【Xbox360】電脳戦機バーチャロンフォース part58

1 ：

電脳戦機バーチャロン フォース
http://vo-force360.sega.jp/
次スレは>>950が立ててください。
それが不可の場合は以後名乗り出た方に一任します。
■テンプレ、Q&Aはこちら
http://www22.atwiki.jp/vo4xbox/16.html
■前スレ
【Xbox360】電脳戦機バーチャロンフォース part57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1324376482/
■関連リンク
Xbox360版フォース公式
http://vo-force360.sega.jp/
フォース公式
http://vo-force.sega.jp/
バーチャロン公式
http://virtual-on.sega.jp/
攻略wiki（各機体情報など）
http://www7.atwiki.jp/vo4th/
テンプレサイト
http://www22.atwiki.jp/vo4xbox/

2 ：

■関連スレ
アーケード/バーチャロンフォース総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1286085282/
裏技・改造/【TSEX】ツインスティック自作10【再販ﾏﾀﾞｰ？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1293700715/
アーケード/電脳戦機バーチャロン メス機体統合スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/arc/1285431937/
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート76
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1327194825/l50
■ポート開放について
なんか色々説があり、正直私は良く分かっていないので
ラグが出たと思ったらテンプレサイトでも見て頑張って何とかしてください

3 ：

■前スレにあったQ&A追加案
Q：このゲーム初めてなんですが何を使えばいいですか？
A：基本的に最初は何使っても大して変わらん。見た目で選んだり、wiki読んで良さそうな機体を選べばいい
　 テムAが使いやすくて強いとオススメされることが多いけど無理に使う必要はない
　 テツオは特殊なので注意。テムT、10/80、アファTX、ライN2、ライN1は上級者でもキツイ機体だからやめとけ

4 ：

以上、テンプレ＋α終わり
GET READY！

5 ：

ここはバーチャロン「フォース」のスレです
「マーズ」の話題はスレ違いですので
スレ荒らし行為となります
アクセス禁止になる前に、別にスレを立てて
移動してください

6 ：

>>5
節子、それテンプレとちゃう！

7 ：

今までテンプレじゃなかっただけでこれから追加してもいいんじゃよ

8 ：

No thaaank youuuuuuuuu!!!

9 ：

前スレ>>997
さらりと三流悪役のような台詞が出てくる所にトキメキを感じてしまった
やべえよ、煽り一切抜きの本気で胸キュンだよ

10 ：

あー、人集まらない時がダルすぎる
早くマーズ出してくれ!

11 ：

EXVS以上に殴りあいの横から撃たれるとむかつくゲームだなこれ。熱くなりすぎる人間には難しい
でもガードが格闘専用なところとか射撃の相は気に入った

12 ：

近接馬鹿はただの射的の的なんで勘弁してください

13 ：

基本的に横から撃つゲームだな。

14 ：

このゲームの近接の基本は辻斬りだからな

15 ：

マーズ出してくれなんて冗談でも口にするやつはチャロンファンとは思えない

16 ：

マーズも最高に楽しいぜ！って言えないような奴がチャロンファンとは思えない

17 ：

マーズが最高に楽しいぜ！なんて言える奴はむしろチャロンファンとは思えない

18 ：

マーヅアンチ君には「も」と「が」のニュアンスの違いくらい分かって欲しい

19 ：

>>11
ガードは射撃も減衰あるぞ
逆に近接耐性で射撃食らっても減らない事もよくある

20 ：

近接耐性は一部の期待に偏りすぎた。

21 ：

昨日夜22時以降ランクマけっこう人いたけどな……日がかわったぐらいからプレマに引きこもりましたが(^O^)

22 ：

AC�Xのネット対戦要素がイマイチだったからな、機体組むのは楽しいが
ゴールド更新してそんな感じだとフォースやる人も多少でてきたのかもなあ

23 ：

ゴールド切れた…さてどうしよう

24 ：

>>23
とりあえず新規アカウントで似非候補生でプレマに行ってるぜ

25 ：

>>21
その言い方だとまるでランクマがメインみたいじゃんｗ

26 ：

>>24
むしろ似非じゃない候補生がプレマに居ない

27 ：

ゴールド買ってきた…さてどうしよう

28 ：

たまにゴールド一ヶ月100円とかやってるから、最近はそればっか利用するようになってしまった。

29 ：

>>26
似非候補生は大概青緑ルーパーより強いよね

30 ：

>>28
そんなに安いのか…
コンビニで\5200/年くらいだったぞ

31 ：

特価来たら報告よろ
そんときだけ復帰する

32 ：

12ヶ月ゴールド5000円なら月500円もしないってのに…
どんだけ貧乏なんだよ

33 ：

（ﾟ◇ﾟ）ﾉ
んじゃ俺にタダで12ヶ月くれよー
安いんだろ？ｗ

34 ：

>>30
特価が適応されるのはダッシュボードからクレカかデビット払いする場合のみだから注意な。
ちなみに今シルバーの人は2000\ぐらいで6ヶ月分買えたはず。買った後は自動更新Offにするのを忘れずに

35 ：

勝利で1位を2回とって、その後敗北で1位を一回
それから敗北4位を取ったらいきなり降格させられた
余りに唐突過ぎて意味がわからなくなった

36 ：

勝ってるのに降格した、ならば驚いていい

37 ：

勝敗と順位だけじゃなくScoreのアベレージも影響するからな
そういうのに疑問を感じるならランクマなんかやらないほうが精神衛生上は良い

38 ：

>>33
ゴールド12ヶ月に対して5000円は安いが
何の価値もない物には1円も払えんよ。

39 ：

地震のせいで半年も遊んでないんだよ。

40 ：

>>26
確かにそうかもね。
昨日やったプレマで三人元帥、４人候補生で何となくレベル感は同じくらいだったし。

41 ：

最近始めた緑バッジの者だがリプレイ見てると自分の下手さが目だって悲しくなるわ
ランクマなんていったら一緒に組む相方が可愛そうすぎてプレマオンリーでプレイすることにした

42 ：

プレマは相方カワイソウじゃないのかｗ

43 ：

プレマだと負けても降格とか関係という点で相方に迷惑かからない意味だろ
それすら読み取れないとかどんだけ馬鹿なんだよwww

44 ：

まぁプレマで経験をつんで「ひょっとしたらそろそろランクマでもいけるんじゃね？」と思ったらランクマ行ってみればいいさ
階級もある程度なら腕前の指針になるしね

45 ：

>>41
リプレイを見返して自分の欠点を見つけられるってことは伸びしろが
ちゃんとあるってことだよ。しばらくプレマでやって、自信ついたら
ランクマ行って適正階級まで上げればいい。
永久ワンパ赤バッジとか似非候補生の方がよっぽど迷惑だしな。

46 ：

適正レベルまで上げたいと思ってはじめてランクマ行ったけど、
キャンセルされまくって試合が全くできないので諦めたよ。

47 ：

時間帯が悪いな。行くなら人が多いかものすごく少ない時にしとけ

48 ：

>>41
逆
プレマは勝ち負けが全てでレスキューでポイント稼げないから初心者はむしろランクマでやるべき

49 ：

>>46
緑みるとキャンセルする人もいるからね
自分の場合ははじめて見る緑ならとりあえず1度やってみて
そこそこ動けてればそれ以降も対戦するけどロクに動けてすらいないのは以降キャンセルする
>>48
逆じゃないだろ練習するならむしろプレマでやるべき
ただ部屋は選ばないといけないが
ランクマは腕試しにやるにはいいと思う、良くも悪くもガチでくるから

