何でもかんでもExcelで資料作る奴

1 ：08/04/18

おまえらの会社にもいるだろ？

2 ：08/04/18

いるね。
そういう奴に限ってセンスの無い配色だったり、
セル内に収まらない文字数使って気付かず、資料配布してヒンシュク買ったり。
外字使ったデータを配布された事もあったな。

3 ：08/04/18

なんなんだろうなあいつらは

4 ：08/04/18

給料泥棒です。

5 ：08/04/18

いるねー何でもかんでもExcel野郎。もうね...
でも一方にもいるねー、Word使いVisio使い。
未だに太郎にこだわる老害団体もあるし。
挙げ句の果てに訳のわからんマイナーツール使って悦にはいるとか。
もうね、お前らね、止めちまえと。
ドキュメントならTeXだろうが!!!

6 ：08/04/19

表計算ソフトとしてのEXCELは好きなんだけど、EXCELで書かれた報告書は読みたくない。
レイアウトの自由度が高すぎるんだよ。誉めてるんじゃないよ。

7 ：08/04/19

ここの子達↑は、頭固いし器量も狭いねぇ〜

8 ：08/04/19

この手の話題で何でもExcelでやる派の人達から
具体的な説得力のある反論をいまだに聞いた事が無い。

9 ：08/04/19

まあExcel以外の他のソフトが使えないわけだから、比較しての例えが出せない時点で説得力持たせられないわな。

10 ：08/04/19

うちの会社の人は皆、取扱説明書をExcelで作ってお客さんに出してるんだが

11 ：08/04/24

よし、俺がおまえ達の疑問に全て答えてやろう!
>>2
俺様の配色は完璧だ！
セルに納めるのも印刷プレビューを繰り返して完璧。
>>3
我こそマスター
>>4
１０年後評価されるだろう。
>>5
・・・・・・
>>6
Excelで作ったフォームに書き込めという指示なんで
>>7
その通り
>>8
つーか説得力のある否定をしろ。
>>9
Excel,三四郎,Calc,Thinkfree,google spreadsheetと使ってみた。
もちろん、各に対応するワープロソフトも
>>10
社外に出す文書である人はword、ある人はExcelとかまちまち
なんてことは会社では会ってはならない。

12 ：08/04/24

>>11
社外に出す文書である人はword、ある人はExcelとかまちまち
なんてことは会社では会ってはならない。
なんで？

13 ：08/04/24

程度の低い会社だと思われるから。

14 ：08/04/24

>>13
全然説得力ないね。

15 ：08/04/24

出欠確認をExcelで送りつけてExcelで○付けて返せだと？
フォームくらい用意しろアホ！
一部上場企業の癖に中の人間がアナログ。

16 ：08/04/26

>>13
意味わかんね
ある人がエクセルもワードも使うとどうなるんだ？
そいつ自身の評価が下がるの？？
>>15
分かりやすくてｲｲｼﾞｬﾝ
相手先で動かない可能性もあるのに変に凝ったフォーム作るよりかは100万倍マシ

17 ：08/04/27

↑
スキル無し人間はこのスレでお呼びじゃないんだけどｗ

18 ：08/05/02

俺の場合
章立てや目次が有る、何十ページもある、文章中心→Word
上記以外→Excel
スタイルとかアウトラインとか使えない奴が作ったWordの方が困る。
つかWordを上手く使うのって意外と難しいよね。

19 ：08/05/08

>>18のような奴も困る・・・

20 ：08/05/08

>>19
具体的にどこがどう困るか書かない奴も困る。
>>18はスタイルやアウトラインて言葉が出てくるあたり、少なくともWordはそこそこうまく使えてるように思える。

21 ：08/05/08

WORDなんてMSオフィスが入ってるから仕方なしに使う以外に好んで使う奴いるの？

22 ：08/05/08

>>20
いちいち具体的に書く必要もない。
そんなことすら理解できない>>20も困る。

23 ：08/05/08

＞少なくともWordはそこそこうまく使えてる
↑これは問題（or論点）にならない。
スレタイや>>1、及びその後も問題にはなってない。
このようなことが理解できないような>>20が困る。
＞章立てや目次が有る、何十ページもある、文章中心→Word
＞上記以外→Excel
ここが困るんだろうが。

24 ：08/05/08

>>23
俺的には適切に棲み分け出来てると思って使ってるけどなぁ。
どういうところが困る？
なんか具体的に挙げてくれないとわかんない希ガス。

25 ：08/05/08

典型的なアスペルガーだな

26 ：08/05/12

>>15
伝達というのは間に挟む工程の正確性が重要になる
EXCELのバージョン違いなんてもっての外だ。さすが一部上場企業だね

27 ：08/05/13

Acrobat付属のAdobe Designer 使えばフォームなんてあっという間に出来るし集計ミスも無く容易なのにな。

28 ：08/05/13

「なんでもかんでもExcel使うなよ」って意見は分からなくもないが、
>>23に限ってはExcel使えない馬鹿・Excelを理解してない馬鹿が吠えてるだけっぽいな。

29 ：08/05/14

Excel最高だろ・・・むしろWordって何のためにあるの？
かってに段落作ったりマジうざいんですけど。

30 ：08/05/14

Wordなんか使うからそう思うんだよ。日本人なら一太郎使え。

31 ：08/05/14

そんな事言ってるから日本人のホワイトカラーの生産性は低いと言われるんだよ。

32 ：08/05/14

>>28
意味不明

33 ：08/05/14

>>31
意味不明

34 ：08/05/14

漢字しか書けない奴ってもしかして中国人？

35 ：08/05/14

>>34
cao ni ma

36 ：08/05/17

図形書くにはExcelが一番簡単で速い（　＾ω＾）/

37 ：08/05/17

>>36
一番ってのは大胆な発言だな。

38 ：08/05/17

図形を描くなら花子最強

39 ：08/05/17

グラフとか分析結果とか多様するからエクセルしか使わないな。基本エクセルで作ったものをパワーポイントに移すって感じかな。契約書とかならエクセルじゃまずいかもしれないが。

40 ：08/05/18

>>39
印刷物なんだから別にエクセルで作ってようが何だろうがまずくはないよ。
ただ世の中にはエクセルでは作るのが面倒な書類もあるの。

41 ：08/05/18

MS OFFICE関係で図形の類はPDFと相性最悪なので使いどころ考えて使ってる。

42 ：08/05/21

Wordを何とかしてくれ

43 ：08/05/21

Wordはどうにもならん

44 ：08/05/22

ワードは便利なんだけどな。
エクセルって不便でしょ。

45 ：08/05/22

MSペイント最強
これさえあればどんな書類でも作れる

46 ：08/05/22

機能は多いが洗練されてないしファイルは良く壊れるし
不正落ちも頻発するけど、俺はWord嫌いじゃないぜ。

47 ：08/05/22

ワーカーホリックならぬワードホリックだよそれは

48 ：08/05/25

エンジニアのためのWord再入門講座
を読め。

49 ：08/06/21

業務連絡書はWord 他はExcel使用してます

50 ：08/06/22

業務用PCにEXCELしかインストールされてないんだから仕方ないだろ。
NOTEPAD、MSペイントはあるけどさすがにそれは。。

51 ：08/06/22

ワードパッドあるだろ

52 ：08/06/24

Wordの参考書買って勉強

53 ：08/06/25

保守

54 ：08/06/26

>>48
買ってみた
うちのヤツらに読ませたいよ

55 ：08/06/26

>>54
おれにはLaTeXがあるからいらん

56 ：08/06/26

>>54
俺も買ってみた。
まぁ周りに読ませたい奴はたくさにるが、
ちょとワード使える奴には不足な内容だと思った。

57 ：08/06/29

いっそエクソードって名前にして一緒にすりゃいいんじゃ？
ワクセルでもいいけど。

58 ：08/06/29

ワードにエクセルを埋め込む？ことはできるけど、
エクセルにワードは入れられないのが気になる。

59 ：08/06/29

無駄に使いこなせる奴は住み分けたがるんです。
偉い人はみれりゃいいんです。

60 ：08/06/29

パワーポイントで資料作ってくる奴よりましだ

61 ：08/06/29

>>58
できるだろ？

62 ：08/06/29

前の方で
ペイント最強これさえあれば何でもできる
って書いてる人がいるけど、さすがにそれはネタだろうね。
でもエクセルで報告書書いちゃうやつは根っこが同じ発想なんで「ペイント最強」を笑えないだろうな。

63 ：08/07/01

エクセルで印刷がくずれない設定ってあるの？

64 ：08/07/01

無い。印刷プレビューで確認しながら試行錯誤するしかない。

65 ：08/07/03

じゃあ何で資料作ればいいの？

66 ：08/07/03

もちろんexcelだろ。
visioとexcelさえ有ればワープロなんて要らないだろ。

67 ：08/07/04

紙と鉛筆でいいだろ
どこでも作業出来るしバッテリー切れの心配もいらない

68 ：08/07/06

おれはnotebookとボールペンだ。
薄くて軽いし、文字だろうが科学計算だろうがデータの種類を選ばない。最強。

69 ：08/07/26

Excelは非常にいいソフトだと思うよ
印刷関連の機能は糞だからあまり打ち出したくないけど
あと、Wordでアウトライン・スタイル・段落ダイアログを理解してない人はそれだけは覚えてほしい
人に文書の手入れ頼むと８割方ボロボロになって帰ってくる

70 ：08/07/27

フロー中心の時はVisio使うかな。
ただ、Visioの普及率ってあまり高くないのがネック。
作って送っても見られないと言われることが多いのでpdf化が必須になるし。

71 ：08/07/27

営業はエクセル、ブラウザ、メール、この３つできればおｋ
ＰＣいじる暇あれば、商品売れ

72 ：08/08/20

Wordでの文章を書いたことがない。
社内も社外もみんなExcel

73 ：08/08/20

社外に渡すファイルをExcelにするおとこの人って・・・
普通PDFだよね・・・

74 ：08/08/20

好きと嫌いだけで普通が無いのか

75 ：08/09/05

エクセルってタブ？っていうのシートが増やせるから好き。
罫線を消したら文書も見やすくなるし、
印刷は1ページに収まるように設定してしまえば自動で縮小してくれるし。
wordはexcelにある関数が使えないからなー。
2007はwordにexcelを埋め込めるから凄く使いやすいけどね。
>>73
記入してメールで送り返して欲しかったらexcelで出す場合もあるよ。

76 ：08/09/06

>2007はwordにexcelを埋め込めるから凄く使いやすいけどね。
昔から出来る奴とは何か違うんですか？

77 ：08/09/07

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　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : :|　 ‖||｀´　 　 | :/ : : : : : : : : : |　 ﾉ /

78 ：08/09/07

誰だ
思い出せん

79 ：08/09/08

「魔法の天使クリィミーマミ」森沢優

80 ：08/09/20

Excel派はおしなべてWordを使いこなせていないだけ。
馬鹿の一つ覚えを正当化しようと必死なんだよな。

81 ：08/09/20

スレが並んだので書き込まさせてもらいます。
確かに私は完全にWordを使いこなせてません、
でもそれはExcelで事足りてたからです。
しかし逆にWordに長けてたとしてもExcelの代用をさせる
のにはムリがあります。
>>73
閲覧文書などは９割がたPDFですが、取引のある業者から
送られてくる発注書は100%.xlsです。
これに数量などを書き込んで返信します。
今のところ.docは送ったことも受けたこともありませんが
一度 客先である官公庁から.jtdが送られてきて、
入札に関する大事なファイルだといけないと思い
慌てて拡張子検索、一太郎ビューアを入れたが・・・、
官公庁はPDFが公式文書じゃないんかい！

82 ：08/09/20

>>81
なんで「代用」しなきゃならないの？
使い分けできないの？どうしても一つ覚えなの？

83 ：08/09/20

正直どっちでもいいと思うんだけどなー
好きなの使ったらええよ( ´ー｀)

84 ：08/09/20

民間の会社だったらどんだけ効率悪い事務作業をしようと俺に迷惑かけるわけじゃないからいいよ。
民間ならね。

85 ：08/09/20

>>82
だから代用してないじゃないですか、
Excelで書類作る方は代用とは思ってないですから。
>>83
私はExcel党ですが 正直他人が何使おうとどっちでもいいんです、
ここへは、軽く主張して、軽く論争して、軽く興奮して、
要は“あそび”。（昔はよくマジ興奮しましたが）
>>84
イヤミが言いたいのね、
で、あなたのスレタイに対する意見は？

86 ：08/09/20

>>85
> しかし逆にWordに長けてたとしてもExcelの代用をさせる
> のにはムリがあります。
なんで代用しなきゃならないの？

87 ：08/09/21

>>86
んー・・・、
だから 代用はしてないのよー、
ボクには比較論てわかるー？

88 ：08/09/21

なんだ
Excel VS Word
という次元でしか考えられないだけか

89 ：08/09/21

・WordでExcelの代用をさせるのはムリがある
・Excelで書類を作るのは代用とは思っていない
・これは比較論
？？？

90 ：08/09/21

>>87
比較論って何？
ちょっとググったけど、どういう意味で使ってるのか分からなかった。
冥土の土産に教えてください。

91 ：08/09/23

市販のWord解説本をみると
「Wordで作るPOP」
「Wordで作る案内状」
「Wordで作るA4報告書」
とかばっかりで、困るよね。
一枚のチラシをつくるのだったら、Wordは適任じゃないのに。
>>18
> 章立てや目次が有る、何十ページもある、文章中心→Word
> 上記以外→Excel
社内文書の報告書の場合、
・html
・NotesにそのままUP
・PDFで
っていう会社も多いと思う。
Wordは、、使いづらいんだよね。なぜだろう？

92 ：08/09/27

スレタイ読むと 何でもかんでもExcel使うのが悪いような、
具体的に何が悪いんだろ？
書き込み読むと 別にExcelが悪いんじゃなくて仕上がりの
センスとか出来が気に入らないって事みたい。
オレは計算表はもちろん、段落の多い文書からHPまで
スレタイの如くExcelで作ってるが。
（閲覧のみの書類はPDF変換するが）
要は仕上がりさえよければ何で作ろうが勝手だと思うが。
但し、仕事などの都合で共有性の必要があるものについては
やはり個性的なものはいただけないね。

93 ：08/09/28

効率が悪いんだよ給料泥棒

94 ：08/09/28

オマエがやると効率悪くなるんだろ！

95 ：08/09/28

Excelで文書作成する奴は、
それが最良の方法だと思い込んでる（というか、それしかできない）から、
効率が悪いという事に気付かないんだ。

96 ：08/09/28

オレは初めバンドルされてた一太郎から始めた、
その後Wordに乗り換えたが、当時は“文書はWordで”
という考えに何の疑いももたなかった。
だが、仕事上の書類のように段落が多かったり
フローのイラストを入れたりするのがメンドクサ
くてなんとか効率よくできないかと思案してた時に
見つけたのが雑誌の「Excelで文書」の特集。
まさに“目からウロコ”状態、
今のオレにはオマエの言う（最良の方法だと思い込んでる）
通りだが どこが悪い？
ついでに忠告しといてやるよ。
皆 作る文書も違えば ソフトの慣れも違う、
自分が効率良い→人も効率良い
自分が効率悪い→人も効率悪い
という自己中心的な発言してると
バカと思われるぜ。

97 ：08/09/28

だらだら書いてるけど、要は
「ワードが使いこなせなかったので今はあきらめてエクセルを使ってる」
って事でしょ。
どこが悪いかって？お前の頭。

98 ：08/09/28

>>97
オマエよー、もう一度オレの書き込み読んでみ！
オレは何でExcelをそんなに否定するのか知りたくて書き込んだ、
そしたら効率が悪いとの返事、
人によって効率の良いソフトは違うと言い返したのだが・・・、
オマエがオレの事を“ワードが使いこなせなかったので”と
思うなら それはそれで結構、
だがオレにとってExcelの方が効率良い事の否定にはなってないぜ。
当時 Wordの参考書を買い漁って勉強したが
なかなか思い通りの書類が作れなかった、
それをExcelに切り替えたら楽にイメージ通りの
ものが作れるようになった。
これらの勉強時間も「効率」の内に入るんじゃないのか。

99 ：08/09/28

> だがオレにとってExcelの方が効率良い事の否定にはなってないぜ。
それは否定しないよ。お前にとってExcelが一番効率が良いのはわかっている。
なにしろ、それしか使えないんだからな。
だが、お前にとっての精一杯の効率の仕事は、他人から見るといかにも効率が悪い。
そういう話。
（HTMLまでExcelで書いちゃうんだろ？アリエネエ）
> これらの勉強時間も「効率」の内に入るんじゃないのか。
入るよ。
そして、お前は勉強してもWordを使えるようにならなかった。
効率よく仕事できる能力を持っていなかった。
そういう話。

100 ：08/09/29

> それをExcelに切り替えたら楽にイメージ通りの
> ものが作れるようになった。
ということならExcelを使えば良いんじゃない？
Excel向きのドキュメントだったんでしょう。
基本的に単票類、帳票類、線表なんかもWordよりExcelのほうが効率も良い。
ただ長文や文章中心のドキュメントはWordの方が良いだろう。
Excelではスタイルの管理、章立ての管理、版の管理などが全く出来ない。
たとえばExcelで小説を書くか？何百ページもあるドキュメントを書くか？って話。
その切り分けをしましょう、って話がこのスレの趣旨だと思いますヨ。

101 ：08/09/29

>>98
あなたの言いたい事よくわかります、
でもここは反論してもムダですよ。
エクセル派の反論者が長続きしないでしょ、
それは相手の能力レベルを知る由も無いのに憶測で
使えないから・使いこなせないからと言い切ってしまう
ような幼稚な相手ですよ。
こちらも同じように「エクセルを使いこなせない僻みですか」
と言いたくなるのですが
それを言ったら相手と同レベルになってしまうし、
憶測で論争しても結論は出ないよね。
まぁ、個人的にはどう対応するかお手並み拝見したい
ところですが、真面目に返答してるあなたに同情します。

102 ：08/09/29

例えばさ、この頃は取引先との簡単なやり取りは９割方メールになったけど、
発注や連絡、その他諸々のファックス文書とかはどうしてんの、みんな？
やっぱりExcel？
俺はワープロ時代からずっと文書はワープロなんでExcel書類をメール添付で
送られると違和感を感じる。
これって少数派ですか？

103 ：08/09/29

.docでも.xlsでも.pptでも勝手に添付してくれって感じ

104 ：08/09/29

FAXは使わなくなりました、
パソコンが使えない人だけ使ってるようです、
添付もワードや一太郎といったファイルは受けたことも
送ったこともありません、
要因としてワープロソフトを使った方が楽と思われる
文章ならたいがいメール本文に書けば済むからと思います。

105 ：08/09/29

>>101
比較論の話はどこに行ったんですか？

106 ：08/09/29

>>101
ヤッパシそー思う？
オレも>>97の返事見た時「オレはガキンチョ相手にしてたのか？」
と思ったぜ。
相手にするのヤメだ！と思ったが こちらから問いかけた件だし、
バカ・カス・氏ねと書かないだけマシかなと思って相手したが・・・。
>>101さんが書き込んでくれたおかげで良い引き際ができました、
サンキューです。
>>100
引き際に後を濁したくなかったんだが・・・、
このスレタイは「何でもかんでもExcelで資料作る“奴”」だよね。
しかもスレ主と思われる>>1の書き込みから会社 つまり仕事上の
ドキュメントをExcelで作る“奴”を批判したいんじゃないの？
たとえが悪すぎ、
オレは小説を書くつもりはないし、仕事中Excelで小説書く“奴”
なんているの？
それにアンタはドキュメント作る時に最初からページ数決めてるの？
数百ページは無いけど、仕上がったら50ページ近くになったなんて事
はよくあるよ、
あんなのWordで作ってたら倍以上の時間かかっちゃうよ。

107 ：08/09/29

50ページ…
アホだこいつ

108 ：08/09/30

> つまり仕事上のドキュメントをExcelで作る“奴”を〜
ただの何でもかんでもExcelで作る奴やその行為を愚痴るだけのスレだろｗ
> たとえが悪すぎ、
> オレは小説を書くつもりはないし、仕事中Excelで小説書く“奴”なんているの？
文章中心って意味で書いただけだよ。
> それにアンタはドキュメント作る時に最初からページ数決めてるの？
> 数百ページは無いけど、仕上がったら50ページ近くになったなんて事はよくあるよ、
どんなドキュメント作ってるのか知らないけど、俺の仕事でドキュメントというと、
ソフトの設計書、仕様書、報告書あたり。最初からページ数が決まることなんて無い。
だからこそ、wordの方が便利なんですよ。
50ページもあるドキュメント、っていうのが個別の資料（ページ番号も無く、
右上に「別添資料−１」とか書いてあるだけの資料）なら話は違ってくるだろうけど、
Excelで50ページも有るドキュメント作って、目次やページ数はどうするの？
ドキュメントの途中で1ページ追加されたらどうするの？
2ページだけ差し替えの時、そのページだけページ番号付で印刷するときは？
章見出しは太文字にしてくれ、って言われたら？
1.1.1章から1.1.23章があって、1.1.8章の後ろに
1章追加したいときどうする？
> あんなのWordで作ってたら倍以上の時間かかっちゃうよ。
まぁそう思うのは自由さ

109 ：08/09/30

通りすがりに横槍入れるけど・・・
>たとえばExcelで小説を書くか？何百ページもあるドキュメントを書くか？って話。
このスレはExcelで「資料」作る奴に関しての愚痴スレだぞ
小説の「資料」をWordで作れると思うか？
漏れは小説書いたことはないから想像するしかないが
作れても修正がかなり面倒だと思う
>>108
おまいがExcel使えないのはよく分かった
だから深呼吸でもしてもちつけ
あと何でもかんでもExcelで作る理由を「簡単だから」以外で考えてみた
予算とか何かの都合でOfficeのソフトを1本に絞るとしたらどれにする？
こういう縛りがある状態でならExcelははずせない
見積や提案書、上流工程から下流工程の資料まですべてカバーできるからな
まぁWordが入ってるのに長い文章をExcelで資料にしてしまったなら
それはそいつがWord使えなかっただけだろうなｗ

110 ：08/09/30

>>109
比較論クンも同一人物なんだろうなぁ。
まあ良いから>>108の後半の問に答えてみなよ。

111 ：08/09/30

101です。
私も>>105に比較論がどうのこうのと言われて？？？
となったんですが、
前レス読んで分かりました。
問い詰められて都合の良い方に執拗に詰め寄るのは
そちらの方こそ同一人物では。
109さんも相手にしない方がいいですよ。

112 ：08/09/30

>>111
後生ですからExcelのスキルが有る方がどのように>>108後半の問題を解決するか
ご教示頂けないでしょうか。

113 ：08/09/30

>>106
> あんなのWordで作ってたら倍以上の時間かかっちゃうよ。
なんでこの人こんなに自分がワード使えないって喧伝したがるんだろ

114 ：08/09/30

>>111
え？>>101より前に>>81を書いたの忘れちゃったの？大丈夫？

115 ：08/09/30

一人で勝手に書いてろ。

116 ：08/10/01

どちらかというとエクセル派です、
おもしろいタイトル見つけたと思ってきたら
なんか今モメてる？
僕としては影が薄くなっちゃってるけど>>104が核心を
突いてるとおもいますよ、
個人的な意見も書きたかったんですが
反論者が強い偏見もってるようなので
とばっちり受けないようこれくらいでやめときます、

117 ：08/10/01

>>116
こんにちは比較論さん

118 ：08/10/01

そうです、私が比較論です！
うっそピョ〜ン！
ごめんネ。
でも何かにとりつかれたような人みたいにキモイよ、
これじゃちょこっと寄った人も気軽に書き込めないよ。
気持ちを切り替えたら。

119 ：08/10/01

結局さ、世の中の全てのPCにExcelが入ってると思い込んでるのが間違いで、
メールとかだとPDFで送るとか汎用性ってのを考慮するのが大人のマナーでは？
と思うんだが。

