大物食いも夢じゃない、将棋のアヒル戦法の使い手ならびに興味を持つ人たちが集まるスレ第二弾です。
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263716640/l50
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文字化け
前スレから見てる人は知ってるだろうけど、アヒルの棋譜が１５個ぐらいある。
こうやるんですよ
http://www.d2.dion.ne.jp/~rookie/senpou/kishuu/ahiru_2.htm
このスレの住人がその程度の餌に釣られるとでも？
先手：あひる
後手：中飛車から向かい飛車
▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △６二玉 ▲３六飛 △２二飛 ▲３八金 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △５二金左 ▲６八銀 △７二銀 ▲７九金 △７一玉 ▲５八玉 △４二銀
▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △１四歩 ▲８六角 △５四歩 ▲９五歩 △同 歩
▲同 角 △９四歩 ▲８六角 △５三銀 ▲７五角 △４四角 ▲８四歩 △同 歩
▲８六飛 △３三桂 ▲９三歩 △同 香 ▲８四角 △８三歩 ▲７五角 △１五歩
▲９七桂 △６四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲８五桂 △２六歩 ▲９三桂成 △同 桂
▲２六歩 △２七歩 ▲９四香 △９五角 ▲９三香成 △７一玉 ▲８二銀 △６二玉
▲７六飛 △２六飛 ▲５六桂 △５五角 ▲９四成香 △８四桂 ▲同成香 △同 角
▲６四桂 △７六飛 ▲５二桂成 △同 金 ▲７六歩 △２六桂 ▲２七金 △２八歩
▲同 金 △９九飛 ▲６五香 △６三香 ▲同香成 △同 銀 ▲３一飛 △４五桂
▲７五桂 △６四香 ▲８九歩 △７四銀 ▲７一飛成 △５三玉 ▲７三銀成 △７五銀
▲同 歩 △６五桂 ▲６六香 △９八飛成 ▲６五香 △同 香 ▲８八金 △９六龍
▲４一銀 △５一香 ▲５二銀成 △同 香 ▲６二龍 △４四玉 ▲３六桂 △３五玉
▲６五龍 △７三角右 ▲２七金 △３三銀 ▲５五龍 △同 歩 ▲２六金 △同 玉
▲２七歩 △２五玉 ▲２六香 △１四玉 ▲３二角
17手目、27歩より28銀のほうがいいのかな？
せっかくの歩は守りに使うより攻めに使おうって誰かが言ってた気がするが怖い。
39手目に93歩のほうがよかったかな。
角交換した後の構想が思い浮かばないから66角はしなかった。
相手の、受けを手抜きしたあげくにぬるい攻めというコンボに助けられました。
いつもアヒる側なのでたまには受けてみたい
自分がたいていアヒルをやっているので、
相アヒルしか経験がない。
低級のときはなったことなかった。
たしか２勝２敗か３勝１敗だなぁ、忘れちまった。
ただそのうちの１勝は完全にアヒルを組み替えて堅く囲って勝ったので
アヒルに対する愛情で負けたという心残りがある。
丸山が片アヒルだ。
将棋会のことにうといのでお尋ねしますが、どこにいけば棋譜が見れますか？
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/ouza20110920.html
ありがとう
iPhoneユーザー限定になるけど。
だいたいsageを使うことが特殊でそんなちっちゃなことにこだわる気難しい雰囲気がするのに
そのsageを強要するやつってなんなの。
まぁ普通に考えて新参・自己主張強い・協調性なしって感じだろうな。
とか考えがあるのかも
相手の戦法が何であってもアヒルに組めるからそれはないと思うよ。
だから普段は下げてた方がいいよ
そもそもアヒルって邪道戦法で嫌われてるし
相手のミスがないと成り立たないと言っていた。
結局メジャーな戦法だろうと
しっかり受けられてしまうと
劣勢になることはプロでもよくあることで
どんな戦法でも批難される理由はないと思う。
いつどこで言ったのか
どの局面についてか
あれはどうして？桂取り先手で喰らう筋が生まれて損じゃないのか？
打ち込まれる隙は無いけどそれは大駒交換になったときの話で
飛車の成り合いになったらまず勝てないって
７九金にする場合は先に６八銀としないといけない。
６八銀のままでは隙があって戦闘開始できないから、確実にもう１手７九金としないといけない。
その１手が惜しいときがたまにある。