50 ：

お願いですからプレマもガチでやってください

51 ：

ランクマに雑魚が混ざってたら切るなー流石に
プレマならてきとーに流して抜けるか続けるかてきとーにやるけど
ランクマ池って奴は馬鹿じゃね？

52 ：

ガチでやりたきゃそういうフレンドを集めるしかないよ

53 ：

プレマは周りに合わせて機体選ぶからなあ
途中で部屋はいったら観戦でガチかどうかみて機体選ぶ
最初からなら最初はサブキャラからやる

54 ：

所で無脚バル使ってるんだけど
ラスティマインが出ると置物以上の粗大ゴミになりかねない
攻撃は通らないしどう動けばいいだろう…
相手によってはお互い様だけどジェーンとか来ると洒落にならない

55 ：

味方ダブルにならない様、細心の注意を払いながら
徹底的に削り勝ちを狙うしかないね

56 ：

一機引き付けて大マインだけでいんじゃね？
油断してるようなら相方の方にリング飛ばしてもいいし
味方の回避スキル次第だけど、簡単には硬直取られんでしょ
あとよっぽど上手い人じゃないと、結構な確立でメテオが当たるから
本格的に放置されたら狙ってもいいんじゃない？
まぁ手の位置次第って気もするけど

57 ：

>>54
メオラとリーノどちらですか？？
メオラなら敵との距離400ぐらいでブロックからJTCW、リーノなら遠距離でもいいのでJTCW(壁裏に隠れている相手に戻ってきて当たる場合あり)
目の前の敵を背負いながら向こう側に援護を送る。メテオを撃つならパラボラを高い位置に設置したほうが良いと思います。

58 ：

>>54
リーノと過程するとJ大マインとメテオ、台上から置きバネで反対側が追い出した（ジャンプさせた）ときに当たるの狙い
あと真ん中にある横道や建物上に脚設置でちょっとでも位置取りにくく
ジャンプ着地がワンパにならないように変化つければ相方しだいとはいえ割とやれるがまあ相方信じるしかない

59 ：

>>55-58
�d、もうしばらく頑張ってみる

60 ：

>>54
どの位本気で無脚使いたいのかによるな
リーノで適当に勝ちたいだけなら皆が言ってるように
JTCWだけ撃ってればいいけど強くはならない
本気で強くなりないならJTCWとメテオは封印して戦った方がいい

61 ：

似非候補生って何がダメなのかな？
うざいとか言う理由が見当たらないんだが。
皆階級なんて当てにして機体選択とかしてるの？

62 ：

戦ってみるまで腕前が全く分からないから

63 ：

不意打ちみたいなもんだからな
やっぱ卑怯な行為は嫌われるよ

64 ：

初戦は基本的に全力で(機体は別として)やるから
相手が弱かろうが強かろうが俺は変わらないし不意打ちとも思わないんだよなぁ
というか階級にそってなければ不意打ちになるのかｗ

65 ：

被害妄想が過ぎるし気に入らなかったら部屋変えればいいだけ

66 ：

プレマなら別に候補生でも気にしないな
てか戦績残らないのに不意打ちとか卑怯とかってなんか意味あるのか
「あいつわざと候補生のままでいて高階級倒してﾌﾟｰｸｽｸｽしたいと思ってるに違いない！！卑怯だ！」とかそういう被害妄想か
ランクマはガチ初心者の可能性もあるからキャンセルするけど、ランクマで普通に動けてたらすぐ階級上がるだろ

67 ：

あのランクマの仕様を知った上で階級気にするとかバカじゃねえの
と発売直後に元帥に上げてプレマ引きこもってる俺が言ってみる

68 ：

>>54
相方がダブルされてたら300くらいの距離で歩きでLWばらまくのもいい
さらにそれやる前にパラボラと左足設置しといて
なるべく相手からメテオが死角になるようにかつ壁が多いので踊ってるのをみられないようにするのがコツ
メテオは基本左手は設置せず動きを制限するのに使う当たったらラッキー程度で
端の狭い所に敵がいるならバネ、ゴム紐で応戦
ゴム紐は台の上から撃つのも手

69 ：

まぁ自分が似非候補生より強ければ卑怯とかいう言葉は出てこないだろうしなぁ。
戦力が計れなくても初戦の一回だけだから、強い人がいると俺は嬉しいんだが皆はうざいものなの？

70 ：

初心者部屋に紛れ込んで俺Tueeeeする似非候補生はウザい

71 ：

>>69
大半は、赤バッジにボコられるなら納得できるが候補生にボコられるのは
納得できない！という心理から攻撃対象になってるんじゃね。
相手に落ち度が少しでもあると、素直に負けを認められないってやつ。
腕前で劣ってるのが判ってても、自分が嫌ってるヤツには負けたくない心情
というか。まあ本人のプライド次第なんだろうけど
それと、今現在プレマに居る似非緑が「赤部屋に居座る中級者」か「弱機体
（スペ終・ＴＸ・デルタ）がメインのヤツ」ばっかりなのも関係あるかもね。
特に後者の連中はガチ部屋でどんだけ足を引っ張っても出て行かない＋同じ
機体しか使わないから、入ってこられるだけで萎える。

72 ：

>>71
納得した。
説明ありがとう。
今月は似非候補生でやっているけど赤バッチ部屋しかいかないから大丈夫そうだ。
俺的に解せないのは赤バッチ部屋なのに元帥で負けるとすぐに出て行くやつがいるんだが、そういうやつはどんな部屋を求めてるんだろう。

73 ：

状況しらんけど
ラグい奴がいるとか
サブキャラでやる部屋とガチ部屋とかみ合わなかった
フレから呼ばれた
ここらなら勝ち負け問わずあるんじゃね

74 ：

>>72
自分が勝てる相手を求めていると思います。私は赤2〜4をうろつく微妙なレベルなのでプレマで緑に負けようが対戦楽しめるならそのままです。

75 ：

スペとデルタは弱じゃないだろと思ったけどまた

76 ：

今日のランクマ、4時前くらいからプレマ4人部屋状態で
誰が最初に脱落するかの心理戦がすごかったｗ
後半さすがに集中力切れかけててスンマセン、入力ミスが……

77 ：

たまによくある
同じ相手だと大体の力把握が出来るから楽だね
まぁ相手が強い奴ペアだと結構萎えるが

78 ：

>>74
その時は直ぐに出て行ってしまったけど、昨日は二時間くらい戦ってくれたから、回線相性とか嫌な人がいたとかだったのかもしれない。
勝ったり負けたり出来る部屋だと何時間やっても飽きないなぁ。

79 ：

勝ち負けとは別に、なんか疲れる、とか
なんか一緒に遊びたくないって人いるよね
あれってなんなんだろうね

80 ：

デルタって弱キャラなのか？
まあ放置に弱いってのはあるだろうけど終ほどではないしせいぜい並じゃないか

81 ：

いや、放置時のやっかいさも終のが上だと思うよ。
終は手軽にダッシュで色々撒けて、置きも武器封印出来るTCWや痛いRW系があるから。
デルタは状態異常系はほぼ無いし、ダッシュ攻撃でダウン取れるのがCWだけ。
置きも足が止まるTRWかCWだけで威力も控えめ。
近接も大して強くないしSLCは外したら自分が終わるリスクがある。
全般玄人向けで失敗を取り返すのがキツイんだよね。

