奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part57

1 ：

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1329663356/
三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html　(〜3月)
　 　 　 　 　 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/51/index.html　(4月〜)
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2011年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011kouki/nidan.html
2012年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2012zenki/nidan.html
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

2 ：

過去11年の三段リーグ
第28回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/28/index.html　【昇段者 橋本崇載・佐々木慎】
第29回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/29/index.html　【昇段者 宮田敦史・村田智弘】
第30回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/30/index.html　【昇段者 大平武洋・熊坂　学 】
第31回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/31/index.html　【昇段者 藤倉勇樹・横山泰明】
第32回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/32/index.html　【昇段者 島本　亮 ・西尾　明 】
第33回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/33/index.html　【昇段者 村山慈明・佐藤和俊】
第34回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/34/index.html　【昇段者 片上大輔・中村亮介】
第35回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/35/index.html　【昇段者 村中秀史・阪口　悟 】
第36回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/36/index.html　【昇段者 広瀬章人・長岡裕也】
第37回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/37/index.html　【昇段者 高崎一生・遠山雄亮】
第38回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/38/index.html　【昇段者 糸谷哲郎・中村太地】
第39回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/39/index.html　【昇段者 戸辺　誠 ・佐藤天彦】
第40回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/40/index.html　【昇段者 豊島将之・金井恒太・伊藤真吾】

3 ：

第41回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/41/index.html　【昇段者 村田顕弘・及川拓馬】
第42回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/42/index.html　【昇段者 稲葉　陽 ・田中悠一】
第43回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/43/index.html　【昇段者 佐藤慎一・西川和宏・吉田正和】
第44回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/44/index.html　【昇段者 澤田真吾・大石直嗣】
第45回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/45/index.html　【昇段者 永瀬拓矢・阿部健治郎】
第46回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/46/index.html　【昇段者 菅井竜也・牧野光則】
第47回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/47/index.html　【昇段者 佐々木勇気・船江恒平】
第48回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/48/index.html　【昇段者 門倉啓太・阿部光瑠】
第49回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/49/index.html　【昇段者 高見泰地・藤森哲也】
第50回 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html　【昇段者 斎藤慎太郎 ・八代　弥 】

4 ：

【第50回奨励会三段リーグ戦 終了】 年齢欄 ( ) は関東 [ ] は関西所属 ☆次点経験者 ☗勝ち越さねば退会 ☖次回勝ち越さねば退会
順 　氏　　名　 年齢　前期　 　 　10/8　 　 　 　 　11/3 　 　 　 　11/23・26 　 　 　12/3・4 　 　 12/18　 　 　 1/7 　 　 　 　1/22・21　 　 　 　 2/4・5 　 　 　 2/19・18 　 　 　 　 3/10
05 斎藤慎太郎 [18] 15-03　○杉本 ○黒沢 ○谷合 ○渡愛 ○千田 ○星野 ●宮本 ○西田 −−− ○望月 ○三宅 ○鈴木 ●竹雄 ●慶田 ○竹貴 ○福間 ○小泉 ○八代 ○上村 ◎昇段 ☆
15 八代 　 弥　 (17) 14-04　○慶田 ○三宅 ○天野 ○渡大 −−− ○杉本 ○西田 ○森下 ○小泉 ○伊藤 ○井出 ●望月 ●石田 ○池永 ●都成 ○鈴木 ○上村 ●斎藤 ○竹雄 ◎昇段
12 福間　 健太 [23] 12-06　○望月 ●谷合 ○都成 ●竹貴 ●池永 ○上村 ○竹雄 ○石健 −−− ○西田 ○森下 ●黒沢 ○千田 ●伊藤 ○星野 ●斎藤 ○森村 ○石田 ○三宅 ★次点
28 慶田　 義法 [19] 12-06　●八代 ○望月 ○荒木 ●宮本 ○竹雄 ○渡大 ●天野 ○森村 −−− ●森下 ○石田 ○竹貴 ○星野 ○斎藤 ○池永 ●井出 ○三宅 ●上村 ○大橋
29 渡辺　 愛生 (23) 12-06　○伊藤 ●星野 ○竹雄 ●斎藤 ○天野 ○井出 ○小泉 ●石田 ○黒沢 ○石直 ●谷合 ●三宅 ○渡大 ○千田 ●折田 −−− ○荒木 ○宮本 ○竹貴
31 竹内　 雄悟 [24] 12-06　○小泉 ○石直 ●渡愛 ○西田 ●慶田 ○森下 ●福間 ○千田 −−− ●池永 ○折田 ●大橋 ○斎藤 ○星野 ○宮本 ○石健 ○井出 ○三宅 ●八代 ☆
01 石井健太郎 (19) 11-07　○井出 −−− ○上村 ○三宅 ○大橋 ○森村 ○森下 ●福間 ●荒木 ○鈴木 ●黒沢 ●伊藤 ○杉本 ○小泉 ○谷合 ●竹雄 ●宮本 ●天野 ○西田 ☆
02 宮本　 広志 [25] 11-07　○上村 ●鈴木 ○石田 ○慶田 ○黒沢 ●池永 ○斎藤 ○天野 −−− ○荒木 ○竹貴 ●千田 ●大橋 ○折田 ●竹雄 ○小泉 ○石健 ●渡愛 ●渡大 ☗ [延長]
08 西田　 拓也 [20] 11-07　○三宅 ○井出 ●千田 ●竹雄 ●渡大 ○黒沢 ●八代 ●斎藤 −−− ●福間 ○杉本 ○折田 ○都成 ○石直 ○伊藤 ○星野 ○池永 ○鈴木 ●石健
21 荒木　 宣貴 (25) 11-07　○谷合 ●折田 ●慶田 ○星野 ○石直 ○大橋 ○伊藤 ○渡大 ○石健 ●宮本 ●都成 −−− ●井出 ○鈴木 ○上村 ○望月 ●渡愛 ●千田 ○森下 ☖

