかｗ
それともPCがバグってるのか

67 ：

わざとやってんのかｗ
それともPCがバグってるのか

68 ：

わざとやって何の得が(ry

69 ：

民主党政権の歴代公安委員長が極左って・・

70 ：

有事が起きた場合に退職願いを出さない。と念書を取るべきだわ
今のままなら士官･下士官だけが残り、兵の半分が除隊すると思う
国防意識より食ってくためってのが多すぎる

71 ：

たっぷり厚遇してやろうとか、
自衛官を神か何かと勘違いしてる奴が多いな

72 ：

>>71
皮肉のヨイショがわからんお前、営倉入り♪

73 ：

>>70
自衛隊には士官も兵もおらんぜよ
いるのは憲法により「文化的な生活を保証♪」された
公務員様だけだぜよ

74 ：

　「911　CG」「癌　利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
　「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通　成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ　中国」
　「東電OL人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「ＦＥＭＡ強制収容所」
　「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム　真相」「２ｃｈ　統一教会」
　「東日本ハウス　竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
　「ベクテル」「恫喝人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下　米国」
　「エイドリアンギブズ」「非傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信　CIA」

75 ：

10式1000両、F-35A600機、F35B200機、24DDH改6隻

76 ：

震災直後には大量に自主退官出たしな、中には車盗んで脱走かましたアホもいたし。
あとここでは自民党時代の事実上定員削減はタブー？
中川昭一、武部勤、安部晋三、鈴木宗男は定員削減しながらも地元部隊削減には強烈に反対して結果北重西軽(特に日本海沿岸西部)な事態生んでしまったし
まぁ自民党も糞だけど民主も糞だな、もうこの国アカンわ…

77 ：

>>76
安部の言葉だが伝家の宝刀
「防衛力の適正配置」
「機動性即応性の強化」
で終わり、まともに議論さえされない。
結果竹島対策含む山陰＋北近畿の増強は終わっちまった訳。

78 ：

>>76
大量自主退官は単なる恐怖やサボタージュだけじゃなく、募金強制ノルマで身ぐるみ剥がれた隊員もいる。
脱走は重罪だが、車に限定するとあれはあくまで掌握であり決して犯罪ではない。
北海道も凄い過去があったのか。これも「講話」の戦果？
民主は糞という点で市ヶ谷も同意してるから、前田投入以降露骨な倒閣工作になったね。

79 ：

>>77
山陰増強は無理だろ、安部は約束反古にしたし片山前知事は中央に行っちゃったし。
対韓対露を考えたら山陰増強は必須なのは分かる、でも既存の3師7R、13旅8Rの充足率を8割にすることさえ無理なんだから。
今やまともに増強を訴えてんのは地元以外だと日本共産党(むろん名目は災害対策)だけとか笑えるなｗｗｗ

80 ：

保守タカな俺としては安倍さんの政治姿勢は評価したいね
だけど三宅久之が言うように「国防に関してはからっきし」なのは否めない…
飯島の著書によりゃ自衛隊の充足率さえ知らずに
「なら北海道から南に移せばいい」
ってそりゃ身内からも叩かれるわな
あてと新人議員時代には「生ける英霊」を激怒させてるし…
どっかまともな政治家いないの？(苦笑)

81 ：

そこでミズポたんですよ

82 ：

安倍さんなめるなよ
中国に「軍艦をだすぞ、それでもいいのか」
と脅されたとき
「では、こちらも出すと伝えなさい」
と外務省職員に言ったのは称えるべき
ちなみに、そう返答したら黙ってくれたらしい

83 ：

>>80>>82
安倍は国防というか自衛隊改変で完全にミスった感はある。
>>80にあるように中途半端な知識で首突っ込んだあげく党内政治力に屈して、自らも第8連と第17連に関しては地元利権で計画白紙撤回(というか反古)にしちゃったし。
民主もダメ自民もダメ、かといって某元府知事な市長は軍事なんてパッパラパーだしねー。

84 ：

なるほど
けれど、それって何も日本だけに言えたことではないような
外国にもあるんじゃないのか、似たようなこと
まぁ、基本軍経験のない政治家は安全保障はできても軍事はできないでしょ
ここは統幕長の発言力強化（閣議への参加など）とか
官邸に武官を派遣したり、防衛政策補佐官を設置するなどすれば
ある程度は改善すると思うけどね