82 ：

終はそこそこの人が使っても上手い人が使ってもあんまり差がないけどデルタは上手い人が使ったら化けるイメージ
キャラ的にどっちが強いか弱いかは知らん

83 ：

>>79
なんとなくわかる。
待ちに徹して硬直取りや低リスク攻撃をひたすら繰り返す人相手だと
そんな気分になるな。
そのキャラでその行動は的確なんだけど、動きに新鮮さがないから
負けても「してやられた！」とか「上手い！」って感情が湧かない。
結局ただのガマン大会になるから、「こいつと対戦しても得られる
ものが少ない」って感じて、忌避感が沸いてくるんだろうな。

84 ：

さすがにそりゃいいがかりだ

85 ：

競技と捉える人か遊びと捉える人かで全く違う
両者が混ざってプレイするのは大抵の場合どっちにも不幸

86 ：

>>82
巧い人が使うと限界性能の低さにイラつくいめーじ

87 ：

かなり久しぶりに起動したらフェィティッシュ解放コードがあるのに胸変更できなくなってる・・・

88 ：

>>83
勝ちを木になった果物にたとえると
自分からもぎ取る、取りに行くプレイじゃなくて
木から落ちてくるのを待つプレイする人はいるね
ガチプレイ=消極的な事故待ちって考えてる人もいる
人それぞれだから否定はしないし
無意味に突っ込んでドンパチプロレスが正しいとも思わないけど
それって勝つ戦いじゃないと思うんだよね
そういう人ってほとんどの場合自分が事故った場合に相手に引かれたら絶対取り返せないし
やっても得るものがないと思ってもしょうがないと思う
一応
絶対当たらないようにとか避けながら事故らせるにはどうしたらいいかとか
どう放置して試合の流れを作るかとか機体の乗り換えの発想とか得るものはあるにはあるけど
箱になって当たりやすくなりすぎてそうなる人が増えたのはしょうがないとも思うけどね

89 ：

>>83
多分相手からすれば83の動きも新しい動きではないだろうから、お互い様なんじゃないの。
してやられた感とか食らってる時点でしてやられてね？

90 ：

そもそもリスクを極力減らしつつ如何に相手の被弾を誘う攻撃を繰り出すかってゲームなのに
待ちや硬直取りやカウンターを消極的とか言ってる時点で勘違いしてると思う
>>88
それ逆で当たりやすくなりすぎたからそういう駆け引きがし辛くなって
アケで慣れた人からバランス悪いクソって言われてたり

91 ：

アケ的な、負けないためにリスクを極限まで減らす、という緊張感に楽しみを見出す人と、
いかにも家庭用的な、派手にドンパチやるのが楽しいって人にわかれるのは仕方ないよね
野球でいう投手戦と乱打戦みたいなもんで、どっちも楽しいものなんだけど
・ランクマは全体的に乱打戦好きが多い
（そのせいで家庭用フォースじゃなくてチャロンやってる人、特にアケガチ勢・オラタンガチ経験勢は「これはチャロンじゃない」と言う）
・プレマは全体的に投手戦好きが多い
（そのせいで元ライトユーザー〜家庭用フォースから本格的にチャロン始めた人は「事故待ちばっかりでつまらない」と言う）
という住み分けが現状ある程度できてるんだから、
自分に合わないスタイルの人に文句つけるのは、まあ気分はわからないじゃないけれど、

92 ：

ランクマが避けあいにならないのはポイント算出のせいだからだろうな
プレマはどっちの部屋もあると思うけど、名前でどっちよりか判断するしかないな
部屋名つけられたら良かったんだろうが・・・
俺はアケでも箱でもガチガチの勝ち思考で、知り合いとかとならガチ勝負するけど
野良部屋の流れが殴りあいなりタイマンなりだったらサブやるついでに合わせて練習するなあ

93 ：

参加者：3/4
どうやら対戦する事なく出掛けそうだ

94 ：

ひどい試合だったｗｗｗ

95 ：

>>88の文章からすごく雑魚臭がにじみ出ているな

96 ：

単純に攻めないのをリスクを減らすって勘違いしてる人いるよね
相手のチーム編成によっては相手ができる行動が増えて相方のリスクが増えるだけなのに
自分だけじゃなくチームとして見たリスクを考えないといけなくて
攻めることで自分はリスクを背負うけど相手の行動を制限して
チームで見れば総合的に一番リスクが低くなるという事もある
プレマでE2やジェーンに全く攻めない人とかは
ここのさじ加減わかってないんだよね

97 ：

ガチで取りにいくとはいうがそれって支援機を否定してないか？
支援機だと自分から取りにいくというより被弾をしないように目の前の敵を引きつつ抑え
隙あらば反撃、援護って感じだし
ランクマだと放置されたり終始ダブルされて被弾しまくるとやる気なくすようなのもいるけどね

98 ：

支援機でも場合によっては前に出る必要がある時に
その決断がしっかり出来るだけ人が強いと感じるな

99 ：

あー久々にフォースやると超面白ェ
ＥＸＶＳとかＡＣＶとかボダブレも面白いけどやっぱフォースが最後に帰ってくる場所って感じだ

100 ：

んな難しいことじゃなくて、上手い奴は相手に無駄玉撃たせて
その硬直を取るのが上手い
もしくは一機完全に放置して、そのまま援護するのが上手くて
下手な奴は自分から隙を作る、位置取りが悪い、硬直が取れない
近接が下手である、何も出来ないのどれかってケースがほとんどだけどな
結局、判断とか以前に、上手い奴と下手な奴の差はコマンド入力やら
タイミング取りの上手さで８割決まる
そこが互角なら腕の差なんてほとんどない

101 ：

つまり
気になるあの子にいっぱいアプローチして手篭めにするのか
なかなか来てくれないあの子に誘い受けで翻弄するのか
あっちの子に色目を使って目の前の子にやきもきさせるのか
ということですね？

102 ：

ニコニコのライA対戦の動画見たんだけどアケだと斧が全然当たらないのな
箱は箱で面白いけど現役組が文句言うのも納得する

103 ：

>>102
だって真ん中くらいにしか判定ないんだもの
箱ではきっちり見た目通りの判定になったのでよく当たる

104 ：

最初はJ+とか使って一発当てれば巻き返せるとか考えてたけど
今はTB使って削りあい我慢大会ばかりしてます

105 ：

指示とばしてくる奴は晒すべき

106 ：

スレ違い
晒しスレ行け

107 ：

>>105みたいに指示一つでファビョってる奴って行間を読む能力無いよな
見てて滑稽だわ
車のハザードやパッシング、クラクションなんかでも一々切れてるんじゃないの？