120 ：08/10/01

>>1を見ればどんなスレかわかるだろうに、それでも書き込んじゃうExcel派はやっぱり救えない。
気軽に書き込んでね。

121 ：08/10/01

>>119
それはその通りなんだけど、ここでの話題とはズレてる

122 ：08/10/01

あーあ、まだやってるよ偏見野郎が。
ここへはもう覗きに来る価値も無し！

123 ：08/10/01

>>119
仕事に限れば、word/excelはすべてのPCに入ってると思って良いんじゃない？
営業とかで、Excelを送って相手にいじられるのが嫌でpdfで送るって人はいるけど。
まぁ俺もぶっちゃけエクセル派なんだが。>>18を書いたのも俺だ。
Wordと比べるとexcelの方が気楽だしソフトの完成度高いし
ファイル壊れたりしないし殆ど落ちない。
もしExcelが長文にも十分使えるならWordなんて使わないぜ。

124 ：08/10/02

>>116
> 反論者が強い偏見もってるようなので
強く偏ってるのは反論者の見方じゃなくて、エクセル派のPCの使い方なんですけどね

125 ：08/10/02

116=118だよ。
>>120
スレタイ見ればエクセル派には「何だ？」と思わせといて
その言い草、こっちはアホと言いたくなるよ。
昨日はザッと流し読みして書き込んだが
改めてじっくり読み返しました。
>>92さんだって最初は好きなもので作ればいいと言ってるのに
売り言葉に買い言葉的にワードを否定するような感じに変化してる、
僕も昨日は「どちらかといえばエクセル派」だったんだけど
今は完全なエクセル派になってる、
それはあなたの偏見に対する反感がそうさせたんだよ。
あなたは議論すると言う感じではなく、端からエクセル派をバカに
したいだけみたい、
それなら思わせぶりなスレタイじゃなくて「エクセル派をバカにしよう」
って変えたら、
そうすれば「偏見者の集まりか」と判断してエクセル派は寄らないと思うよ。
僕もここは見にくる価値無しと判断、
もう来ないよ、バイバイ。

126 ：08/10/02

>>125
> あなたは議論すると言う感じではなく、
反論するなら「あなた」とかじゃなくて具体的にレス番を書いてね。
WordもExcelも使った上で具体例(>>108)を挙げてる俺と、
具体的な反論も出来ないのに主張を曲げない君と、
何れが偏見？君は都合の悪い部分は全くレスしてないし、議論ってレベルに達してないよ？
> 端からエクセル派をバカにしたいだけみたい、
Word/Excelそれぞれの得手不得手を理解して、適宜使い分ければ良いんだよ。
それが出来ずに何でもかんでもExcelで作ってしまう様な奴を馬鹿にしたり愚痴るのがこのスレの趣旨だと、俺は思うね。
つまりは、君（の様な人）を馬鹿にするスレだと思うよ。
> 僕も昨日は「どちらかといえばエクセル派」だったんだけど
> 今は完全なエクセル派になってる、
> それはあなたの偏見に対する反感がそうさせたんだよ。
反感程度で、しかも１日でword/excelを選べるような奴は何使っても一緒だよ。
どうせWordもExcelも大して習熟してないんでしょ？
エクセルのレンジ指定で$A$1とか使ったこと有るかね？ｗ
Excel.Rows.CountはOffice10では2^18だけど最新版では違うんだぜ。知ってる？
↑の文には1箇所間違いが有るんだけど分かるよね？
> 僕もここは見にくる価値無しと判断、
> もう来ないよ、バイバイ。
「もう来ない」みたいなカキコが２，３度有ったのでもう来ないと思ったら
また来てたんだね。バイバイ。

127 ：08/10/02

>>125
エクセル派の人って明らかにワードに偏見持ってると思うんだけど、それについてはどう思う？
あ、もう来ないの。バイバイ。

128 ：08/10/03

最近、官庁は何でもかんでもパワポでの資料作成を要求してきてうざい

129 ：08/10/03

101=111です。
↑これ書かないと比較論と言われそうで。（イヤミです）
> WordもExcelも使った上で具体例(>>108)を挙げてる俺と、
> 具体的な反論も出来ないのに主張を曲げない君と、
皆さんそれ以前の問題を言ってると思いますよ。
>>108にしても>>126にしても まともに読む人はいないと思います。

130 ：08/10/03

【偏見】
大辞林 第二版より
かたよった見方　の他に
「ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、
特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、
またそれにともなう感情。」

131 ：08/10/03

>>129
よう比較論、まだいたのか

132 ：08/10/03

・・・・・。
129です。
比較論なんてもう遠に愛想つかして来てないんじゃないですか？
会社ではなかなか長文が書けないので
せっかく子供らに占領されてるパソコンを空けてもらい
なぜ、皆が「議論するような相手ではない」と言っているのかを
具体的に教えてやろうと思ったのだが・・・。
書いて治るような方ではないようですね。
私も消える事にします、
後は好き勝手に悪口でも書いてください。
ただ悪口を書けば書くほど軽蔑視する人も増えると
思った方がいいですよ。

133 ：08/10/03

>>129
> 101=111です。
> ↑これ書かないと比較論と言われそうで。（イヤミです）
いちいち本文中に書かなくても「名前」という欄を使えば良いよ。
効率悪いのが好きみたいなので強制はしないけど。（イヤミです）
あと反論する時は具体的にレス番を書いてね。 （マジです）
キミがだれに何を言いたいのか理解できません。
ちなみに「名前」のところに「Excel大好きさん」と入っている奴と、
>>18,24,46,56 が俺です。
> 皆さんそれ以前の問題を言ってると思いますよ。
それ以前の問題って何でしょう？
「議論すると言う感じ」を引き合いに出すなら議論に足る具体を挙げて下さい。
君は「自分が分かっているから他人も分かっているだろう」という前提で
文章を書いてしまうお茶目さんなので気をつけた方がいいですよ。
おそらく、本当はまともに文章を書いたことが無いのでしょうね。
もちろん、それ自体は恥では有りません。
>>108にしても>>126にしても まともに読む人はいないと思います。
君に対して書いてるので、君が読んでくれれば満足だよ。
まぁ読んでないというスタンスだろうし、読んで理解できるとも思えなくなってきたけどね。
ExcelにしてもWordにしても、スキルor習熟度が低すぎて読んでも理解できないのだと思う。
相撲に例えると、俺は土俵の上で君を待っているが、
君はまだ土俵に上がりもしていないです。

134 ：08/10/04

>>132
> 比較論なんてもう遠に愛想つかして来てないんじゃないですか？
私の考えでは比較論＝あなただし、例えそうじゃないとしても、
それは大きな問題では有りません。私にとっては、比較論君もあなたも、その他大勢の
「なんでもかんでもExcelで作る奴」（そしてそれを改めない者）も、みな平等に糞です。
> 具体的に教えてやろうと思ったのだが・・・。
残念ながらあなたには無理な様です。
プライドの高いあなたが、もしそれを出来るとすれば既に行っているはずです。
きっとあなたは死ぬまで本気を出さないタイプの人なのでしょうね。
> 書いて治るような方ではないようですね。
私は今のところ、「書いて治るような方ではない」ですが、具体的な反論があれば
その内容を検討します。論に理があればそれを認め、改善するでしょう。
スキルアップとは、そういうことです。あなたとは違うんです。
> 私も消える事にします、
> 後は好き勝手に悪口でも書いてください。
残念です、今日もまた一人、あなたが消えてしまうのですね。
明日はどんなあなたに会えるのでしょうか。
> ただ悪口を書けば書くほど軽蔑視する人も増えると
軽蔑視するあなたが増えるわけですね。
じゃぁ、バイバイ。

135 ：08/10/04

Excelで文章書きたくないけど、代わりに良いツールがないので、Excel使っている。
ノート代わりに、文章書いたり、図を描いたりするのには、便利なんだよね。
Wordは2000バージョンまでなら使っているけど、完成度がイマイチ低いので使いたくない。
で、Word以外になにか良いツールないかと探しているけど、フリーでかつ、フォーマットがオープンなのって
あんまりないのだよね。
OOoのWriterは、ver3.0でも、まだ機能的に弱いし。
テキストエディタとWordの中間くらいの文章ツールがあれば最高なんだが。
：
：
と思ったら、海外では、DocBookをXTMLエディタで書くのが標準みたいだね。最近知った。

136 ：08/10/04

そこでワードパットですよ

137 ：08/10/04

>>135
ワードパッドだな。
テキストエディタとWordの中間くらい。
Windowsに付属しててフリーみたいなもん。
フォーマットはRTFでいろんなソフトで読み書きできる。
DocBookかー面白そうね。

138 ：08/10/04

かぶった

139 ：08/10/04

> 書いて治るような方ではないようですね。
やってみなくちゃわからないだろ？
何だよその偏見。

140 ：08/10/04

ｸｻｲﾖwww

141 ：08/10/04

それ以前の問題といってるのにまだスキルうんぬんいってるよ
俺はいままでロムってたが便乗引き上げ、

142 ：08/10/05

TeX使えよ...

143 ：08/10/05

なんだ、また来たのか

144 ：08/10/05

もう来ない宣言した奴が一発で引き下がったのって見たことないｗ

145 ：08/10/05

「アナタ」で十分通じるでしょ
ズーっと一人で土俵の上にいたら

146 ：08/10/05

まだいたよ

147 ：08/10/05

数ヶ月ぶりに書き込むけどそんなオレにも「また来たのか」で済ます？
先の人たちみんな呆れてるだろな。

148 ：08/10/05

それで君は何をしに来たのかな？

149 ：08/10/05

オレは特にExcel派というわけではないけど
会社では管理表みたいのしか作らないので100%Excelしか使ってない、
まあ、議論するつもりも無いし、
反応を見たかっただけ。

150 ：08/10/06

そうですか。バイバイ。

151 ：08/10/09

>>101の
「相手の能力レベルを知る由も無いのに憶測で 使えないから・使いこなせないからと言い切ってしまう 」
イコール
>>130の
「客観的根拠がないのに、特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見」
と言うことね。
他のスレでもたまにこのような人見かけるけど、
このような人の言ってる事って　いくら正論を力説しても
冷ややかな目で見てしまうね。

152 ：08/10/09

またきたの？
サンドバッグにしても手応えがなさ過ぎなので反論するのもめんどくさいが。
> このような人の言ってる事って　いくら正論を力説しても
力説した覚えはないが、比較論君が論に足る発言をしたこともないので
俺に対するレスなんだろうと仮定して、
>「相手の能力レベルを知る由も無いのに憶測で 使えないから・使いこなせないからと言い切ってしまう 」
君のスキルを推し量るべく何度か質問をしているがことごとく無視している。
「excelですべてOK」と主張するのに具体的な論は出来ない。
スキルが無いか経験が無いと判断されても仕方ないだろ。

153 ：08/10/09

「またきたの？」ですか、
ま・想定内のレスですが。
> 君のスキルを推し量るべく何度か質問をしているがことごとく無視している。
アレレレ、先ほど読んだら言い切った方が先だったような、
質問した時にはすでに相手にしてなかったんじゃない？
それからキッパリ言うけど、俺 比較論じゃないよ。
ついでに・・・、
やっぱ俺の目から見てもアンチエクセル派の人はみんな同一人物
に思えるよ、（タイミング的に無関係な質問をしてくる人も）
ま・確信はないんで あなたのように言い切るという事は
しませんので安心してください。
ここへは寄り道しただけなんで これにて。

154 ：08/10/09

>>151
何でもかんでもエクセルで、って時点で客観的に見て能力レベルが低いのは明らか
それが理解できない奴も同様に能力レベルが低いのは明らか

155 ：08/10/09

ギャーハッハッハッ・・・。
すんません、
私が正真正銘“比較論”です。
あの後職場で私用でのネット閲覧禁止令が出されて、
家に帰ったら近所に落雷があってパソはオシャカになってた。
高性能なやつを買いたくて金の工面に時間かかりましたが
先週届き、今日ここへ書き込んでたのを思い出しました。
“比較論”て何でしょうね？
たしかあの時仕事も忙しく、「適当な事書いとけ」と
思ってたような。
>>85で書いた>>83への返信が私の本心ですので
それほど深く考えずに書いたのですが、
こんなに波紋を呼んでたなんて・・・。プッ、ププ（失礼）
もう腹が捩れるほど楽しませてもらったし、
“アナタ”も怒り心頭のようなので 熱が冷める頃まで
一時退却します。
おだいじに。

156 ：08/10/10

ﾜﾛﾀ!

157 ：08/10/10

まぁとりあえず「肯定派」のみなさんは>>108に答えてちょ。
・複数人いるのに誰も答えられない
・複数人いるのにみんな「スキル以前の問題」としか言ってくれない。
だから同一人物と思われる。
もしもExcelについて論ずることが出来ないなら
「肯定派」のみなさんはExcelに関するスレで何かを主張すべきではありません。

158 ：08/10/10

重症ﾀﾞﾖwwwww

159 ：08/10/10

信じる信じないは別として
初の書き込みです。（女です）
>・複数人いるのにみんな「スキル以前の問題」としか言ってくれない。
偏見というものに対して一般的な常識を持っていれば
皆同じように考えます。
したがってこのような場合「だから」は成立しないのでは
ないでしょうか。
書き込みはしないけど、見てるだけという人も結構いるのでは？

160 ：08/10/10

またそうやって論点をずらす。

161 ：08/10/10

論点をずらす？
私は書き込みに対して異論を述べてるだけですが。

162 ：08/10/10

ま、同一人物かどうかなんて枝葉末節。
「なんでもかんでもExcel肯定派」のみなさんが>>108に答えてくれれば
どうでもいい話。
「肯定派」が同一人物かどうか、「否定派」が全部俺かどうか、
それかかわらず、俺の論旨は変わりませんよ。

163 ：08/10/10

比較論です。
日に何ヶ所か書き込む事があるのでオートコンプリートの消し忘れを
予防するため効率悪くても名前欄は使いたくありません。
私はやはり人の目が気になります、
ですからハッキリさせておきますが、>>87以降 昨日まで書き込みしてません、
これは自分の事なので断言できます。
>>108ですが、昨夜は途中から読み飛ばしたのですが 今読んだけど・・・、
もう少し質問を絞った方が良いんじゃないですか、メンドクサイですよ。
それに皆が「それ以前の問題」と言ったのがよく分かります、
あなたにとって質問したシーンは普通であっても、
私にとってそういったシーンは特殊です。
そういった特殊なシーンを投げかけといて教えろとは まるで小学生がケンカ売ってるようですね、
しかも答えたら「効率悪い」と突っ込みかけるのがミエミエなんですが。

164 ：08/10/10

比較論です。
Excel大好きさん
あなたは頭が良さそうなので もう少し別な勉強をした方がいいんじゃないですか？
たとえば、
>>106で小説の“たとえ”を批判してますよね、
それに対してあなたは「文章中心って意味で書いただけだよ。」と答えてますが、
小説＝文書中心なんて事は>>106さんも分かってると思うんですよ、
でも批判の所をよく見ると奴を“”で閉じてますよね、これは何を意味してるのでしょう？
私は「このような絞られた状況下でそのたとえを使うのは適切でない」という事を
言いたかったと解釈しましたが。
もう一つ、
今日女性の方が書き込まれましたよね、
「書き込みはしないけど、見てるだけという人も結構いるのでは？」
とありましたが、これは何を言いたいのでしょう？
私が答えを知っている訳ではありませんが、想像はつきます。

165 ：08/10/10

> “比較論”て何でしょうね？
> たしかあの時仕事も忙しく、「適当な事書いとけ」と
> 思ってたような。
えーと、>>89への解答がこれ？
お粗末ですね。議論以前の問題ですね。

166 ：08/10/11

>>165
ハハハ、
確かにあなたの言う通り、
あの時はちょっと軽率だったかなと反省してます。
そのお詫びのつもりで何故皆から嫌われてるか
教えてやろうとしたんですが、
大きなお世話でした？
それじゃ私も引き上げます、
また気が向いたら覗きにきます。

167 ：08/10/11

物を切るのにはカッターナイフが最高だろ。何でも切れる。
オレは紙を切るのはもちろん、料理の時や木材を切るのにもカッターを使うよ。
包丁やノコギリの使い方を覚えるよりカッターで切っちゃった方が早いし、
第一、紙も満足に切れない、そんな道具は使い物にならない。
おっと、効率が悪いとか能力が足りないとか決めつけるなよ。
オレのカッターさばきを知らないんだからそんな事は言えない筈だぜ。

168 ：08/10/11

ダガーナイフ使うだろ女子校

169 ：08/10/11

女子高生な。

170 ：08/10/12

どうでもいいが比較論の自演はわかりやすいな

171 ：08/10/12

そりゃ書いてる本人ならわかりやすいよな

172 ：08/10/12

ｻﾐｼｲﾉｶ?

173 ：08/10/13

なんだこのスレ？
ガキ相手によくやってるよ、
ダミダコリャ、次イッテミヨー！

174 ：08/10/13

またお前か

175 ：08/10/13

>>173
さあ、はやくExcelで50ページのドキュメントを作る作業に戻るんだ

176 ：08/10/14

>>163
> ですからハッキリさせておきますが、>>87以降 昨日まで書き込みしてません、
> これは自分の事なので断言できます。
あなたが断言するのは自由ですが、それを証明出来ない以上、
何度も別人だと言い張っても余計に不自然に思えるだけでしょう。
今後何度も書くことにしますが、同一人物かどうかなんて枝葉末節で、
「なんでもかんでもExcel肯定派」のみなさんが>>108
に答えてくれればどうでもいい話です「肯定派」が同一人物かどうか、「否定派」が
全部俺かどうかにかかわらず、俺の論旨は変わりません。
> あなたにとって質問したシーンは普通であっても、私にとってそういったシーンは特殊です。
ビジネスがらみで>>108に挙げたような例が特殊だということは、たとえば
・目次がない
・ページ番号が打っていない
・章立てが無い
というものが普通と言っているんでしょうか？
私にはこちらの方が特殊に見えるし、そんなドキュメントは私には想像も付きません。
あなたの書いている文書が特殊ではないという反例を２つ３つ例示してもらえませんか？
なんでも良いけど50ページくらいで目次が無くてページ番号が打っていない、章立ても無いドキュメントで、
個人が勝手に作ったレベルの物ではなく、企業や官公庁が公開しているpdf等でお願いします。
> しかも答えたら「効率悪い」と突っ込みかけるのがミエミエなんですが。
「効率悪い」使い方をしているならそう言われるでしょう。
逆にExcelでページや章立てや目次を効率よく処理する方法が有るなら、私もそれに習うでしょう。

177 ：08/10/14

>>164
> でも批判の所をよく見ると奴を“”で閉じてますよね、これは何を意味してるのでしょう？
何でもかんでもExcelで作る「奴」や「その行為」を愚痴るスレであって、
Excel自体を批判するスレでは無い事を強調したまでです。
Excel向きの物はExcelで作れば良い。
> 「書き込みはしないけど、見てるだけという人も結構いるのでは？」
> とありましたが、これは何を言いたいのでしょう？
何を言いたいかは知らないけど、スキル、経験の話題から逸らせ、
私の人間性やら性格が悪いやらという人格的な批判に持って行きたいのでしょう。
ここまでの比較論派と同じやり方ですね。
「想像はつきます。」が、具体的には言えないのは「比較論派」に共通してみられる特徴です。
それとも>>166にでている「何故皆から嫌われてるか」ですか？
朝鮮人の言う「アジアの国々」はたいてい南北朝鮮と中国の事を指しますが、
あなたの言う「皆」は何を指すのでしょうか？
比較論さんや「今までROMってたけど撤退するのでカキコ」さんや
「信じてもらえないだろうけど女性」さんや「またきたの？ですか、想定内です」さんや
「そうです、私が比較論です！うっそピョ〜ン！ 」さんやそのた通りすがりの「もう来ません」の皆様や
「具体的反論は出来ないけどなんでもかんでもExcel肯定派」の皆さんだとしたら、
好かれるより嫌われた方が良いです。
無能な働き者や馬鹿な身内はいない方が随分マシです。

178 ：08/10/14

悪いことは言わないからたまには鉛筆と消しゴムで紙に向かえ。
意外な発見があるぞ。

179 ：08/10/14

比較論です。
>>159さんが書き込んだかな？と思って来てみましたが
無かったですね。
> ・目次がない
> ・ページ番号が打っていない
> ・章立てが無い
> というものが普通と言っているんでしょうか？
違いますよ、先の質問の条件が私にとって特殊と言ってるだけ、
私はExcelで50ページではありませんので、あくまで私の意見。
> 「想像はつきます。」が、具体的には言えないのは「比較論派」に共通してみられる特徴です。
一般的に根拠の無い事を断言するのはハッタリと言います、
ハッタリを咬ます人は社会人として信頼・信用ができない人とみなされます、
また、どこかに書いてありましたが幼稚な人とも受け取れます、
私の場合 そう思われたくないから明言を避けてるだけですが。
ただし、根拠のあるものについてはハッキリ言ってますが、
ハッタリを咬ましてる人が疑惑を晴らすための明言をしないのが？です。
話変わりますが、
皆引き上げてるのに「私は遊びだから」と割り切っていたのですが・・・、
>>173の書き込みにちょっと困惑、
なんか恥ずかしくなってきた。
> 無能な働き者や馬鹿な身内はいない方が随分マシです。
ハイハイ、もっと書きたかったのですが、
あまり書くとまた返事が気になってくるのでこれくらいにしときます、
努めてここへは来ないようにします。

180 ：08/10/16

ｵwwwｲ､Excelﾀﾞｲｽｷｰ､ﾋｶｸﾛｰﾝ､ﾓｯﾄﾔﾘｱｴﾖwww
ｵﾚﾊｺｺｶﾞﾀﾉｼﾐﾅﾝﾀﾞﾖwww｡

181 ：08/10/16

ﾅﾝﾀﾞﾖｩ､終末ｶ?
半角です。
↑真似です。（野郎です。）
>書き込みはしないけど、見てるだけという人も結構いるのでは？
オレは「あまりフラストレーションの溜まる書き込みをするとROMってるヤツらも一言
言いたくなるぜ」と読んだ、たぶん合ってると思う。
オレも「たぶん・思う」としか書けねぇ、書いた本人じゃねぇからな。
それからExcel大好き、なんか問題出して息巻いてるが
周りは冷ややかな目でしか見てないだろ、当然だ。
例えば100問の超難問があってたまたま1問オマエが知ってたとしよう、
その1問を周りのヤツらに「知ってるか？」と鼻高々に聞いてるように
見えて、周りは幼稚なヤツとしか受け取れない。
オマエは「他にも知っている問題があるかも知れない」と反論するかもしれないが
何問知ってようとそこは論点じゃない、その行為自体が幼稚なんだよ、
ホントに聞きたいならそれなりのスレで聞け。
それから、、、オマエの分類する否定派の書き込みがピタッと止まったな、
オレの中の「想像」が「確信」に変わりつつあるぜ。
>ギャーハッハッハッ・・・。
>もう腹が捩れるほど楽しませてもらったし、
同感。
ﾄﾞｺｶﾆ'ｵﾓﾛｰ'ﾅｽﾚﾊ ﾈｶﾞwwwww?

182 ：08/10/17

自演うぜえ

183 ：08/10/17

ｱ〜ｱ､ｽｸｲﾖｳﾅｼ!