85 ：

>>84
マレンが統合参謀本部議長時代に語ってるけど、日韓は
日韓特有の政治思想や利権も絡んで政治家が国防の細部にまで介入しすぎ
なところはあるらしい。
おまけに日本に至っては徴兵経験ないやつが徴兵制度となえてんだし。
実際冷戦なんて終わってるのに未だ北海道最重点なのは相変わらずだろ？
西方重視を打ち出してるとはいえ結果的には総数削減までしちゃってる。
小泉でさえ党内議員に配慮して2師2旅体制は変えられなかったんだから。

86 ：

9条改正と防衛費を諸国並みのGDPの3%に増額だな。
これでアメリカに次ぐ軍隊が持てる。

87 ：

>>86
そんな余裕どこにあんだよ？
だいたい予算増やしても成り手がいないだろ
不況下で志願者増えたと言ってもあくまで大卒レベルの話で、士レベルで言えばどこもかしこも壊滅的じゃねーか
政経師団内連隊でさえなんとか頭数揃えても一人前になる前にはほとんど辞めちまうし、地方なんかだと普通科中隊が100人いないなんてザラだしな
自衛隊は欧米先進国軍に比べたら金以外の待遇いいとは言えないから(軍奨学金もないし公的支払い免除も就学支援もない)そこを改善しなきゃ無理ぽ

88 ：

9条改正なんです、9条改正さえすれば全て上手くいって阪神も優勝するんです。

89 ：

日本の軍事アレルギーは改善に向かいつつあるとは言え、まだ課題は山積み。

90 ：

ニダーを駆除しないと完治しません

91 ：

まずは弾薬・ミサイルの供給体制と備蓄
掩体壕の整備
若い士を増やせ

92 ：

>>87
俺が>>51で言ったような事をやってもっと下士官のなり手を増やさないと駄目だよな。
米軍だって決して給与はよくないが殆どは軍に骨を埋めず５年以内に辞めて行く
それができるのは、軍を引退した後GIビルなどの生活援助がたくさんあるから。
もともとアメリカ自体が多様な生活スタイルを認める国だから
１８で高校卒業して軍に入り
２２で辞め大学に入り
２６で就職となってもなんら影響は無い。
むしろ大学安く行けるし、公共料金や電話代、果ては映画館など社会で色んな割引制度が整っている。
企業によってはベテラン用の枠を設けているところもあるし
日本もまずはまだ政府の影響が残る旧国営企業（NTTやJRなど）から退役自衛官に対するサポートを始めたらどうかな？
日本だと戦地に赴く可能性は少ないので同じ保安関連の警察、消防、海上保安なども対象にして一定期間働いた場合（４年ほどかな）政府の奨学金や様々な割引の恩恵を受けられるようにする。
自衛官のみの対象だと左翼がうるさいと思うので、その他の保安関係者も対象とした、保安感謝日（アメリカで言う退役軍人の日）みたいなのを作って民間にも活動を促す。
こうやって社会が自衛隊を受け入れる姿勢じゃないと駄目だよね

93 ：

（もう終わったんだ震災は、終わったんだ！）
何も終わっちゃいねえ！　何も！　言葉だけじゃ終わらねえんだ！
俺の担当じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は汚染を防ぐためにベストを尽くした。だが誰かがそれを邪魔した！
東京に戻ってみると、空港に蛆虫どもがぞろぞろいて抗議しやがるんだ！
俺のこと人し会社とかなんとか言いたい放題だ。やつらに何が言えるんだ！
ええ！？奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！
（みんな失望し苦しんでいたんだ、もう過ぎたことだ）
あんたにはな！　俺には原発以外の人生なんか空っぽだ！
あっちじゃ礼節ってもんがあった。助け合い支えあっていた。ここじゃ何もねえ…
（精鋭技術者の生き残りが、恥さらしなマネをするな！）
あっちじゃ日本の電力を支えた。核燃料も扱ったよ！　何億もする機械を自由に使えた！
それが東京に戻ってみれば、駐車場の係員にもなれないんだ！！
畜生…みんなどこ行ったんだ…クソ…
事務職員にも友達がいた。みんないい奴だった。あっちじゃ友達はごまんといた。
それなのにどうだ？　ここには何もねえ…
ダンフォース…憶えてる。俺いつかマジックペン一本とって拾い物って大阪に送ったんだ。
俺たちいつも大阪のこと、車のこと喋ってたから、あいつはいつも赤いシェビンのコンパーチブルのこと喋ってた。
帰ったらタイヤが擦り切れるまで走ろうって…
俺たちがいたあの社宅に役員がやってきて、福島原発のことを話して『力を貸してくれ』って
そう言ったんだ…俺は最初は断ったが、「国のためだ」って言うんでジョーイは承知したんだ。
俺、除染のために外に出た。計測器に欠陥があって、ボタンを押すとあいつの体は吹っ飛ばされちまった！
すごい悲鳴だった！　あいつの血や肉が俺の体にべっとりついてこんなに！！
引っぺがさなきゃならなかった！　友達が、俺の体中に飛び散って！　俺、なんとかあいつを抑えようとした！
けど、どうしても内臓がどんどん出てくるんだ！　どうにもできなかった！
あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』　そればっかりだ
『国へ帰りてぇー帰ってシェビン乗り回してえよー』
でも…あいつの足がみつからねえんだ…足がみつからねえんだ…