108 ：

指示出す奴は阿呆

109 ：

レスキューで体力分け与えたい時は気が付いて貰いたい為に指示を出す事があるなぁ

110 ：

107みたいな池沼が指示厨なんだよな
指示だしてくる奴は大抵自分で強いと思ってる雑魚

111 ：

>>110
ダブルされると避けきれんからタイマン×2で片方押さえて欲しいのにこっちと同じ敵狙ってきてバカスカ支援送られてる奴に別の敵狙ってくれと頼んでもコレじゃあな
レスキューしないとリーダーのお前死ぬのになんで俺から離れていくの？って時にレスキュー頼むうってんのも理解できてる？
残り時間少ないのに大幅にリード取られててでかい1発をリーダー機に当てるしか逆転できないのに敵遼機とキャッキャウフフしてる所に頼むからリーダー狙ってくれっていってても逆切れ？
お前が味方を見下してるだけじゃないのか？

112 ：

>>111は阿呆

113 ：

お互い想定してるのがマジモンの指示厨とまともな提案指示だから話がかみ合わない罠
つーか晒しどうこうは晒しスレ行けよ

114 ：

追記
指示じゃない、お願いだ
俺みたいな雑魚よりあんたのような歴戦の猛者の方が実力上なんだろ？
何とかして欲しいからメッセージ送ってるんだろ？
それくらい理解しろよ馬鹿

115 ：

ダブル食らうのは障害物つかわない、位置取りが悪いからだろ
相方もお前がぼこられてるから相手スイッチにきただけだろうし

116 ：

>>115
自分が位置取りしてもさ、相方が適当な場所から立ちビ撃つだけのテムAだったら効果無いと思わない？
人によってはマジで何考えてるか分からない人も居るよ。
自リーダー時にダブル回避のために相方によって行ったらガン逃げされた事とか。

117 ：

いつもありがとう！すみません！の意味で「了解」送ってるんだけど暴発して「突っ込め！」になってしもた…変な気分にさせたらごめんね

118 ：

防御に徹しろ！言われた試合（自分でもデクってるのわかってる）を見返すと、
ダメージ取られるとき＝相手のフェイントに引っかかったときばかりでへこむ
フェイントダッシュに引っかかってジャンプ→相手、下で歩いて待ってる
　→自分、空中制御じゃ建物の前か上の2択の位置なせいでがんばって空前ビしかもらわない位置まで
とかやって多少なりとも軽減してるけど、それが1ラウンドで3回とか4回とかなるとorz
少将中将あたりまでなら、5分維持はきつくても大負けはしないなんとかいなせるんだけどなあ
（援護負けしてる分、それでも惨敗は惨敗なんだけど）
ダッシュキャンセル怖い

119 ：

>>117
俺も時々やるけどすぐ了解！って出し直すので察してほしいし君も察してくれ！

120 ：

俺は別の敵を〜がたまに出るので焦る

121 ：

>>119
「了解!」

122 ：

1.そいつがガン放置されてる+こっちダブル耐えても反対側でダメ取れてない奴が「防御に徹しろ」とか言う
2.自分の目の前が無理援護を反対に送る、当然こっちはそれを取るが、支援を送られることに文句を言いたいのか「突っ込め」と言ってくる
最近見た指示厨はこれだなー

123 ：

TS使えばいい
指示なんか面倒で出さなくなる

124 ：

指示間違えて出す人は普段使わないボタンにしといて
間違い指示でもかなり気になるし、毎回開幕に変な指示とか飛んでくると？となる
普通にレスキューとかは判るからいいんだけど
リーダー狙えとか違う機体狙えとか全然関係ない時に出されても
？？？ってなってゲームに集中出来ん
それなら最初っから指示ボタンなんか使わないでって相方は思う訳で

125 ：

了解とレスキューだけ残してあとはOFFにしたいな
それと対戦中だけはしいたけ反応しないようになれば尚良いんだけども

126 ：

気が付くと１ヶ月ゴールド来てるな

127 ：

面倒でゴールド1年買ってしまった

128 ：

>>122
y october、nekoasi3の悪口はやめてもらおうか。

129 ：

猫足さんはフォース界の指示王だから問題無い

130 ：

誰か対戦しようぜ
部屋がねぇ…

131 ：

指示と言えば、ダブルアタックしてない状況で
別の敵を攻撃せよって指示入ったらおまいらどう解釈する？
1.本来の意味どおり解釈して今相手にしてる敵をそのまま攻撃
2.「今相手にしてるのとは別の敵とやってくれ」と解釈してもう一方を攻撃
の2択で微妙に悩むんだが・・・

132 ：

別な〜って指示が開幕きたら相手替わってかなと思うが
途中で指示きたら誤爆かなとしか思わん

133 ：

悩むくらいなら指示は全無視した方がいいよね

134 ：

指示は文面カスタムできればよかったな
ヒサシブリニ切レチマッタゼ 屋上→了解！
とか

135 ：

コレガツヨキャラノチカラダ
オレハカミニナルンダ
他に何か面白いのあったかな。

136 ：

アツイゼ、アツイゼ、アツクテシヌゼ

137 ：

>>87
そんな事あるの？初耳
指示は了解に了解返しする事と、レスキュー合図ぐらいしかしないけど
無駄なレスキュー来たときに「突っ込め」返しをしてる
敵との体力差30％とかで残り時間30秒切ってるとかだとさ、そこから食らったらほぼアウトだし
レスキューで武器ゲージ０にしてもロスが相当大きいわけよ
言葉は悪いが可能性で言わせてもらうと、負けでいいからBPよこせ　に見えるわけ
プレマだと無駄なレスキューは相当少ないから、無駄なレスキューがいかにロスが大きいかは皆わかってる事なのにさ
あとランクマの階級ってBPより勝敗が影響大きいから、階級を気にするごくごく一部の人にとっても勝ちに行ったほうがいいし
実力以外によるBPが欲しけりゃ、勝ちラウンドの最後とかで好きにライフ与えればいいのに
勝ち放棄して無駄なレスキューだけは害悪だと言いたい

138 ：

レスキューするかしないかは敵との差もそうだが相方の機体と残体力しだいだな
一応密着でレスキューすればゲージ減らさずにできるし

139 ：

状況にもよるけど、人がタイマン優勢つけて強い方
押さえてる時に、こっちの回避先に射線被るように
最悪のタイミングで接近してくるアホレスキュー
相方には意が湧くな
こっちだって少しずつレスキュー準備の位置取り
組み立ててるっつーの

140 ：

>>87
コード入力後にデータDLするはずだから
箱○買い替えでデータ移行うまくいってないとそうなるかも

141 ：

コード使えなかったら、エンジェの胸のサイズ変更ってどうやるんだ？

142 ：

できない
もしくは脳内で補完するしかない

143 ：

>>141
だっておっぱーいコードは予約特典ですもの

144 ：

もう時効だから書くけど、DLさえしとけば
違うタグでも使えるんだよね

145 ：

DLに使用した本体なら違うタグでも使えるのはDLCに限らずXBLAのゲームとかもそうだろう
Liveのコンテンツ自体がそういう仕様

146 ：

俺が雑魚で撃墜されるのが悪いのは承知で言わせて貰うが、
相方の赤が無被弾、自分が撃沈状態、敵は両方合わせて７０パーセント以下、
タイムはあと数秒の場合、無理にレスキューしないで俺を無視して
逃げて欲しいんだが、コレは俺のワガママか？
あと数秒相方が逃げ切れば勝てるのに。
実力不足で勝手に墜ちた俺が言うのは迷惑だろうけど。

