【デビュー】横山信義総合スレ23【20周年】

1 ：

いまや押しも押されぬ架空戦記の第一人者
横山信義、通称ノビーとその作品について語るスレです
そこ！　マンネリとかネタ切れとか言わない！！
前スレ
【宇宙戦争】横山信義総合スレ23【碧海の玉座】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324647705/

2 ：

過去ログ
【宇宙戦争】横山信義総合スレ22【１９４１】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319912494/
【鋼鉄の海嘯】横山信義総合スレ21【擾乱の海】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310725433/
【鋼鉄の海嘯】横山信義総合スレ20【擾乱の海】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294932725/
【鋼鉄の海嘯】横山信義総合スレ19【擾乱の海】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286327021/
【鋼鉄の海嘯】横山信義総合スレ18【擾乱の海】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275048490/
【鋼鉄の海嘯】横山信義総合スレ17【擾乱の海】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265621018/
【擾乱の海】横山信義総合スレ16【鋼鉄の海嘯】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254651622/
【擾乱の海1】横山信義総合スレ【沈黙の真珠湾】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249179635/
【鋼鉄の海嘯14】横山信義総合スレ【ﾏﾘｱﾅ攻防戦】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235140254/
【鋼鉄の海嘯13】横山信義総合スレ【最後の光芒】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225981342/
【鋼鉄の海嘯12】横山信義総合スレ【南洋争覇戦】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218891694/

3 ：

【鋼鉄の海嘯１】横山信義総合スレ【樺太沖海戦】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212574707/
【巡戦浅間５】横山信義総合スレ【七夕の惨劇】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176778430/
【巡戦浅間４】横山信義総合スレ【ハワイ上陸】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173450657/
【巡戦浅間３】横山信義総合スレ【魔鳥来る】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1171433203/
【巡戦浅間２】横山信義総合スレ【激浪の太平洋】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169867622/
【巡戦浅間１】横山信義総合スレ【閃光のパナマ】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165845480/
既刊リスト
ttp://www.wrightstaff.co.jp/sakka/yokoyama.html
『地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)』
『七都物語　シュアードワールズ』
『宇宙への帰還』収録　「星喰い鬼(プラネット・オーガー)」
その他歴史群像や僕たちの好きな零戦等に寄稿
また、インターネット上において、映画「ゴジラ」における超化学物質を考察

4 ：

しまった・・・スレ番間違えた・・・orz

5 ：

俺は新刊買いに行ったのに、見事に買い忘れたぜｗ
その時買った世界の艦船を読もう･･･明日また行かねば･･･orz

6 ：

まあ、碧海世界のソ連軍の強さは
１　大粛清が行われなかった
２　それによって死なずに済んだ軍人たちの意見をスターリンが素直に受け入れた
３　対するドイツは後継者争いで弱体化していた
ってとこで、それによって効率的な陸軍と、短期間にドイツを弱体化出来るだけの力もった
空軍（しかも戦略空軍もこみ）が出来上がったってとこなんだろうなぁ
それにしてもドイツ全土制覇はやりすぎだと思うけど

7 ：

史実以上に枢軸その他組が出しゃばって足を引っ張りまくったとか
鋼鉄のデブが失脚してるあたり内乱が起きてたとか
フランスとかが結局信じられなくてジークフリート線に戦力貼り付けてたとか
イギリスの工場借りたって言っても新鋭の武器を外注するのがいやで旧式のまま戦ってたとか

8 ：

いちおーつ
うちうせんそうを買ってみるか

9 ：

まー細かい云々はすっ飛ばしてなんぼのノビーって感じだね
碧海の独ソ戦は先制攻撃したソ連優位のままでドイツ国内が主戦場となり
途中一進一退の展開になるも、工業地帯をソ連空軍に爆撃され、やがてドイツが力尽きる･･･
の方がまだ納得できたかな･･･ビスマルク以下のイギリス譲渡が絶望的になるだろうけど