桂取りの先手と言っても８七歩や、場合によっては８八銀もあるし。
（自分は、なんか怖いし中央が薄くなるので８八銀はしないけど）
７八金６八銀の配置のときは、相手の９八飛・角を効かせてから６六桂に少し気をつけよう。
だって冷静に考えてみろよ、プロレベルで金銀なしの攻めが成立すると思うか？
隙がないけど堅いわけではないし。
アヒル崩して片方の銀参戦させたらすごい脆くなるから、それなら最初から美濃にしたほうがいいに決まってる。
それでも俺は、趣味レベルなのに誰かの足跡を辿る研究された定跡系なんてやりたくないから
今日もがんばってあひるをやる。
力戦ならなんでもよかったんだけど、確実にひきずりこめる魅力がある。
発展性が薄いのでジリ貧になる。
しかし持ち時間10分くらいの将棋なら
斬り合いでいい勝負になるから好きなんだよね。
買ったときにアヒルが完全に残っていた時の
嬉しさと言ったら。
端攻めで角切るタイミングとか鮮やかよなー
読み筋からの３段ロケットはできても、勿体無くて応用が効かない
ソフト持ってるなら、毎局開戦前後をひたすら検討するのがオススメ。
特に振り飛車（美濃・穴熊）は似たような展開多いからね。
同じような局面でも飛車成り込んだあと、
香車成り込むときと、９筋に歩を垂らしてと金攻めするときとか、８筋にｒｙとか
微妙な違いがあって最初はわけわからんけど、だんだんわかってくるよ。
居飛車相手には７筋に相手の飛車・自分の角・飛車って並んだ展開を徹底的に研究したり、
棒銀は逆襲できるようにしておく。
棋力が上がるにつれて通じなくなる手順もあるだろうけど、そんなことはおいといて
とにかく、まずはアヒル独特の攻め筋に入ったときの勝率を上げるといい。
そんなこと言わずに明かせ
⊂⌒（ `Д´） ＜ おしえてよー！
｀ヽ_つ ⊂ノ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲９七角 △６二銀 ▲３六飛 △８四飛 ▲４八銀 △２二銀 ▲３九金 △９四歩
▲７八金 △４二角 ▲７五角 △５四飛 ▲５八玉 △３三銀 ▲６六角 △３二金
▲６八銀 △６四歩 ▲７六歩 △６五歩 ▲７七角 △５二金 ▲７五歩 △８四飛
▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △４三金右 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩
▲５六飛 △５四歩 ▲８七金 △６三銀 ▲７六金 △６四銀 ▲９七桂 △９三桂
▲９五歩 △同 歩 ▲同 角 △９四飛 ▲８五桂 △４一玉 ▲９三桂成 △同 飛
▲８五金 △３一玉 ▲９四歩 △８三飛 ▲８四角 △２二玉 ▲９三歩成 △８四飛
▲同 金 △７五銀 ▲７三金 △６六歩 ▲２四歩 △同 銀 ▲８一飛 △５五桂
▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲１三歩 △同 銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 銀 ▲１八香打 △６七歩成 ▲４九玉 △１五桂
▲同 香 △同 歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲５五飛 △同 歩 ▲１四桂 △１一玉
▲４一飛成 △３一飛
まで98手で後手の勝ち
厳密には飛車浮かれると作戦負けになりやすいという事だが。
イビじっくりのほうが苦手だけど。
>>58
△54飛に▲56飛とやってみたい。
あとは思い切って３３角成りもやってみたいな、ちょっと突っ込みにくいけど
△64歩で相手の飛車が狭くなったときとか背中を押された気分じゃないか？
後半はもうアヒル的な指摘じゃなくなるけど、93桂成じゃなくて84歩かなぁ
そのあとはドンマイって感じ
教えろと言ってるのだ
棋書を読まないから上手いまとめ方がわからないんだよなぁ
相手の金銀の位置はもちろん飛車の位置や角筋でも細かいところが変わってくる。
端角取ってくれないときも一応罠が用意できるし。
低段までなら優秀な戦法だなぁ。
終盤力がぶっとんでたら５段とかもいけるんだろうけど、もはやアヒル関係ないしな
http://hajimemashitep.up.seesaa.net/image/4dan_Rocket.gif
しかも次２２金打ちってすごいななんかｗ
絶対突破してやるー と 死守だー！っていう声が聞こえてきそうだ