147 ：

プレマかランクマでも違うだろ。プレマなら残り時間的に考えて赤でも逃げ切りが難しそうと思えばレスキューの無敵時間を活用したいだろうし
ランクマならレスキューするだけでポイントが入るんだからとりあえずレスキューしとくかって感じになるのもわかる話だろ

148 ：

>>146
そこは「防御に徹しろ」連打で

149 ：

今月フォースメモリアルボックス新品を通販で買ったらコードの書いてあるカード一緒についてきたよ
有効期限過ぎてるから駄目かなと思ったけど無事にDLできて幸せです

150 ：

>>146
ステージとか位置取りとか相手機体とか残り時間数秒ってのが10秒か5秒か3秒かにもよると思うけど
近くにいたなら、復活後3秒くらい無敵時間があるのを使いたいのかもしれない
多少離れてるけど建物で壁るには位置取りが悪いなら、せっかくならってことかもしれない（成功すれば無敵時間）
同じく位置取りが悪いとき、片方をダッシュで回避したあとレスキューで無茶制動することでもう片方の攻撃を回避したいとか
生き返らせても30パーリードなら、よほど大きいのもらうか二人とも攻撃くらうかしかしない限り逆転はされないわけだから、
ロックを分散させたいってのもあるかもしれないし

151 ：

>>147
あ、済まん、ランクマの話。
レスキューでのポイントは解るよ？
でも勝ち負けの方が階級の上下には影響されるんじゃ？と俺は思ってる。
なら優勢の場合は逃げて欲しいなぁ。
相方だって、レスキューの微々たるポイントよりも勝ち負けを優先した方が階級的には得なハズ。
劣勢の場合にレスキューポイント拾いに来るのには全く不満無いよ。
どうせ負けるならポイント拾いしたい気持ちは解るし。
実際、レスキューからの大逆転で勝てた試合も有るし。
あくまでも優勢の場合の話。
>>148
勝手に墜ちた俺が「防御に撤しろ」を発信するのは失礼じゃないかなぁ。
相方は無被弾なのに。

152 ：

ランクマの話をマジにしちゃうのって滑稽じゃね？

153 ：

>>152
そんなにランクマの話を見たくないならプレマスレでも立てればいいのに

154 ：

単にデスキュー野郎にライフ分配しても階級維持余裕な人なんだろ
好きでやってるんだからありがたく復活して頑張れ
他力本願は一番嫌われる

155 ：

>>151
お前はレスキュー要らないとワガママ言うが、お前が寝ころんでる間、相方は確定ダブル＋回避の援護一切無しだという事に気づいているか？
先落ちしたんだから、要望は出せても選択権は相方にあるんだ
文句があるなら落ちるなよ

156 ：

＞でも勝ち負けの方が階級の上下には影響されるんじゃ？と俺は思ってる。
＞なら優勢の場合は逃げて欲しいなぁ。
お前のせいで負けかかってるのに、死んだお前の昇降格まで考えて
「逃げて勝ちを拾え」とか、どんだけ自己中なんだよ。
希望を述べられる立場じゃねーだろ。
その赤バッジが判断ミスって逆転許そうが、お前に発言権はねぇよ。

157 ：

晒しスレじゃないんでタグは書かないが、明らかにレスキュー狙いなプレイをする奴はいる
バルエンジェあたりが特に
まぁ、違反ではもちろんないが好かれないわな

158 ：

クラウドストレージのリプレイを本体にコピーするとリストの一番上に来るんだな。
クラウドで少し快適になった。

159 ：

状況次第じゃないのかね
勝ってる一人がキヨだったり、時間が少なくてボブならいいけど
相手の援護がないとわかってるときの強気のダブルは結構厳しい（逆に焦ってぬるいときもあるけど）からなあ
相手にライいるときに残り時間少なくて、味方がレーザー即死のライフだから保険レスキューしたら
了解とか送ってくる奴はいるけど、確実に勝つための行動だったらやめる気はないな

160 ：

たぶん、その了解は、ありがとう

161 ：

あれ…まさか本体側にコピーすると頭から上書きするのか…？

162 ：

兄貴の胸板はいつだってマッチョだぜ？

163 ：

>146
気持ちは凄く解る。アーケード稼働当初は自分もそうだった。
146の技量がわからないので勝手な事は言えないけど
その悔しさをバネに少しずつでも上達してくれれば、と思う。
幸いにも他人のリプレイは潤沢にアップされてるから、
行動原理がわからずとも上手い人の動き丸パクリである程度は戦えるようになるよ。

164 ：

あと箱だと隣にいるわけでもないから、レスキューしないと悪い（気まずい）っていうのもあると思うぞ

165 ：

>>157
間違いなく俺だな
エンジェだから敵撃破出来ないししょうがないのさ

166 ：

>>163
日付変わったからって自己レスｲｸﾅｲｗ

167 ：

>>165
自分もエンジェを結構使うがそんなことしなくても
ちゃんと目の前の敵を引きつけつつ避けて援護してれば問題ないだろう
エンジェだからってのは甘えだと思うわ
つうかポイントは撃破じゃなくて与ダメじゃないのか？

168 ：

慰撫の回復竜を相方が落ちる前に撃った時のポイントはどうなんだか知りたい所だ
治癒の回復竜とかも
全くポイントにならんのかな？

169 ：

ポイントなんか気にするな。勝つ事だけ考えてれば気づいた時には元帥になってるよ

170 ：

>>169
ほんとそれ
それがわかってればレスキューで嫌われる奴もレスキューやめて勝ちにいくと思うんだが
だが相方のこと考えない、強さや勝ちよりも目先のBPしか考えないからこそレスキュー厨は厨たりえる
皆が大人だとつまらないから、嫌われ自分を犠牲にして盛り上げてるレスキュー厨も居ていいのではないか

171 ：

相方の目の前にいる機体にもよるが、前ビ1発で死ぬ体力、
大体30パーセント割ったあたりから少しずつレスキュー意識して近づき始めてるんだけど、
そんな感じでいいのかしら？
J＋とか単発で30パーじゃ即死するときはもうちょっと早く寄り始めるけど

172 ：

>>166
ちょっとマテw
>>163は俺じゃない。
証拠も無く同一人物認定（・Ａ・）イクナイw

173 ：

BP意識しすぎてる人は階級の割に腕が･･ってのが多いかな
勝つこと意識すれば自然とBPは稼げる気もするけど被弾を少なくして当てていくって事だし
まあ常時ダブルされてるとかレスキューポイントは別として
>>171
とりあえず50%切ったらレスキューするかどうか考えるな
そこから相方の機体と腕、相手側の機体で判断してる

174 ：

最近のﾆｺ動はﾘﾌﾟうpしても辛口評価が殆どなんかね?