184 ：08/10/17

>>179
キミが特殊なだけジャンそれ。
googleで官公庁のサイトから5ページ以上の文章中心のドキュメントを幾つか引っ張ってきてみれば？
別添資料集とかを除けば、全部見だし、章見出し、くらは有るだろう。
5ページ程度なら目次は無いかもしれんが。
> ハッタリを咬ます人は社会人として信頼・信用ができない人とみなされます、
ハッタリだろうがホラだろうが、自分のケツを自分で拭ければいいんです。
言ったことを自分の力でそれを実現・証明すれば良い。
自分の実力以上の仕事を取ろうと思うと多少のホラやハッタリは必要。
自分の出来る範囲の仕事しかしないような奴は一生クズのまんま。
> また、どこかに書いてありましたが幼稚な人とも受け取れます、
まともな人間なら、ここまであなたの相手をしないと思いますよ。
> 私の場合 そう思われたくないから明言を避けてるだけですが。
企業にしても人間にしても、事が起こった後で「明言していない」と言い逃れをするようなカスが多いですが、
まともな人間なら一度口に出した事は「明言はしていない」では済まされないです。
日本には古くから「武士に二言はない」という言葉が有ります。
相変わらずスキル、経験の話題から逸らせ、私の人間性やら性格が悪いやらという
人格的な批判に持って行きたいようですね。

185 ：08/10/17

>>181
もし>>108の事を言っているなら、WordもExcelも使える奴には至極簡単な問なんだが。
俺だってここまで引っ張るつもりで>>108を書いたワケじゃ無い。
「Wordで長文をやる理由、Excelでやらない理由」は他にももっとあるだろうが、>>108に書いたのは
そのとき思いついた幾つかだ。
しかも俺がすぐ思いつくレベルの、長いドキュメントを書く上で代表的で誰でも使ってる機能だと思ったがね。
俺に言わせるとこんなレベル。
設問：「Wordで長文をやる理由、Excelでやらない理由」
難易度：普通にWord/Excelを使っている人なら無意識に使い分けをしているレベル。
設問数：100問（1問1点）
平均点：75点
で、こんな問題を俺が「比較論」に適当に30問出した結果
比較論の得点：1問も答えられずに0点
比較論の言い訳：設問が特殊な場面を想定しすぎである。

186 ：08/10/17

>>8に結末書いてあったよー！＼(^o^)／

187 ：08/10/17

ﾋｶｸﾛｰﾝ!ﾍﾝｼﾞｶﾞｷﾀﾖwww。
>>184
>キミが特殊なだけジャンそれ。
自己中心的なバカだな、オマエ。
世の中 製造業や小売業・サービス業・etcありとあらゆる業種があるんだぜ、
その分ありとあらゆるドキュメントもあるんだ、
官公庁はその業種の中の一つにすぎない。
誰もが拾いやすいという事で一例にする程度なら良いが
比較論を特殊と言うからには これを標準にしてしまうのか？
オレも国税庁や最近では社保庁からよくPDFをDLするが
それに倣ったドキュメントは作った事は無いぜ。
以下の文にも異論があるが比較論に任せる。

188 ：08/10/17

半角だ
>>185・>>186
>相変わらずスキル、経験の話題から逸らせ、私の人間性やら性格が悪いやらという
>人格的な批判に持って行きたいようですね。
その通り。
>「あまりフラストレーションの溜まる書き込みをするとROMってるヤツらも一言言いたくなるぜ」
はオレの気持ちを書いたのさ、
ついでに
>>181で >オマエの分類する否定派の・・・
で 何で「オマエの分類する」を付けたか分かるか？
オレはExcelもWordも使い分けてる、
オマエも「Excel向きの物はExcelで作れば良い」とか「使い分けましょう」と
言ってるんだから それでいいじゃないか。
ところがオマエは「使いこなせない」「スキルが無い」と
いちいち気にさわるような事を書き足してくる、
こっちは「ナンダぁコイツは」と思って書いてるから
Excelがどうのこうのと言い合う気は端っから無いさ。
書いてるうちにだんだん頭に血が上ってきた、
一生懸命書いてたヤツらが どんどん引き上げてく気持ちが分かってきたよ。
ﾔｯﾊﾟROMｯﾃﾀﾎｳｶﾞﾜﾗｯﾃﾖﾐｽｺﾞｾﾙﾖ!

189 ：08/10/18

・オレは比較論じゃない、半角だ
・ExcelとWordは使い分ければいい
・使い分けない人間（比較論）に対し「スキルがない」などと書かれるのは気にさわる
？？？

190 ：08/10/18

>>189
>・オレは比較論じゃない、半角だ
>・ExcelとWordは使い分ければいい
>・使い分けない人間（比較論）に対し「スキルがない」などと書かれるのは気にさわる
初め え、オレこんな事書いたか？何が？？？なんだ？と思ったが
何度か読み返しているうちに分かったよ。
ついでに>>164で比較論が別の勉強をした方がいいって書いたのも
初めは？だったが、今はすごく納得する。
オマエら物事の捉え方が一辺倒なんだよ、
要は自分に書いてるんじゃないのに何故気にさわるんだって事が言いたいんだろ。
いるんだよ！
オレの身近にも一言人の事をバカにするような事を付け加える「嫌われ者」が、
たとえ自分の事を言ってなくても、そいつの存在自体が気にさわるんだよ！
なお、捉え方の話が出たついでに、
同じ解釈のしかただから同一人物だという考えは単純すぎるぜ、
>>159にも一例があるのでよく理解するように。
ﾁｸｼｮｳ､ｺﾝﾄﾞｺｿROMﾙｿﾞ!

191 ：08/10/18

・ ﾓｯﾄﾔﾘｱｴﾖ
・ ｺｺｶﾞﾀﾉｼﾐ
・ 気にさわる
？？？

192 ：08/10/18

ｵﾏｴﾗｶﾞﾋｯｼﾀﾞｯﾀﾉｶﾞﾀﾉｼｶｯﾀﾝﾀﾞﾖ
ﾄｺﾛｶﾞｶｷﾀﾞｼﾀﾗｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾋｯｼﾆﾅｯﾃﾀ
ﾊﾊﾊ､､､

193 ：08/10/18

ﾂｷｶﾞﾄｯﾃﾓｱｵｲｶﾗ〜♪
ｷｮｳﾊｺﾞｳｺﾝﾀﾞﾖ〜ﾝ!ﾎﾛﾖｲﾀﾞﾖ〜ﾝ!
ｼｶﾓｵﾝﾅﾉｺﾃｲｸｱｳﾄﾀﾞﾖ〜〜ﾝ!!
ｲﾏｲｯｼｮﾆ ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲﾐﾃﾙﾖﾝ!
Excelﾀﾞｲｽｷｻﾝ ｱﾝﾀｷﾗﾜﾚﾓﾉﾀﾞｶﾗｵﾝﾅﾉｺﾆﾓﾃﾅｲﾃﾞｼｮ､
ﾓﾃﾀｶｯﾀﾗ>>164ﾉﾖｳﾅ ﾋﾄﾉｺｺﾛｦﾖﾑﾍﾞﾝｷｮｳｼﾀﾎｳｶﾞｲｲﾖ｡
ｶﾉｼﾞｮﾓﾜﾗｯﾃﾙﾖ〜ﾝ｡

194 ：08/10/20

半角だ
オレもみんなに倣って引き上げるよ、
と言うりも、仕事中は仕事に専念すべきだし、
パソ以外に楽しみができたからな。（笑）
最後に
> Excelﾀﾞｲｽｷｻﾝ ｱﾝﾀｷﾗﾜﾚﾓﾉﾀﾞｶﾗｵﾝﾅﾉｺﾆﾓﾃﾅｲﾃﾞｼｮ､
これは確信も無いのに言い切るという事を身をもって知って
もらおうと書いたんだぜ、
どうだ？
バカバカしいとおもわないか？
ｻﾃﾄ､ｼｺﾞﾄｼｺﾞﾄ!

195 ：08/10/20

官公庁云々は、どこの誰が書いたか分からない文章じゃ無いものを指定するために書いた。
「人の心を読む勉強をした方が良い」とか行ってる割に
１から１０まで言わないと分からない奴だなぁキミは。
まぁ延々と逃げ惑ってないでアンタにとって「特殊じゃない」ドキュメントをなんか例示してみなよ。
> いるんだよ！
> オレの身近にも一言人の事をバカにするような事を付け加える「嫌われ者」が、
ここまで延々と、理論に理論で答えられずに、最後に、じゃなくて最初からリアルを持ち出して
人格否定をするくらいしか手が無いキミを哀れみますが、単純にキミが馬鹿だから馬鹿にされるんだと思うよ。
> たとえ自分の事を言ってなくても、そいつの存在自体が気にさわるんだよ！
現実から目をそらすな、馬鹿にされてるのはキミだ。
「存在が気に障る」てのはキミの周囲の人間がキミに対して思っていることだ。
そんな底抜けの馬鹿が「今日は合コンだよ、ほろ酔いだよ、しかも女の子お持ち帰りだよ」と
書いたところで誰が信じるのかね。
比較論さん、「今までROMってたけど撤退するのでカキコ」さん、「信じてもらえないだろうけど女性」さん、
「またきたの？ですか、想定内です」さん、「そうです、私が比較論です！うっそピョ〜ン！ 」さん、
その多通りすがりの「もう来ません」の皆様、・「具体的反論は出来ないけどなんでもかんでもExcel肯定派」の皆さん
くらいだろ。これは多いのか？
で、勝手に勝利宣言して次は比較論が「久しぶりに来てみたら」とか言い始めるんでしょうか。
それとも別の奴が来るんですね。
確信も無いのに言い切ってしまいました、本当にごめんなさい m(_~_)m

196 ：08/10/20

>>195
>１から１０まで言わないと分からない奴だなぁキミは。
僕が読んでたかぎりでは分かってないのはExcel大好きさんのように見えます、
>「特殊じゃない」ドキュメントをなんか例示してみなよ。
>>187さんの言いたいことは例えば製造業にとってサービス業のドキュメントは特殊、
逆にサービス業にとって製造業のドキュメントは特殊というように、
業種を跨った場合どれが特殊でどれが標準とか決められないって事じゃないでしょうか？
そこらへんが分からないといつまでたっても平行線だと思いますよ。

197 ：08/10/20

>・・・「具体的反論は出来ないけどなんでもかんでもExcel肯定派」の皆さん くらいだろ。これは多いのか？
このスレを見て派別に書き込んだ人の比率をオフススソフトを利用している人口に換算すると
相当な数になるのでは？

198 ：08/10/20

・>>97
・ちなみに「名前」のところに「Excel大好きさん」と入っている奴と、 >>18,24,46,56 が俺です。
・確信も無いのに言い切ってしまいました、本当にごめんなさい m(_~_)m
？？？

199 ：08/10/21

ｵｶｴﾘ比較論

200 ：08/10/21

>>199
クダラネェ
>>198
前から知ってたよ、もうみんな確信してるんじゃね。

201 ：08/10/21

>>196
マジに相手するこたねーよ、
アンタまで「引き上げます」と言いかねねーぜ。

202 ：08/10/21

>>198
？？？
・
・
・
！！！

203 ：08/10/21

>>197
「オフススソフトを利用している」
（爆笑）

204 ：08/10/21

>>200
> 一般的に根拠の無い事を断言するのはハッタリと言います、
> ハッタリを咬ます人は社会人として信頼・信用ができない人とみなされます、
> また、どこかに書いてありましたが幼稚な人とも受け取れます、
> 私の場合 そう思われたくないから明言を避けてるだけですが。

205 ：08/10/21

>>203
慌てたつもりないけど単純なタイプミスです。(^_^;

206 ：08/10/21

>>96の後半に結末書いてあったよー！＼(^o^)／

207 ：08/10/22

>>204
意味ワカンネ、
「じゃね」は俺たちの使ってる「じゃねえか？」の略だから
明言になってねぇはず。

208 ：08/10/22

否定派お二方の書き込みを見ても少し異様さを感じます、
同じ派なのに、お互いの書き込みには一切触れようとせず、
まるで「自演」と言われるのを過剰意識してるかのように。
逆に無意識すぎて 自分の事なので触れる必要を感じなかった
のかしら？
いずれにせよ、普通じゃないですね。

209 ：08/10/22

もう来ないって言って、なんで何回も来るの？

210 ：08/10/22

>>209
俺言ってないよ、
>>208
俺も同じ不自然さを感じてて昨夜書こうとしたんだ、
でもうまく表現できなくて諦めた、
なんか胸の痞えが取れたようにスッキリ。

211 ：08/10/22

>>209
> 同じ解釈のしかただから同一人物だという考えは単純すぎるぜ、
> あまりフラストレーションの溜まる書き込みをするとROMってるヤツらも一言言いたくなるぜ
> このスレを見て派別に書き込んだ人の比率をオフススソフトを利用している人口に換算すると
> 相当な数になるのでは？

212 ：08/10/23

>>196
> 逆にサービス業にとって製造業のドキュメントは特殊というように、
> 業種を跨った場合どれが特殊でどれが標準とか決められないって事じゃないでしょうか？
そういう面もあるだろ。
> そこらへんが分からないといつまでたっても平行線だと思いますよ。
キミじゃなくて「比較論」がそれを書けば済む話だろ。いつまでひっぱってんだよ。
>>197
名前も同じだし鳥も入れてないしホストも晒していないので不明。同一人物っぽい奴が多すぎるしね。
>>198
？＿？
>>206
そのオチが>>97に書いてあったよ。
>>208
俺にとっては「比較論」と「半角」とその他の「比較論派」の皆様が
他人の筈なのに妙に心が通じ合っていて不自然に感じるがね。
まぁ、何故か「比較論派」はそろいもそろってレス番をあまり使わないので判断しにくいが、
比較論派が俺じゃないカキコに俺へのレスをしていると思われる場合は
適宜判断して丁寧に答えているつもり。あとは>>162

213 ：08/10/23

まぁ俺も何が何だか分からなくなってきたので一度俺の考えをまとめますと、
一般的に、充分なWord/Excelのスキルが有る場合
・何十ページ以上あるようなドキュメント
・文章中心のドキュメント
・目次が有る
・章立てが有る
ような文章はExcelで作るよりWordで作った方が
・作業効率が良い
・保守性が良い
・品質が高くなる
Excelを擁護している皆さんは、Wordのスキルが低い人が多い（後述）が、
これは、「Excelで文書作成する奴は、それが最良の方法だと思い込んでる（というか、それしかできない）から、
効率が悪いという事に気付かないんだ。 」(>>95)という人が多いのだと思う。
スキルが低い人が多いと判断した根拠：
>>81 ExcelとWordは排他だと思っている？
>>92 Excelで作ったhtmlがどんだけひどいか見たこと有るんでしょうか。webのスキルも無し？
>>96 機能の違いと習熟度の違いを混同している
>>106 Wordの機能を全く知らなさそう。
>>109 なんか例が超限定的。ナニカの都合でExcelしか入っていないPC、Wordしか入ってないPCなんて見たこと無いだろ？
>>116 >>104の趣旨が分かっていない
>>125 理由は>>126の通り
つづく。

214 ：08/10/23

まとめ
表形式でデータをまとめる作業や、集めたデータの集計処理なら Excel の方が向いているだろうが、
それをまとめて報告書や企画書といった形に仕上げるには、Word の方が向いている。
確かに、「Excelで何でも出来るんじゃないか」と思う時期は誰にでもあると思う。
Wordは一見、非常にとっつき易い（スキルが全く無くても使える）ように見えるが、
最も基本的な機能であるスタイル、フィールド、アウトラインから字下げやタブについても、
体系的に学習したり、ヘルプを引いて調べたりしていかないとなかなか理解できない。
それらの機能に習熟すればWordの利点・長所が分かるようになるのだが、そのレベルに達しない者も結構多い。
対するExcelは、使い始めるまでは取っつきにくく思えるが、
使っていく内にスプレッドシートの基本的な使い方が理解出来るようになり、
特に意識して学習しなくても、使っていく内にそこそこ使えるレベルまでの習熟が可能である。
結果として、Excelは人並みに使えるけど、WordはWordpad.exe程度の機能しか使えていない者が多く、
Wordの長所を生かせないために「なんでもかんでもExcelで作る」という場面に出くわす事が多い。

215 ：08/10/23

もちろん、中には徹頭徹尾Excelで作った方が良いドキュメントも有るだろう。
中には、と書いたが実際は例外的なものでもなく、現実にはIT業界でも、
「Word作ってもExcelで作ってもしんどいけど、Excelで作った方がちょっとマシ」という感じのドキュメントは多く、
そういう場合、大抵Excelで作られる。
プログラマやシステムエンジニアでもWord使えない奴が結構多くて、それらも一因かもしれない。
でもまぁ「比較論派」が「仕方なくExcelでやらなければならないようなドキュメント」の存在を
最初から認識しているなら>>108のレスで出てきただろうしな。
「それ以前の問題」って奴かとも思ったが、>>108へのレスで具体的に書けばいい話だ。
それが>>163まで出てこなかったのは、「比較論派」にとっては考えに考えて出てきた結論なんだろう。
例示してみろって言ってもいつまで経っても出てこないしな。
俺が>>108を書いたときは、>>108に書いてあるような例をExcelで
効率良く処理出来る方法が有るなら知りたいという期待も若干あったんだが。
しかしこのスレの趣旨は「なんでもかんでもExcelで作る奴」やその行為を愚痴るスレじゃないのか？
Excelで何でも出来る、と主張する奴は場違いだろ。
そういう方々は「何でもかんでもExcelで作る俺スゲエ」スレでも作って語り合っていれば良いのに、
なんでここで反論しようとするのかね。
おわり。

216 ：08/10/23

>>212
> キミじゃなくて「比較論」がそれを書けば済む話だろ。
ところが
> あまりフラストレーションの溜まる書き込みをするとROMってるヤツらも一言言いたくなるぜ
の書き込みに刺激されてでしゃばってしまいました、
「なんて理解力の無い人なんだろ」と思いながら。
> ？＿？
確信も無いのに言い切った根源はExcel大好きさん
じゃなかったんですね、
話の流れから僕はてっきりExcel大好きさんと思ってました、
だからみんな同一人物と思ってるんじゃない。
> 名前も同じだし鳥も入れてないしホストも晒していないので不明。同一人物っぽい奴が多すぎるしね。
僕は使い分け派ですが半角さん（だったっけ？）の言葉を借りて
Excel大好きさんの分類するところの肯定派は何人いるか分かりません、
ただ確信を持って言えるのは最低限２人はいます、僕と僕以外の人という事です、
この事実を直視すると他にも同じような人がいても不思議ではないと思ってます。
> 他人の筈なのに妙に心が通じ合っていて不自然に感じるがね。
それはExcel大好きさんから見れば心が通じ合っているように見えるでしょうね、
ただ僕はそのような意識は無く、他の皆さんもそうだと思いますが
一般的に常識的な見解を述べてるだけですよ、
どこかに女性の書き込みを良く理解するようにって書いてあったでしょ。
後はまだ読んでないです、ちょっとメンドクサイな・・・。

217 ：08/10/23

読む気になんね、
マジメにレスする気にもなんね、
こいつ石頭的バカ！

218 ：08/10/23

>>210
なんで>>209が君へ宛てたレスだと思ったのかな？

219 ：08/10/24

> Excel大好きさんの分類するところの肯定派は何人いるか分かりません、
> ただ確信を持って言えるのは最低限２人はいます、僕と僕以外の人という事です、
> この事実を直視すると他にも同じような人がいても不思議ではないと思ってます。
肯定派が他にもいても不思議じゃないけど、それと同様に、
否定派が他にもいても不思議じゃないと思わない？
まあそもそも、他にもいるから何だ、って話なんだけど。

220 ：08/10/24

まあ社内の標準ツールがMS-OFFICEである以上、それ以外のツールで資料作るのは
難しいよね。
FreeMindは便利だが

221 ：08/10/24

>キミじゃなくて「比較論」がそれを書けば済む話だろ。
なんでだ？
２ちゃんねるってそういうもんだろ。
>なんで>>209が君へ宛てたレスだと思ったのかな？
>>209は人を特定してないよね、
だから>>210の「俺」は「俺の場合」という意味を指すよ、
俺は>>210じゃないけど、これが一般常識的見解になります。
まるでExcel大好きと同じような見解しますね。

222 ：08/10/24

Excel大好きさんへ、
長文ごくろうさま、としか言いようがないですね。
所々流し読みしましたが、あらためて読み直すつもりは無いです。
半角が「人の心を読む勉強」と言ってましたが、
エスパーじゃあるまいし、と思ってました、
でも今思うと この事を言ってたのかなって感じます。
あなたは興奮して一生懸命書いているでしょうが
読む側の立場を考えてみて、
つまり「人の心理を読む勉強」＝「相手の立場になって考える」
という事を言いたかったんじゃないかな？
どちらにせよ、現在の文じゃ何人の人が最後まで読んでくれるか？
もう少し要約した方がいいと思うよ。

223 ：08/10/24

そうか、Excel派はちょっと長い文になると読めないんだね。

224 ：08/10/24

>>221
君が>>210じゃないというのなら君の答えは無用だよ。
しかも「俺」の意味なんて聞いてないでしょ。

225 ：08/10/24

>>224
あなたが無用でも書き込むのは自由でしょ。
> しかも「俺」の意味なんて聞いてないでしょ。
あははは、まったくExcel大好きさんと同じような見解しますね、
これは>>216の後半に書いてある事の実例として書いたんじゃないですか？
>>215
昨日の後半を読み出しましたが、やっぱ僕も所々流し読み。
> しかしこのスレの趣旨は「なんでもかんでもExcelで作る奴」やその行為を愚痴るスレじゃないのか？
> なんでここで反論しようとするのかね。
２ちゃんでこの手のスレはどこも否定派・肯定派がいます、
そして僕たちを肯定派とするなら、肯定派の反論する論点は
「なんでもかんでもExcelで作る奴やその行為を愚痴る」という行為に対して
性格面で反論してるだけの事。
なんかExcel大好きさんが一人で空回りしてるだけみたい。
>>167に極端ではありますが、趣旨としては良い例を誰かさんが
書いてくれたじゃないですか、
料理はレトルトの封を切るだけかもしれないし、
木材もエンピツほどの太さかもしれない、
そのへんも分からないのに一概にカッターはダメだなんて言えないでしょ。
ま、僕もフラストレーションが溜まったんで一言のつもりで出てきたんですが
多く書きすぎました、またROMります。
恒例のようですので「引き上げます！」（笑）

226 ：08/10/24

>>223
そうなんだよ、Excel派は誰かさんと違って文字を読んでるだけじゃなくて
「この文は何を指しているのか」「ここの文章は何を表現したいのか」とかを
考えながら読むから疲れるんだよ。

227 ：08/10/25

流れぶった切って悪いが相手先のパソコンに必ずExcelが入ってる、
編集できる、と思い込んでる時点でダメなんだよ。
Excelで資料作ってプリントして会議とかで配布する、っていうのは
自分だけで完結してるから構わないけどウチの場合は現状、そして
多分向こう何年もExcel使わないので入ってない。
だから「何でもかんでもExcelで資料作」ってメールで送ってこられると
こいつバカ？って思ってしまう。
昔と違って今はファイルをそのままメールでやり取りする時代なのに
PDF以外はまだまだ互換性で問題あるというのにその辺の「思いやり」
がないのが社会人として痛い。

228 ：08/10/25

>>227
ああそうですか、
でも俺たちの論点はそこじゃないんですよ。

229 ：08/10/25

>>225が引き上げるなら俺も少数でやりあうつもり無いんで消えるか、
最後に>>225の補足をしておくが、
なんで性格面で攻撃を受けるかというと、Excel大好きはそれぞれ見合った
ソフトを使えばいい、と言っているが
どれが見合ってるかの判断基準はオマエがするのか？
たとえばオマエがワードの方が向いていると思った文書を人に依頼する時
受けた方は「ワードは熟知してないんで勉強するまで待ってください」なんて言える？
オマエは普段から勉強しとけと言うかもしれないが
人間仕事は大事だがそのためにだけ生きているんじゃねえだろ、
「大きなお世話」と思うのが大方の意見じゃねえの？
そういったヤツラをオマエは罵りバカにしてるんだ、
「イヤミな奴」と思われて当然だろ。
だから半角や>>216も使い分け派と書いてあるのにオマエの反対派に
付いたと思うよ。
まとめ
オマエは　偏見的バカ・自己中心的バカ・石頭的バカ　だ！
どうですか、罵られる気分は？
じゃ、今までたいした書き込みしてなかったけど、
「引き上げます」。

230 ：08/10/25

>>225
>　これは>>216の後半に書いてある事の実例として書いたんじゃないですか？
君は>>210の心が読めるんだね。
でもやっぱり>>210じゃないという君の答えは無用だよ。書き込むのは自由だけどね。
あ、もう引き上げたんだね。さようなら。

231 ：08/10/25

>>226
やっぱりExcel派ってみんながやってる当たり前の事を当たり前には出来ないんだね。

232 ：08/10/25

ダメな奴は何をやってもダメ

233 ：08/10/25

>>221
2chってそう言うモンだろ、という言い分は分からないでもないけど
俺は「比較論」＝>>196だとおもっているからね。
昔テレビでさ、父親に性的虐待されている少女が、ときどき別人格になることで
苦しみから逃れる、みたいなのやってたんだけどさ。
「比較論」も論に窮すると別人格が現れる。叩いても叩いても次々別人格が現れる。
なんか精神的におかしいんじゃないかと思うよ。
正直、比較論派が全員同一人物かどうかまではは自信もてないけど。
何人かいるのかなぁ。２，３人いてもおかしくない気はするんだけど、
俺が自信を持って言えるのは、半角（＝比較論）は少なくとも素人、ってくらいだ。
> 確信も無いのに言い切った根源はExcel大好きさん
>>92が書き込まれた頃は「比較論」が愛すべき馬鹿か、憎むべき馬鹿か
判断しかねていた。だからそこらの俺のカキコは割合懇切丁寧なレスしてたと思うけどね。
まぁ同一人物認定は好きなだけすればいいよ。
名前も名無しにした方が良いならそうするので言ってね。
それから>>213-214は行間を読むまでもなく、
平易な言葉でわかりやすく書いたつもりだけど、
Wordのスキルが低すぎると字面は読めても実感がわかないと思う。
俺も結構ひどい文章を書くしなｗまぁ我慢して読んでよ。
俺はキミが尻軽女とする妄想も読んであげたよ。