94 ：

お金がなーい
借金は国地方合わせてGDP比200パーセント超えてまーす
中国様にも国債買ってもらってる始末ですわ

95 ：

>>94
日本は少なくとも無駄遣いさえなくせばめちゃめちゃお金持ちの国だぞ
やっぱり会計方法を変えてしっかりと使用用途がわかるようにしないとダメだな
ちゃんとした会計制度の元無駄を省こう！

96 ：

>>92
結局さ、自衛隊って公務員じゃん？
米軍のアメリカ社会での役割と自衛隊の日本社会でのそれとは微妙に違うじゃん
是非はともあれ、米兵みたいに直接戦地で命かけてきたわけでもないのに
なんでそんな公務員達の天下りを民間で支援せにゃならんのか、
って見方の方が多いよね

97 ：

>>96
だから警察や消防など保安関係全般を対象にすればいいんだよ

98 ：

>>92
日本はレール社会だからなぁ
自衛隊からのレールを終着点まで明示した方がいい
ずっと自衛隊にいる場合
大学と自衛隊を両立した後の場合等等
その中で、例えば何らかの成果を出せば幕僚まで進めるとか、国家一種級の職員になれるとか、関連一流企業の就職だとか
そういうレール敷けば、間違いなく志願者増えるよ

99 ：

天下りとどう違うのか

100 ：

100！

101 ：

>>97
警察や消防の天下りも手伝ってやるのかい？
そりゃあ国民からは支持どころか反感買うだけだな

102 ：

>>101
公務員の再就職＝全部天下り＝悪
っていう思考を変えるのが先だな
国の為、地域のために尽くした人達っていう認識を国民が持たなきゃダメだ。
しかも再就職して何もせずに高給もらってるなら別だけど普通に一般と同じように働いてるなら何ら問題は無いんじゃない？
ってか別に役人の天下りとかじゃなくて下っ端の一番肉体労働する立場の人間が再就職するだけだし
そこまで反感買わないと思うけどね
しっかりと理由を説明すれば
>>98
ROTCとか大学と両立させて自衛官になってその後再就職する時
大手の企業とかが積極的に雇ってくれるといいんだけどね
ただし企業の就職を保証しちゃうと癒着の原因になるのであくまでも
学費のサポートなど自信のレベルアップのサポートくらいしか国はできないよ
それでも今よりかは大分ましになると思う。

103 ：

リストラされて肉体労働をしている一般人の税金使って、
肉体労働をしている公務員の次の仕事を世話してやろうというのか
めでたい話だな

104 ：

>>103
正直何がそんなに不満なんだ？
自分が底辺だからか？
そういう風に民間より有利な条件を用意する事で優秀な人材を集めるって趣旨なんだからなんら問題はない。
羨ましかったりするなら自分も入ればいいだけ
そうすればサポートを得られる。
むしろ米軍と違って戦地に行く可能性なんてほとんど無いんだから

105 ：

というか日米の最大の違いは馬鹿を淘汰するシステム

106 ：

>>102
癒着ねぇ・・・
となってくると、次は財源だね
自衛隊関係とはいえ、なけなしの予算から奨学金払うのは自衛隊にとって酷だと思うのだが

107 ：

>>106
それがネックなんだが
めっちゃ話広がっちゃうけど、国の会計制度に複式簿記を導入し
キャッシュ・フローだけでなくその原因も明らかにさせれば無駄も見えてくる。
国民がチェックし指摘できるからこれだけで大分無駄は減るはず
ってか個人的には事業仕分けなんてしなくても会計方式変えるだけで大分変わると思ってる。
財務省の言い訳が効かなくなる部分が多く出るだろうね