175 ：

毎日一個でも上がればいいほうだ、自分で見てこいや

176 ：

ガンガンうｐろうぜ！
是非ともアファ系で・・・

177 ：

箱のリプレイも数が減って来ているから皆も頼む。

178 ：

この間数か月ぶりくらいにプレマしたんだが、立ち回りすっかり忘れてて味方にえらく迷惑かけてしまったよ。
体が覚えてる範囲なんてたかがしれてるんだなぁと実感。
やりながら思い出していったけどやっぱ難しいね、ゲーム自体は楽しかったけど。
皆へたくそな白アファＴ見たら生暖かい目で見守っておくれ。

179 ：

続けてれば何とかなる
一緒に楽しみましょう

180 ：

ゴールド切れてそろそろ１ヶ月、フォースがしたくなってきたな…

181 ：

>>180
俺もゴールド切れたから、１ヶ月サブタグでお試しゴールド中。
機体出しがめんどうで、メインを課金しようか悩む。

182 ：

ゴールド1年分かえば1ヶ月400円ちょっと
アケで毎月フォースを4,5回プレイしてると考えれば安い

183 ：

いまでもアケでちゃんと対戦できるなら高くてもそっちがええんじゃがのぅ〜

184 ：

1ヶ月休んでたが1年チケット買っちゃったよ。

185 ：

やりたい時だけ無料配布してる48時間チケットもらって課金すりゃいいんじゃね？

186 ：

それやって箱本体がBANされたら余計金かかるわ

187 ：

いまやらなきゃ人いなくなるよ！
って5回くらい言った記憶があるな

188 ：

確かに
弱者が淘汰されて修羅と羅刹の世界になるもんね

189 ：

無料使ってもBANされないから
というかBANされたら訴えていいレベル

190 ：

ｱﾊﾞﾀｰ観たら対戦するぞおまいら
大佐ｶｯｹｰ

191 ：

そんな手があったのか
俺もそれでその場復活するかの
１年買うとついつい毎日ＩＮして他がはかどらないから困る
一ヶ月だとちょっと割高だし

192 ：

年間自動課金切り忘れてた俺に隙はなかった
満額で買っちまったよ……orz

193 ：

ガラヤカが滅茶苦茶ウザい……
バランスブレーカーって言うレベルじゃねーぞぉーっ

194 ：

>>193
あれはあれで癖が強い機体だからな、対策さえ取れればそこまで壊れってほどでもない
丁寧に立ち回って削っていくか、不用意な行動にデカイ一撃いれてやるしかない
相性での得手不得手があるからなんとも言えれんが
ライAとの相性とか最悪だよホントorz

195 ：

火使え火
RW撒いてるだけで勝てるから

196 ：

>>194
E2でやっているとまとわりつかれたらもう何もできん
マジで泣きそうになったorz

197 ：

壁なしは泣いてもいいかもね…
グラボム踏んでくれればいいんだけども

198 ：

E2ならD箱よりマシ
マエビ読んだ後別の敵機をレーザーで狙うとか
グラボム踏ませるとかやれること結構あると思うけど

199 ：

ガラヤカは強い人がやっても事故でひっくり返るよなぁ…ｗ
ガンマより可愛げがあると思う。

200 ：

>>196
私だろうか
対策とれてるなら5分以上に戦えるようになるから頑張れ

201 ：

E2だとガラヤカキツイな
近距離では先出ししないで、ひたすら後ろに下がりつつ後出しするしか無いわ

202 ：

ライデンはよく知らんが相打ちおっけーで
低空横だか斜めだかのレーザーを確定で当てられるかどうかで
だいぶ変わる気がする、あれある相手ってうっかり突っ込めないし

203 ：

対ガラヤカで一番ダメなのは手が出せず亀になって相手が好き放題することだな
寄ってくるところにきっちり置き、取れる前ビはちゃんと（高ダメじゃなくていいから）取る
転倒値高いから耐えて相打ちというパターンになりにくいし、追い討ちでダメ増えるし距離離したり支援できたりする

204 ：

アケの頃に憧れてた林が使えるようになって動けるようになるために他人様のリプレイを参考にしようと思うものの林を使ってる人自体が少なすぎて泣ける

205 ：

晒しスレってテンプレに無いの？
自分が晒されてるのか確認に行きたいだが。

206 ：

え？検索するだけだろ…
しかも晒されるような心当たりあるんかい

207 ：

いや、最強やたらランクマで４人集まったらすぐに解散になるから
自分が雑魚認定されてるんじゃないかと。

208 ：

君がＳＵ〜であればその通り

209 ：

たまたま戦闘放棄する奴や切断厨がいたとか

210 ：

>>207
Google先生に行って「バーチャロン　フォース　晒し」で検索して、晒しWikiから現行スレをクリックするだけの簡単な作業すら出来ないネット初心者なんてここに来るべきじゃないんだよ
帰れ帰れ

211 ：

上手い人のリプを見ると自分がイモってる奴だったりして凹む
しかも結構な確立で俺がやられてるのを見かけるのは何故だッ！？

212 ：

どうせ負けリプなんて保存してないだろうから
これを見て反省しなさいという意味でアップする事ならたまにある

213 ：

うわ、本気で気持ち悪いです

214 ：

上手くない理由で晒されてるような奴はーリプばっかりだろ
上手い奴のリプは変な回避だったり当て方だったりとかそう言うのが混ざってるのがある

215 ：

>>146あたりからの話の時期には
レスキューへの移動ミスってのこり15秒くらいしかないのに
ぶっぱレスキューしたダメリプを意図的にあげてみたりはした
相方ライデン（リーダー）がテムA（リーダー）に20：80くらいで負けてて、
こっちがガンマに70：40くらいだったんだから、
相方が1回レーザー事故らせてくれることを信じればよかった、という反省も込めて
他の人から見ると、マジ最低リプだったろうなｗ

216 ：

ﾓｰﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽ今から誰かやらないか?

217 ：

ウホッ！良いチャロナー。

218 ：

やりたてのゲームなら負けリプも取って相手視点で見て対策立てたりするけど、
その辺はアケ時代にやりつくした感があるから、基本いい試合や面白かったリプしか取らないなあ。
（アケ時代は自分の動画取る機会ほとんどなかったから、掲示板やアップされてる動画で情報収集がメインだったけど）
キャラ対策や機体の戦術が分からない人は負けリプも積極的に取って研究した方がいいと思う。

219 ：

リプはそこそこ保存はしてるけど自分でうまくいったかな？ってのしかアップしないな
最近はほとんど1戦したら4人それぞれの視点でリプ見てってのが多くて
1時間で2,3試合しかできないことも多い
そういえば最近リプみてて赤バッチでも距離計つけてない人が結構いることに驚いた
俺は距離計ないとダメだわ

220 ：

>>219
アケ時代にノーカードでやる機会が多かった人は目視でおおよその距離測れる人が多かった。
ステージの地形を把握できれば距離計なしでもお互いの居場所から射程に入っているかどうか判断できると思う。

221 ：

距離計はいいんだがロックオンアラートを左に移動させてくれ…
リプ撮りまくってるが、保存するまで10秒待たされるようになった

222 ：

ダンでガラヤカどうしたら良いの？
何も当たる気がしないんだけど。

223 ：

乗り換えれ

224 ：

いやそこを何とか。
アケならcLWでこかして支援できたけど、箱はマジで何も見当たらぬ。

225 ：

ガラヤカはどのキャラで相手してもめんどくさいのでダンでなくてもミス待ちになると思う。
てか、ダンだとガラヤカ以外にもキツイ相手多過ぎる。

226 ：

>>222
弱キャラばかりつかうの使うのやめなよ
弱キャラ練習するにしても相方がいるゲームなんだからさ

227 ：

どうしてもダンじゃなきゃダメってなら
ガラヤカがダンを狙って来てる限りはずっと避け続けてればいいんじゃない
攻撃行動何もしなければわりと機動力はある機体だし
で向こうに援護飛ばしだしたらこっちも負けじとミサイル飛ばしすとか？