234 ：08/10/25

>>225
「性格論で反論している」はキミ（人格：半角）のことでしょ。
> 料理はレトルトの封を切るだけかもしれないし、
> 木材もエンピツほどの太さかもしれない、
> そのへんも分からないのに一概にカッターはダメだなんて言えないでしょ。
だから「キミはどんな物を切りたいんだ」、「キミにとって普通な文書」てのはどんな物なんだと
何度も何度も聞いてたんだが、今もって出せないだろ？
それはキミがExcelしか使えないので、そのドキュメントがWord向きなのか
Excel向きなのかも判断出来ないからだと思ってるよ俺は。
Excelすら、まともに使えるかどうか怪しいけどね。

235 ：08/10/25

>>229
一人一台PCが与えられているような職場で、基本的なWord/Excelのスキルというのは
「特別な技術」じゃなくて「リテラシー」の一部だよ。昔で言う「読み書きそろばん」。
俺が今まで書いた事で、難しい事てのはあんまり無い。
キミにとっては超難問の100問かもしれないが、うちの会社ならバイトでも分かるような事が
大半なんだよ（>>185)。しかもうちのバイトなんて時給850円だぜ。
仮に「ワードは熟知してないんで勉強するまで待ってください」と言う奴がいて、それがバイトなら
OJTなり自主学習なりをさせていない担当社員の責任か、
育てるつもりも無いのにword/excelが使えない奴を採ってしまった採用担当か、
そいつに指示しようとしている奴の人員選択ミスだよ。そいつを責めるのは筋違い。
そいつがバイトじゃなくて新入社員なら今から育てて行けばいい。
wordが出来ないけど重要な人物なら、word/excelが出来る奴を一人つけてやればいい。
営業職なんかはよく営業事務、営業補助ってのが付いてる
それ以外で、中堅社員とかでワード使えませんなんてのは、イヤミくらい言われて当然だよ。
> オマエは　偏見的バカ・自己中心的バカ・石頭的バカ　だ！
> どうですか、罵られる気分は？
・偏見：なんでもかんでも、Excelでやる方が効率が良い
・自己中心的：受け手や後々の他人がするかもしれないメンテナンス性を顧みず、
　「俺にとってExcelでやるほうが効率が良い」からすべてExcelでやってしまう
・石頭：俺は何でもExcelでやるほうがいい！！「Excel大好き」の野郎がなんと言おうと、
　良いったら良いんだ！！異論は許さない！Excelを馬鹿にする奴は許さない！！
参ったねこれは。

236 ：08/10/26

上司がExcel大好きみたいなタイプでなくてよかった、
なんかキャパ狭杉。

237 ：08/10/26

>>236
キミの言うキャパとは、何のキャパかね？

238 ：08/10/27

「細かい事言う上司やな、好きなモンで作らせて」ということと違います？
あ、本人以外のレスは無用と言うなら気にせんといて
独り言みたいなもんやから

239 ：08/10/27

またまた「別人が現れて前の人の気持ちを代弁」っていうパターン

240 ：08/10/27

そら前のレス読んどったら格好の突っ込み所やん

241 ：08/10/27

そして引き上げるんですね、わかります。

242 ：08/10/27

そんなん先言わんといて
まあ、長居する気もなかったんですけど・・・

243 ：08/10/29

不自然すぎワロタ

244 ：08/10/29

たとえ>>236と>>238が同一人物であったとしても
内容には賛同するよ。

245 ：08/10/29

リストラされないようにがんばってね

246 ：08/10/30

秋田！
皆ROMってるのか、遠のいてしまったのか？
なんか同じ事の繰り返しで遠のいた予感・・・。
オレは>>198・>>203・>>206・>>211・>>244
定期的に見にくるのもメンドくなってきた、
最後に自分の意見を述べて立ち去るよ。
ほとんど今まで登場したヤツらとかぶるのだが
まず、>>235に書いた 偏見・自己中心・石頭に対する反論だが
具体的にそのような事を発した（書き込んだ）人って誰でしょう？
Excelで50ページでさえ よくよく読むと仕事上で作るものが
たまたまExcelで楽にできたという事で 売り言葉に買い言葉的な
表現もあるが 人に勧めるほど拘ってるようにも思えないが？
次にExcel大好き、アンタ何様のつもり？天狗になりたいの？
こっちはスキルが有ろうが無かろうがWord向きかExcel向きかを
アンタに判断してもらうつもりはこれっぽっちも無いの！
使い分け派が反旗を翻した要因も そこらへんにあるんじゃない？
まあ、オレは性格を直せとは言わないが、
だって他人事だもん。
じゃ、今まで楽しませてくれてありがとう。

247 ：08/10/31

>>246
なんで自分で「もう来ない」って書いてるのに質問するの？馬鹿なの？死ぬの？

248 ：08/10/31

> なんで自分で「もう来ない」って書いてるのに質問するの？
俺が代弁してやるよ、
この答えはこのスレ読んでる人全員が分かってることだろ、
これはExcel大好きに対しての質問じゃないんだ、
読んでる人全員に投げかけた疑問なんだよ。
みんなスレ主じゃないからここに執着するつもりは無い、
→聞き分けの無いヤツにいい加減見切り着けたいが黙って消えるのはシャクに触る、
→少しこの場を濁してけ、
みたいなパターン、要は捨てゼリフみたいなモン。
諺にもあるじゃない、「立つ鳥フンを落とす」って、アレ、違った？（笑）
ここからは想像だが、
ロムってる人や新たに読む人に「次はここを突っ込み所に」って
教えてる意味も込められてるのかな・・・？（笑）
心配すんな、
俺も飽きてきたんでこの返信見たら遠のいてやるよ。

249 ：08/10/31

おじいちゃん、そのレスはもう書いたでしょ

250 ：08/10/31

┐(´〜｀)┌
じゃあな。

251 ：08/10/31

>>258さんへの返信です。
お疲れ様でした。一昨日おいで下さい。

252 ：08/10/31

あ、レス番間違っちゃった。テヘッ

253 ：08/10/31

何をやってもダメな奴は必死に自演をやってもやっぱりダメだったという

254 ：08/11/07

すごいサイト見つけました
最新ビジネスソフトが格安でした
「格安ＰＣサイト」で検索して
格安ＰＣサイトってところです。
後払いで安心して買えました

255 ：08/11/08

> こっちはスキルが有ろうが無かろうがWord向きかExcel向きかを
> アンタに判断してもらうつもりはこれっぽっちも無いの！
オレもこの意見に一票

256 ：08/11/10

いい感じ
中古ＰＣソフトって検索
｛中古ＰＣソフト｝ってサイト
ビジネスソフトが豊富
サポートもしてくれる
とにかく安い

257 ：08/11/12

>>234
みんな大きなお世話と思ってるんでねーの？

258 ：08/11/12

表計算ができる
図形が書きやすい
日本語が打てる
テーブル構造が作りやすい
起動が早い（wordと比べてね、おれの場合は）
慣れてるから使いやすい
なので、エクセル派

259 ：08/11/12

私は会社の先輩におそわりながら勉強中です。
派でゆうとまだどっち付かずですが
エクセルは“こんな事もできるんだ”って感じで勉強が楽しいです、
逆にワードは“なんでできないの”って感じで苛ついてきちゃう。

260 ：08/11/13

ま〜た始まった

261 ：08/11/14

WordだろうがExcelだろうが、目的とする物が出来ればどちらでも良いと思う。
ただ、Excelで他人が作った文章に手を加えるのは嫌だ。
セルに文字が入力されていると思えば、テキストボックスが張り付いていたり
画面上は綺麗に見えているのに印刷をすると文章が途中で切れていたり
余計な手間が掛かる。

262 ：08/11/15

仕事上資材の発注で７社ほど取引があるが、２社がwebフォーマットだけど
残りの５社はExcelの発注書。
僕の場合 人の作ったExcelに手を加えるといったら数量を書き込むケース
くらいしか無いな。
新商品のパンフレットや値上げの要請書みたいなものはすべてPDFで送られるし、
僕も閲覧してもらうだけならPDFに変換してから添付してます。

263 ：08/11/22

ワードのインデントがわかりにくすぎる。
インデントが一目見てわかるようにマス目を表示しろ！
そもそもプロモーショナルフォントとか全角一文字以下の横位置調整なんて
日本人には全く必要ない。
要するにみんなが求めているのは、かつてのワープロ専用機のような
使い勝手なわけだよ

264 ：08/11/22

複雑だが縦位置と横位置が絶妙にそろった巧みの芸術作品のような
帳票は外国人には全く理解できないだろうが。

265 ：08/11/22

スレ違い
こちらへどうぞ
ＭＳワードが使いにくくてマジで死にそうです、、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/993407100/

266 ：08/11/22

そもそもWordを使った方が便利と思われる段落の少ない
文章中心のドキュメントって作る機会が無い。

267 ：08/11/24

Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。
MSの内部事情を話しすると、Excelは天才が作ったソフトだけど、
Wordは、落ちこぼれ集団が、そのExcelチームのマネをして作ろうとした出来損ないソフト。
だから、初期のWordはバグバグだった。
ワープロ使いたければ、Word以外のソフトの方が良いよ。
OpenOfficeとか。

268 ：08/11/24

しかしExcelをワープロとして使う奴は馬鹿。

269 ：08/11/25

Word使えといわれるとうんざりだな、Excelなら自由自在に
配置できるのにWordだと一々段落を気にしないといけない。
変に段落や番号を振ってくれるのだが、直そうとすると
直らなかったり修正が大変だ。
同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。

270 ：08/11/25

私も>>266と同じく会社では管理表みたいなものばかりなので
Wordを使う機会はありません。
数年前までは持ち回りの自治会役員をやったので回覧文書を
Wordで作ったのですが、やはり段落には悩まされました。
今後の利用状況を推測しても いまさらWordを追求する気にもなれないし
Excelで文書を作ってる人もいるようなので そちらを勉強してみたいと
思います。

271 ：08/11/25

でも、単純な文書や案内文は、wordの方が、超簡単だよ。

272 ：08/11/26

>>267
>>Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。
これには少々無理があると思うな・・・。
なんか、段落や番号振りとかの余計なお節介でWordが使いづらいっていう人が少なからず居るみたいだけど
自分はWordに限らずOffice系のソフトはインストールすると即オートコレクトの設定をOFFにする。
あれは慣れて使いこなしている人なら意見が違うかもしれないけど、そうではない人からすると逆に効率が落ちるし邪魔でしかないですからね。
個人的には文章がメインのものはWord。表がメインのものはExcel。と使い分けている。

273 ：08/11/26

比較論マジしつこい

274 ：08/11/26

>>272が正論。
仕事で渡された道具にWordとExcelの両方あって、
使い分けた方がいい仕事できるだからExcel「しか」
使えん奴はただの馬鹿。

275 ：08/11/26

Excelで作成した表をWordに貼る。
OOoのドローで図を描いて、画像サイズ調整してWordに貼る。
テキストエディタで文章を書いてWordに貼る。
こんな使い方をする俺は元クラリスワークスユーザー

276 ：08/11/26

それってクラリスは使えないってこと？

277 ：08/11/27

＞同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。
馬鹿ハッケソ

278 ：08/11/27

>>277
表がメインのものをWordで作成したり修正しようとすると、Excelで行うよりも時間が掛かる。
または、普段Excelを中心に使っている人がWordを使うとオートコレクトの罠に翻弄されて 結果 時間が掛かる。
こんなところじゃないのかな？

279 ：08/11/27

でもWordって英文の文書はむちゃくちゃ綺麗
日本語に向いてないんだよ

280 ：08/11/29

高い金で、イラストレーター買っているんだから使えよ
エクセルは表計算ソフトなんだから、帳票で計算するところは計算させろよな。反応の悪い電卓に文句をつけながら、結果、計算間違いしているんだし

281 ：08/11/30

Wordは、単に出来損ないソフト。
出来損ないだから、使いづらい。Excelは天才チームが作ったから完成度が高い。
だから、Word以外のワープロを使うべきだって。
OpenOfficeのWriterというワープロを使うと良い。
面白いように直感的に使えるぞ！ ていうかそれが普通。
なんで、ワープロ = Word なんだよ！ 他の使えよ！バカ！

282 ：08/11/30

この人は誰と戦っているのだろう

283 ：08/12/01

Excel

284 ：08/12/02

wordが使い易かったら 文章もExcelでやってないのにな・・・

285 ：08/12/04

すみません間違えました訂正します
×wordが使い易かったら
○私が馬鹿でなかったら

286 ：08/12/05

excelは敷居が低いけど、無数の可能性を秘めている。
wordは文章を書くことに特化したソフトだから取っ付きにくい部分もあるし、
やれることもexcelほど多くない。
ただ、文章を書くために存在するアプリである以上、
文章を書くのが目的であれば、
excelよりも便利で合理的なのは当然。
というわけで煽り合いが始まった150あたりからは読み飛ばしたけど、
>>104、>>108が箴言。

287 ：08/12/05

>>284
確かに、結局はそこなんだよ。ワードは、
長文を書く以外、中途半端に使いにくいよな。
・定型文書で一部だけ書き換え
・数値表があって計算式は同じ
仕事では、このパターンが多いだろ、だからエクセル。

288 ：08/12/05

部分的に数字や文字が変わるような帳票の類なら
Excelでデータベース作っておいて
Wordで差し込み印刷するのが両方の利点を活かせて凄い便利だよ

289 ：08/12/13

Excel

290 ：08/12/21

プログラム的にはExcelのほうがWordの100倍難しいと思うのに、
Wordのできの悪さは、あれは何だ？

291 ：08/12/23

ワードの勉強してみたけど、知ると意外と機能も多いよ。
ワードの2007だとエクセル組み込めるし。

292 ：08/12/23

Wordはデフォルトの設定が一般的でないのが多いから
設定をいじるとかしない一般人には使いづらい部分が多いと思う。
デフォルトの設定が日本人向けに最適化されてればWordももうちょっと評価されてただろうにな。

293 ：09/01/06

まぁ，仕事によるんだろうね
おいらはこんな感じだ
表を伴うものはExcel（箇条書きに枠つけてチェックボックスみたいなのつけたりとか）
長文（文書）は全てEmacs(Meadow)で.txtだな
.txtならどのOSでも開けるし
Wordはオートコレクトがなぁ．．．
正直使いこなせないし，Wordを使いこなせる様になるまでの時間はないなぁ

294 ：09/01/06

＞Wordはオートコレクトがなぁ．．．
オプションで外せばいいだけだと思うんだが・・・

295 ：09/01/07

>>290
それだけ難しいのなら、優れた人員をExcelに割り当てるのは必然
そうなると、難しくないwordは、カスな人員で作る事に

296 ：09/01/07

プログラム的にはExcelの方が簡単だと思いますけどね私は。
そもそも仕様策定の難易度で言うとWordの方が何倍も難しいでしょう。
たぶんね。

297 ：09/01/07

ワードっていうよりもこれからはワープロソフトの存在意義がだんだんと無くなっていくような気がするな。

298 ：09/01/17

>>287に一票

299 ：09/01/17

シートの出来を見ると、作成者の頭の出来が分るよね
ここの残念な奴らでは分らないかな

300 ：09/01/22

>>299
頭の出来と言うよりもセンスは出るね、
「俺だったらこう作るのにな〜」ってのがたまにある。
でも仕事上差し支えが無かったら何も言わない、
男は黙って・・・。

301 ：09/02/01

３０１

302 ：09/02/20

三四郎最高

303 ：09/02/21

件のスレで暴れてたアフォか
関係ないスレにまで出張荒らしとは、三四郎使いってそこまで質が低いのか？

304 ：09/02/22

ウチの会社でワープロソフト使ってんの
社内の回覧文書作ってる庶務のネーチャンくらいじゃない？
先日 県の入札関連の文書が添付で送られてきたら
営業事務のオバチャンが「いつもPDFなのに今回開けない」って
ヘルプ求めてきた。
見たら一太郎文書・・・、担当者が代わったのか？
ワードの方から開いてやる事もできるが 関連付けでアイコンを変え
違いが分かるよう一太郎ビューア入れてやった。
だいぶ前には資材の発注先に見積書を依頼して
届いたExcelファイルを開いたら表に対して文字の級数バランスが変？
確認電話のついでで雑談的に聞いてみたらロータス1-2-3で作ったって。
個人的になら何を使おうとかまわないが
仕事で使うんならメジャーなソフトにしてくれませんか、
もしくはPDFにするとか、
特に官公庁は。

305 ：09/02/22

表はExcel、その他はPDF。
これが一番。
やり取りが必要な場合で、Excel以外を使う場合事前に確認メール。
これが常識。

306 ：09/05/03

お前ら他人のスタイルにゴチャゴチャ言う前に
自分の仕事をちゃんとやれ！

307 ：09/05/21

ちゃんとした、取扱説明書（マニュアル）とか仕様書ならWordだろ
張り紙・ちらしもWord
Wordでは難しすぐる細かいフォームみたいのはイラストレーター
データ処理はExcel、汎用性は文句なし
PowerPointはプレゼン用
図面はVisio
データ処理を定型化する場合はAccessで作り込んでもいい
つーか、Word勉強しろ

308 ：09/05/22

ま、世界標準はPDFってことで。

309 ：09/05/25

wordのほうが向いてる文書を作る機会がない

310 ：09/05/25

wordのほうが向いてる文書だと気付くスキルがない

311 ：09/05/25

WordよりExcelで作ったほうがいいと気付いてもらいたい人なら知ってる。
表組みなのにスペースで送って、見かけで改行して……

312 ：09/05/25

表組みは基本ワープロの分野だよ
表計算やデータベース(レコード*フィールド概念のデータ)なら話は別だが

313 ：09/06/03

印刷業界だと何でもかんでもイラレ
txtファイルをイラレ開いてる人前見たわｗ

314 ：09/06/03

それは別におかしな事ではないけど。
印刷業界の事情を知らないと変に見えるのかな？

315 ：09/06/03

いくら印刷業界でもテキストエディタぐらい使えないのはどうかと思うが。
テキストエディタの存在を知ってる上で意味があって敢えてイラレで開くのなら分かるけどさ。

316 ：09/06/03

テキストファイルをイラレで開くことがある ≠ テキストエディタを使えない

317 ：09/06/03

業界の事分かってる俺かっこいい

318 ：09/06/04

どうしたの？

319 ：09/06/25

みなさん、このごろどうですか、何でもかんでもExcelで資料作ってますか

320 ：09/06/25

キング使ってるわ

321 ：09/06/27

エクセルで資料作るのが一番簡単だな。
ワードの罫線超使いづらいからな。
ワードのいいところは差し込み印刷が出来るとこぐらいかな。

322 ：09/06/28

Excelは一番楽。Microsoftの最高傑作。
ミスの許されない手順書や申請書は、関数が使えるExcel一択。
Wordは疲れるが、報告書はWordしかない。
最終的にはpdf化するけど。
visioがOffice標準になると嬉しい。
これは、Excelに次ぐ傑作だと思う。
pptは、顧客というより社内プレゼン用ーソフト。

323 ：09/06/28

Excelは文書作る上では方眼紙のようなもの
方眼が無いとレイアウト出来ない奴、つまりPC初心者ではなく低能者の
能力補助になる
代わりに文書作成で有用な機能の多くを失うが、とりあえず頭の中で構成を作って、
それを実際の文書にするということが出来ないバカでも、方眼に沿って作りながら
構成を整えていけばそこそこのものは出来る
小学一年生の国語ノートが罫線ではなく方眼+補助方眼であるように
能力の低い者には、それを補う物が必要なわけだな
それとミスが許されないからExcel使うとか言ってる奴もあやしい
ミスが許されないから手続き型の式を、非手続き型の式で検算するとかならまだしも、
単にExcel使うだけじゃ人為的ミスの削減には無効果だし
人為的ミスが無いなら、計算機+Wordだって問題ないはずだ
ミスが許されない場合は、何を使うかではなく、どのようにミスを削減するかだよ

324 ：09/06/28

>>323
まったく同感。
ExcelDQNは滅びてほしい。

325 ：09/06/28

はいはいどーせ高卒ですよー

326 ：09/06/29

http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2008/ft/index.htm
↑
こういうエクセル形式ファイルを政府がインターネットに載せているのはどうなんだ？
マイクロソフトの回し者か？Meじゃ、ヴューアも無いし、OOも入れられないから、
オフィス入ってないと見れないんだよな

327 ：09/06/29

見るだけでなく、データとして利用したい人がいるわけだから……

328 ：09/06/29

>>327
しかし、それならフリーソフトを添付するとか、他の方法あるでしょ
MSのエクセルでしか開けない形式にする必要は無い

329 ：09/06/29

>>328
俺に言われても困るがw
PDFのページでAdobeReaderがダウンロード出来るようになっているのと同じに、
ビュアなり何なりつけるのが筋かもしれないね。まあ、お上のやることだから……

330 ：09/06/29

>>329
データとして利用したいってのも分かるんだが、MSのエクセルでしか開けない形式だと
政府組織が民間企業の特定ソフトを支援しているみたいになっておかしいでしょ
表計算ソフトで利用できるのは結構だけど、エクセル以外でも見れるように
独自の閲覧ソフトでも添付するべきだろうと思う

331 ：09/06/29

>>330
ああ、なるほど、そういう意味だったのか。
俺は全然気がつかなかったわ。おまい、すごいな。
（俺が馬鹿過ぎるとは言ってくれるなyo）

332 ：09/07/01

＞独自の閲覧ソフトでも添付
こういう方式のほうが余程迷惑なんだけど
そもそも見るだけなら刊行物を買えば良いし（むしろそっちが本筋）
先方にしてみればPDFで公開する方が余程楽なところを、
あえてデータで提供してくれてるんだから文句言うべき所じゃないでしょ。
一部のこういう話を真に受けられると皆が利便性を損なう。

333 ：09/07/03

>>332
別に独自ソフト添付なら問題ないでしょ
マイクロソフトのエクセル買わなきゃ見れないほうが問題

334 ：09/07/03

PDFとCSV両方で公開してくれるのが一番。
エクセルはあっても無くてもどっちでもいい。

335 ：09/07/05

政府のデータ云々言ってるのがいるが、
大抵のデータはcsvであるし。
書いてる奴は日常的にデータ使ってないでしょ。
むしろエクセルで計算式を含めて資料だからな。
数字の導出過程の分からない資料は使い物にならないし。
まあ俺はマーケティングだから特殊だろうけど。

336 ：09/07/05

結論から言うとそのためのODFなんでしょ

337 ：09/07/07

神経質すぐる
1.Excelで開く
2.他にExcel開けるアプリで見る
3.どうしても無かったら、Excel Viewer 2003（無償）入れる

338 ：09/07/08

1.有料 ２万円以上
2.OSに因っては正常動作不可
3.OSに因っては導入不可

339 ：09/07/08

第十二条 　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

340 ：09/07/08

EXCEL？

341 ：09/07/13

俺はいろんな会社にたらい回しにされる職業なのだが、
表計算はどこもエクセルだけど、現場によってワードだったり一太郎だったりする。
一太郎は覚えるまで厄介だが、一度覚えてしまえばワードなんて
イライラして使えないよ。
そいでも現場のドキュメントがワードならワードで作るしかないのだが。
自分がワードを使えても他の人がエクセル厨が多いならエクセルで作るべきだよね。
自分だけしかいじらない文書なら別だが。