5 ：

33 谷合　 廣紀 (18) 11-07　●荒木 ○福間 ●斎藤 ○折田 ○望月 ○伊藤 ●石直 ○三宅 ○鈴木 −−− ○渡愛 ●星野 ○森下 ○石田 ●石健 ●杉本 ○大橋 ●竹貴 ○小泉
03 竹内　 貴浩 [24] 10-08　○森村 ●上村 ●望月 ○福間 ●都成 ○小泉 ○井出 ○池永 −−− ○星野 ●宮本 ●慶田 ○鈴木 ○天野 ●斎藤 ○折田 ●森下 ○谷合 ●渡愛
06 都成　 竜馬 [21] 10-08　●渡大 ○大橋 ●福間 ●石田 ○竹貴 ○鈴木 ●千田 ●星野 −−− ○三宅 ○荒木 ○池永 ●西田 ○森下 ○八代 ●森村 ○折田 ○小泉 ●伊藤
07 千田　 翔太 [17] 10-08　○黒沢 ○渡大 ○西田 ○望月 ●斎藤 ○折田 ○都成 ●竹雄 −−− ●杉本 ●池永 ○宮本 ●福間 ●渡愛 ○石直 ○森下 ●星野 ○荒木 ●石田
14 杉本　 和陽 (20) 10-08　●斎藤 ○池永 ○渡大 ○小泉 ○三宅 ●八代 ○上村 ○鈴木 ○伊藤 ○千田 ●西田 ●石田 ●石健 ●黒沢 ○森村 ○谷合 ●石直 ●望月 −−−
23 石田　 直裕 (23) 10-08　−−− ○森村 ●宮本 ○都成 ●伊藤 ○望月 ○鈴木 ○渡愛 ●渡大 ●折田 ●慶田 ○杉本 ○八代 ●谷合 ●小泉 ○黒沢 ○天野 ●福間 ○千田
26 森村　 賢平 (22) 10-08　●竹貴 ●石田 ●大橋 ○鈴木 ○井出 ●石健 ●折田 ●慶田 ○望月 ○天野 ○石直 ○渡大 ○小泉 ○上村 ●杉本 先都成 ●福間 −−− ○池永
17 黒沢　 怜生 (19) 09-09　●千田 ●斎藤 −−− ○天野 ●宮本 ●西田 ○三宅 ●上村 ●渡愛 ○大橋 ○石健 ○福間 ○折田 ○杉本 ●渡大 ●石田 ○伊藤 ●森下 ○井出
10 渡辺　 大夢 (23) 08-10　○都成 ●千田 ●杉本 ●八代 ○西田 ●慶田 ○望月 ●荒木 ○石田 ●井出 ○伊藤 ●森村 ●渡愛 −−− ○黒沢 ●石直 ●鈴木 ○折田 ○宮本 ☆
11 井出　 隼平 (20) 08-10　●石健 ●西田 ●小泉 −−− ●森村 ●渡愛 ●竹貴 ○折田 ○大橋 ○渡大 ●八代 ●天野 ○荒木 ○三宅 ○望月 ○慶田 ●竹雄 ○石直 ●黒沢
13 星野　 良生 [23] 08-10　○天野 ○渡愛 ○森下 ●荒木 ○上村 ●斎藤 ●池永 ○都成 −−− ●竹貴 ○望月 ○谷合 ●慶田 ●竹雄 ●福間 ●西田 ○千田 ●伊藤 ◆石直
22 森下　 裕也 [26] 08-10　○大橋 ○小泉 ●星野 ○池永 ●鈴木 ●竹雄 ●石健 ●八代 −−− ○慶田 ●福間 先上村 ●谷合 ●都成 ○天野 ●千田 ○竹貴 ○黒沢 ●荒木 ☖