228 ：

どうしようも無い時はテムAとかJ箱とかライデンとか使うよ。
付け焼刃なんでダンの方が強い気がするが。

229 ：

強い弱い抜きにして初期機体はやることがはっきりしてたり同系統の中では扱いやすいことが多いから、
ダンはその意味では優れていると思う。
支援機の入門機体としてはE２と並んでいいのかもしれん。

230 ：

ぶっちゃけ、アケ時代箱が何機種か欲しくて何度かダンは乗ったけど、
ベルグドルの足も、グリスボックの火力も無くて攻撃もCPU以外では当たらないイメージが強い。
同じ事するならマリコかTFの方が楽。
強さならジェーンやボブの方が上（当然？）
逆に、ダン「だけ」のメリットって何？

231 ：

>>230
いざとなれば前に出る選択肢がある
多少強引にでも相性の高い前ビでダメ取れるのは大きいな
マリコよりも支援能力若干落としてその分汎用性あげてるイメージ
後は多少大き目の壁裏からでも攻撃手段が複数存在してる所

232 ：

danねぇ
いいところ特にないよ、前ビが３発でるけど向き補正があんまり早くないから
読みが外れると反撃確定だし、ミサイルも微妙な射程で消えるし
ナパはしゃがナパが支援で使えなくなってるし
しいて上げるなら立ちナパとしゃがみミサイルがとても優秀なくらいか
RWがE2のバズ並の威力でもよかったんじゃないかなー、この機体
あと上手い人が低空RWで上手いことダメージとってたけど
箱版でそこまで使えるもんでもない気がする
ああ、横ダッシュは全機体の中でもかなり早い気がするんで上手く使うと楽しい
基本手加減機体だってば

233 ：

danはナパの威力が高いか4連発できれば良かったね。

234 ：

RWとCWのミサイルの射程がオビチュの反対まで届けば何か違ったかもしれない。

235 ：

DANが良いって言うんだからその微妙なのがいいんだろ
外野はすぐ強くしろとか…何もわかっちゃいねえ

236 ：

>>228
とりあえずLJ乱発するのをやめた方がいいと思う

237 ：

>>235
それなら外野なんかに意見求めないで自分で工夫するなり知恵を絞るなりとあれこれ考えればいいんじゃないかな

238 ：

>>236
確かにLJ使いまくってたよ。なんかこれしかない感じ
どっちにしろ先に横ダッシュできないからガラヤカ相手には距離とれないんだよね。
こかしたほうが安全な感じで、先出しでもガンガン使ってたわ
LJ回避に飛んでくれれば距離取れる、場所によっては壁に入れるのが旨いんだが
距離取れたとしても距離50から100程度稼げるだけだから、LJしても意味無いよね
避けられたら距離も詰まってるだけだし。

239 ：

これだけは言っておかないとマズイ
良いところは見た目、Danは最高にカッコいいだろうが！！

240 ：

えっ？

241 ：

えっ？？

242 ：

えーー！？

243 ：

>>239
屋上
俺と握手
もしくは
居酒屋
俺と酌み交わし

244 ：

キャラ負けなんて明らかなんだからナパとLJでしのげれば上出来だろ
能動的に弾を当てたいとか弱キャラなんだから諦めろとしか

245 ：

今日、バルバルのぶっぱピラミッドで捕獲したら、
行動範囲はピラ内部だけなのに、普通に射撃ができる、とかいう状態になってた
（2/20小文字deで始まるリプレイ）
空中にいる相手を捕獲したときに、途中でいきなり下に抜け落ちられるのは経験したことあったけど、
今回みたいに地上でがっちり捕まえたのに謎現象になったのは初めてだった
任意で起こせるバグなら、バルバルがかなり残念なことになるのだけれども

246 ：

>>228
機体の熟練度を気にしてるなら今からでも遅くないDANは辞めたまえ

247 ：

>>245
どっちかが手足引き戻したとかじゃねーの?
まぁ眠いから明日な

248 ：

>>245
おお、ミランダのくせにボコボコ食らう割に意外と（俺が）勝てないDenの人乙
昨日はライＡと組まれた時にボコボコにされたので悔しい
たぶんダンがジャンキャンして底から抜けてたけど
気が付かなくてピラミッドの中で動いてたんじゃないかな？
ジャンキャン中にピラミッド来たらどういう挙動になるのか知らんけど

249 ：

バルバルっていえばこの前見たリプで開幕全設置で同時に踊ってるのに
無脚のトーチカ発動しつつ拡散ビームタングラム発動ってわけわからんのがあったな
しかも無脚はトーチカ撃ったからタングラム発動中にもかかわらずERL帰還してて使用可能っていう
DANの前ビはテムAとかの前ビが消せるのが利点か
せめて2発なら反撃もされにくかったのに

250 ：

久々に来たけどランクマの昇格降格の判断ポイントって解明されたの？

251 ：

久々ならまずは勝ちなさいよ
しばらく負けなければ元帥だよ

252 ：

>>249
マジメな話、動画のタグか日付を教えてほしいな。
通常はタングラム＞リフレ＞デルタ＞ＢＨ＞特殊技の優先順位になってて、
タイミングずらして踊ったとしても遅れた一方は同じく踊るだけか射撃
封印状態になるはずなんだが。ビッグポーやアダムスキーはともかく、
トーチカが撃てるようになれば拡散タングラムの安全圏をカバーできる
かもしれん。

253 ：

>>252
今も残ってればだがたしかタグはj〜rだったかな
見た感じだとどうみてもたまたまバグかなんかにしか見えない

254 ：

https://twitter.com/#!/sega_amcvt/status/171502949141446656
マーズが来たら吹く

255 ：

パッチがくる、じゃねーよなorz

256 ：

AM移植チームだからな･･･
マーズだと家庭用だから管轄外じゃね？
フォースへの追加パッチ扱いでなら嬉しいが別パッケージで互換性ないならｲﾗﾈ

257 ：

>>249
アケの時からあった現象
微妙にタイミングがずれると起こるみたいで
条件は明らかになってない
ビッグポーでもソーサーでも起こる

258 ：

敵の相方のティグラのマイン後ろから2個食らってダウンした
欝だ氏のう

259 ：

245だが
>>247
おっしゃるとおり、相方が引き戻し→回収完了前にこちらがピラ入力、になってた
2回見返して、回収して三角ピラだから何かおかしいのか？と思ったけど、
考えてみたら回収してるのに足切り離し表示のままになってた
自分が回収→回収完了前にピラ→ジャンキャンで10％×両方にダメ、というバグは報告見たことあったけど、
相方側が回収してもこういう変な現象が起こることがあるんだな（ダメは発生してなかったけど）
相手側じゃなくてバルバル側依存の現象なら、あまり気にしないで大丈夫か
報告特に見たことないということは、ダメージバグと違ってアケ時代からあったのかもしれないけど
>>249
何度か経験あるけど、あれも謎現象だね
拡散タングラム避けるために回避行動してる相手に別途バルビーム以外で攻撃できるのはありがたいけれど
>>248
回避低くてスミマセンorz
何かあってテンパるととたんにグダグダになる（特に位置取りが）のは、相方さんにも本当に申し訳なく
集中力がいい感じのときはそれなりくらいにはなれるようだけど、安定感が低く、赤上位の人たちの背中は遠くorz
総合平均すると第三の敵にはならない程度にはがんばれたらいいなー程度の腕前ですが、
見かけたらよろしくお願いします