10 ：

そもそもビスマルク以下のドイツ戦艦譲渡にそこまで意味が…と言うのは禁句か

11 ：

>>1乙
粛清がないってことはキーロフが生きてるのか……マレンコフとフルシチョフにとっては手ごわいライバルだな

12 ：

>>1乙
偶然、ブクおFで地の王(グラウンドキング)、空の勇(エアヒーロー)を入手
100冊も書いてるのに、あまり文庫にならないね

13 ：

>10
いっそ英譲渡ルートではなく、赤軍接収ルートの方が続編に使いやすかったのではｗ

14 ：

徳間は手を引いちゃったし、中公は……中公文庫で仮想戦記か……う〜ん……

15 ：

欧州の絆を見よ！
あっさり沈没
欧州の絆なんてこんなもんだよね
って言うコントが重要ではないだと！！

16 ：

まさかユーロ危機のニュース見ながら書いてたから欧州勢があのザマに…って事は無いよね？

17 ：

それじゃ、今書いたらソ連でスターリン独裁に抗議する人民デモが起こったりするわけだな

18 ：

ノビーはスターリン体制がプーチンみたいに生やさしくないのを知ってるからな
西側諸国の干渉介入や外国マスコミの非難的報道なんか気にも留めないだろうし
1920年代よろしく大量虐とシベリア送りだよ

19 ：

ところでソ連軍がドイツ本土に侵攻する為にはポーランドを通過する必要があるんだが
英仏とドイツは戦争してないからこの世界のポーランドは独ソで分割されてないんだよな？
だとすると冷戦東欧の国境線はどうなってるんだ？
独ポ国境はオーデルナイセ線？ポとソ連内リトアニア・ベラルーシ・ウクライナの国境は？

20 ：

それはあれだ
玉座読めばいいよ

21 ：

>>6
ソ連で大粛清が行われず、史実に比べて国力が大きいとか、軍の体制が充実してるなら
本編中の東欧に侵攻したものの、大損害食らってドニエプル川ラインまで
押し込まれるのが逆に不思議になってくるという
しかも粛清が行われなかったら行われなかったで、軍の勢力が強いままで
本当にクーデターされるかもしれなかったり、共産党の内部抗争が起きかねなかったり、
独立志向の強いウクライナが蜂起して独立宣言出しかねなかったり･･･
ま、細かいことに拘っちゃ負け組ということですな

22 ：

ノビーって陸戦はいけないっけ？
ちょっと見た感じだとイケそうだから
ドイツ物に朝鮮してみてはどうなんだろう。

23 ：

>>22
ドイツ人の名前が思いつかないんじゃまいか？

24 ：

ノビーは海戦にせよ、陸戦にせよひたすら正面決戦派だからなぁ
間接アプローチとか如何に味方の損害を少なくして勝つかとかよりも
火力万歳のガRバトルな描写メインだからちょっと飽きやすい･･･

25 ：

>>24
陸戦は陰山琢磨あたりに外注に出してもいいと思うけどな。

26 ：

艦長レベルならまだしも、物語序盤の重要な事件の現場指揮官がしれっと生き返って
最終決戦で主力艦隊の長官やってましたなんて、デビュー20周年を謳う作家がやっちゃいかんだろ
これは編集の怠慢でもあるんだろうし、仮想戦記だからなあなあで済まされてるけど
これがライトノベルとかなら作家生命を失いかねないミスじゃないのか

27 ：

>>22
鋼鉄のメロスしかり、修羅の戦野しかり砂塵燃ゆしかり
十分に陸戦ものを書ける力はあるよ
ただ、どうしても陸戦ものは市場ニーズが小さくてね
模型メーカーとタイアップなんてのを展開しようにも
AFVモデラーは架空兵器が大嫌いだから無理すぎる
その辺艦船模型はかなりのベテランモデラーでも
架空艦作る事多いからまだ可能性はある

28 ：

>>26
ライトノベルはｷﾓｦﾀの粘着が酷くて自らの首を絞めてるんだよ。

29 ：

ラノベのコアな読者は作者の事を「自分よりちょっと運（だけ）が良いヲタ」としか見てないから
嫉妬や誹謗中傷が酷いんだよねぇ
設定のあら探ししては「オレの方が偉い」みたいな事ばっかどこのスレでもしてる
最近は架空戦記スレにもそうした馬鹿が増えてきているから困る
無論、今回の五藤さんの件は流石にやっちまった感がすごいけどね

30 ：

>>27
海戦は大艦巨砲主義が持ち味の作風で面白いとは思うけど陸戦に関しては
もうちょっと、できればアメリカの翻訳軍事小説を見習って欲しいところはある
ノビーの陸戦だと戦車無双でなかなか諸兵科連合の戦術が見られなくてもう一味あるとうれしい
あとは地形を活かした戦術とか

31 ：

>>29
個人的には、ここの人たちが散々叩いてた米巡洋艦や戦艦のチートっぷりとかはそんなに気にしてない
でも戦死させた登場人物を間違えて出したり
改装で撤去した副砲や破壊された高角砲が射撃してたりとかはちゃんと文章推敲しろと文句を言いたい
戦闘シーンはノビー本人が持ち味だと過去に自負してただけに尚更