6 ：

27 池永　 天志 [18] 08-10　○鈴木 ●杉本 ●折田 ●森下 ○福間 ○宮本 ○星野 ●竹貴 −−− ○竹雄 ○千田 ●都成 ○上村 ●八代 ●慶田 ●三宅 ●西田 ○大橋 ●森村
18 伊藤　 和夫 (23) 07-11　●渡愛 ○天野 ●石直 ○上村 ○石田 ●谷合 ●荒木 −−− ●杉本 ●八代 ●渡大 ○石健 ●望月 ○福間 ●西田 ●大橋 ●黒沢 ○星野 ○都成
20 折田　 翔吾 [22] 07-11　○石直 ○荒木 ○池永 ●谷合 ●小泉 ●千田 ○森村 ●井出 −−− ○石田 ●竹雄 ●西田 ●黒沢 ●宮本 ○渡愛 ●竹貴 ●都成 ●渡大 ○天野
25 石井　 直樹 (25) 07-11　●折田 ●竹雄 ○伊藤 ○大橋 ●荒木 ○三宅 ○谷合 ●望月 ○天野 ●渡愛 ●森村 ●小泉 −−− ●西田 ●千田 ○渡大 ○杉本 ●井出 ◆星野 ☖
32 望月 　 陵　 (25) 07-11　●福間 ●慶田 ○竹貴 ●千田 ●谷合 ●石田 ●渡大 ○石直 ●森村 ●斎藤 ●星野 ○八代 ○伊藤 ○大橋 ●井出 ●荒木 −−− ○杉本 ○鈴木
16 大橋　 貴洸 (19) 06-12　●森下 ●都成 ○森村 ●石直 ●石健 ●荒木 −−− ●小泉 ●井出 ●黒沢 ○天野 ○竹雄 ○宮本 ●望月 ○三宅 ○伊藤 ●谷合 ●池永 ●慶田
04 上村 　 亘　 (25) 05-13　●宮本 ○竹貴 ●石健 ●伊藤 ●星野 ●福間 ●杉本 ○黒沢 −−− ○小泉 ○鈴木 ●森下 ●池永 ●森村 ●荒木 ●天野 ●八代 ○慶田 ●斎藤
09 小泉 　 祐　 (22) 05-13　●竹雄 ●森下 ○井出 ●杉本 ○折田 ●竹貴 ●渡愛 ○大橋 ●八代 ●上村 −−− ○石直 ●森村 ●石健 ○石田 ●宮本 ●斎藤 ●都成 ●谷合
19 鈴木 　 肇　 (24) 04-14　●池永 ○宮本 ○三宅 ●森村 ○森下 ●都成 ●石田 ●杉本 ●谷合 ●石健 ●上村 ●斎藤 ●竹貴 ●荒木 −−− ●八代 ○渡大 ●西田 ●望月 ▲降段点
30 天野　 貴元 (26) 04-14　●星野 ●伊藤 ●八代 ●黒沢 ●渡愛 −−− ○慶田 ●宮本 ●石直 ●森村 ●大橋 ○井出 ●三宅 ●竹貴 ●森下 ○上村 ●石田 ○石健 ●折田 ▲降段点 ☗ [退会]
24 三宅 　 潤　 (25) 03-15　●西田 ●八代 ●鈴木 ●石健 ●杉本 ●石直 ●黒沢 ●谷合 −−− ●都成 ●斎藤 ○渡愛 ○天野 ●井出 ●大橋 ○池永 ●慶田 ●竹雄 ●福間 ▲降段点 ☖
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/50/index.html　（注　連盟の発表で 石井直樹−星野良生戦が両者●になっているため正確な結果ではありません）

7 ：

荒木、最終節連勝してれば来期は２位だったのに・・・

8 ：

前スレだけど
>現実には、過去の三段退会者は、何もできてないぞ。
>高校生で退会して受験に向かった例外一名くらいで。
こんなのいたっけ？
誰だ？

9 ：

慶田は上村、天野に負けてもったいないと考えるべきか、2勝上積みしても次点どまりだったと考えるべきか...

10 ：

>>8
名前忘れたけど医学部はいって医者になったやついたよな
将棋も有望視されてたのに

11 ：

>>10
何か友人に奨励会を抜けて云々って話してる人がいたからもしかしてそいつじゃないかなと思ったんだけどね

12 ：

立石径さんだな
少し前に将棋世界にインタビューが載ってた

13 ：

まあ、年齢制限で退会したわけじゃないからな

14 ：

>>12
どんな内容だった？

15 ：

退会してすぐは医学部などとんでもない状態で、
三浪（結局高１からやりなおし状態）になった。

16 ：

よく頑張ったなぁ
今ググってみたら済生会兵庫県病院の小児科医長だって

17 ：

ところで三段リーグ20代通過のタイトルホルダーって藤井以外に出てるの？

18 ：

あと一歩まで行った三段たち
第48回三段リーグ
渡辺愛：最終局石田に勝っていれば昇段
第49回三段リーグ
上村：自力昇段の一番を西田に負け
千田：最終局石井健に勝っていれば昇段
石井健：順位1枚差で昇段を逃す
第50回三段リーグ
竹内雄：自力次点昇段の一番を八代に負け
ほんと上位は紙一重だと思うわ

19 ：

石井健は２期連続であと一歩か

20 ：

高見も最終日に一局勝てば、昇段するってわかってたけど
とんでもなく緊張して普通に指せなくて、何度も勝ちを逃して連敗したって言ってたから
高齢三段のプレッシャーやいかに

21 ：

すべてをひっくるめて実力
昇段できなかったのは力が足りなかったということ
そう思い精進して欲しい

22 ：

伊藤の成績欄、15回戦あたりからおかしいままのような・・・
今回の星野石井直の結果といい、誰か忠告してあげる人すらいないのか

23 ：

医学部は親が金あれば偏差値低い私立に入れるからな
立石氏は国立かもしれんけど

24 ：

立石は国立の医学部だぞ
神戸か阪大あたりだったと思うが

25 ：

そりゃ幼い頃から将棋一本でやってきて
一生職業としてやっていけるかどうかがかかった一局だからな
俺なら身震いしてまともにさせないだろな

26 ：

前スレ>>983
今泉と小池がどちらも次点二回（ただしフリクラ規定成立以前）

27 ：

立石元三段は、神戸大学医学部を卒業、医師になった。
奨励会を退会後、３年かけて国公立の医学部に入った。
奨励会時代は記録係の時に、タイトル戦で対局者よりも早い手順で
詰み筋を発見した事でも知られている。

28 ：

第51回開幕前　三段リーグ通算勝率
順位　氏　名　期数　勝数　敗数　勝率
01　谷合　 廣紀　01　011　007　.611
02　千田　 翔太　04　042　030　.583
02　石井健太郎　04　042　030　.583
04　福間　 健太　03　030　024　.556
05　宮本　 広志　14　137　115　.544
06　都成　 竜馬　09　086　076　.531
07　竹内　 雄悟　07　065　061　.516
08　渡辺　 大夢　11　101　097　.510
09　竹内　 貴浩　10　091　089　.506
10　星野　 良生　10　090　090　.500
10　杉本　 和陽　07　063　063　.500
12　荒木　 宣貴　18　158　166　.488
13　西田　 拓也　07　061　065　.484
14　黒沢　 怜生　03　026　028　.481
15　井出　 隼平　05　043　047　.478
16　渡辺　 愛生　11　092　106　.465
17　上村　 亘　 　03　025　029　.463