342 ：09/07/13

本来ワープロで作るべき物なら、一度完成した後に弄る箇所は多くないし
そういう場所はオブジェクトなどで弄りやすいようにしておけば、Excel使える奴なら
誰でも解って弄れるように出来る
そういうことを出来ずにExcelに逃げる奴も、Excel厨のうちだな
うちの職場も、俺が入ったときはドキュメントファイルの9割5分くらいがExcelファイルだった
つまり、典型的Excel厨ばかりの職場だったわけだが、今は俺が4割くらいをWordファイルにした
それでも皆、毎月なり毎週なり、必要な部分を弄って送ったり印刷したりして使えてるよ
因みに俺は自宅では一太郎派で、一太郎とはVer4から約20年の付き合いになる
ついでに言うと、MOSでは、Excelはエキスパート持ってるけど、Wordはスペシャリストしか持っておらず
WordかExcelで言えばExcelの方が得意だ

343 ：09/07/13

むしろ自分だけしかいじらない文書ならExcelじゃね？
低能どもがこぞって群がるように、やはりExcelは文書でも
ちょっとしたもの作るには楽なんだよ。
自分しか見ない弄らないなら、万人向けの見やすさや
分かり易さは要求されないから、文書表現力の弱い
Excelでもさほど問題にならない。俺なんか自分で使う
ものは、開発環境で作るべき様な物でも、Excelシートを
GUI代わりにしてVBAで作っちゃったりすることもあるしw

344 ：09/07/15

俺は断然PhotoShop

345 ：09/07/18

>>335
総務省統計局のデータはエクセルのファイルでしか無いんだが？
CSV形式で置いてないよ
>>337
＞Excel Viewer 2003（無償）
これ、Meに対応してないんだよね

346 ：09/07/18

>>345
Meって使いづらいでしょ。口の悪い人からは「MSの黒歴史」など言われているし、
うちも入れたけどほとんど使い物にならなかった記憶がある。
というより、いま言われて「ああ、そんなのもあったなあ」という感じ。
できない物でイライラするより、できる物を使ったほうが良くない？

347 ：09/07/18

個人ならね
業務では個人の都合じゃどうにもならない場合もある

348 ：09/07/19

それは個人の都合なのか？　業務に障りはないのか？

349 ：09/07/19

>>346
物凄く使いにくい・・・だけど、買いかえるのも金かかるし
せっかく買ったんだから、使い倒そうと考えていた
２０００のサポが続いているのに、Meのサポが打ち切りとかね・・・
マイクロソフトはMeユーザに対しては２０００を無償提供するべきだろ
使えない製品を販売するとか、リコール対象じゃないのかね？
せめて、２０００を無償配布するとかの措置を講じるべきだと思う

350 ：09/07/19

>>349
>せっかく買ったんだから、使い倒そうと考えていた
もう充分元は取ったんじゃない？

351 ：09/07/19

>>350
まだ２０００のサポートが続いているのに、何故、後から販売された
Meはサポートされてないのかと・・・サポートされていればもっと使えるんだけどな
せめて、２０００を無償提供するとかするべきだと思うのだがね
まぁ、メモリも少ないんで、PC自体買い換えようと思ってはいるんだが
問題は、新品の場合VISTAしかないことだな
XPへダウングレードってのもあるけど、VISTAのビジネスじゃないと出来ないらしいし
そうなると、Homeプレミアムよりかなり高くなるのがなぁ・・・

352 ：09/07/25

Excelも買ってくれない傾きかけた中小企業だが
少ない給料から自費で会社のパソにExcel入れた、
上の人間は必要性を判ってない。

353 ：09/07/25

自費で勝手にソフト入れられるような会社はいいね

354 ：09/07/25

> 自費で勝手にソフト入れられるような会社はいいね
転職すればおｋ

355 ：09/07/26

俺なんか零細企業に転職して自費でパソコン買った…

356 ：09/07/26

>>352
＞上の人間は必要性を判ってない。
上の人間を説得できないのも問題だな。押しが足りなかったんじゃね？
面倒臭いから自分で買ったほうが早いというのも解るが。

357 ：09/07/26

集計用紙とそろばんがあれば出来るだろう・・・と言われそうではある。

358 ：09/07/26

>>357
じゃあ、それに反論すれば良いだろ
説得できないのなら、大して必要性が無いってことだ
素直にソロバンと方眼紙でやればいい
本当にエクセルが必要なら、上層部に直訴して
必要性をプレゼンテーションすればいいだろう

359 ：09/07/26

>>358
ニート乙

360 ：09/07/26

>>358
仕事と言うか職場ってものをわかってないねえ。

361 ：09/07/27

>>359
ニート乙
>>360
仕事と言うか職場ってものをわかってないねえ。

362 ：09/07/27

負け惜しみの強いやっちゃなｗｗ

363 ：09/07/27

>>356
企業体制はそれぞれ、
うちの場合 鶴（社長）の一声で決まってしまいます、
その鶴は東京本社にいて机上で判断します。
現場の声を通すべく事業所の長はあと数年で定年、
事無かれ主義に走って 完全にイエスマン化してしまった。
５年ほど前に私物のパソを持ち込み、２年ほど前に
やっと要望してたパソ購入とネットの開通が実現した、
他所の会社との遅れを縮めるべく 一刻も早くExcelの
導入をしたかったんですよ。

364 ：09/07/27

>>326 〜 >>333 について
色んな仕事があるけど 俺みたいに顧客相手の仕事だと
ファイルが開けないので待ってくださいなんて言えないよ、
ましてや上得意さんからの受注票がExcelだったら
待ったなし。
仕事は流れてます、不満があったとしても とりあえずは
開けるようにして仕事を進めないと、
職種にもよりますが、結局 メジャーなExcelは いずれ
必要となるシーンが出てくる可能性が高いと思うよ。

365 ：09/07/28

>>364
民間企業ならともかく、政府機関が特定企業の商品を使うのは問題だろ

366 ：09/07/28

>>365
364で書いた「不満があったとしても」＝問題があったとしても
も含まれてると思ってください。
しかし・・・
就業時間内にこんなところに書き込みできるほど暇になってきたってのは・・・
もうすぐ倒産かな？

367 ：09/07/28

> 民間企業ならともかく、政府機関が特定企業の商品を使うのは問題だろ
政治の話なら別の板でやってくれよ。

368 ：09/07/28

どっから政府機関て話が出てきたんだ？

369 ：09/07/28

>>368
>>326

370 ：09/07/28

アドビだって特定企業だろ
ビューアを公開してんだから対応させるかどうかは
仕事への取り組み方の問題じゃねか

371 ：09/07/28

アドビがどうかした？

372 ：09/07/29

スルー検定実施中

373 ：09/07/29

>>366
だから、民間なら別にいいんだよ
政府がやるから問題なんだって
もし、政府が「アップルのPCじゃないと対応しません」とかって
HPとか作ったらどうする？
>>367
政治の話じゃなくて、ソフトの話
>>370
ｐｄｆならヴューアがあるけど、マイクロソフトのエクセルは無い

374 ：09/07/29

>>373
独占禁止法に抵触しないかって問題でしょ、
言いたい事は分かりますが 俺は自分の仕事のケースで
意見を述べただけ。
実際に政府機関からファイルを利用する事は無いけど
顧客からの要望でそのようなシーンが出た場合
開けないのは自社の問題で顧客は関係無い。
もし問題が解決するまで待ってくださいなんて言ったら
顧客は他社へ行っちゃうよ。
あとExcelビューアはあるよ。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c8378bf4-996c-4569-b547-75edbd03aaf0&displaylang=JA

375 ：09/07/29

今の会社は、社員のスキルに問題ありのケースで何でもかんでもエクセルだw
自分の部所は検査とかやってて、数式使うから報告書はエクセルが良いんだけどさ。
日報や議事録みたいな文書までエクセルで様式作ってる。
セルの結合と罫線駆使してさ。
３行のセル結合してて、
「この部分に結論を記入してください」
あら、改行できないですね、って嫌み言ったら
「できますよ。こうやって行が変わるまで文末にスペースを入れて行けば」
って、それ、改行じゃねえよ。
こんなやつばかり。
エクセルはワープロソフトじゃないから、文章作成にはあまり適していないんだけどなぁ。
だからといって、MSワードがワープロソフトとして良いかどうかは別の話だが。

376 ：09/07/29

いやなら会社やめればいいんじゃね。
労働契約は、自由契約でしょ？

377 ：09/07/29

>>376
自分が会社やめるばかりが解決じゃない。
自分が周囲に影響を与えることも可能なんだ。
>>375
バカを教育していこう。
それからワードはそんなに変なソフトじゃないと思う。
ワードが使いにくいというやつはたいてい使い方がおかしいんだ。

378 ：09/07/29

一太郎とワードプロ使ってるけどMSwordは無理だわ
直感的な操作ができないって感じ

379 ：09/07/29

>>378
慣れの差もあると思いますが。
基本のフォントもワープロソフトとエクセルでは違いますね。
ちなみに個人的に>>378で挙げているワープロソフトの基本フォントの美しさは、
一太郎<<ワードプロ<<<MSワード（<<<<<<<<<<<エクセル）
って感じですね。
MSのソフトのフォントってなんであんなにベタッと濃い感じに印字されるんだろ。

380 ：09/07/29

>>377
> 自分が会社やめるばかりが解決じゃない。
> 自分が周囲に影響を与えることも可能なんだ。
あんたがいなくなったら、結局元に戻るよｗ

381 ：09/07/30

エクセルだらけはまさにうちの会社だ
驚いたことに、会社のISO品質マニュアルの中でも、文書作成ソフトにエクセルしか指定されてないの
ワードや一太郎をインスコしてあっても使えないのだ
担当者に理由聞いたら、「俺エクセルしか使えないしぃ〜つかいいじゃん全部エクセルで、色々あっても管理がめんどくさいし」
みたいな答えだった････

382 ：09/07/30

ワープロソフトは、EGWordとかwordPerfect とかが結構良かったものでね、
昔の話だけど。
エクセルを便利なツールのひとつとして使えば良いのだが、一つ覚えのようなところがなんとも…。
中身、しくみとかが数十年前から停滞している会社だからなあ。
大卒の新人が、なんじゃこの会社は！てな感じで見てるよ。
地道に修正中だけどね。
>376の考えじゃ、やっていけるところなんてないぞ。

383 ：09/07/30

ひとつ雛形を作っておくと、シートのコピーで複写ができて便利。管理も簡単。

384 ：09/07/30

ワープロで雛形作れない人って多いよね

385 ：09/07/30

>>383
恥ずかしながら私がそう。
エクセルでやるのに慣れてしまうと、今さらながらワープロを起動するのも面倒になる。
申し訳ない。

386 ：09/07/30

Windowsには元々立派なファイルシステムが存在するのに
ブック-シートにフォルダ-ファイルの役割を持たせようとする人が多いのが困る

387 ：09/07/30

>>375 〜 >>386
一人芝居に見えるのは俺だけだろうか・・・？

388 ：09/07/30

2ch病だな

389 ：09/07/30

>>387
エクセル最高！ワープロソフト使ってるやつはバカだってような事書いてみな
スキルがどうのこうのって本性が出てくるぜ

390 ：09/07/31

>>374
いや、だから何度も言うけど、民間企業のケースなら自由なんだよ・・・そりゃ、顧客に合わせるべきだろうね
でも、政府機関が一民間企業の製品でしか開けないファイル形式でUPするのは問題だろ？
で、そのリンク先のヴューアはMeに対応してないじゃん
特定OSでしか対応してないヴューアがあることで、政府機関が特定民間企業の商品でしか
見ることが出来ないファイルをサーバに置くことが正当化されるはずはないだろう

391 ：09/07/31

だからといって他にどんな手段があるのか、悩むところですね。
官公庁への申請書類の雛形をサイトからＤＬして、それに必要事項を書き込んで提出する場合、
他に手段がないように思います。
OOoというのもあるけれど、普及してないし。

392 ：09/07/31

>>391
テキストでよいと思うな。

393 ：09/07/31

>>391
OOなら問題ないでしょ
OSとかの制約も受けないし、フリーだから
官公庁のダウンロードのページにソフトも置いておけばいい

394 ：09/07/31

>>393
>>326

395 ：09/07/31

記入させるようなタイプの書類はExcelとかOOoとかPDFとか
一通りのフォーマットでおいとけばいいんじゃね

396 ：09/07/31

見られない奴は諦めればいいんじゃね？
世の中ってそういうもんでしょ？何でも思い通りにいくと思うなよ

397 ：09/07/31

>>390
マイナーなファイル形式だと問題あると思うけど、
メジャーなファイル形式なら問題無し。
固有のファイル形式は大迷惑、問題外。
民間の中小企業で働いてる人は仕事を円滑に進めるための
個人出費してる人 結構いるんじゃない？
>>370も言ってるけど、対応させるかどうかはその人の仕事
に対する意気込みの表れでもあるよね。

398 ：09/07/31

自作自演に対する反論が無いね、
このスレ内の前レス読みました、
今度は装った者どおしの対話に気を使ったようですが
触れてる内容が多くの人の書き込みと比べて変ですよ。
俺も荒らすつもりは無いし、
就業時間中の書き込みに罪悪感を感じてるんで
これくらいにしときます。

399 ：09/07/31

自作自演にこだわる人って
書き込み内容よりも
多くの人間が言ってる事か一人の人間が言ってる事か
そういうのが判断基準なんだろうなあ。
映画見るのも本読むのも何か買うのも
すべて「他人に人気があるか」が判断基準なんだろうな。
可哀想な人。

400 ：09/07/31

>>391
だから、ODFにすればいいじゃん

401 ：09/07/31

エクセルでODF作ればイイだけでしょ

402 ：09/07/31

判断基準もへったくれもねぇよ
違和感を感じる

403 ：09/08/01

>>394
OSに依存しないフリーソフトを経済産業省あたりが開発すべきだわ
そのファイル形式で表とかのファイルを置いて、同じページにソフトもDLできるようにしたらいい
>>397
メジャーでも特定民間企業のファイル形式なら問題でしょ
OOだって広まってるんだし、マイナーな特殊な形式ってわけじゃない
マイクロソフトの利益誘導は政府が行うべきじゃない
民間なら自由でいいんだが、官公庁はMSの形式は回避するべき
あるいは、OOの形式とMSの形式の二つを置けばいい

404 ：09/08/01

自分で返事書いたら、
ちなみに僕も問題無いと思うけどね。

405 ：09/08/01

まあ、仕方ないっぺさ。

406 ：09/08/01

だから、ＭＳofficeで作ろうがOOoで作ろうが、ODF形式で公開すればイイだけでしょ

407 ：09/08/01

嫌なら官庁へ直接行って手書き用の用紙をもらってくればいいだけですもんね。

408 ：09/08/02

基本PDF
エクセル・ワードまでは許せるがいくらフリーだからって
これ以上ファイル形式を増やすな

409 ：09/08/02

PDFじゃ加工や二次使用ができないしなあ。

410 ：09/08/02

ていうか外部に出す資料は簡単に加工や二次使用をさせたらだめだろ。そのためのPDF。

411 ：09/08/02

×外部に出す資料は簡単に加工や二次使用をさせたらだめ
○外部に出す資料は簡単に加工や二次使用をさせたらだめなものもある

412 ：09/08/02

>>410
届出書の書式なんてのもあるよ。
あれは書き込みできないと意味がない。
もちろんＰＤＦを落として手書きするって手もあるけどなｗ

413 ：09/08/03

>>404
問題あるよ
>>405
民間なら仕方が無いけど、政府機関は問題ある
>>407
インターネットでしか公開してない統計資料を沖縄や北海道から
はるばる霞ヶ関に取りに行くとかアホかい？
>>408
むしろ、OOなら許せるが、特定民間企業のソフトでしか閲覧できない
MSのワード・エクセルは許せない
少なくとも、官公庁は全てＯＯで統一するべきだろう

414 ：09/08/03

そんな仮定条件を作ってアホのクソのとののしられてもなあ。
沖縄や北海道から霞ヶ関まで行く交通費で、エクセルなんて軽く買えるから、
もしそうなったら、買うだけのことだ。

415 ：09/08/03

>>413
はっきり聞くけど、meを諦めてXPとか７とか買ったらOffice使う？

416 ：09/08/03

くだらね

417 ：09/08/03

文字が垣間見えている様な物を、得意げに資料にするのはなんとかならんのかな

418 ：09/08/03

>>413
なぜ、406を無視する。
そこは少なくとも、官公庁は全てODFで統一するべきだろ

419 ：09/08/03

いや、やっぱPFDだろ。

420 ：09/08/04

つ Σ
(シグマ)
このスレには、わかるひといるかな？

421 ：09/08/04

参考書か？w

422 ：09/08/04

>>414-415
マイクロソフトの回し者？

423 ：09/08/04

>>420
普通わかるだろw

424 ：09/08/04

うざい
スレ上げるな！

425 ：09/08/04

後輩が「パブリッシャーなんて誰も使ってないからパワポで資料つくってれ」とのたまったｗ
なんでプレゼンソフトでA4の資料つくらにゃならんねん
ミリ単位で調整してもパソコン変えたらレイアウトが死ぬ
いくら説明しても無駄だった
中途半端にパソコン知らない奴がいると苦労するわ
まだ「エクセルで作れ」って言ってる方がマシだよ

426 ：09/08/04

後輩のいいなりになってるのか。寂しい生活だわん。

427 ：09/08/04

誰かさんが言ったようにここは自作自演くさいんだよ、
それについては何も言うつもりは無いし、
内容も主とは平行線になりそうなんで論議するつもりも無し。
ただ上位10位内にスレがきて並びになるといやでも
目に入ってイライラしてくんの、
上げるんならテキトーな所まで下がってからにしてくんない。

428 ：09/08/04

ケツの穴のちっけえ奴だな。

429 ：09/08/05

>>427
思いっきり言ってるやん

430 ：09/08/05

>>427
専ブラ使えよおっさん

おっさんより

431 ：09/08/05

-○-○-

432 ：09/08/05

>>431
なんだ？メガネ

メガネより

433 ：09/08/05

メガネ？メガネ？
やっさんより

434 ：09/08/16

Excel

435 ：09/08/17

>>431
あれ？俺の本体がどうしてここに？

436 ：09/08/18

巨かどうかが問題だな

437 ：09/08/19

私、メガネで巨です。
男子が良くわざとぶつかってきます。
この前なんかどさくさに紛れて揉まれてしまいました。

438 ：09/08/19

>>437
それでおまいはｴクセﾙになったわけだな。
何でもかんでもExcelにするな。

439 ：09/08/19

楽しいか？

440 ：09/08/19

全〜然

441 ：09/08/19

漏れの妹(Ｄカップ、16歳)が
｢お兄ちゃん、首弄ると硬くなるよ！なんでなんで！？｣と訊いてきた
何て答えればいいんだ

442 ：09/08/19

安心しな、おにいちゃんもだよ。ほら

443 ：09/08/20

主はとうとう壊れたようです。

444 ：09/08/21

ヌシはヤケを起こしてるんだろ、
こういった単一性の展開も自作自演を匂わすとも知らず。

445 ：09/08/21

アホなやつとノリのいいやつがいるだけじゃね？

446 ：09/08/21

へ〜、
今までの流れからしてずいぶんグッドタイミングで
２人そろったね。

447 ：09/08/21

やっぱりそーだったんだ

448 ：09/08/22

何が？

449 ：09/08/22

しらん

450 ：09/08/22

いっそのこと政治からまで世界中のあらゆる事をExcelでやれればいいのにな

451 ：09/08/23

Excelは誤魔化すから嫌や。

452 ：09/08/24

同僚にファイルメーカーの参考書見せてもらったんだけど、これでビジネス文書が簡単に作れるって本で
データベースで作ると管理しやすいみたいなことが書いてたんだけど
それ見てたら、ワープロや表計算ソフトよりデータベースソフトで作った方が良さそうな気がしてきた。
だから、このスレの奴らは無駄な争いはやめた方がいい

453 ：09/08/24

>>452
ExcelもFileMakerも使っているが、ケースバイケースだよ。

454 ：09/08/24

管理に関してはデータベースがいいだろうが
全てに置いてワープロや表計算よりデータベースの方が優れてるってわけじゃないから
一面だけ見てワープロ表計算不要論に走るという愚考はやめておけ

455 ：09/08/25

「何でもかんでもFileMakerでデータ作る奴」ってスレ立てて無駄な論争でもしますか？

456 ：09/08/25

ビジネス文書ってそもそも作る必要が無いものが多くね？
綺麗なグラフとか作っても経営者がそれ見て経営分析とかするわけでもなく
ファイルに綴じてお終いって事が多いんじゃないの？
ニートなんでよく分らんけど。

457 ：09/08/25

無駄につまらん知識のあるニートだw

458 ：09/08/25

>>452
データベースはフツーの人には敷居が高いんじゃない？
ちゃんと設計＆管理出来ないとExcel以上に地獄になっちゃうし。
敷居が低いのがExcelの良いところでもあり、
こんなスレが立っちゃう原因でもあり。
FilemakerもAccessも長いこと使ってないけど・・・

459 ：09/08/25

女はキャミきて谷間みせてりゃいいんだよそれで
エクセルとか難しいこと考えるな

460 ：09/08/25

>>459
貧の私にそれ言うの？

461 ：09/08/26

貧好きの男もおる。

462 ：09/08/26

貧だと首見えやすいからいいよ
ところでとかする？

463 ：09/08/27

ガモは持ってない。

464 ：09/08/27

詩ね、ビチグソが！
野良犬の雄と雌が交尾してできた薄汚ねぇ雑種野郎！
遺伝子レベルで存在価値のない人類の汚物め！

465 ：09/08/28

自家撞着してるぞ

466 ：09/08/28

>>460
貧　いいじゃない。俺は好きだよ。

467 ：09/08/28

>>460
結婚して下さい。

468 ：09/08/28

釣書資料として、人生をExcelで作ってみる？
マジで家系譜をデータベース化しようとしたけど、挫折した。
蔵書目録も挫折した。（ISDNコードがないやつもあるし、まあ、面倒臭くなったのが本音）。
ああ、ExcelじゃなくてFileMakerでね。

469 ：09/08/28

あっ！　間違えた、ま、いっかw

470 ：09/08/29

毎日17時間労働なんだよ
多分ノイローゼになった
先週なんて日曜なのに朝起きて家を出て気がついたら会社の前にいた
慌てて車で家に帰って二度寝した
そして二度寝からさめて家を出て気が着いたらまた会社の前にいたとき涙が流れてきた

471 ：09/08/29

>>470
お近くの法テラスへどうぞ
ttp://www.houterasu.or.jp/chihoujimusho/

472 ：09/08/29

まず行くべきは医者だろ。
次に労基局。

473 ：09/09/01

>>470は元気かな？

474 ：09/09/01

>>460
オフ会しよっ？
ね？しよーよ
だめだ、想像しただけでおったっちゃった（*´∀｀*）

475 ：09/09/01

>>460
世間は金が流れる方に向かいます。
微ブームは資本主義の豚共の利益にならんから圧されるのです。
巨に見せかける矯正下着を売りたいが為の、
を底上げさせて施術料を巻き上げたいが為のプロパガンダなのです。
人民を食い物にするブルジョワジーに騙されてはいけません。
巨など、輪はデカイし形は汚いしロクなもんじゃありません。
加齢とともに訪れる型の崩壊はまさに悲劇です。
醜く劣化するしかない巨共を哀れんであげて下さい。
巨好きなどという低脳なゲテモノ食いは無視して下さい。
そして何よりも神より授かった微を大切にして下さい。
微こそ人類の頂点に君臨する最高のなのですから

476 ：09/09/01

ひとつ雛形を作っておくと、シートのコピーで以降は簡単に資料や報告書が作れるし、
ファイルも１つで済むのでとても便利。

477 ：09/09/01

うわぁ・・・

478 ：09/09/01

アクセスでひな形つくっとけばもっと便利だぜ

479 ：09/09/01

皆ありがとう。今エクセルで資料作ってマッスル

480 ：09/09/02

>>479
おお、元気でしたか。体を壊さないうちに何とかしたほうがいいよ。
俺は他人の作ったデータをいぢくるほうなんで、作るほうのことはよくわからんが、
作るほうにも要領の良し悪しってのは、あるんじゃないか。
そこらへんはどうだ？