32 ：

鋼鉄のメロス後半、大陸避難民護送戦くらいの小艦隊同士での戦いがノビーにはちょうどいいのかな
ただあれにしてもソ連兵側のテンプレ悪役描写はちょっと可哀想だと思った
避難民拉致による労働力確保が目的とか（避難民以外にも労働収容所送り候補者なんて山ほどいそう）、
ソ連海軍の駆逐艦長レベルまでもが避難民確保の目的を知り、尚且つテンプレ政治将校ばりに
必死になるとかいくらなんでもねぇ･･･と

33 ：

天麩羅政治将校が見張っているんだから仕方ない。

34 ：

なあに、死んだ筈の人間が生き返るなどノビーではよくあること

35 ：

>>34
そんなに頻繁にあったっけ？

36 ：

艦長クラスだと何度かあったね
流石に司令官クラスは初めてだし、しかもあんな重要な位置にいた人がってのもね
昔から五藤さんは不遇だったのが今作品では珍しくまともな扱いだと思ったら
案の定戦死して、しばらくしたらもう１回戦死させられるんだもの

37 ：

きっと佐渡先生が治療したんだよ

38 ：

脳死には至ってなかったのか

39 ：

中国4000年の医術を秘を尽くしたら大丈夫
硫酸の池に落ちても包帯でOKですよ

40 ：

死亡確認

41 ：

なんせモンタナ級の設計建造から実戦配備までを半年でやってのけたノビーですもの
…牛パックとセロテープででもできてんのかよと
それにしちゃやたらめったら頑丈だったが

42 ：

あめりかのぶろっくこうほうとでんきようせつはすごいなー
こうですね、わかります

43 ：

モンタナ級（低速戦艦案）の設計自体は戦前からやってただろ
金剛が怖かったからアイオワ級（高速戦艦案）の方が重視されていたが
開戦初日に大和を見ちゃったからアイオワよりモンタナ優先しようぜという流れのはず
それにしたって43年11月には前線に出てたとか無茶苦茶すぎるが

44 ：

あの世界の米軍の訓練内容は日本軍を超えるんだろうな

45 ：

ベテラン兵や熟練工がいくらでも畑でとれるんでしょう

46 ：

そして食べられる〜

47 ：

>>46
それじゃ夜になると空に帰っちゃう。

48 ：

F8Fの登場早すぎだろ。
チートすぎる。

49 ：

F4Fとは違うのだよF4Fとは！

50 ：

・モンタナ級
・ケンタッキー級
・ミッドウェー級に相当する空母
・F8F
真珠湾攻撃された訳でもない米国がえらい本気出してるが
オーストラリアの権益争いでなんでまた浅間や海嘯シリーズより強力になったんだ

51 ：

>>50
＞オーストラリアの権益争いでなんでまた浅間や海嘯シリーズより強力になったんだ?
元々オーストラリアは口実で日本とイギリスの太平洋の勢力拡大の阻止が目的だったんだろ

52 ：

毎回気になるのは、海戦ごとに大損害を被っているのに全然錬度が下がらないアメリカ軍。
特にパイロットは熟練兵なみの錬度を最後まで保っている。いくら人材資源が豊富だからといって、育成には時間がかかると思うのだが・・・
終盤には新型機に乗っているけど全然使えこなせなくて墜とされるというパイロット達が出てきてもいいはずだが。

53 ：

＞終盤には新型機に乗っているけど全然使えこなせなくて墜とされるというパイロット達
そこまでひどくはないけど毎回終盤には｢長引く戦いで搭乗員の錬度が低下している｣というような意味の
記述はあるぞ

54 ：

確かに今作でもＦ８Ｆに乗ってる割には技量がむにゃむにゃなパイロットはいたね
性能差考えたらあの作品の烈風とＦ８Ｆじゃ本来話にならないだろうし

55 ：

史実なら「リメンバーパールハーバー！」で米国内の戦意煽ってたけど
今回の話だとどうやって盛り上げてたんだろうか

56 ：

>>55
ＵＳＡ！　ＵＳＡ！

57 ：

ギネヴィア号事件はあくまで日本軍の仕業、ってことにしてたんじゃないのかな
あれ、うやむやのままにしちゃったから、その後の碧海世界では陰謀論者たちのおもちゃになってそうｗ

58 ：

>>50
世界の三大海軍大国の内、二つと戦争になっているんだからそりゃ海軍は充実してて不思議はないでしょ。
だって戦争がなくたって、両洋艦隊計画でかなりでかい海軍を作るつもりでいたわけだし。
パイロットの錬度もそもそも初っ端に養成してる母数が半端なく多いだろうし。