29 ：

18　森下　 裕也　04　033　039　.458
19　小泉　 祐　 　09　074　088　.457
20　慶田　 義法　04　032　040　.444
21　伊藤　 和夫　04　031　041　.431
22　森村　 賢平　11　085　113　.429
23　石田　 直裕　07　054　072　.429
24　大橋　 貴洸　03　023　031　.426
25　折田　 翔吾　02　015　021　.417
26　望月　 陵　 　01　007　011　.389
27　石井　 直樹　16　103　185　.358
28　鈴木　 肇　 　04　025　047　.347
29　三宅　 潤　 　11　066　132　.333
29　池永　 天志　04　024　048　.333
--　坂井　 信哉　00　000　000　.---
--　藤原　 結樹　00　000　000　.---
--　増田　 康宏　00　000　000　.---
※星野と石井は連盟HPのリーグ表に誤りがあるため暫定

30 ：

四段昇段に要した期数
期数　人数
01　　06
02　　11
03　　09
04　　19
05　　15
06　　08
07　　09
08　　07
09　　03
10　　02
11　　06
12　　01
13　　03
14　　00
15　　01
16　　02
17　　01

31 ：

>>20
人生かかってるもんな
尋常な精神状態じゃないはずだわ

32 ：

清水上さんや加来さんて三段リーグ出身なの？

33 ：

>>32
加来さん・今泉さん辺りが元奨励会で三段まで。
清水上さんはアマ一筋、といっても奨励会試験落ちてるんだっけか。

34 ：

清水上は2回落ちてるんじゃなかったっけ？

35 ：

落ちて100パーセント正解だったと
言わざる得ない。

36 ：

>>35 多分清水上は一度だけ。
一回落ちてまた権利得たときに「もう受けません」って言ってた記憶ある

37 ：

間違えた>>34ですわ

38 ：

アマ最強でプロと指す機会も割とあるし
そこそこの会社入って桃子を嫁にして
不満なしだな

39 ：

清水が落ちたのはガキのころのほうの普通の試験で、
今は公務員だからなのかプロ試験には興味がない模様。
清水ら、公務員系の人がアマ大会で優勝すると、
プロ試験枠のムダ使いとも言えると思う(将棋でしか稼ぐ道がない人にとって)

40 ：

防波堤とか番人の役割なんです

41 ：

名前も職業も違うとか

42 ：

清水上はＮＥＣでしょ　残業多くて大変だと思う

43 ：

門番みたいな、そういう人を
なぎ倒せない様では見込み無いから

44 ：

清水上はプロの研究会にも参加してるし、自前の将棋教室も持ってる
仕事もちゃんとあるし、嫁も美人

45 ：

清水上がプロになってたら北浜係長が公務員になってたかもしらんね

46 ：

で、部長は

47 ：

そりゃプロ棋士のほうが将棋一本で食えるんだから楽だろ
企業勤めはたいへんだぞ

48 ：

どんな人格破綻者でも将棋さえ強ければ収入はついてくるんだからプロになってしまえば楽だよ

49 ：

長嶋茂雄とかプロ野球選手じゃなかったら、ただの天然だしなｗ

50 ：

蛭子さんとか普通の勤め人は出来ないだろう。

51 ：

連盟サイトの星取表、修正されていた
結局、石井直○―●星野

52 ：

>>51
ホントだ。連盟職員、絶対ココ見てるな
【間違い】日本将棋連盟ｗサイト　Part2【多すぎ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1305894540/l50

53 ：

上村くんは門倉や藤森たちと一緒に熱海で二泊三日の将棋合宿中。
藤森でも四段になれたんだ。がんばれ上村。あきらめたら、そこで試合終了だよ。

54 ：

24で最高Rたたき出した星野でさえ指し分け程度かどんだけ厳しいんだよw

55 ：

24で対局相手選んでR保持してるような3段じゃ無理だろ
菅井とか糸谷なんか常に上の者と指すことを心がけていたのに

56 ：

>>49
天然アスペルガーかｗ

57 ：

>>47
日々お勤めご苦労さんです
なるほど、プロ棋士は楽ですか

58 ：

将棋がうまくなりたい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1331710160/

59 ：

>>58
おお元奨が降臨しとる

60 ：

>>54
奨励会員での「新人王戦準優勝」「升田幸三賞」という２つの呪いを背負ってしまった

61 ：

新人王戦準優勝した奨励会員は全員退会。
升田幸三賞を取った奨励会員は全員退会。

62 ：

第24回（1996年度） 升田幸三賞 。
新人王戦優勝3回（1996年 1997年　1999年）。

63 ：

マジですか!?