108 ：

横田さん奪還できる実力をつけてほしい

109 ：

横田基地奪還できる実力をつけてほしい

110 ：

>>95 まずお前のような馬鹿がいなくなることだな。
良く聞け、魔法なんて無い。埋蔵金も無い。
あると言うなら赤字国債を全額完済してから言え。

111 ：

>>110
まぁ断言したのは早とちりだったが
少なくとも国の会計を複式にして細かく見ないと本当に埋蔵金がないのか断定はできない。
ムダも見えない。
あんまり希望は持てないがそれでもやってみる価値はある
少なくとも意味のわからない特法や団体に流れているお金
年度末に帳尻合わせに各省庁やその下の機関が慌てて使う無駄なお金
これらは確実に存在し公の目にさらされる
別に某政党みたいに何兆円もあるとは思わないが少なくとも奨学金等の基金を運営できるレベルはあると思う現状では、日本の奨学金の規模は民間含めて大体５０００億位
それよりはるかに少ない多くて数万人程度を対象とした基金づくりなんだから必要なお金はグッと少なくなる。
しかも主に中国人留学生に対する無駄な支援３万人近い学生に返済不要で年に３００万円以上支援しているんだがこれも縮小、廃止していくことでそのぶん回っていくお金はある。
国民総背番号制にして細やかな徴税システムを採用し高資産を持つ高齢者に対して高い税率で徴税するなどいろんな方法がある
地域の生活保護利権やらなにやら、回せるお金はいくらでもあるはずなんだよ。。。

112 ：

竹島奪還できる実力を身につけてほしい

113 ：

>>112
奪還できる力はあると思うよ
ってか韓国単体で考えた場合韓国には負けないと思う。
ただ、地上戦力が少ないからやり返すことはできないけど
少なくとも韓国の海軍空軍には今の自衛隊は負けない。
実力行使に出れない政治がいけない

114 ：

>>112-113
竹島の奪還？
まず山陰地方の防衛がスカスカなのに
上にも書いてあるが山陰唯一の戦力13旅の8連や13偵察は充足率7割程度
北近畿の3師7連も信太山に人員奪われ8割弱
「山陰隠岐に有事があれば他地域から戦力集めればいいだけ」
と発言した某保守政治家がいたけど、後方支援部隊があんな様でどう移動、補給させるのやら…
台風被害の時でさえ伊丹から北近畿に移動するだけで丸1日要したっつーのに
あと竹島や隠岐に有事があったとしても、奪還出来る能力はほとんどない
西部普通科連隊が投入出来ればともかく、九州が無事な保証はないし、7連8連には渡海能力も装備もない
あるのは少数の空自輸送機と人員すかすかな舞鶴の海自だけ

115 ：

>>111
それ簿記が全く分からない人間にとってはvンカンプンだよ、俺みたいな
>>114
日本の海岸線は長い
それ全て守るには無理がある
正し、海自と空挺さえいれば竹島奪還は可能
もし韓国軍が山陰を攻めようなどと血迷った行動をしようとしても
たどり着く前に沈めることは可能

116 ：

>>114
米軍マレンだけならともかく、韓国国防白書でさえ指摘されてる山陰空白はね…。
いわゆるディフェンスホールを埋めるのってめちゃくちゃ大変だぞ？イラク駐留軍がそうだったように。
>>115
それだとこで海自の人員はあんな状況(まして日本海鎮守たる舞鶴の充足率は海自最低)だし、中即にしたって人員限られてるじゃないか。
政治的要因もあるんだろうが、日本の領土問題の中で北と南(与那国には駐留が計画されてるとして)は比較的重要視されてるのに、竹島だけはスルーってのはどうかと…。
これに関しては自民党も民主党も同罪だな。
片山知事や青木の訴え無視した小泉、地元可愛さがあって反故にした安倍、そもそもやる気がない民主。
だめだわこりゃ、舐められて当然だろ。

117 ：

>>116
国防的には安倍はおわこん
F-Xでも国内企業を事実上撤退に追い込んだし、再編に関しても党内北海道勢力と地元山口にまんまと丸めこまれた。
いさくや前原、谷垣が言うように
北海道を南北2師体制に削減
13旅を師団格上げ(もしくは第8連基幹な旅団新設)
西南海方面増強
が一番望ましい。