▲２六飛 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉 ▲３九金 △３二銀 ▲５八玉 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲７九金 △９四歩 ▲８六歩 △７二銀 ▲８五歩 △５四歩
▲８六角 △４二金 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 角 △９四歩 ▲８六角 △５三金
▲７五角 △６四金 ▲同 角 △同 歩 ▲８六飛 △６三銀 ▲８四歩 △同 歩
▲７五金 △７二金 ▲９四香 △同 香 ▲８四金 △７五角 ▲７三金 △同 玉
▲８一飛成 △７一歩 ▲９二龍 △８三金 ▲８五桂 △８四玉 ▲８三龍 △同 玉
▲７三金 △８四玉 ▲６三金 △２二飛 ▲７三桂成 △６五歩 ▲７六銀 △３一角
▲８三歩 △５一角 ▲８二歩成 △７三角 ▲８五歩 △７四玉 ▲７三金 △同 玉
▲６一角 △８二玉 ▲４三角成 △５五歩 ▲８四歩 △９一桂 ▲８五銀 △９八香成
▲９四歩 △５六歩 ▲同 歩 △７二歩 ▲４四馬 △８七飛 ▲９三歩成 △同 玉
▲７一馬 △８二歩 ▲９四歩
まで91手で先手の勝ち
▲８八飛 △７二金 ▲４八玉 △８四飛 ▲６八銀 △４二銀 ▲６六歩 △３一金
▲３八玉 △１三角 ▲５八金左 △５二玉 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 角 △８三歩
▲７七桂 △６二銀 ▲６七銀 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７六銀 △３三桂
▲８五銀 △３四飛 ▲４八金上 △３六歩 ▲２八銀 △４五桂 ▲７四歩 △３七歩成
▲同 桂 △７四歩 ▲６五桂 △７三桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲６五桂 △６二銀
▲３五歩 △同 飛 ▲７四銀 △３六桂 ▲４九金 △２八桂成 ▲４八玉 △３七飛成
▲５九玉 △５七桂成 ▲同 金 △同角成
まで60手で後手の勝ち
おまえは誰かから1000万円もらって、それちょうだいって言われたらあげるのか？
先手：ahiru
後手：相手
▲９六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛
▲９七角 △６二金 ▲３八金 △９四歩 ▲６八銀 △６一玉 ▲７九金 △３五歩
▲５八玉 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩 ▲３一角成 △同 金 ▲３四銀 △３二金
▲３三銀成 △同 金 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲９六歩 △９八歩
▲９五歩 △９九歩成 ▲９四香 △９三香 ▲同香成 △同 桂 ▲９七桂 △９八と
▲９四歩 △９七と ▲９三歩成 △３六歩 ▲８三と △５六歩 ▲６五桂 △５七歩成
▲同銀右 △６四銀 ▲５三歩 △１二飛 ▲７三と △同 銀 ▲９四角 △７二歩
▲７三桂不成 △同 金 ▲５六香 △８二銀 ▲５二歩成 △７一玉 ▲６二銀 △８一玉
▲７三銀成 △同 歩 ▲６一角成 △７二銀 ▲６二馬 △７一銀 ▲９三金 △８二歩
▲５三香成 △９二香 ▲９四歩 △６五桂 ▲７一馬 △同 玉 ▲６二成香 △８一玉
▲７二成香 △同 玉 ▲６一銀 △８一玉 ▲７二銀打 △９一玉 ▲９二金 △同 玉
▲９三香
まで89手で先手の勝ち
後手：相手
▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲２六飛 △３二銀 ▲３六飛 △６二銀 ▲３四飛 △９五歩 ▲７五角 △９六歩
▲９四歩 △８四歩 ▲９六香 △４四歩 ▲９三歩成 △同 桂 ▲９四歩 △４三金
▲９三歩成 △３四金 ▲８二と △９六香 ▲７二と △４五飛 ▲６二と △同 玉
▲９二飛 △７二香 ▲８四角 △４七飛成 ▲４八金 △４五龍 ▲９六飛成 △９五歩
▲同 角 △３八歩 ▲同 金 △５四龍 ▲５六香 △６四龍 ▲６八金 △５二金
▲８六角 △８四龍 ▲９一龍 △８一歩 ▲６五桂 △４二角 ▲５三桂成 △同 金
▲同香成 △同 角 ▲同角成 △同 玉 ▲６一角 △５八歩 ▲４九玉 △８三角
▲３四角成 △３八角成 ▲同 玉 △２六香 ▲５五銀 △５九歩成 ▲５二金
端逆襲。終盤下手すぎだなぁ
先手：豊川孝弘
後手：伊藤能
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲９六歩 △８二飛