64 ：

藤井じゃねぇかwww

65 ：

今泉、加来、瀬川は３段リーグでどのくらいだったの？
シマーより成績よさそうだが

66 ：

>>65
瀬川はピッタリ指し分け

67 ：

詰将棋解答選手権で優勝した奨励会員は全員四段昇段。

68 ：

今泉健司　通算　11期　198戦　101勝97敗　勝率.510　+　通算　4期　72戦　33勝39敗　勝率.458
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/066_imaizumi_kenji.htm
加來博洋 通算　17期　306戦　162勝144敗　勝率.529
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/104_horio_hakuyo.htm
瀬川晶司　通算　8期　144戦　72勝72敗　勝率.500
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/259_segawa_syoji.htm

69 ：

今泉再挑戦で劣化してるじゃねーかｗ
まぁ、在籍時期的に厳しいリーグだったってのもあるんかな

70 ：

純粋なアマ　
武田俊平　奨励会編入試験　0勝3敗　勝率.000

71 ：

>>67
それ、いつやるの？

72 ：

増田君は間に合ったんだよね？

73 ：

もう初段試験合格したらプロってことでD3からスタートでいいよ。ただしどの棋戦も対局料はC2以上に在籍しないと出ない

74 ：

>>73
だから却下

75 ：

>>73
それでリーグ戦を1年かけてやって毎年一人昇段できます、とか。

76 ：

すべてのクラス毎年半分ずつ入れ替えればいいんじゃない？

77 ：

三段リーグ在籍期数とその後（2012/4）
期　数│ A　B1. B2. C1. C2　退│挑　☆│[F]
. 1.　 6│ 2.　 2.　--　 1.　 1.　--│ 1.　 1.│-- 　屋敷
. 2　12│ 4.　 2.　--　 1.　 4.　 1.│ 4.　 4.│ 2.
. 3　11│ 2.　 1.　--　 2.　 4.　 2.│ 2.　 1.│ 1. 　三浦 (高見)
. 4　19│ 1.　 2.　 3.　 3.　10　--│ 1.　 1.│ 1. 　郷田 (八代)
. 5　23│ 3.　 3.　 2.　 3.　 4.　 8.│ 5.　 2.│ 1. 　深浦 広瀬
. 6　11│--　 1.　 1.　 3.　 3.　 3.│--　--│ 1. 　稲葉
. 7　17│--　 1.　 2.　 1.　 5.　 8.│--　--│ 1. 　戸辺
. 8　15│--　--　 1.　 2.　 4.　 8.│--　--│-- 　佐天 (藤森 斎藤)
. 9　12│--　--　--　 2.　 1.　 9.│--　--│-- 　船江
10.　 3│--　--　--　 1.　 1.　 1.│--　--│--　(伊真)

78 ：

11　10│--　--　--　 2.　 4.　 4.│--　--│ 2.
12.　 1│--　--　--　--　 1.　--│--　--│--
13.　 7│ 1.　--　--　 1.　 1.　 4.│ 1.　--│-- 　木村
14.　 1│--　--　--　--　--　 1.│--　--│--
15.　 5│--　--　--　--　 1.　 4.│--　--│--
16.　 2│--　--　--　 1.　 1.　--│--　--│--
17.　 3│--　--　--　--　 1.　 2.│--　--│ 1 .
他.　 5│--　--　--　--　--　 5.│--　--│--
. 　163│13　12　 9.　23　46　60│14　 9.│10
( )内は来期順位戦参戦棋士
5期に壁が有る
期　数│ A　B1. B2. C1. C2　退│挑　☆│[F]
-5.. 71│12　10　 5.　10　23　11│13　 9.│ 5
6-.. 92│ 1.　 2.　 4.　13　23　49│ 1.　--│ 5

79 ：

>>77の表を見ると、一基がＡに上がれば一気にみんなモチベ上がりそうだねぇ

80 ：

三段リーグ経験者棋士の昇段年齢と到達クラス（2012/4）
歳 　数│ A　B1. B2. C1. C2│挑　☆│[F]
15. 　 1│ 1.　--　--　--　--│ 1.　 1.│-- 　渡辺
16. 　 4│ 1.　--　 1.　--　 2.│ 2.　 1.│-- 　屋敷 豊島
17. 　 9│ 2.　 2.　--　 2.　 3.│ 2.　 1.│-- 　久保 先崎 山�ｱ
18 　10│ 2.　 2.　 1.　 1.　 4.│ 2.　 2.│--　(高見 斎藤 八代)
19 　12│ 4.　 2.　 1.　 3.　 2.│ 4.　 3.│--
20 　17│ 2.　 1.　 3.　 5.　 6.│ 2.　 1.│ 1. 　藤井 鈴木
21. 　 8│--　 2.　 1.　 2.　 3.│--　--│--
22. 　 7│--　 1.　--　 1.　 5.│--　--│ 2.
23 　12│ 1.　 1.　 1.　 2.　 7.│ 1.　--│ 1. 　木村
24. 　 4│--　 1.　--　 1.　 2.│--　--│ 1.　(藤森)
25. 　 7│--　--　 1.　 2.　 4.│--　--│ 1.　(伊真)

81 ：

26. 　 8│--　--　--　 2.　 6.│--　--│ 2.
27. 　 1│--　--　--　 1.　--│--　--│--
28 　--│--　--　--　--　--│--　--│--
29. 　 1│--　--　--　 1.　--│--　--│--
30. 　 2│--　--　--　--　 2.│--　--│ 2
.計 103│13　12　 9.　23　46│14　 9.│10
( )内は来期順位戦参戦棋士
20歳に壁が有る
歳 　数│ A　B1. B2. C1. C2│挑　☆│[F]
-20. 53│12　 7.　 6.　11　17│13　 9.│ 1
21-. 50│ 1.　 5.　 3.　12　29│ 1.　--│ 9