481 ：09/09/03

エクセルで作りたくないです。正直なところ。
なんでワープロ使わないの？ワードとかでうしょ。

482 ：09/09/04

ワードで作れば、好きなもの使うといいよ、
俺はワードなど使いたくないがね。

483 ：09/09/04

ひとつ雛形を作って、シートのコピーで複製し利用し、かつ、１つのワークシートで簡単管理ができる。
これに慣れると離れられん。

484 ：09/09/04

シートのコピーの代わりにファイルのコピーじゃ駄目なん？

485 ：09/09/04

エクセルをワープロにする人って
土木作業員、現場監督、鳶職、ペンキ屋
大工、左官屋、運転手、現業員、郵便配達員、汲み取り屋、コンビニ店員、散髪屋
美容師、農家、工員、技工士、配管工
用務員、警備員、清掃員

486 ：09/09/04

>>485
構内員も入れといて

487 ：09/09/05

監査法人の人は日程表とかjpgで送ってくるぞ
あれなんでなんだろ

488 ：09/09/05

>>485
社長と秘書も入れといて

489 ：09/09/05

>>487
「改竄」ということが常に頭にあるから？
単にFAXメールだったりして？

490 ：09/09/05

>>485
副社長も入れといて

491 ：09/09/05

>>485
一般事務も入れておいて

492 ：09/09/05

>>476
>>483
> ひとつ雛形を作っておくと、シートのコピーで以降は簡単に資料や報告書が作れる
何もExcelに限った事じゃない
ワープロも、表計算も、データベースも、はたまたプログラミングでさえもやってること
雛形の複製が金掛けずに無尽蔵に出来るデータファイルにおいては
多くの分野で当たり前にやってることで、Excelだけの特典では無い
> ファイルも１つで済むのでとても便利
初心者は便利と感じるかも知れないが、それはメリットとは言えないな
別件の報告書が、ひとつのファイルの中に混在してるとかは良くないし
ファイル管理が下手だから、ひとつのファイルにむやみやたらとデータを詰め込んで無理にファイル数を減らし
一見ファイラー(エクスプローラなど)上ではスッキリしたように見せかけても、
根本的なデータの管理という視点で見れば逆に煩雑になってしまっている
事象毎にファイルを分けて、ファイル管理を上手くやることで見かけだけではなく根本的にスッキリさせるのが正解

493 ：09/09/05

>>485
公務員も入れといて

494 ：09/09/05

確かに公務員は入れるべきだなｗ

495 ：09/09/05

くそ

496 ：09/09/05

公務員は必要だが最下層のやつらは人数を3分の一すべきだな

497 ：09/09/05

と、ゴミ漁りの下っ端最下層が叫いています

498 ：09/09/05

ゴミアサリはそれでも年収１０００マンだぜ
エクセルで作った日報印刷して手書きで提出だ

499 ：09/09/05

あーショック。すごいショックなことが…
巨の彼女できてうかれていたんだが今日脱がせてみたら
リンが半端じゃなくでかかった。房の半分以上がリンなのかって具合に。
こんな生き物がいるなんて…
途中でやめてきちゃったけど、もう立ち直れないかもしれん。
精神的ショックがでかすぎる。
Excelで

500 ：09/09/05

あたし輪大きいけどその分感じやすいです。
輪攻めだけでっちゃいます�b

501 ：09/09/06

>>499
>Excelで
〜オートシェイプ使って作図してうｐしようってのか？ｗ
昔ハリセンボンの近藤はるなが深夜番組で晒したことあってそいつも輪
でかくて萎えた。
つか、即チャンネル変えた。
つか、ムカついてきたのでテレビ消して寝た。

502 ：09/09/07

>>499
輪でかいと見た眼はちょっとアレだけど、
気持よさそうなんだけど

503 ：09/09/07

　　　　　　　　な…
　 　　_, ,_　　 　なんなんですか？
　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　ここ、どこですか？
　　　:.ﾚV）:.　　 なんでここ
　　　 :.<<:.　　　　スレになってんですか？

504 ：09/09/07

うぜぇ！

505 ：09/09/07

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　！！
　⊂彡

506 ：09/09/07

オートシェープでそのリンを再現してみました
反論は認めます
これでどう？

507 ：09/09/07

ω

508 ：09/09/08

ビジネスsoft外でやってくれ！
ちゅうか、このスレ自体消えてくれ！

509 ：09/09/08

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

510 ：09/09/08

506よ
リンク先はりわすれているんじゃないのか？
早く見せろ
どうせ楕円二つ重ねただけのモノだろうけど

511 ：09/10/02

保守

512 ：09/10/02

ピタリと書き込みが止まってしまうあたりが
自作自演確定ですね

513 ：09/10/03

ファイルメーカー最強。おかげで社長にもほめられたよ。何でもエクセルで作る奴は使えないってクビになったしな

514 ：09/10/03

>>513
特定のアプリが最強ってことはないと思う。
何をするかによって、最高にも最低にもなりうる。
と、屁理屈を言ってみるテストw

515 ：09/10/03

>>512
お前の辞書には「自作自演」しかないのか？　一文字入力する度に「自作自演」と推測変換されるのか？

516 ：09/10/03

オレはここ初めて書いたけど？
前はROMってて自作自演の書き込みに確信は無いけど“なんとなく”って思ってた

517 ：09/10/03

あ・自作自演続けていいよ、
オレは人がエクセルはクソだカスだ言われても使い続けるし
自作自演の真意のほどが興味あって書き込んだだけだから。
たぶんもう書き込まないよ

518 ：09/10/04

>>516-517
つまりお前はExcelだろうとOSだろうと政治だろうと色事だろうと
「なんでもかんでも自作自演と書く奴」ってことだな。
だから>>515のようなことを言われるんだよ。
誰が書いたかは関係ないだろ。
ExcelスレならExcelの話題を書け。

519 ：09/10/04

言ってるやつに言ってやれ！

520 ：09/10/04

Excelをワープロのように使う同僚がうちにも多数
吐くだけの文書ならいいけど、その情報を再利用する気だったら、
Access使ってくれよ頼むよ・・・俺、その集計管理なんだからさ
3行ぶち抜きセルの右にばらばらフィールド置かないでくれよ・・・

521 ：09/10/05

同情するよ。
それから、表示と印刷結果がずれるからと言う事でいちいち印刷プレビュー確認
しなきゃならないのはイレギュラーな作業だって事、いいかげんにわかってくれよ…。

522 ：09/10/05

↑言われてみると何も無かったかのような話題の切り替えしまでシラジラしく見えてきた。
なんか一人の人が自作自演に拘ってるような事書いてあるけど違うと思うよ、
僕なんかにしても自作自演はやっぱ気になるじゃんね、
多くの人の意見を聞きたいのに偏った意見に翻弄されたくないもんネ。

523 ：09/10/05

>>522
善意の第三者だと思われる。

524 ：09/10/05

>522
スマン。
自分へのレスだとしたら、素で意味が分からない。

525 ：09/10/05

>>522の
> なんか一人の人が自作自演に拘ってるような事「書いて」あるけど
この「書いて」って>>515の事じゃねーのか？
この流れでふっと>>520・>>521の書き込みもシラジラしいって事だろ？
俺も普段はここスルーしてんだが、みんな自作自演は気になってんだよ。

526 ：09/10/05

気になってないけどな、別に。
わざわざ自作自演、自作自演と書いてまわる自作自演には辟易しているが。

527 ：09/10/05

>>525さん当たり！
>>526
そりゃ気になってないでしょ、気にしてたらとっくに止めてると思うし、
でも皆「わかってね〜な」と辟易しているのはあなたに対してですよ。
基本僕もスルーしてたんですよ、
でもあまりのバカさ加減につい口出ししてしまった。

528 ：09/10/05

>>527
あれ、オマエ過去に何度も論破されて、
その都度「もう来ない」って捨て台詞を残しつつ
何度も何度も戻ってきては論破されてた奴じゃね？
なんかあだ名も付けられてたな。

529 ：09/10/06

>>520
「3行ぶち抜きセル」というのはセルを結合してあるということで、
結合しないでセル内で改行し、下の２行にも同じ文字（３行分）を入れろ、ということですよね。

530 ：09/10/06

（>>529です。連投ですみません）
「吐く」というのはプリントするとか、そういうことですよね。
見てくれが悪いじゃないですか（笑）
そういう場合、データベースとして使い回すデータとして別に保存するとき、
結合したセルの数だけ次の行にも同じものを挿入する（もちろんセルは分割する）、
というのを自動的にできないものでしょうか。
スクリプトを実行すると、結合されたセルを見つけて……という感じで。
手作業でないと無理かしら。

531 ：09/10/06

データ入力用のシートと、それを表示・印刷する用のシートをつくればよいぞよ

532 ：09/10/06

>>528
ハァ？　話はぐらかすんじゃねーよ！
かなり前の方は読んでねーけど、内容から察すると
僕と誰かさんを同一人物と思ってるわけね。
自分が自作自演をやってるからそういう発想になるんだよ！
哀れなやつ。

533 ：09/10/06

>>532
あは。相変わらずの情緒不安定っぷりだね。
前のカキコを見てみたら、君のあだなは「比較論」だったよ。
君は上手く別人になりすましたつもりだろうけど、
「比較論」と君の文章の書き方を見れば普通の人なら一目瞭然だよ。
まぁ君には何を言っても無駄だけどね。

534 ：09/10/06

>>533
はいはいはい、比較論でも進化論でも何でもいいよ、
前の方読んでみたよ、
あんたみたいなガキとやりあうのが恥ずかしくなってきた。

535 ：09/10/07

>>531
それはそうなんですが、表示・印刷用のデータを貰ったときに、
楽にデータベース用にする方法はないかしら、と思ったのです。
>>520はどう処理したのでしょうか。

536 ：09/10/07

>>522
俺らは人の自作自演書き込みに同調して書いてるから
自分以外にそう思ってる人がいる→みんなそう思ってるんじゃないか
って発想になるんだが、主はそれを知る手立てが無い。
だから反論するにあたり自分の都合のいいように
自作自演を書き込むやつはみんな同一人物だ＝比較論
と決め付けるしかないのさ。
俺も援護しようと思ったが、主は522と同一人物と受け取る
だろうと思いやめといた、
ここは関わらないのが一番。

537 ：09/10/07

>>536
先に「わかってね〜な」と書いたけど
分からなくて当然と考えた方がいいって事ネ。
もう書き込まないつもりでいたけどなんかモヤモヤしてたんですよ、
これでスッキリ去れます、サンキュー。

538 ：09/10/07

暇で元気な阿呆がおるのか。幸せなこっちゃな。

539 ：09/10/12

そりゃ誰だって自作自演は気にいらねぇよな。

540 ：09/10/23

きのうはExcelで何した？

541 ：09/10/25

図面書き

542 ：09/10/25

　前回は消費税率がどのくらいだと、おつりが777円になりやすいかという話をしました。
　このことを調べる際、わたくしはいつものようにExcelを使いました。
Microsoft Excel2007です。決して、マイクロソフトが主張するところのまがい物オフィス製品ではなく、マイクロソフトの正規の製品を、ちゃんと買って使いました。
　そして、その計算の過程で、Excelがあろうことか、計算間違いをすることに気付きました。
　そして、このことを、皆さんにお知らせしないわけにはいかないと思ったわけであります。
　具体的にどのような計算間違いをあやつがしたのかと申しますと…
　消費税とおつりの関係の計算には、たとえば以下のような式を使います。
=1000-INT(MOD(51950*1.14,1000))
　これは、「消費税率が１４％のとき、本体価格５１９５０円の商品を買って１０００円単位の支払いをしたら、
おつりがいくらになるかを示す式」です。「ＭＯＤ」という関数は、ある数字で割ったときの余りを示します。
ここでは「51950*1.14」という数字を1000で割ったときの余りを示すようになっています。
「ＩＮＴ」という関数は、小数点以下を切り捨てた数字にする関数です。
　この計算を、Excelは間違えました。
これを試した

543 ：09/10/26

A2=1000-INT(MOD(A1*1.14,1000))
A1に51950で778、51951で776になるねw

544 ：09/10/26

=INT(1000-MOD(51950*1.14,1000))
こうすればいいのだ。

545 ：09/10/26

INTで丸めるからそうなるんじゃないの？
IEEE的には最も近い偶数に丸めるハズだから。
「丸め」と四捨五入は違う。
と、よく読まないでレスｗ

546 ：09/10/27

半年ほど前に、中途入社で入った30代男性。
ここの趣旨にぴったりの人で、まずEXCELを開くと行幅=列幅にして
グラフ用紙化して文書を作る。
今日久しぶりに見てみたら、4行*10列くらいで一つのセルを作り、
そのセルを20個ぐらい作ったらそこに金種表を作り出した。
いつもこんな仕事をしてるので、夜遅くまで残業しては
上司から怒られている。
なんでこんな阿呆を採用したんだろう。

547 ：09/10/27

またこれだ・・・
先に「あんたみたいなガキとやりあうのが恥ずかしくなってきた」と書いたでしょ、
それに前の方で書いた人たちが言ってた「それ以前の問題」ってのもあったよね、
僕が思うにあんたの文章からはエクセル使ってる人をバカにしたい、見下したい、
裏を返せば自分のスキルを鼻にかけたいって意図しか見えないんですよ。
できれば下の方でうずくまって独り言書いてくれませんかね〜、
こっちも務めてスルーするようにします。さいなら

548 ：09/10/27

>>547
このスレの趣旨がそうなんだから仕方がないだろ。

549 ：09/10/28

>>548
その趣旨で盛り上がってれば俺は無視してただろう、
たぶん522もそうなんじゃないかな？
だが、ここを見にくる人のほとんどが反Excel意見は主だけの意見
として見てるんじゃないの。
> 多くの人の意見を聞きたいのに偏った意見に翻弄されたくないもんネ。
俺の書き込み(>>536)以降 突然降って湧いたような話題を切り返すような
白々しい書き込みも止まったし、
半信半疑だった人も100%確信に変わったと思うよ。
>>546の書き込みも主の特徴まる出しだし、
自分は自作自演がヘタなんだという自覚を持ってください、
過去 自分に同調した書き込みがどれだけあったかは自分自身が一番よく知っているはず。

550 ：09/10/28

このスレは
・一言イチャ文つけたくなるスレ
・いつまでも相手したくないスレ
決定！

551 ：09/10/28

そのようだ。おそらく別の意味で。

552 ：09/10/28

>>550
言い代えれば
・鼻もちならないヤツ
・聞く耳持たないヤツ
って事ネ。

553 ：09/10/29

＞こっちも務めてスルーするようにします。さいなら
スルーするする詐欺

554 ：09/10/29

主さん 反論ポイントはそこですか？
まったくここは一言言いたくなっちゃうね

555 ：09/10/29

スルーするする詐欺 ｗ

556 ：09/10/29

主は単純にシャレが言いたかったんだろ。（笑）

557 ：09/10/29

そうきたか・・・
>>556のせいか？やけに中途半端な反論だな。
いづれにせよ、主の以前の書き込みを見れば想定内だったけどね、
想定外だったのは僕の誤変換。
×務めて→○努めて
これなら絶対性が無いんで「日本語知らねーのか！」と言い返す予定だったんだが。
チッ！
実際のところ、僕の書き込みに反応がありそうな内は
巡回コースに入れとくよ。

558 ：09/10/29

＞>>556のせいか？やけに中途半端な反論だな。
このスレの「自称Excel肯定派」は具体的に反論しても具体的にレスしないんで反論するだけ時間の無駄なんですよ。
＞これなら絶対性が無いんで「日本語知らねーのか！」と言い返す予定だったんだが。
後出しじゃんけんですか。楽しそうですね。
＞いづれにせよ
「日本語知らねーのか！」

559 ：09/10/29

> オレは人がエクセルはクソだカスだ言われても使い続けるし
> 自作自演の真意のほどが興味あって書き込んだだけだから。
> その趣旨で盛り上がってれば俺は無視してただろう、
僕もこの口なんで。
>>558さん異論は無いよ。
主さんよかったね、仲間がいたよ！
せいぜい盛り上げてね。

560 ：09/10/29

＞せいぜい盛り上げてね。
このスレは>>8-9でほぼ完結してるんですよ。
後は同じ事の繰り返し。
なんでもかんでもExcelで作ってしまう奴へのグチと、
「自称Excel肯定派」の反論書き逃げ。

561 ：09/10/29

最近Excelで報告書・・・100ページ前後のを4つほど作った。
アンケートの報告書なんだけど、各ページ表とグラフを中心に、
１〜５行程度の寸評が入ったもの。
Excel上での集計が元ネタなのでWordでやろうと思うと
・wmfで貼り付ける→後々のメンテナンス性がメチャクチャ悪い
・OLEでWordにExcelを埋め込む→作成時の手間が非常にかかる
等々の理由でExcelにした。
・目次とページ数を固定するために、シート1枚を1ページにした。
・ページ番号はフッタに手動（VBA）で入れた。
・見出しは○付きの番号や、一文字目を「■」にする、決まったセルに入れる等として、
　目次作成はVBAで見出しを検索→フッタのページ数を拾って目次ページに出力した。
・各シートの上部やA~B列を印刷範囲から除外し、書式設定、行の高さなどをそこに入力
　→VBAで書式設定
・寸評は印刷部分の横一列をセル統合して、折り返し表示にした。その行の高さは
　いちいち印刷プレビューして寸評の行数をA列に入力してあとでVBAで一括調整した。
VBAで出来るところはVBAでやったけど、VBAがわからないと正直辛いだろうな。
寸評を書き直す度に印刷プレビューして寸評の行高さを入力てのが面倒だった。
やっぱWYS "IS NOT" WYG なのが痛いね。
「スタイル」って概念が殆ど無いので、いざ印刷してみるとゴシックで出力すべき所が
明朝になってたり。

562 ：09/10/30

>>561
なんという努力。
Excelって大変だな。

563 ：09/10/30

>>522
オマエ前の方読んだだろ、
主＝Excel大好きと思わなかったのか？

564 ：09/10/30

>>563
オマエ・・・ですか。
なんかそのような事書いてあったなと思って過去レスじっくり読み直そうとしたけれど・・・
途中で疲れてかなり面倒クサくなってきた、
最終的にどっちでもいいやとなった訳です。
後は“オマエ”に託す！

565 ：09/10/30

とは言っても最後に書き逃げの一言
> このスレの「自称Excel肯定派」は具体的に反論しても具体的にレスしないんで
スレタイが曖昧なんじゃない？
「何でもかんでもExcelで資料作る奴」、“奴”って人でしょ、つまり人を批判するスレなんだって、
過去レス読んでて多くの人が「好きなもの使えば良い」って一般的な事言ってる人まで批判してるから
逆に傲慢なヤツを性格批判してやれってように見受けられるよ。
Excel否定派 VS Excel肯定派 じゃなくて Excel否定派 VS 性格批判派 になってるんですよ、
誰か書いてあったような気がしたけど論点がズレてましたね、
そんな中で自分に都合の良いレスを望むなんてお門違いなんじゃないの？
> 「自称Excel肯定派」の反論書き逃げ。
答えは>>552に書いといたよ、
自分が立ち上げたスレじゃないからね、そんなに執着心も無いし
言って分からないヤツは他人事にするしか無いじゃんね。

566 ：09/10/30

> 過去レス読んでて多くの人が「好きなもの使えば良い」って一般的な事言ってる人まで批判してるから
>>92の事なら、人にとやかく言えるスキル持ってない。>>92のカキコはノイズに過ぎない。
> Excel否定派 VS Excel肯定派 じゃなくて
そもそも「Excel否定派」なんていない。
普通の人間と、Excelしか使えない「Excel信者」がいるだけだ。
> 答えは>>552に書いといたよ、
・鼻もちならないヤツ
・聞く耳持たないヤツ
まったく、その通りだな。
まぁ、さようなら。

567 ：09/10/31

> >>92の事なら、人にとやかく言えるスキル持ってない。>>92のカキコはノイズに過ぎない。
クックック、強がりが垣間見えるよ。
それにしても>>92は共感できるね〜。
> 「自称Excel肯定派」の反論書き逃げ。
通りすがりに唾吐くように捨てゼリフ吐いていくのさ。

568 ：09/10/31

プップップ。
俺も昨夜見たとき同じ事思った、
いくら探したとはいえ、具体的なレス番書いといてノイズ扱いと言ってもねぇ。
>>92には俺も共感、>>92は良い事書いてあるねー、>>92を批判するのは主とExcel大好きくらいのもんだろ、
>>92は・・・

569 ：09/10/31

ハッハッハ。（真似してみました、上の２人と同一人物じゃないよ）
もし僕だったら 本当にノイズのような書き込みなら引き合いに出さないし、
忘れちゃって振られても探さないと思うな。
>>92は理に叶った事言ってるし、Excel大好きさんにとって
よほど印象に残ってたんでしょうね。
マヂこのスレが適当なところまで下がったらスルーするする予定なんすよ、
あんましツッコミ入れたくなるような事言わないで。（笑）

570 ：09/10/31

主さんはどうしちゃったの？

571 ：09/10/31

またきたのか。
> 過去レス読んでて多くの人が「好きなもの使えば良い」って一般的な事言ってる人まで批判してるから
じゃこれのレス番号を具体的に挙げてちょ。
>>92については>>99が書いてる。Excelで作ったhtmlもcssもw3cのvalidator通るか？

572 ：09/10/31

> じゃこれのレス番号を具体的に挙げてちょ。
だから・・・
> あんましツッコミ入れたくなるような事言わないで。
> なんかそのような事書いてあったなと思って過去レスじっくり読み直そうとしたけれど・・・
> 途中で疲れてかなり面倒クサくなってきた、
最初に流し読みした時に書いてあったなと思っただけ、
何人かいたような気がするけど？
もう探す気なんてないよ。
> >>92については>>99が書いてる。
ああ、これは結構印象にのこってるよ
ノイズのようなクソレスね。
> Excelで作ったhtmlもcssもw3cのvalidator通るか？
> 誰か書いてあったような気がしたけど論点がズレてましたね、
> そんな中で自分に都合の良いレスを望むなんてお門違いなんじゃないの？

573 ：09/11/01

結局>>8に行き着く、と。

574 ：09/11/01

> Excelでやる派の人達
じゃなくて
> 性格批判派
じゃね？

575 ：09/11/01

前の人たちが言ってた「それ以前の問題」の答えが明確になりました。
ちょこまか書き込んでる人たちも もっと言ってやったら？
・・・つーか、あなた達の方が利口かも。

576 ：09/11/01

> 前の人たちが言ってた「それ以前の問題」の答えが明確になりました。
でもやっぱり具体的な内容は挙げられない、と。
要するにこうだろ。
・僕も「Excel否定派」を論破してやりたいけど、頭が悪すぎて手が出ないよ、助けて！
・僕も「Excel否定派」を論破してやりたいけど、スキルが低すぎて手が出ないよ、助けて！
で、行き着く先が、
・僕には「Excel否定派」を論破できないから、人格攻撃をするよ！
たまにはExcelのハナシもしてみてくださいよ。

577 ：09/11/01

> 僕には「Excel否定派」を論破できないから
まぁ、これは認めてやるよ、
まだパソ２年目で勉強中の身だからな。
> できないから、人格攻撃をするよ！
これについては他の人はどうなんだろ？
できるできないうんぬんより端から人格攻撃するつもりで書き込んでる
ような気がするが？
僕については
> 自作自演の真意のほどが興味あって書き込んだだけだから。
> その趣旨で盛り上がってれば俺は無視してただろう、
> 僕もこの口なんで。
アンタはスキルをひけらかして鼻高々な気分でいるようだけど・・・
皆哀れんでいるんじゃないかな？

578 ：09/11/01

>>577
エクセルとかワードとかそんなのスキルでもなんでもないから。

579 ：09/11/01

> アンタはスキルをひけらかして鼻高々な気分でいるようだけど・・・
> 皆哀れんでいるんじゃないかな？
>>235の１段落目。ボクが学生ちゃんなら知らんが。

580 ：09/11/02

>>522
放っておけ、
こいつになど誰も同調してないさ。

581 ：09/11/02

しょうゆこと！

582 ：09/11/03

そーすね

583 ：09/11/03

まぁ、TPOって奴だよ
人に渡したり、引継をしたり、また共有、配布するような文書でこういうことを
する奴は馬鹿だ。
だが、それが個人レベルでとどまるなら、別に構わないだろ。
このスレタイが出てくるシチュエーションってのは、それを個人レベルじゃない
ところまでこれで出してくる使えない団塊などのカスがやってくれたことに対して
怒りを覚えているのだろう。
それってつまり、個人レベルがどうとかっていう高尚なものじゃない。それしかで
きないという情けないことでもある。その２つをごっちゃにしちゃいけない。