118 ：

>>116
２７万人いた頃が懐かしいねぇ・・・
とは言っても、護衛艦の数が減らされたわけでもないし
むしろ潜水艦は増えてなかったか？
>>117
他国もそうなんだろうが
そういうことを政治家が考えるには無理がある
そのための防衛省であり、統合幕僚幹部
この点でも、防衛省への昇格は権限の強化という意味でも評価できる
実際機能してるかどうかは別として

119 ：

じえいたいをどうつよくするかについて　ﾜﾛﾀｗｗ

120 ：

>>115
俺も恥ずかしながらまだ学生で勉強してる最中だから上手く説明できないが
国の会計、単式簿記と複式簿記についてぐぐってみるとわかりやすい説明が見つかると思う。

121 ：

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

122 ：

>>121
ニダーとシナーは根絶やしにしなければならない

123 ：

ニダ天皇とGHQ洗脳よりか、市ヶ谷崇拝のほうがよっぽどリアリズムだな
ヒロ飲み屋即位時電撃作戦練ってるから安心しろ
キムチとラーメン禁食令までは入ってないが

124 ：

>>123
ニダー

125 ：

>>121
世界に複数存在する王国を貶したととるが、異論はないな？
ついでに、そんな君はもちろん三代世襲の北朝鮮は大問題だと思うよね？

126 ：

>>123
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127 ：

空母の導入
質より量の物量強化
F-Xの早期導入

128 ：

グルカ兵の部隊創ろうぜ。

129 ：

定員の充足、予備自衛官の確保、基地周辺地の民間住居立ち退き、関連方整備

130 ：

航空戦力の強化

131 ：

>>102
景気改善というか娑婆の労働需給バランスを整えないと
市井では反感を買うだけかもよ
ROTCというか大学と自衛官を両立させるのはイイね
むかしに体育の単位をやるというはなしも進んではいたが…というのを聞いた
在学中は士、卒後は成績と試験で予備の曹と幹部なんていう夢をみたことある

132 ：

仮想敵国の設定にも夜

133 ：

日教組の解体

134 ：

1000m以上の射場が欲しいのう

135 ：

ケツの穴からドババババ

136 ：

尖閣諸島にて
釣り道具と手漕ぎボートのみで
自給自足訓練。
熱源は地面を掘り進めて天然ガスをゲット

137 ：

>>131
ROTCいいでしょ？
在学中は３年時以降曹クラスでいいと思う
アメリカも最初の２年は契約しなくても取れるが３年以降は軍と契約する必要がある
（Contracted Cadedって言うんだけど）
契約したなら卒業後自衛隊に参加を約束したんだから、実際の階級を与えてもいいと思うけど
契約もなしにはちょと
奨学金を１年生からもらってるのは１年から契約してるからそういうのはあげてもいいかもね

138 ：

>>137
いいよね、ＲＯＴＣ（予備役将校訓練課程）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%82%99%E5%BD%B9%E5%B0%86%E6%A0%A1%E8%A8%93%E7%B7%B4%E8%AA%B2%E7%A8%8B
もう卒業しちゃったし自衛隊の受験資格がないんだけども、ＲＯＴＣというかそういう経験というのは
危機管理の研修であったり近現代戦争史を学ぶ上では必要なことだと思うんだけどもね。
日本の一般向け予備役制度は陸の予備自衛官補くらいしかないから残念な感じはするよ
理系向けには賃貸学生というのもあるけどもオレ文系ｗ
>在学中は３年時以降曹クラスでいいと思う
>アメリカも最初の２年は契約しなくても取れるが３年以降は軍と契約する必要がある
ここはアメリカ様を真似れば文系でも賃貸学生になれるかもしれん
そうすれば文系の無職ダメポが減る効果もあるかもｗ

139 ：

>>138
実は俺昔アメリカ留学中に陸軍のROTC受講してたんだよ
特別にお願いしてね
今はテロ云々とかでもう無理だと思うけど
だからどんな事してるか知ってるしそれが若い内にどんだけ力になるかも
多少は分かってるつもり
いい体力づくりにもなるし、コミュニティーサービスもするし、リーダーシップも学べる
更に軍事史も学ぶしホント楽しかったなぁ
せめてグリーンカードでもあったら米軍に参加していたかも知れん