82 ：

三段リーグ参戦年齢とその後（2012/4）
歳　 数│ A　B1. B2. C1. C2　退│挑　☆│[F]
14. 　 7│ 1.　 1.　 2.　--　 3.　--│ 3.　 1.│-- 　渡辺 山�ｱ 豊島 (斎藤)
15. 　 6│ 1.　 1.　--　 2.　 2.　--│ 1.　 1.│-- 　橋本 広瀬
16 　17│ 3.　 1.　 2.　 5.　 3.　 3.│ 2.　 2.│--　(高見 八代)
17 　22│ 5.　 1.　--　 3　10.　 3.│ 6.　 3.│ 1.
18 　23│ 2.　 5.　 2.　 4.　 5.　 5.│ 1.　 1.│-- 　丸山 行方
19 　12│ 1.　--　 1.　 3.　 6.　 1.│ 1.　 1.│ 2. 　藤井
20 　16│--　 2.　--　 1.　 5.　 8.│--　--│-- 　野月 飯塚 (伊真 藤森)
21 　20│--　--　 2.　 2.　 7.　 9.│--　--│ 4.
22 　14│--　 1.　--　 1.　 1.　11│--　--│-- 　豊川
他 　26│--　--　--　 2.　 4.　20│--　--│ 3.
. 　 163│13　12　 9.　23　46　60│14　 9.│10

83 ：

（前期：4/1後期：10/1時点での年齢）
( )内は来期順位戦参戦棋士
14歳の参戦者が意外に多かった
18歳に壁が有る
歳　 数│ A　B1. B2. C1. C2　退│挑　☆│[F]
-18. 75│12　 9.　 6.　14　23　11│13　 8.│ 1
19-. 88│ 1.　 3.　 3.　 9.　23　49│ 1.　 1.│ 9

84 ：

三段リーグ勝率とその後（2012/4）
勝率.　 数│ A　B1. B2. C1. C2　退│挑　☆│[F]
-0.45　 29│--　--　--　--　 3.　26│--　--│ 2.
0.45-　 31│--　--　--　 1.　 6.　24│--　--│ 2.
0.50-　 30│ 1.　 1.　 2.　 4.　12　10│ 1.　 1.│ 4.　(藤森)
0.55-　 25│ 1.　 2.　 4.　 7.　11　--│ 2.　--│ 2.　(伊真 八代)
0.60-　 25│ 5.　 4.　 2.　 7.　 7.　--│ 6.　 4.│--　(高見)
0.65-　 23│ 6.　 5.　 1.　 4.　 7.　--│ 5.　 4.│--　(斎藤)
合計.. 163│13　12　 9.　23　46　60│14　 9.│10
（瀬川は退会者扱い　今泉は2度の合計）
( )内は来期順位戦参戦棋士
三段リーグで勝ち越す力がないと
プロに成ってもその後はかなり厳しい…
大成するには6割欲しい
勝率.　 数│ A　B1. B2. C1. C2　退│挑　☆│[F]
-0.50　 60│--　--　--　 1.　 9.　50│--　--│ 4.
0.50-　 55│ 2.　 3.　 6.　11　23　10│ 3.　 1.│ 6. 三浦 木村 山崎
0.60-　 48│11　 9.　 3.　11　14　--│11　 8.│--

85 ：

あんた暇やね

86 ：

あらためて見るとやっぱり13期も三段にいながらA級まで行った一基は異質だな。
表でのぽつん感がすごい。

87 ：

C2全勝の船江が今後も活躍できれば、２人目のジンクス破りだな

88 ：

アマ彦も順調にいけばＡまでいくんじゃないかな

89 ：

来期は読めないな
一応石井健が本命、宮本が対抗ってところか

90 ：

>>80
あなたは、データ使っていい論文とか書けそうだねw

91 ：

>>82　２１歳三段が半々の確率で四段昇進できる目安とすると、里見は２０１３年９月までであと1年半か。
加藤桃子は４年半、伊藤は３年半、西山は５年の猶予があるんだな。

92 ：

>>79
そういうのは誰かに頼るんでは無く、
自分で切り開いて行く物だろう。
あんまりデータとか意味無いと思うよ。

93 ：

>>80-84
は、いいデータだと思うよ
客観的に斎藤は有望だと分かる

94 ：

>>91
女の最高位は一級だったろ？
全員無理だは

95 ：

>>94
女子だけのデータはサンプルが少なすぎて意味ないだろ。
正直無理だとは思うけど。

96 ：

里見だけはプロになるでしょ間違いなく。(特例で・・・・)

97 ：

ねぇよ

98 ：

また、編入試験をやりかねん。
対戦面子を調整して

99 ：

日本棋院にイケメン白人院生あらわれる
http://blog.goo.ne.jp/kiin5/e/16318d1ed619b6ddb2dd75325ae34810
画像：
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/12/bce94ddc951f3baf9086f34a402ba62e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/02/fed748fd35543fbbb51080fb19b46d15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/32/d827a5fcb6e964c18e4ed22ad6e174d1.jpg
三村道場にて
http://blog.goo.ne.jp/kiin5/e/ceae758f9cc032f127c2e2b6e1f1e34f
画像：
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/82/8b0212f9f4349e6ea0a62c4caf9cc211.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/b3/75265f60836f202a1da378247d96b893.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/9e/f6b381160dd7869f83a03a35e7a5ba6d.jpg
そして面倒見てるパトロン・タニマチもやはりゴージャス。
将棋界とは比較にならない。