584 ：09/11/03

こういうことってどういうこと？
個人レベルじゃない ところまでこれで出してくるって具体的に？
意味わかんねー？

585 ：09/11/03

>スレタイが曖昧なんじゃない？
>「何でもかんでもExcelで資料作る奴」、“奴”って人でしょ、つまり人を批判するスレなんだって、
確かにこれじゃ荒れても不思議じゃないですね、
このスレ捨てて「Excelの不備を言い合うスレ」で立て直したらいかがでしょう？

586 ：09/11/03

>>585
それじゃ意味ないの！
オレは人を見下したいの！
人をバカにしたいの！
　　　　　　　　　　by主

587 ：09/11/03

586さん
俺も主は好かないが人格を責める側として
ある程度節度を持ちませんか。

588 ：09/11/04

節度の基準て？
この主にはこれくらいへとも思ってないんじゃない
それにオレ、どちら側とかないから
ここ2ちゃんだろ
単なる愉快犯と思っていいよ
こんなスレに書く意見なんて無いよ。

589 ：09/11/04

> こんなスレに書く意見なんて無いよ。
う・やっぱし・・・
夢中になってしまった僕が恥ずかしい。
恥のかきついでに、
>>580に制止されるように言い止まったがホントに最後の書き逃げ。
バカにも大きく分けて２種類あるじゃんね、
勉強ができないバカと人間性の面で何か欠落しているバカ。
みんな主さんのこと、後者だと思ってるよ。
もう来ないんで予防線張っといて、
「オマエは前者だ」と言うレスは読めてるよ。
（これだけ書かれれば当分出てこない？）

590 ：09/11/06

> Excelで作ったhtmlもcssもw3cのvalidator通るか？
認定されませんか？
たとえ準拠に基づかなくてもHPってこうでなきゃいけないってものでもないでしょ。
私も会社のHPで社員及び営業マン向けに生産状況や売り上げ状況等の
一部リンクを任されてますがExcelで作成しています、
管理データを移す必要がなく、案外意とした表示をしてくれますよ。
主さん（Excel大好きさん？）の考え方は必要性の無い事まで人に
「こうでなければならない」と押しつけてるように見えますね、
これなら反発を買ってもしかたがないように思えます。

591 ：09/11/06

>>546
>まずEXCELを開くと行幅=列幅にして グラフ用紙化して文書を作る。
これはよくみるけど。
>4行*10列くらいで一つのセルを作り、そのセルを20個ぐらい作ったらそこに金種表を作り出した。
これは居ないだろう。

592 ：09/11/07

お！
>>591はいつもの>>590に難癖つける布石か？

593 ：09/11/07

私は>>1じゃ無いのでアレですが。
>>590
社内とか限られた範囲で使うなら好きにすれば良いじゃない。IE限定にするもよし。
ウチの会社ではNTFSでEveryone/Read Onlyに設定してCIFS(smb)で共有したり
保護＋パスワードかけて共有したりしてる。
Excelのままの方がフィルタ掛けたりデータ活用しやすいから。
まぁホントに見るだけならブラウザでも良いんでしょうね。
仕事でwebやってんなら、「見える」以前に色々考えなきゃならないことがたくさん有るんですよ。
w3c準拠ってのはそのうちの最低限のライン。（というか、クロスブラウザを考えるなら、近道ですらある）
ターゲットブラウザが設定されている場合やら大人の都合で
バリデータ通らない部分を敢えて無視する場合も有るけどね。
>>591
うちにも似た例は有る。
方眼にしたために、横長の列を作れないために横に10〜20のセルを結合したり、
行高さをドキュメント全体で最大公約数的な高さに設定して、その上で「自由に」レイアウトしたいみたい。
小さい方眼にして、細かいところ（行間や、行の上下マージン）まできれいにレイアウトしたいんだと。
総務課への提出書類なんだけど、印刷物としてはソコソコの質だが、
そのフォーマットをExcelもらってもExcelでデータ入力するのが手間で、
結局みんなそのまま印刷して全部手書き、とかしてるわ。
控えを残すためにスキャナで読み込んでPDFで保存、とかね。

594 ：09/11/07

> 仕事でwebやってんなら、「見える」以前に色々考えなきゃならないことがたくさん有るんですよ。
がんばって一生懸命考えてください、
私の場合はそれが本業ではなく、上からの急な命令で時間と金を与えて
勉強させてくれる訳でもなし。
本業もかなり忙しく、実は以前ここの>>92さん（定かではありませんが）のレスで
ヒントを得ました。
> 社内とか限られた範囲で使うなら好きにすれば良いじゃない。
私の言いたかった事は「人それぞれ」って事で、よほどの間違った使い方
でないかぎり押しつけはいかがなものかと。
まぁ、今回完全否定されなかったようなので>>522さんのように
深入りする前に退散します。

595 ：09/11/07

はいはい、>>239ね。さよなら。

596 ：09/11/08

完全否定されなかったって
イヤミタラタラやん！
> 私は>>1じゃ無いのでアレですが。
みんなはどう思ってるんでしょ？
> 人間性の面で何か欠落している
カルシウムです。

597 ：09/11/08

>>595
意味わかんね

598 ：09/11/08

>>597
少し前の方から読んでみな
こんなの俺にだって代弁できるぜ

599 ：09/11/08

>>597
ワリーワリー(^_^;
>>594の代弁してる元レスは誰なんだ？
そっちが分からなかったの？
俺も分からね？

600 ：09/11/08

> >>594の代弁してる元レスは誰なんだ？
主＝Excel大好き以外の皆の代弁。

601 ：09/11/08

オレも初めわからなかったが話の流れからして>>594は>>522の代弁してると思ってんじゃない？
ついでにオレが>>595の代弁をしてやると「どうせ>>522も>>594もその他ガヤも同一人物だ」
と思ってるんだろ、
同一人物だから代弁できると思ってるかもしれないが残念でした、（正直オレ以外は確信無いが）
くだらないスレをほとんどが無視するように素通りする中、目的が一致した人が残ったから
代弁できるんじゃないの、
だからオレら側の目で読めば>>594は単にHTMLの話に乗っかっただけで、ついでに押しつけの
批判をしてっただけとしか見てないんですよ、
それで皆代弁してるって意識が無いから分からなかったんですよ、

602 ：09/11/09

まぁ結局>>8-9に落ち着くんだよね。

603 ：09/11/09

自己中な結論付けですね。
皆さん俺達なりの結論を作りませんか、
>>550・>>552と>>577の末２行
こんなもんでどでしょ？

604 ：09/11/09

内容的には意義無いんだが・・・
>>602みたいに使い回したいから１つのレスの方がいいんじゃね？
>>601さん纏めてくんねーかな、
俺はチャチャ入れる程度くらいで表現力弱いから。

605 ：09/11/09

>>604
意義じゃなくて異議だろ、
周遊コース回ってくる間ちょっと考えさせてくれ、
とりあえずExcel大好きに指摘される前に援護。

606 ：09/11/09

やっぱやめとく、
昨夜書き込んだから気になって今日も見にきたけど
もうかなり飽きてきたんだよね、
（比較論が出てきた頃から見てて数回ガヤ入れただけ）
２ちゃんねる自体も２〜３週間に１度くらいしか来なくなったし
その時にスレが上がってれば覗く程度、
皆も主の相手するのが恥ずかしいと言ってるし、
直接相手して熱くなったら一日中レスの事考えちゃいそうだし、
自分で何も考えず直接繋げたレス書けばいいんじゃないすか、
>>522も書いてたけど、言ってわからない人は他人事にして
あまり熱くなりすぎないように、健闘を祈る！

607 ：09/11/09

>>603
> 自己中な結論付けですね。
いや、Excelの話を具体的にしてくれたら、ちゃんと相手するよ。
でも君ら、エクセルの話出来ないじゃん。
>>605
意義がない、で合ってるよ。
エクセルのスレでエクセルの話が出来ないで
代わりに人格批判する方法を考えようってんだから。
ま、もう来ないんだね、さようなら。

608 ：09/11/10

アホ！
おまえは「答えられない」ってるがみんなが皆そうだと思ってる？
おまえは人格批判をする方法を考えてるって言うが人格批判されるような覚え無い？
「質問に答えてくれない」「Excelの話をしてくれない」って
俺が初めて書き込んだ時にExcelがどうのこうのってどっちでもよかったし
どの質問か知らないけどたとえ知ってても答えるつもり無いよ、
俺だけじゃなくて他のみんなもそうだろ、
スレタイの主部は「Excel」じゃなくて「奴」と解釈するからね、
答えてくれない・話してくれないとか言う前に先行問題があるだろ。
まったく我を押し通してる小学生を相手にしてるようで恥ずかしい。
俺も今日からROMるから自由に自作自演をやっててください、
ほくそ笑みながら読んでてあげますよ。

609 ：09/11/10

>>601さんすんませんでした。
そうね、
現状だとExcel大好きは人から批判されるのが好きなマゾか
もしくは立ち向かう人誰でもバカにしてやれって世間ズレしたヤツ
と思われてもしょうがないのに
そっちの手立ては何もしないってのが理解できないよね。
そっちを何とかすれば皆Excelの話もするだろうし、何より俺たち
みたいなのは出てこなくなるんじゃないの？
今のままじゃたとえ１人引っ込んでも また新たに１人出てくるように
同じ事の繰り返しだと思うよ。
>>606ではもう来ないなんて書いてないよ、
でも とりあえずで今書き込んでる人は俺１人になっちゃうのかな？
とりあえず俺もほくそ笑みながら静観してます。
（時がきたら出てきます）

610 ：09/11/11

おれはエクセル好きだなあ

611 ：09/11/12

Excelで複数のシートを印刷する場合、たぶんシート毎に印刷のプロセスを繰り返すんだけど、
プリンタドライバで設定した設定が、1枚目（１シート目）にしか適用されない。
なんで俺報告書出すとき、いちいちpdfにして出してるんだっけ、と思って
プリンタドライバでページ集約（2ページを1ページに縮小して印刷）設定して
Excelから印刷したら、最初のページだけ半分のサイズになって出てきて、
それ以降のページは普通のサイズで出てきた。
Office XP Developer。最新版では改善されてるのかなぁ

612 ：09/11/15

>>611
ページ設定もまた、シート毎だから
たとえば、シート毎に両面印刷の設定をせずに、全シート選択しても
両面印刷にはならない。

613 ：09/11/16

お初です。
スレタイが気になったんで寄らせてもらいました・・・
自作自演ですか・・・
>>558で後出しじゃんけんって面白い表現使いますね、
一般的に鎌をかけるっていーますけど・・・
知ってる事を質問かけてカモ待ちですか？
で、カモが来なければ自分で返信したりとか・・・
どっちもどっちだったり。（笑）

614 ：09/11/16

２度目です・・・
スレタイだけならスルーできます・・・
自作自演も気になるところだけど書き込むに至りません・・・
新レス→古レスに読んでって、
>>8-9と>>92にリンクしたらちょっとムカついたんで
前後読まさせてもらいました・・・
何を根拠に？？？
あなたは質問に答えられないからって言うけど、
一般的な人間の心理って考える事できないんでしょ？
だから皆さんあなたの事を幼稚だと言ってるんですよ・・・
メンドクサイ事嫌いだからこれくらいで消えます・・・
御多分に漏れず、捨てゼリフを置いてきます・・・
クソガキ！

615 ：09/11/19

excelで資料を作る。各ページを1シートずつに割り当てて、めっちゃ沢山のシートを盛り込む。
そして「目次」シートも作って、各シートが何ページ目に当たるかを人力作業で確かめて
目次シートに章タイトルとページ数を几帳面に書いていく。途中に変更が入って、新しいページを
入れなければならなくなったら、目次シートに戻って目次に手作業で反映させる。
各シートに作成者名や作成日を書く欄を設けるんだけど、なぜかそれをオートシェイプのテキストボクスで
作っとるもんだから、検索置換すらできない。パッと見には、excelのセルを結合とかして作ったようにしか
見えないそれらの欄を、なぜにわざわざオートシェイプで作ったのか理解できない。
・・・うちの会社はこんなんで、マジうんざりした。

616 ：09/11/19

お・また上げてきたな。
とは言っても俺も飽きてきた、
とりあえずこのまま静観します。
また鼻につくような事書いてきたら責めます、
ま・俺だけじゃないだろけどね。

617 ：09/11/20

>>615
なぜ教えてあげない？
俺の会社はエキスパートこそいないが、皆で教えあって
全員そこそこの実力はある。
ほとんど俺が教えてるが、時には教えられる事もある。
コミニケーションのとれてない会社だな、
それともコミニケーションがとれないのはアンタだけかい？

618 ：09/11/20

>>617
君は恵まれた環境にいるのだ。
反対に>>615の会社のやつみたいなのがお前に教えに来たらどう思う？
残念なことだが、救いようのないバカは実在する。

619 ：09/11/21

もし俺が教えられる立場なら
主みたいな端から人を見下すようなヤツだったら「放っといてくれ」と言うけど
一般的な良識のある人からだったら「ありがとう」と言うよ。
俺の会社はオフィススペシャリストの資格を持った人が別の課にいるが
電話をすればすぐ来てくれて、いつも「ありがとうございます」と
言っている。

620 ：09/11/21

>>619
結局相手次第でしょ。
自分だけ人格が優れているようなふりしないように。
オフィススペシャリストだと？持ってるだけことが恥ずかしい資格じゃないか。

621 ：09/11/21

つttp://www.youtube.com/watch?v=tmQydBAOsGk
今更だがこんなんもできる
機能的にできるだけで
やる気も能力もないが

622 ：09/11/21

>>617
>>615です。
偉そうな連中ばっかで、教えるなんて雰囲気じゃない。
教えたとしても、俺が>>615で書いたようなExcelフォームが従来からの雛型になってるから、
その昔ながらのフォームを使って作ることばかりが優先になるね。伝統が第一。
教えるとしたらwordの見出し設定やら目次作成とかだろうけど、それはそれで
覚えるのに結構な時間がかかりそうだから、覚えろよと強く言えるレベルのテクじゃないと俺は思う。
・・・ってか、教えようとしてもマジで煙たがられた。速攻で話を反らされウザそうに逃げられた。

623 ：09/11/21

>>620
> 自分だけ人格が優れているようなふりしないように。
ん〜・・・？
教えるの反対言で教えられるって使ったんだけど、教えてあげられる
の意味じゃないよ、
なんで人格が優れているようなふりしなきゃなんないんだ？
要は教えてもらう側の態度も教える側の人格によりけり
ってのが言いたいんだけど・・・。
時折意味わかんねぇ事言い出すな。

624 ：09/11/21

>教えるの反対言で教えられるって使ったんだけど、教えてあげられる
何が言いたいのかさっぱりわからん。

625 ：09/11/21

なら「 自分だけ人格が優れているようなふりしないように。」の意味おせーて

626 ：09/11/21

オフィススペシャリストの資格って初耳です、
主が毛嫌いするのはほっといて僕にとってはすごい魅力。
今ググってみましたが どういうものかとか 試験の受け方みたいなのばっかり、
ユーキャンとかでなくて ネット上で無料で勉強できるサイト誰か知りませんか？

627 ：09/11/22

>>626
「オフィススペシャリスト」を単独で検索したんじゃない？
「勉強」とか「問題集」とかで＆検索してみたら。
俺は雑誌とか、その付録の小冊子で勉強してるが
関数なんかを一度覚えてもしばらく使ってないと忘れちゃう、
資格を取るには毎日繰り返し使いながら覚えないとダメだなって
思った時、時間的な問題から諦めた。

628 ：09/11/22

たかがワープロ、表計算に資格試験とか滑稽。
それになんでもExcelで作っちゃうようなやつがオフィススペシャリストなぞ取っても無駄。
Excelの関数覚えるよりも前に、罫線依存症を克服しろ。

629 ：09/11/22

>>627
やっぱりスクールとか参考書の販売みたいなものばかり出てきます。
>関数なんかを一度覚えてもしばらく使ってないと忘れちゃう、
僕も同じです、
脳にインプットさせても学生の頃みたいにスムーズに検索して
呼び出す事ができなくなってる感じ、
やっぱ定着するまで復習しながら勉強するとなると時間かかりそうだな。
別に主さんに勧めてる訳じゃないですよ、
そう思うんだったらアナタが取らなければいいだけのこと。
僕は今まで人から教えてもらってばかりだから
これからは「教えてあげられる」立場になりたいなと思って、
その一環に思っただけ。

630 ：09/11/22

>>628
一つ教えてくれや。
> それになんでもExcelで作っちゃうようなやつが
>>627の（＝>>522ぽいが？）どこを読んでここまで言いきれるほどの
確信を持ったんだ？
また病気が出たか！

631 ：09/11/22

悪い、レス番間違えた、
>>627じゃなくて>>626な。

632 ：09/11/22

俺も教えてほしいっす。
> 自分だけ人格が優れているようなふりしないように。
は>>619のどこからこの発想になったの？
未だに悩んでおりまする。

633 ：09/11/22

いいかげんにしろ
クソガキ！

634 ：09/11/23

だって一人相手に大勢じゃ妄想で対抗するしかないじゃないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 主

635 ：09/11/23

俺が取っちゃダメったらみんな資格取っちゃダメなの！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 主
こんなヤツ節度も何もあったもんじゃねーよ。

636 ：09/11/23

まぁ変な資格もどきをとってアホ回答にせいを出してる馬鹿もいるからねぇ。
Excel MVPだっけ?

637 ：09/11/23

ワープロなんて資格とってまで使うもんじゃないな。
呼吸するのに資格が必要か？

638 ：09/11/23

アンタ必要性の無いものでも欲しいと思った物一つも無い？
俺は持ってる人が羨ましいけど。（オマエが持ってたとしても羨ましくないが）
助言しとくけど
一人二役やるんならもう少し間を空けたら
偶然てのもあるけど、書き込み量と時間帯からして
みんな疑うよ。

639 ：09/11/23

>>638
>俺は持ってる人が羨ましいけど。（オマエが持ってたとしても羨ましくないが）
なんだ？どっちだよ。矛盾したやつだな。
それに一人二役とか意味不明だわ。

640 ：09/11/23

>>638
それからワープロ使う資格なんてぜんぜんほしいと思わないな。
お前はほしいの？

641 ：09/11/23

>>630に答えろ
クソガキ！

642 ：09/11/23

>>630さんあたり、626=522です。
オフィススベシャリストに興味が湧きのこのこ出てきちゃいました。
>>639 僕には分かるよ、
持ってる人と持ってない人の２択なら持ってる人の方が羨ましい、
多くの持っている人の中でも性格悪い１人は（たとえで）羨ましくない、
選択範囲が違うから矛盾してないよ。
前に代弁の話題が出たよね、
こんな感じかな？そうだとしたらこんなの代弁でもなんでもないじゃん、
皆さんも分かってるよね？
一人二役が意味不明なのは皆さんどーでもいいと思ってるんじゃないかな？
でも疑うのは書く側じゃなくて読む側ですから、
多くの人が使うであろう時間帯とか攻防戦になってる時ならまだしも。

643 ：09/11/23

>>640
>それからワープロ使う資格なんてぜんぜんほしいと思わないな。
ワープロ使うのに資格がいるんですか？
どこに書いてあります？クソガキさん。

644 ：09/11/23

>>642
お前は2ch書き込み資格でもとったらどうだ？

645 ：09/11/23

>>642
代弁ありがと。
主は分からないんじゃなくて分かりたくないんだと思いますよ、
これからも定期的に出てきてくれませんか。
>>644
これこそ意味不明、クソガキさん。

646 ：09/11/23

>>645
>必要性の無いものでも欲しい
んじゃなかったの？

647 ：09/11/23

＞ 持ってる人と持ってない人の２択なら持ってる人の方が羨ましい、
＞ 多くの持っている人の中でも性格悪い１人は（たとえで）羨ましくない、
＞ 選択範囲が違うから矛盾してないよ。
ま、ワープロの資格欲しがってるやつのロジックなんてこんなもんか。

648 ：09/11/23

多分「主」ってのは俺を念頭に書いてるのだろうと仮定して・・・
俺はMOT取ろうと勉強したこと有るよ。
結局取れなかったし、今は情報処理関係受けてるのでOffice系を受ける余裕は無いけど、
そういう資格って客観的に自分のスキルを提示出来るから良いと思う。
IT系は必置資格が（たぶん）皆無なので、資格アレルギーな人も多いけどね。
MVPは、、、賛否両論ありますな。俺はあの制度、あんまり好きじゃない。

649 ：09/11/23

ワープロの資格持ってるというだけで、「ああ、ワープロのスキルを評価してほしい人なんだな。」と思ってしまう。

650 ：09/11/24

ハハハハ・・・
主もムキになると必死に書き込むな。

651 ：09/11/24

646も647も648も649も主だと思ってます

652 ：09/11/24

あ〜あ、>>648だけにしとけばよかったのに。
なんかムキになって書き込むといくら正論言ったとしても比較論3号さんが表現した
イメージが膨らんできちゃって。
先に一人二役を払拭する事考えたらどう？
もしホントに違うなら前後の人たちに「くだらない事書くな」とか
言ってあげたら。

653 ：09/11/24

>>652
そんなことはどうでもいいから、いったい君はワープロ何級なの？

654 ：09/11/24

>>652＝>>522かな？もしそうならとりあえず。
>>653
オマエバカか？>>643読め！
> アンタ必要性の〜一つも無い？
これ質問の文形なのに答えてないで人には答えろか？
前の方の質問にも答えてねーよな、クソガキさん。
>>652
そんな事書くと「おまえらの書いてある事の方がくだらない」って
言われるのがオチだよ。
比較論３号＝俺だがそんなイメージするだろ、
なんか幼稚園児がダダこねてるような。

655 ：09/11/24

>>652
>先に一人二役を払拭する事考えたらどう？
最近の書き込みだと、名前の欄にExcel大好きさん ◆Excel4PPK2 て書いてあるのだけが
俺が書き込んだ物だけど、俺はそれを証明は出来ないからね。
俺が「自演じゃない」と言ったところで、君らが喜ぶだけでしょう。
どっちにしても君らにはもう、人格攻撃と「自演だろ」くらいしかネタがないからね。
揚げ足取りに必死になるわけだ。

656 ：09/11/24

君たちはワープロ５級だからなあ。
僕みたいに３級くらいは持ってないと資格の欄に恥ずかしくて書けないぜ？

657 ：09/11/24

僕は522で通してたけど うっかり別のスレでそのまま書き込んじゃった、（自爆）
それから名前書くの止めました。
>僕みたいに３級くらいは持ってないと資格の欄に恥ずかしくて書けないぜ？
654さんが書いてくれたようにぼくはワープロに級がある事すら知りませんし
取りたいとも思いません、
ただアンタが取りたいと思って取った事に関しては否定もしませんし、批判もしません。
>どっちにしても君らにはもう、人格攻撃と「自演だろ」くらいしかネタがないからね。
僕の登場したあたり見てくれます、
ネタがないっちゅうよりも初めからそれが目的なんですけど。
ただ早々に立ち去る予定だったのに足を引っ張るから・・・(^_^;
とりあえずまたROMります。

658 ：09/11/24

>>657
俺はオリフィスベラャリスト３級なんだぜ？

659 ：09/11/25

> 俺が「自演じゃない」と言ったところで、君らが喜ぶだけでしょう。
別に喜びもしないさ、分かり切った事だから

660 ：09/11/25

>>657
お、大人だねぇ。
いくら自分が欲しくなくてもここでワープロの資格なんか・・・と
言ってしまったらクソガキと同類になるとこだった。

661 ：09/11/25

> 言ってしまったらクソガキと同類になるとこだった。
たしかに・・・
でも俺は言いてーな〜、売り言葉に買い言葉ってあるだろ、
ボロクソ言ってやりてーが、言ったら言ったでクソガキと同レベルになるし〜
う゛〜・・・、先の文に行き詰った、
俺も小休止、当分ROMって頭冷やすよ。

662 ：09/11/25

>>659
言葉足らずじゃないですか、これじゃ誤解を招く可能性がありますよ。
誤：別に喜びもしないさ、分かり切った事だから
正：別に喜びもしないさ、ウソなのは分かり切った事だから
たまには俺らの喜ぶような事も書いてくださいよ。