59 ：

その割には大西洋が平穏みたいだったけどな
戦場を太平洋にあくまで限定する方針だったのか？
にしては日本本土爆撃とか全面戦争的なことしてるしなぁ･･･
しかもその目的があくまで日英の離反で日本の完全征服というわけでもなく
ちょっとアメリカの戦略方針が見えにくかったな

60 ：

流石に日英両方相手に全面戦争はしたくなかったってのと
日本を完全屈服させればイギリスは勝手に手を引くと見たんじゃないかな？
後、イギリス相手に本土攻撃なんかしたら自分も東海岸襲われる可能性あると思い
手を控えたのかも
日本は逆立ちしても西海岸襲える筈無かったしね

61 ：

理屈はそうだけど大西洋で軍事行動が全くなかったってのも不思議な話だし、その描写がないのもな
あと貿易停止とか経済制裁も俺が見落としてるだけで有ったんだよね？　

62 ：

実際に米英戦が起こった場合大西洋の状況ってどうなるのっと
まずは米軍がカリブの英領を制圧＆通商破壊戦まではわかるけど

63 ：

碧海世界で大西洋でもガチバトルとなると…英国は太平洋重視しないといけないし大西洋は防衛重視だな
ジブラルタルが保たれれば通商路は何とかなる…のか？あとはビスマルクいらんからUボート根こそぎ貰って通商破壊
…あれ？地味なままだ

64 ：

イギリスにとってはジブラルタル〜スエズの地中海ルートがあればアジアやアフリカとは繋ぎがつくから、
大西洋封鎖に伴う問題はカナダやカリブ海・中南米植民地との連絡、あと銅や食肉など南米が
世界的シェアをほこる資源や食糧の確保、パナマ運河が使えないので海運の時間的・物的負担が増大、
といったところか？　
あぁ、ベネズエラの油田に結構投資してたのがチャラになっちゃうのもあるかな
バミューダ島やニューファンドランド島をめぐる米英の攻防戦はあったと思うんだけど最後まで描かれなかったな
というかカナダもどうなったんだろう？

65 ：

カナダは戦争を拡大しすぎないために何となく局外中立じゃなかったっけ？

66 ：

カナダで戦争になる架空戦記はクリバニぐらいだと思う

67 ：

ＲＳＢＣも数に入れてあげて

68 ：

実はアメリカもイギリスも艦隊をバミューダ・トライアングルに吸い取られて・・・

69 ：

>>60
そもそもの戦争の原因や英太平洋艦隊、日本の連合艦隊の戦力比を考えると
どう見ても対英戦に全力を傾注した方が楽のはずなんだけどな
特にトラック陥落後なんて、B-29も含めパラオ攻撃に全力挙げて攻め落とせば
もうイギリス側の太平洋の根拠地はなくなるし

70 ：

太平洋の覇権確保が真の目的だったとしても、やっぱり紛争の主原因たる
オーストラリアにもっと力を注ぐべきだったのでは･･･＞アメリカ
そもそも戦争に勝てばカロリン諸島なんてどうにでもなるだろ

71 ：

前作に登場したヒンデンブルグ級と今作のケンタッキー級がやり合ったらどちらが勝つかな？
双方相当チートな性能だったが、やはりケンタッキー級に分があるかな？

72 ：

ヒンデンブルグは大和級二隻がかりでようやく倒せた艦で
タイマンだと引き分け双方共倒れのケンタッキー級だときつい気がする
ただアメリカ側は一度に三隻くらい投入しそうだけど

73 ：

今回、大西洋は平和でしたねノビー先生？と指摘するのはイジメだからやめような

74 ：

浅間の時はUボートでアメリカ艦隊をバカスカ沈めたけど今回は微妙だったな。

75 ：

日本の敵軍の対潜能力はチート
同盟軍の対潜能力はザル
これが基本だからねぇ
その割にはまだ健闘した方だと思う

76 ：

やっぱりミッドウェー級相当の空母は浅間で出てきた方が違和感なかったような
あの時のアメリカは空母ばっかり作ってたし
せめてモンタナ級の2、3隻ぐらいは作っとけよと最終巻で思ったが

77 ：

いや、モンタナ級ですら軽巡の方が強い世界だからな。
大和級ですら軽巡に勝てない。

78 ：

ノビーのミッドウェー一族は
ポートモレスビー（八八、未完成）
ミッドウェー（ビッグY、史実そのまま）
ゲティスバーグ（海嘯）
ハンプトンローズ（碧海）
で全部だって