100 ：

四段は無理でもとりあえず誰かしらは三段になってもらいたい
そういう前例がいてくれた方がいい

101 ：

神吉と中井には勝つとして、あと１勝できるかだよね。

102 ：

もし里見が特例で四段になれば、将来生の正規ルート女性プロ棋士の価値が大いに高まる。逆に里見の評価は清水市代レベルに

103 ：

清水レベルってことはないだろう。初段は級位者とは一線を画する地位だよ。
それはともかく特例四段は無いと思うけどね。
前例からは、四段に相当する実力があると認められた場合に試験将棋をして許可する事になるんだけど、
現に奨励会に居て上がれない人間にそれを認めるのはいくらなんでも無理だろう。
あるとすれば退会した後、女流で無双状態でその上、竜王戦等で継続的に好成績を上げた場合だろうけど、
それはずっと先の話だし、相当難しいだろう。

104 ：

女流アマは6組裏街道が使えないから
たとえ三段クラスの力があっても編入規定は厳しいだろうな
まあ初段に一人一級二人二級一人でみんなそこそこ勝ってる時点で昔よりはレベル上がってるだろ

105 ：

里見の実力は当然清水を遥かに上回るが、特例みたいなズルしちゃったら不当に低い評価になるよって話。

106 ：

>>104
6組表街道で昇級できる力があったら、もうその時点で特例プロ編入試験を受けさせてもいいよw

107 ：

四段編入試験は「C2降級点棋士全員と3戦ずつ対戦し、指しわけ以上で合格」
とすれば人選に文句は出ない。
さらに対戦棋士は2勝すれば降級点一つ消える、
1勝だと減俸１割一年間、0勝だと降級点一つ増えるとすれば八百長出ないと思う。

108 ：

>>107
> 1勝だと減俸１割一年間、0勝だと降級点一つ増えるとすれば八百長出ないと思う。
クマーが瀬川との試験対局辞退したの忘れたのか？
こういう不利な条件を付けると誰も指さなくなるし、
棋士総会（公益社団法人日本将棋連盟の社員総会）で了承を得られないよ。

109 ：

確かにそうだね。じゃあ飴だけ残せばいいんじゃね？飴の内容はなんでもいいんだけど、勝つメリットが大きければ八百長の心配はなくなると思うんだよね。その上で人選は先の通りとする規定改定が必要と思う。やっぱ１人一戦ずつで

110 ：

米長がやると言えばやるしやらないと言えばやらないのではと。
現実的には年齢制限で退会したら女流初の初段ということで即ﾌﾘｸﾗ入り(退会時３段ならＣ２入り)が妥当だと思う。

111 ：

その頃はもう※じゃないだろう。
まあ誰がトップだとしても、自分達（正棋士）の価値を毀損する事になるから、そんな大安売りはできんだろう。

112 ：

無理に女性だけ優遇するのはおかしい
機会の平等は必要だが、待遇の平等なんてものは必要ない

113 ：

>>106
中川アマは6組準優勝ぐらいは普通にありそうだけど
プロ入りする気はないのかな
ここまでの成績
●伊藤真　朝日杯
◯小坂　銀河戦
◯西川和　銀河戦
●遠山　銀河戦
◯藤森　竜王戦
◯野田　竜王戦
◯前田　竜王戦
次佐々勇　竜王戦
いいとこ取りで5−1あと5−4で編入資格あり
下手すると並のプロより強そうだ
まあ里見は別にタイトル持ってりゃほぼフリクラ並に棋戦出れるんだから特別扱いはいらんだろう
それで4割ぐらい勝てなきゃプロになったって惨めなだけだ

114 ：

>>113
3年くらいまえから言われてるけど本人にそのきがないみたい

115 ：

そもそも女性棋士が誕生すると将棋界は持ち直すのか？デミオで持ち直したMAZDAのように

116 ：

話題にはなるだろう
編入試験緩くするぐらいはやるかもな
今の規定だと去年だと
阿部健菅井牧野佐々木船江とやって3勝以上とか
プロでクリアできるの4分の1以下じゃないかってレベルだから

117 ：

>>114
その気が無いのは三段リーグ編入試験の方だろ。（アマ王将獲得で資格取得した）
プロ編入試験の資格を得たら受験して損はない。

118 ：

ブラック勤務でもなければ、斜陽産業就職しないだろ。

119 ：

>>118
斜陽産業かもしれんが、毎日定時帰宅の公務員も恐れ入るほどの超ホワイトだぞ。

120 ：

仕事をしたくても仕事が月二日くらいしかない超ブラックだろ。

121 ：

特例女性棋士誕生という形で話題になることは長期的に考えると将棋界のブランドイメージを下げると思う。スポーツ推薦乱発でブランドイメージが暴落した早稲田のように。

122 ：

>>116
でも年度によっては
大平熊坂藤倉横山島本だぞ

123 ：

>>120
それで十分に給料もらえる。
もっと稼ぎたければ空いた時間で大会運営やら将棋教室やら仕事はある。

124 ：

瀬川が副収入多そうだったのを考えればプロになれればゴミプロで終わるとしても美味しいと思う。
三段リーグ編入希望者は少ないみたいだけどそれは難易度が高すぎるから香奈