663 ：09/11/26

昨夜は誰も書き込まなかったんですか？
書き込む時は短時間にバタバタッと書いて
書き込まない時は誰も書かない、
過去の方を見ても、もう偶然じゃなくて完全に独りの都合ですね。
くだらない事書くやつと同一人物として読むと
いくらExcel大好きがまともな事書いても冷ややかな目でしか見れないよ。
一人二役やるんならもっと読む人目線に立って考えた方がいいよ。

664 ：09/11/26

少なくとも>>659は一人二役とは思っていないようだがな。
ワープロ５級どものロジックなどたかが知れている。
何か書くたびに自滅するから、時々くすぐってやるだけでよい。

665 ：09/11/26

> 一人二役やるんならもっと読む人目線に立って考えた方がいいよ。
読む人目線に立ってって
物事の見解に人の立場に立って考えられるようなまともなヤツだったら
こんな論争にならなかっただろうし
こんなスレも立ててなかったんじゃない？
なにより“やるんなら”って
あんたもやった事あるの？
“やるな”って書いてやれよ。
>>659は主の自演じゃないの？
もし違うんだったら>>662の見解が合ってるような気がする。
>>661
もっと気楽に考えよーぜ
盛り上げてくれよ。

666 ：09/11/26

>>665さんどーも。
ゆうべあの後何と書いてやろーかと悩んだけど・・・
>>660の言葉がミョーに頭にこびりついてね。
なんか自分はすごい大人気ないような事してる感じがしてきて
まるで知的障害者を虐めてるような気分がしてきたんですよ。
ROMるなんて書いたけど、当分気が変わるまで意識してこのスレを
クリックしないようにしたいと思ってます。
でわでわ

667 ：09/11/26

>>666
なにこの独り言。
お前精神病んでるだろ。

668 ：09/11/27

好きに解釈していいよ
俺もバイバイ

669 ：09/11/27

>>665
あんたの言う通り。
>>666
先に踏ん切りつきましたか、
こんなヤツ、相手にすること自体が同レベルなんだって、
おもしろいから様子見てたけど・・・。

670 ：09/11/27

＞ まるで知的障害者を虐めてるような気分がしてきたんですよ。
＞ こんなヤツ、相手にすること自体が同レベルなんだって、
君たちは正直だな。
白状すると私も内心では彼らのことをバカにしている。

671 ：09/11/27

・・・。
オレ昨晩初めて書いたけど
今の状況って？
主攻める側で一言以外の人って誰もいなくなったの？

672 ：09/11/28

スレが上がれば友達が出てくるんじゃないすか？
それまで頑張ってみたら。

673 ：09/11/29

このスレって何人いるの？　みんな手をあげなさい。
まずは俺から・・・　はいっ！

674 ：09/11/29

>>673
もし間違ってたらゴメン
あんた主さんじゃない？
と言うのも>>672がまるで上がるの待てみたいな言い方なんで
なんで“上げてみろ”って言わないのかなーと思って
一通り読んでみたんですよ。
そしたら過去上げてるのは主と思われる人ばかり。
基本的にみんな主の性格を嫌ってると同時にこのスレも好かないんじゃない？
だから一度宣言して出てった人はたとえ見てたとしても当然返事しないだろうし
通りすがりに一・二行書いてたような人も“何言ってんだ”くらいにしか
思ってねーんじゃねーか？
一通り読んでみたらこの主は学問の方の知識だけは豊富のようで
高慢になりきって言って分かるよーなイジメ甲斐のある人じゃなさそうなんで
オレも降りるわ。
さてと年賀状作らなきゃ
今年は指向を変えてExcelででも作ってみようかな。

675 ：09/11/30

>>674
誰が主とかもういいだろ。病気か？
私はお前に主認定されたうちの一人だが、主が一人だろうが何人いようが変わらない事実はある。
早くそれに気付け。

676 ：09/12/01

誰が主とか主が何人いようがとかって
ここの場合それは自作自演を容認することですよ、
私を含めて皆さん自作自演を不快と思ってるからこその書き込み
だと思っていいんじゃないですかね。
「早くそれに気付け。」の言葉はこちら側の皆さんが
常々思ってる事ではないでしょうか？
まぁ、だいぶ書き込む人が減ったようですから
一旦スレを沈めてみては、
次に浮上した時には私も消えてますから。

677 ：09/12/01

人を病人扱いしといて自分を正当化しようってぇの？
へっ！ちゃんちゃらおかしいぜ。
病人はアンタなんだよ、
高慢性自作自演ミエミエ症候群ってか！（爆笑）

678 ：09/12/01

sage。

679 ：09/12/01

くだらないスレ上げないでくれますかね。

680 ：09/12/05

花子使ってる俺は・・・・
もちろんExcelも大好き。

681 ：09/12/05

この手のスレでこれだけ浮上させるのは相当しわいヤツだな

682 ：09/12/05

まぁまぁまぁ、
ここは温かく見守ってあげましょうよ、
ネタが尽きるまで・・・。

683 ：09/12/07

Excelで何でも作るやつは、けしてExcelを上手く使えてるわけではない。

684 ：09/12/08

>>683
そんな事はないだろ・・・？

685 ：09/12/08

> けしてExcelを上手く使えてるわけではない
> そんな事はないだろ
・・・大根役者、、、

686 ：09/12/08

>・・・大根役者、、、
ダ・ダ・ダヒャー、ヒャッ、ヒャッ、ヒャッ、
ツボにハマった！
ヒー、腹がイテー。

687 ：09/12/20

シートのセルを方眼紙状態に縮めて、各記入欄をセルを結合して作っています。やはり文書作成はワードや一太郎でしょうね、餅は餅屋でという事かな

688 ：09/12/20

使い慣れてるのが一番

689 ：09/12/21

> シートのセルを方眼紙状態に縮めて、各記入欄をセルを結合して作っています。
セルって事はExcelでの話ね、
この文単独で見ると言ってる事は理解できるよ。
> やはり文書作成はワードや一太郎でしょうね、
やはりって事は先の結合されたセルで文書を書いてたって事？
> 餅は餅屋でという事かな
餅が見えね〜んだよ！

690 ：09/12/21

自分だけ納得しながら書いてるね

691 ：09/12/21

ちなみにExcelで目次つくれるの？

692 ：09/12/22

> ちなみにExcelで目次つくれるの？
作れないのか？
意とするスタイルが見えない！
質問が抽象的すぎるんだよ。

693 ：09/12/22

書き直します。
Wordでは特定の文字列に対し”見出し”という属性を設定することで、すべての文章が完成した後で1つの
ファイル内であれば自動的に目次を作成することが出来きます。また、この目次にハイパーリンクも付きます。
EXCELでもこれと　　
”同じくらい手軽”に　かつ
”自動的”に
”同様な目次”を
作ることはできるのですか？　
ざっとググッてみたところVBAでやるしかなさそうでこの点についてはWordに軍配があがるのではないかと思った次第です。

694 ：09/12/22

俺はワードを使う機会がほとんど無いが
目次と同様の項目リストはExcelで作った事あるよ。
約30種類の表とグラフに簡単な説明文を9シートに納めたんだが
一番手前にシートを追加してシートタイトル・表タイトルなどを
横ツリー状にリスト化したんですが。
リンクによるジャンプは簡単にできるよ、
（HPのHomeみたいにリストに戻るリンクも作った）
またリスト項目もコピペでやったから それほど面倒とも思わなかった、
項目が膨大になれば面倒かもしれないが、俺の場合 仕事でこれ以上の
ドキュメントを作る可能性はたぶん無いと思う。

695 ：09/12/22

>>694
ここはマジメに答えない方がいいよ、
主はExcelだと出来ないことやメンドクサイことを持ちだしてきて
終いにゃExcel使うヤツはスキルが無い無知だと罵ったり見下したりするのが楽しみなのさ。

696 ：09/12/22

>>695
レスサンクス。
リンクしてくれるシート関数もあるからWordになじんでなければそっちのほうがいいかもね。
もしかすっと、各シートの特定のセルは章や節のタイトルが入ってて、目次からリンクで飛ぶ場所だと決めておくとか
すると、コピペもいらなくなるのかなｗ
>>695
とりあえず、俺はそんなつもりはないよ。
たんにWordとExcelの得手不得手を一つ比較して、反論があるかないか
見たかっただけ。誰かや何かをバカにしようという意図はない。

697 ：09/12/22

↑の一行目　訂正
×　>>695
○　>>694

698 ：09/12/24

>>696
手前味噌ですが、>>561 が参考になれば。
>>694くらいの枚数（まぁ最大20〜30ページ程度）なら力業でナントカなると思う。
ただページ数少なくても、サンプル作成→客先チェック→変更 が繰り返しになると、
修正の度に目次を印刷してチェック、とかメンドクサイかもね。
>>696
> 主はExcelだと出来ないことやメンドクサイことを持ちだしてきて
> 終いにゃExcel使うヤツはスキルが無い無知だと罵ったり見下したりするのが楽しみなのさ。
スキル無いなりに努力する人や、勉強しようとしてる人をわざわざ論って罵ったりしないよ。
Excelはすばらしいソフトです。WordはExcelと比べるとクズみたいな出来だけど、
Excelとは違う長所を持っていて、場合によってはExcelよりWordを使う方が
楽にキレイに簡単に出来る事がたくさん有ります。
そして君はスキルが無くて無知だけど俺を論破したくて、結局論破出来なくて、その代わりに俺を罵ってます。

699 ：09/12/24

>>695 >主は〜終いにゃExcel使うヤツはスキルが無い無知だと罵ったり見下したりするのが楽しみなのさ。
>>696 >たんに〜誰かや何かをバカにしようという意図はない。
>>698 >そして君はスキルが無くて無知だけど俺を論破したくて〜その代わりに俺を罵ってます。
ふ〜ん、そうなんですか、主さん。
さて私は696・698のどちらに答えたのでしょうか？
答え＝同一人物だからどっちも一緒、698でもレス番間違えてるね、
>>694も前の方を読んでみて どちらの意見を尊重するかは自分で判断するといいよ。

700 ：09/12/24

おれは>>698じゃないけど、同じようなアンカミスしててワロタｗｗ
今となってはトリップつけてないから別人だと証明する手段は俺には無いんだよなあorz
>>561
その報告書に目次つけるなら、たしかにEXCEL＋VBAがいいね。
ただ、　400個のグラフなんて誰が何のために見るんだ？
という新たな疑問がわくなｗ
まあいいや、思ったより有意義な交流が出来たんで良かったよ。
また、気が向いたら何かしらレスするわ。ちゃんとトリップつけてｗ

701 ：09/12/24

トリップなんて個人の証明にはなるけど
自作自演の証明はできん、
この場で何の意味があるんじゃ？
主への返答をそれぞれがしてる事のほうが絶対感がある。

702 ：09/12/28

おまえ頭いいな。

703 ：09/12/29

ttp://www.seshop.com/detail.asp?pid=11825
エンジニアのためのExcel 再入門講座
1/21
このシリーズのWord はよかったが
今回はどうか

704 ：09/12/30

エクセル
なめんじゃねーぞ（´･ω･`)/

705 ：10/01/12

Excelで作るともらった人が編集しにくい

706 ：10/01/12

人にExcelファイルを渡す時はデータとか数値の記入をしてもらうだけ、
編集してもらうために渡すなんてことは無いけど。

707 ：10/01/12

そうそう、俺も受注数や発注数を入れて送り返すだけ、
以前もこんな意見が出たけど
確かに表の体裁面で分かりずらいなと思うのもあるけど
そこはそれ、仕事だから管理する人（表を作った人）が
分かるのであればいいやって割り切ってる。
逆にエクセルを編集してもらうために渡すってどんな職業だ？
教育関係か？
それとも表に値を書き込むだけの作業を編集と言ってるの？

708 ：10/01/13

引継ぎとかは結構あるんじゃない？
ずっと同じ人が管理する人（表を作った人）とは限らんからね。

709 ：10/01/13

新しく作っちゃえば、
一昨年の12月で定年になった人が作った表を引き継いだけど
年度の切りのいい４月から自分で作ったものに切り替えた。
集計を報告する上の者からも見やすくなったと言われたよ。

710 ：10/01/13

俺は発注関係は発注先の会社で作ったものだし
発注額の報告用は上司が作って、その上司は現存してる。
まあ、多少レイアウトなどの感性の違い程度で
イラつくほどの使いにくさじゃないからいいけど。
受注関係は自分が作ったが、自分じゃ上出来と思っても
やっぱ中には不満に思うやつもいるだろう？
できればwebフォームでやりたいんだが、まだ知識の方が
未熟なのと、会社でソフト買ってくれないだろな。

711 ：10/01/14

>>710
なんでwebフォームでやりたいの？

712 ：10/01/23

webフォームの方がスマートだし進んでるように見えるよな。

713 ：10/01/23

ウェブフォームでやれば、「送り返してもらったExcelから値をコピペして集計用のシートを作る」
って手間が無い。集計したい人数（このばあいExcelを配る人数）が多ければ多いほど、省力化出来る。
まぁ逆に数が少ないなら、わざわざウェブフォーム化する必要は無いだろうし、
まぁある程度知識が必要なので、誰にでも出来るってワケでも無い。
PDF Formみたいなのが誰にでも作れるようになれば良いと思うんですけどね。
>>703
> http://www.seshop.com/detail.asp?pid=11825
> エンジニアのためのExcel 再入門講座
まだ読んでないけど、エンジニア向けにUMLとかデータモデル、管理帳票などを中心に、
どういった表を作るか、どうやって見た目をよくするか、
データをどのように視覚化していくか、とかが中心っぽい。
一応Excelで「Excel方眼」な帳票作りを解説したページもあるけど、
Excel使うなら「Excel方眼」を使う場面があっても仕方ない、程度の位置づけで、
Excelで長文を、目次を、章立てを、みたいな話は全く載っておらず、
あくまでも「表ドキュメンテーションのための考え方をまとめた本」だそうです。
ちなみに目次の一部はこんなの。
> 第4章　ビジュアルへのこだわりと可読性の向上
> 4.1　Excelはドキュメンテーションツールではない
> 　　4.1.1　ドキュメントの品質にこだわるならExcelはやめよう
> 　　4.1.2　パソコンでExcelを立ち上げて読み書きするファイルがあってもよい
> 　　4.1.3　“誰かに見せる資料”はすべてドキュメント
> 　　4.1.4　目的に応じてツールを使い分けたドキュメンテーションを
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=11825&mode=spec

714 ：10/01/24

>>712
そうかな？
WEBフォームの方が素朴だと思うけどな。
親子フォームとか見たことないもん。
>>713
ウェブフォームでやれば、「送り返してもらったExcelから値をコピペして集計用のシートを作る」
って手間が無い。集計したい人数（このばあいExcelを配る人数）が多ければ多いほど、省力化出来る。
それはあなたがその方法を知らないだけ。
Excelのファイルを読むライブラリなんていくらでもあるよ。

715 ：10/01/24

１年ほど昔のこと。若手理系卒、TeX派が新人として入ってきた。
会社は、１０年近く、なんでもExcel体制。
ワシも、一応卒で理系なんで、LaTeXくらいは、まだ記憶の隅っこに
のこっていた。
新人が、ExcelなんてださいことやめてTeXでやれば、もっと業務効率
よくなる。といいだしたんで、
「じゃ、おまえ、半年やるから業務改善課題として解決してみろ。」
とやらせたが、結果でなかったなぁ。
日本企業は、帳票文化で、ちこっと直してPDFっていうのがすぐできる
Excelは、重宝されるんだよな。TeXでも可能だが、やってみたら、手間
はかかる。

716 ：10/01/25

>>715
要はトータルでどれだけ短時間に手間無しでできるかが大切だね。
簡単な１枚帳票ならExcelでいいと思う。
仕様書とか報告書にExcel使うやつはアホだ。

717 ：10/01/26

どうしても我を押し通したいようですね、
まあ、一つの意見として聞いときますよ、幼稚野郎さん、
皆も呆れかえって相手にしなくなってきたようですね。

718 ：10/01/29

すまんワードは印刷プリンター変えると
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719 ：10/02/01

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720 ：10/02/19

おれは青が好きだからWordで作る。
Excelが緑じゃなく青だったらExcelで資料を作ってたかもしれない。
I use Word just because I like blue.
I would have been using Excel, if Excel had been blue instead of green.

721 ：10/02/19

アホらし、

722 ：10/02/19

くだらん！
オマエの言ってる事は実にくだらん！

723 ：10/02/20

赤が好きなら一太郎

724 ：10/02/20

だから一太郎は使わん
That's why I don't use the 1st Taro.

725 ：10/02/20

1st Taro（笑）

726 ：10/02/20

反面、ソフトのライセンスはＥｘｃｅｌだけでいい
というメリットがあるし、相手も同じような糞野郎だと
データのやり取りも便利なんだけどな。

727 ：10/03/04

ExcelとWord比べるとWordの方が幾らか重くないですか？
それでおいらの環境ではExcelを選択してます

728 ：10/03/04

Excelプロトタイピング
ttp://www.oreilly.co.jp/books/9784873114415/
読んでみるか

729 ：10/03/05

>>727
幾らかどころではなくWordは重い。しかもよく落ちる。
Excelで作れて苦情が出ない環境なら、そりゃExcelを選ぶだろうな。

730 ：10/03/24

最新ソフト入荷中！
激安販売中！
http://surprise101.freehostia.com/

731 ：10/03/24

ｱﾌﾞﾈ━━━━Σ(ﾟдﾟ；)━━━━!!

732 ：10/03/24

日経PC 21 2010年5月号
特大付録 【文庫版】大増210ページ！ エクセル「文書作成」術
http://pc.nikkeibp.co.jp/pc21/mag/201005/index.shtml#toku5

733 ：10/04/17

>>730
>>2-3

734 ：11/01/22

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

735 ：11/02/25

ちょっと聞かせて欲しい。
今日ある講習会で住所録を「excelで作成→はがきに差し込み」
ってのがあった。
それは初心者向けの講座だったんだけど、いまどきexcelで住所録を
作成って実際どうなのよ？
今は宛名ソフトが高機能なのに、なんでexcelなんだかなぁ・・
初心者にセルで入力させる意味がわからん？？？
どう考えても初心者には宛名ソフトの方が親切だと思う。
「excelで作れば転用できる」という輩がいるんだが、逆に宛名ソフトで
住所録つくってもCVSに書き出しできるから意味ね〜し。
あ、因みに私は初心者じゃありません。_(._.)_
ちょっとexcel信者の意見を聞きたかったもので・・・

736 ：11/03/03

引き継ぎのとき
書類まで全部Excelという事務員が数人いますね
Wordでセンスのない変な色を付けた書類よりはいい
（リソグラフ印刷のとき黒のノリが悪くて困る）

737 ：11/04/28

操作はLogovistaが面白いよ
対訳エディタのようなもので、英単語をクリックすると、該当日本語が赤色で表示されたり、
違う訳を選び直せたり、該当単語の一括変更ができたり・・・
ただ、翻訳精度が今一つというか、今二つというか、今三つというか・・・
一発で、それなりの精度の翻訳・荒訳ができる方が良いというのなら、
ATLASやThe 翻訳がいいと思うよ

738 ：11/05/10

画面上での表示と印刷結果が同じようには成らないのを何時になったら判ってくれるのやら
表示上ではセル内に収まっているけど、印刷結果は収まってないのはよくあるんだから、一文字一文字を確認が必須なんだから

739 ：11/05/18

表計算ソフト、ってことを考えて欲しいやね
書類作成ソフトはちゃんと別にあるんだから

740 ：11/05/19

見積書を作成
価格の計算で電卓を叩いて計算
あまりの事に計算間違いを指摘するので精一杯でした

741 ：11/06/14

>>740
ワロタｗｗｗ
…でも、そういう認識なんだろうな

742 ：11/06/18

日本だとSEが作成する書類はどんな会社でも
Excelなんだよな

743 ：11/06/19

>740
その昔、営業の課長から「これ大至急チェックして！」と
Excel資料の検算を命じられたことあります。
計算式いっさいなしのハンドメイド品(笑

744 ：11/06/22

http://home.att.ne.jp/zeta/gen/excel/c02p01.htm
http://home.att.ne.jp/zeta/gen/excel/c01p04.htm
これらのページに、「Excelで文章つくって印刷しまくろうぜ。Excelが業務文書作成に
向かないなんてとんだ勘違いだぜ」と書いてる。
しかし、
○wordでは便利に使える、スタイルごとの見出し番号やインデントの管理がしづらい
○文字やオートシェイプの配置について、作業時と印刷結果が食い違う
○オートシェイプのテキストボックスを積極的に使えばいいというが、検索置換ができねえだろ
といった欠点については、見事にスルーしてやがる。
ましてや「エクセルのもつ最も優れた機能の一つに、印刷イメージに忠実なプレビュー機能があります。」だと？
寝言も大概にしろや。Excel2010ならともかく、拡大倍率も思い通りにならんわ罫線イメージも大雑把だわの、
あの印刷プレビューが、印刷イメージに忠実だなんてよ。

745 ：11/06/22

>>744
目から鱗が落ちました!!
「文字はテキストボックスに入れる」
これなら、検索にも置換にも引っ掛からないので便利ですね。

746 ：11/06/24

プレビューではちゃんとセルに収まってるのに、印刷したらはみ出してて途中で切れてるとかあるなw

747 ：11/06/24

デカデカ大雑把なヴィジュアル資料を作ったり、単純明快な1個の縦長表を作ったりする分には問題ないんだがな。
Excelには、印刷結果が編集時の外観とズレまくるという致命的な欠陥があるんだけど、どうもそれを周囲がしっかり認識していない。
だから、色んな項目をミリ単位に細かく盛り込みまくった資料まで、全部Excelで作ろうとするから始末に負えない。
編集画面と印刷プレビュー画面を行ったり来たりしながら、用紙に収まりきるように必死に調整する作業の苦しさといったらない。

748 ：11/06/30

>>1
呼んだ？

749 ：11/09/05

Excelで犬猫の糞管理をする人たち
【michael】ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝ【jackson】Part1152
689 魅せられた名無しさん 2011/09/05(月) 00:04:10.18
>>686
ふつうに使うお
ヌコ達の小便大便の管理とかエサ管理とか
ワードは年賀状とか手紙かくとか
710 魅せられた名無しさん 2011/09/05(月) 00:13:35.72
>>703
私は犬の体調管理に使ってるけど
うんはＫ
しっこはＨ
で書いてるよ
721 魅せられた名無しさん 2011/09/05(月) 00:20:04.10
各トイレと各ヌコの大便小便の回数と状態を記入だお
療法食のヌコのはそれに食べたご飯の種類やら成分値を入れて
その時の小便回数などから分析
月一回のｐH検査の値も入れてグラフ表示までやるお

750 ：11/09/19

何でもかんでもエクセルでつくる奴を"エクセル馬鹿"とよんで笑っていたが最近は"エクセル男子"というらしいｗ
ワード：文書作成ソフト
エクセル：表計算ソフト
と基本に帰れば、ワード、エクセルの使い分けができます。
仕様書は文書ですね。手順書も文書ですね。
あー漏れの入っている現場はエクセル馬鹿ばっかしだわ。

751 ：11/09/19

あげ

752 ：11/10/04

>>750
エクセリオンじゃなくて？

753 ：11/10/11

>>752
おっさんだってバレる発言だな
俺もだが

754 ：11/10/17

EXCELはマニュアル車。
WORDは出来の悪いオートマ車。

755 ：11/10/22

Excelを知ってると、凄い奴だと思われる会社ｗ
フォトショ、イラレができても見向きもされない。
texなどはお笑いｗ

756 ：12/03/08

エクセルで資料作る人って、1行の文章が1行に収まらないとき、改行するのかったるくない？

757 ：12/03/08

下のセルに行くのが？
ALT+リターンするのがか？

758 ：12/03/11

重要度の高いカラー画像埋め込む奴かんべんしてくれ
印刷で使うにも減色されてるPNG使うのは嫌なんだよ
ワードみたいに画素数落としてまで圧縮して喜んでる馬鹿が少ないのはいいけど

759 ：12/03/17

>>715
大学出たての新人に多いなぁ、TeX厨。
会社じゃ大学と違ってのんびり習得してる時間がとれないってことがな
かなかわからんみたいだ。

760 ：12/03/30

好きなんだよExcelが
オレの波長とExcelがピタリと合うんだヨ
Excel、Excel、Excel
命をのせて戦うんだ
いちばん好きなソフトでいくのが当然だろう