▲７七桂 △６二銀 ▲３四飛 △４一玉 ▲８五歩 △４四角 ▲７五歩 △６四歩
▲３六飛 △６三銀 ▲７六飛 △２二銀 ▲６八銀 △３三桂 ▲３八金 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲３六歩 △２三銀 ▲３七銀 △５二金 ▲４六銀 △５四銀
▲９七角 △６三金 ▲３五銀 △５三角 ▲２四歩 △１二銀 ▲３七桂 △９四歩
▲５八玉 △４四歩 ▲３四銀 △４五歩 ▲８六飛 △８三歩 ▲７六飛 △２三歩
▲４六歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四歩 ▲２三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 金
▲３五歩 △４五歩 ▲２六飛 △２四歩 ▲３六飛 △２五桂 ▲３四銀 △３七桂成
▲同 金 △２五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲６九玉 △２四金 ▲８六飛 △３五金
▲７九玉 △４六歩 ▲２四歩 △９五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲４六金 △３七歩成
▲２三歩成 △４六金 ▲同 飛 △４五銀打 ▲７六飛 △４七と ▲８九玉 △３五角
▲３六銀 △５七と ▲７九銀 △６七と ▲３五銀 △７八と ▲同 銀 △６八金
▲４四桂 △５一玉 ▲５三歩 △同 金 ▲７一角 △４四金 ▲同 銀 △７八金
▲同 玉 △５六銀 ▲６二金 △同 飛 ▲同角成 △同 玉 ▲４二飛
まで119手で先手の勝ち
うまいこと応用できないかな
なんだこいつ？あひるかぁ・・・あれ、あれ？
角道が・・・飛車が・・・ふぇぇ、ひねり飛車かよぉ＞＜ っていうのでは全然違うぞ。
プロを相手にしてるんじゃないんだし時間だって早指しが主流なんだからさ、相手の予想を裏切るのは大きいよ。
しかし、普通にあひるからひねっても玉が薄すぎて話にならんから工夫が必要。
後手：ahiru
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v角|三
| ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：あいて
手数＝13 ▲７五角(66) まで
後手番
これが一番嫌い
58じゃなくて28にいれば勝っていた・・・なんてこともある。
だから
□玉銀□□銀□□□
香桂□金□□金桂香
のようにするときもあるんだけどこれはアヒルなの？
「Looks like a hill」と言ったのがアヒルと聞こえたのでアヒル戦法と呼ばれるようになった
という所で目が覚めた
角切りからじわじわ攻めて勝ったけど
それだけ角切りしたあとの細い攻めが続けられて
寄せも無駄がないのに
こんな奇襲戦法やってるのは
もったいないよと言われた。
聞くと町の将棋道場の師範とのこと。
でもアヒルやめられないんだよね。
奇襲戦法を採用するべきだと思ってる。
駒組み勝負じゃそれらの能力が活かし切れない対局が増える
もったいない言うならアヒルをキチンと咎めて勝てや
ちゃんと読めよｗ
もったいないと言ったんじゃなくて言われたんだよ。もしかして理解できてないのかな？
http://i.imgur.com/3phu8.jpg
勿体ないとか偉そうに言うならちゃんと咎めりゃいいんだよ
右四間に負けても同じこと言うんじゃないの
アヒルはやっぱり相掛かり横歩系だよな
相掛かり系の囲いに対して優位性あるんだろうか
先手：あひる
後手：ふりあな
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛 ▲３八金 △４二銀
▲６八銀 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲７九金 △８二玉 ▲９七角 △５二金左
▲５八玉 △９二香 ▲９五歩 △９一玉 ▲７五角 △８二銀 ▲９七桂 △７四歩
▲６六角 △６二金寄 ▲８五桂 △６六角 ▲同 飛 △２二飛 ▲９三桂成 △同 桂
▲９四歩 △７三角 ▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 銀 ▲８五桂 △８四銀
▲７三桂成 △同 金 ▲５五角 △３三桂 ▲６三飛成 △６二香 ▲７三龍 △同 銀
▲同角成
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