125 ：

富士通勤めながらプロ棋士なれば良い。副業可

126 ：

今の編入試験が特例のような物だし。
これ以上ユルくするのは論外だろう。

127 ：

三段編入試験資格は広げてもいいかな。
高校竜王とか学生王将とかアマレーティング選手権とか。

128 ：

>>108-109
特例は断固反対だが、試験官側は負けてもペナルティ無しにして
ノーリスク・リターンのみにする必要はある

129 ：

三段編入試験資格は広げてもいいかな。
高校竜王とか学生王将とかアマレーティング選手権とか元奨励会三段とか。

130 ：

プロライセンスはもっと緩くてもいいよ
登録料とか更新料を取って給料を保証しなきゃいい
プロで稼ぎたかったら勝ち上がれ
ま、プロ棋士が運営してる間は無理だろうな

131 ：

試験官は二段の成績上位者からで良いよ。

132 ：

素朴な疑問だけど、天野ブログでは、三段リーグの対局には何種類かあって、
その一つに、「研究対研究の将棋。この場合は、研究をしている方が勝つ」とあった。
もう一般の方なので申し訳ないんだけど、後学のためを考えると、
とても大切な教えだと言える。
元奨励会三段が「研究対研究の将棋では、研究をしている方が勝つ」といっている。
数学やRPGではないから、１０割や９５％は無理にしても、
研究将棋になったら６〜７割は勝てないとプロになっても厳しい。事前に課題があるようなものだからだ。
両者１分将棋の力戦ならともかく、研究量で勝数を稼げるなら、
それは課題に対しての研究が不充分と言わざるを得ない。
研究対研究の対局で７割以上勝てれば、三段リーグを抜けられると思うが、どうだろうか？

133 ：

それって勉強不足だっただけでしょ 研究するって当たり前のことじゃないの？

134 ：

　囲碁だったら女流特別採用枠というのが有って、プロになってからは対等な扱いという
ルールにしていて、吉原（梅沢）由香里・万波佳奈・万波奈穂らがこれでプロ入りしている。
彼女らは普及で大いに活躍してるし、プロにさせた価値は充分にあると思う。
　将棋界も強さ一辺倒の価値観じゃなくて、もっと発想の転換が必要だと思うね。俺は
将棋でも女流特別採用でフリクラ入りが有ってもいいと思ってる。その代わりもっと
普及に貢献させなきゃ。そうすりゃキャラ的に普及に使えない奴や定年制の利用で
BBAの排除だってできるし。

135 ：

弱いの救済する必要なんてないから

136 ：

＞囲碁だったら女流特別採用枠というのが有って、プロになってからは対等な扱いという
ルールにしていて、
　対等な扱いではない。女流特別枠での女流棋士は公式戦での勝ち星が1/2にカウントされるため、
昇段が一般採用試験での入段者より遅くなっている。ただし、五段になると一般採用と同じ扱いになるがね。
　あと、囲碁と将棋じゃ同列に語ることはできないよ。囲碁では過去に一般採用枠で入段したのが４人いるし
七大タイトルでも男性棋士に混じって予選をして本戦入りした棋士もいる。
　リーグ入りした女流棋士はまだいないけど、最終予選決勝までいったのもいるしね。
　あと中国出身の女流棋士だと韓国のタイトル（国手。日本だと３大タイトルに匹敵するビッグタイトル）をとったのもいる。
　もともと男性と女性の差が少ないんだよ。

137 ：

脳的な適応の問題か？

138 ：

チェックしたら両性具有だと思う

139 ：

制度論か。
通常コースは英才教育で名人候補を含むトーナメントプロになれるか、
将棋界を知って普及のできる人を育成、選抜。
３段リーグ編入は４期でリーグを抜けられる人を選抜
４段編入は瀬川のときは10年でフリクラを抜けられる人を選抜。
現行４段編入は順位戦で五分以上の成績を収められる人を選抜
そこまでの棋力のない人が受けても、落ちるだけ

140 ：

若ければいいけど、編入試験受ける人は
棋力向上どころか維持することが精一杯な
年齢に達している人ばかりだから緩くする意味がない

141 ：

>>134
だから普及の役割は将棋の女流が担ってるだろう。
元々は聞き手、イベント要員から始まって
女流棋戦が創設されたのは後づけ

142 ：

>>136
> 女流特別枠での女流棋士は公式戦での勝ち星が1/2にカウントされるため、
ソースは？　そんな話は聞いたことがない。
捏造話を勝手に作るな。
特別枠だろうが、一般枠だろうが、
単に女流棋戦の勝ち星がカウントされないだけの話。

143 ：

日本棋院＜昇段制度＞
http://www.nihonkiin.or.jp/player/new-shoudan20040316.pdf
☆ 勝星対象棋戦
棋聖、名人、本因坊、十段、天元、王座、富士通杯、碁聖、
トヨタ＆デンソー杯、新人王、竜星、桐山杯（対アマチュアも含む）
三星火災杯（韓国主催）、ＬＧ杯（韓国主催）、農心杯（韓国主催）、
春蘭杯（中国主催）、応昌期杯（台湾主催）
2011年12月02日
【昇段】下坂美織二段に昇段
http://www.nihonkiin.or.jp/player_info/2011/12/
> 平成23年12月2日付で、勝星対象棋戦通算30勝にて、二段に昇段。
> 下坂美織二段のプロフィールはこちら。
下坂美織が入段・プロ入りから3年も経たずに
勝星対象棋戦で30勝の倍の60勝した事実などない。
下坂美織
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000428.htm
平成21年度棋士採用試験情報
http://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/2009/index.htm
> 平成21年入段、平成23年二段

144 ：

以前は対局料が半分だったんじゃなかったっけ？
今はそれもなくなったみたいだが。

145 ：

>>133
もちろん、研究するのは当たり前だし、研究してなければ勉強不足ということだが、
「研究対研究」の対局になっても、途中から１分将棋の力戦に突入したり、
想定外の手を打たれることもある。
数学やRPGではないから１０割や９５％は無理、と書いたのはそういう意味。
でも、純粋な「研究対研究」で半分も勝てないようだと、どうなのだろうか。
力戦が弱くて、研究でプロになった、というのも危ないんだろうけど。

146 ：

来期の三段リーグが怖い。
もし増田の底がしれてしまうような結果になったら、次代に期待できる棋士がいなくなってしまう。