79 ：

基本的に史実で活躍出来なかった兵器に活躍の場をってコンセプトだから
ミッドウェーはWW�Uこそ間に合わなかったけど大活躍してるから使いにくい
まあ、アメリカの国力、技術力のチートっぷりを示す記号にしか使えないっしょ

80 ：

>>79
だったら、陸奥や武蔵をもっと・・・

81 ：

>>76
ミッドウェー級空母って海軍は特に欲しくなかったのを、ルーズベルトの肝いりで建造させた船だから、
海軍軽視のリンドバーグが造るってのは無理がある。

82 ：

>>80
武蔵はともかく陸奥は｢史実よりは｣活躍してると思うけどな

83 ：

航空戦で痛み分け→夕方から戦艦突入させて夜間砲戦っていう流れが多いけど、
アメリカはあんなに戦艦作らずに空母作ってたらもっと楽に戦えてたんじゃないか。
昼間の航空戦で大きく優位に立てば敵の戦艦部隊は突っ込めないだろう。（翌朝やられるから）
以前のように護衛空母多数用意して艦載機補充っていう描写も今回は無かったし。

84 ：

護衛空母は何のかんので独立派支援船団の護衛戦で随分失われてるからね
パイロットの損害も史実より多いだろうし
ってかアメリカが国力最大限駆使して航空主兵で攻めてきたらほんとにアメリカ1国で
全世界相手に出来ちゃうから話にならんのですよ

85 ：

対独戦が無いことを考えると搭乗員の損失は史実より多いかどうか
史実では対独戦での損失が8割弱

86 ：

対独戦の損害は爆撃機クルーが大半でしょ
護衛空母の艦載機パイロットとは状況が違う
流石にアメリカといえど、空母機のパイロットに関しては養成に限界があるって事かと

87 ：

正直、ヒンデンブルグ級を主役にした作品を書いてくれないかな。
前作に登場したチートな能力を前提に、通商破壊に参加するみたいな感じで

88 ：

>>83
あるいはそれこそ機動部隊ごと後方に引き上げて艦載機補充して再戦もありだろうに
まぁ碧海最終巻だと日英の攻略が迫ってるから引き上げは難しかったんだろうけど
にしても、最終マリアナ戦では補助艦艇の戦闘描写不足だし、まるで騎士の決闘みたいに
日英米の戦艦が戦艦だけで雌雄を決しているのにはどこか違和感覚えちゃうなぁ

89 ：

>>85
そもそもアメリカが史実WW2並みの総力戦態勢に入ってるとも思えないんだけどな
史実の総力戦態勢はイギリスが攻め落とされたら次はアメリカ、という強い危機感や
真珠湾攻撃で一挙に戦艦の大半を撃沈破されたり、米本土にまで枢軸の魔の手が
迫ってくる危機感があったからで

90 ：

マリアナでムスタングとかP47の米陸軍機が全く居ないのが気になった
欧州に手を出さず消耗していないから基地防空で陸軍配備してもおかしくないんだがな
支援してたオーストラリア内戦も大規模な航空戦は無かった筈だし

91 ：

P51がいないのはドイツから科学者が逃亡してないからでは？

92 ：

マーリンないからあんまり活躍しないムスタングは浅間だったかに出てたな
輸送が面倒だから展開しなかったんじゃね

93 ：

何言ってるんだ。浅間はナチの集団がごっそり移動してるじゃん。

94 ：

イギリスと戦争しているのに、そのイギリスからロールスロイス・マーリンの輸入ができるものなのか？
カナダがこっそり仲介した形で取り引きでもしてるんだろうか
というか、そもそもP51はイギリスがP40をライセンスするという計画からさらに発展して
「ライセンスよりも輸出用の新型機開発しようぜ」で産まれた機体にアメリカ空軍が着目して採用…だから、
米英対立状態だと仮に開発されたとしてもP40改良型以上のものには仕上がらないような気がする

95 ：

おとなしくテキサンとミッチェル作ってろ。

96 ：

シリーズ開始時は、アリソン搭載P51vsマーリン搭載三式戦が見れると思っていた。
どうせなら英の作戦に振り回されるより、不思議兵器に悩まされる姿を見たかったｗ

97 ：

英軍から供与されたパンジャンドラムを見て困惑する帝国陸軍とか見たかったなーｗ

98 ：

そういや日本でイギリス戦車を生産する話もその後が膨らまなかったな

99 ：

>>97
現実世界でこんどイギリスと共同開発するんだから、ハイテク化パンジャドラムを一緒に造ったらどうだろう？
対人地雷の代わりにならんでもないだろうし

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