140 ：

>>139
うらやますぃ〜
そして今は現役の自衛官でROTC導入を研究中とか言ったら惚れてまうやろｗ

141 ：

>>140
当時はなんでもできたからなぁ
今でもアメリカにいるんだが当時のMSGとかMajorとかとコンタクト取って
教科書とかもらったり授業も参加時々してる
森の中で泊まったり、ちょっと射撃の訓練したり
今でも目潰ってM１６A2は分解組み立てできるｗ
ほんとテロで１８０°変わった
まぁ実際には仕事が忙しくて趣味に近くなってるけどねｗ

142 ：

ステルス無限潜水艦を十隻稼働させ粒子ミサイルを装備する。とりあえず。

143 ：

目潰って89式小銃を分解できるよう
全隊員の練度を叩き上げてやる

144 ：

>>143
それくらいは出来るんじゃねぇの？

145 ：

できない

146 ：

>>144
一部の者しかできないよ

147 ：

>>146
そうなの？
中学の時職業体験で自衛隊に行ったけど
「目をつむってでも分解組み立てできるんだよ暗闇でも大丈夫なようにね」
って聞いてすげ〜って思ったのに。。。
ちなみに長野でした。
部隊によって変わるのかな？
M16/M４シリーズと比べて複雑だったりする？

148 ：

できましぇ〜ん

149 ：

じゃぁその人が特別だったのかぁ。
まぁ二佐の方でしたし士官としての責任感か模範になる意味で
個人的に取り組まれたのかな。

150 ：

>>147
残念だったなボウズ

151 ：

>>150
ホント残念だわｗｗｗ
もうどうしてくれんねん。。。

152 ：

89ならまだしも64なんか絶対無理だわな
部品数が多すぎる
レンジャーは出来るらしいが

153 ：

>>141
ところで、飯柴智亮さんと同じような経歴？
彼は司令部スタッフ勤務とか従軍経験があるから少しちがうかもしれないけども
>飯柴智亮（いいしば・ともあき） 1973年東京都生まれ。
>19歳で渡米。北ミシガン州立大にて士官候補生コースの訓練を修了。
中略
>現在はトロイ大学大学院にて国際問題を研究。米国在住。
64触ったこともないけど分隊・小隊規模の動き方や簡単な武器操作を広く国民が習得できれば
予備役候補も増えるだろうし災害の危機管理にも応用できるのではあるまいか？と思うときがあるよ。
そういえば、在郷軍人会や消防団も地域防災にもかかわるけども消防団は高齢化と成り手が少ないのを思い出した

154 ：

特徴としてはね
無論即座に合理化できる(しやすい)変更点では。
装備体系の一新更新。わかりやすさ。
戦車3類
装甲車4類
ミサイル5類以上
自走砲　6類以上
DD6類以上
というのがあまりに多すぎて、その点更新すれば
陸500億以上軽く。海300億以上軽く。は捻出できて余剰できる。
また無人合理などをすすめるとカットできる。
都合整理関係で数千億以上余剰ができ。結果強化できる。
目的は
・戦力の管理。わかりやすさ。
・質的強化。
・補給。ローテーションの強化
だと思う。戦力としてまたDDなど単独力を強化して。戦力。ローテ強化するのが重要。
カット、わかりやすさ。質。ローテーション。
この4つが重要。さらに基地分散。即応力の追求。
余剰する大型すぎる基地関係の整理
も重要。
今予算面では
人件費は2兆相当。予備、削減。その他カットで1000億近く余剰するかも知れない。
装備系で1兆。1500億浮くかもしれない。
あるいはもっと。
その他後方系で1兆というか、装備と人員の予備か。この整備も重要。
基地関係、米予算、利権。
これがかなり異常な額で、4000〜6000億だったか。これも異常。これも削減、整理がいい。

155 ：

結果的に
各種余剰。重複、わかりにくさが多い。これ整備して、質的強がいい。
合計4000〜億近く余裕があり。これの整備いけば、そりゃMDだろうが帰るよな。
これ官公全般にいえるが、予算、使途が不明になってわかりにくく。GOサインがだせないとこが問題。

156 ：

>>153
いやぜんぜん違う経歴
アメリカ行って勉強したのは金融だし今の仕事も金融
俺はGC持ってなかったから当然兵士にはなれず、むしろ結構外資のいいとこ
就職したからどうでも良くなったｗｗ

157 ：

>>152
FTCの３尉は64も余裕言ってたな

158 ：

>>154
>>155
御意。
だが、最も自衛隊内で不満なのが人件費であるというのがこれまた。
だからこそ国民に納得できる完全目的税で、安全保障税創設って内輪話が出る。
消費税増税でちょっと言いにくくなったのも国難の一つかもしれん。