260 ：

>>253
ありがとう、探してみる。
>>245
遅レスだが、形成されたデルタに外からダッシュで突っ込むと
中で射撃が可能な状態のまま拘束される（ジャンキャンすると
透明な床に乗って射撃が封印される）。
このことから、デルタ内部に形成された床に乗ってるときだけ
射撃が封印されると考えるのが妥当だと思う。上のリプレイは
この状態に陥っている可能性が高い。
デルタ拘束後に攻撃を受けてノックバックした拍子にストンと
落ちる現象も確認されてるから、デルタ内の透明な床部分には
おそらくすり抜けが発生する箇所があるんだろうな。
その状態を任意で作れれば、射撃武器で相することも可能に
なるだろうね。

261 ：

無敵中に拘束されると射撃できたりするな。
床が抜けるのは傾斜とか段差があるとジャンキャンで狙って抜けれる。
タングラム中に協調攻撃がでるのはリーダー機とシートのマスターとスレイブが
どうのこうの関係してるってアケ時代に聞いたがバル使いでないから忘れた。
レスキュータングラムがそれを逆に利用してるって話だった。

262 ：

アーケードモードでなんとなく開幕に了解やったらAIがリョウカイ！って返してきて吹いた

263 ：

一週間程前に入手しましてなんとか動かせるようになったのでプレマに参加してみようと思うのですが

264 ：

切れちった・・・人が集まる時間帯ってあります？

265 ：

夜に部屋あるかどうか見てきたらどうです？
昼間は全く人いませんよ

266 ：

22〜25時あたり、平日より休日前
休日前ならもう少し早くからいる
定期的に部屋表示更新しないと対戦中の部屋は表示されないよ

267 ：

ランクマなら１８時ぐらいから人いるよ

268 ：

わりとどうでもいいことかもしれないけど
プレマでの人数って○/4の部屋と○/6とか7とかの部屋あったらどっちに入る？
個人的には○/4の部屋って休憩もなくて人の組み合わせも少なくて遠慮しがちなんだけど、他の人はどう思ってるんだろうか
部屋立てる際の参考にしたい

269 ：

あくまでも俺意見だと５〜６人が一番入りやすいかな
で上級者部屋だと見てるだけでもすごい勉強になるから７〜８人でも気にならない

270 ：

5人部屋がいいな、個人的に
７人以上は上手い人の部屋限定でありだと思う
まー全員同じくらいのレベルで練習会とかなら多人数の方がいいと思うけど
2本見てるだけって結構ダルいからねぇ
偶数は組み合わせが同じまんまになりやすいから個人的には否定的

271 ：

5人部屋以上は勝った二人は強制的にABで分かれりゃいいのにとは思う
そうすれば意図的に組み合わせがバラバラになるのに

272 ：

仕組みがあるんだから使えばいいのに
ゆとり過ぎやしませんかね

273 ：

いつもの上から目線さん乙です

274 ：

偶数奇数はともかく5-7人が良いってことかな

275 ：

個人的には7人が好き
奇数で対戦組み合わせが多少バラけるし、
2回休みの時に長めに休憩できるし

276 ：

「もしも」パッチ来るならランクマのチーム分け、敵と味方の階級が均等になるように改良して欲しい。
毎回のように青×2VS赤×2になるのもうやだ。
初めは気のせいかと思ったが、他の人の意見にも有ったし、
実際統計とるとランダム偏り過ぎ。
単純なランダムなら、４人揃った段階で赤二人青二人の４人なら赤チームVS青になる確率は１／３の筈。
なのに実際は５割前後。
完全ランダムなのに偏るのか、或いは階級や実力以外の要素を考慮してチーム分けしてるのか。
俺としては、単純に階級で両チームが近い感じにチーム分けするか、
BP／試合数で実力を判定して平均になるようにチーム分けして欲しい。
あのマッO、単純にランダムの出来が悪いか、或いはBPの量で実力判断してるんじゃないかなぁ。
低階級高BPの雑魚の存在が考慮されていない気がする。

277 ：

随分前に実際にデータ取った人がいたよ
結果は「全体で見ると」均等だった

278 ：

ランクマの仕様については諦めようぜ
当たり外れあるのがランクマだし
むしろプレマの方の偏りが酷いのは勘弁
一度4連続同じ組み合わせでなんじゃこりゃーって事があったし
組み換え前提のランダムなんだから、同じのが続くのはちょっとね
同じステージ連続4回もあったしなぁ
それといい加減4人揃わない事しばしばなんで
育成ＡＩを好きに投入出来るようにして欲しい
そうすりゃ最小人数の二人でも対戦出来るからなぁ

279 ：

>>277
そうなのかー。
じゃあ実際は気のせいなのね。
諦めるしかないか。
じゃあ俺がとった統計はサンプルが足りなかったかな。

280 ：

4人部屋をたてたら、10回以上やっても最後まで一度も組めなかった奴がいたな。
どういうランダムなんだと思った。

281 ：

試行回数が２桁未満では偏ることも多いだろうね。
数百戦単位で統計とらないと、確率どおりには落ち着かないと思う。
>>280
俺もその経験あるよ。
俺＋ＡＢＣで１０戦以上やって、一回もＣと組めなかった。
まさかとは思うけど、悪評入れる／入れられるのが影響してたりして・・・

282 ：

乱数の偏りの話をしてる訳じゃないんだが

283 ：

プレマの部屋仕様はもうちょっと融通が効いても良いわな
格ゲなんかの良いとこパクりまくって欲しいな

284 ：

煽る訳ではないが、今更言ってどうしたいのか
まぁたまには愚痴が言いたくなるのもわかるがｗ

285 ：

1つ前の試合で組んだ人とは組まないようになるだけでダイブ違うんだけどな
ステージも1つ前のを除いてランダムなら偏りにくいはず

286 ：

>>284
改善が望めないから言ってもしょうがないのは
重々承知してるんだが、ネタがないんだよなｗｗｗ
>>285
アケだと時間差で２人が乱入した場合、１人目の乱入時に
選択されたステージは２人目の乱入では絶対出ないって
仕様だったよな。あれは地味に良かったのかも。

287 ：

>>281
もしやそのCは俺だったりして。
俺がホストの部屋にわざわざ入ってきてるぐらいだから、さすがに悪評は入れられて
ないとは思うけどあれは不思議だったな。

288 ：

同じステージと同じチームが連続し易いのは全員が体感で感じてると思う。
僕の体感だとテムステージもどきは他のステージよりも出にくい。
乱数にプレイヤー情報使ってるんじゃないのか。
ちなみに悪評はゲームに影響していないので関係ない。

289 ：

連続すると印象に残りやすいからそう感じるだけだと思うぞ。
完全にランダムだと必ず偏りが出るからしょうがない。

290 ：

だから完全ランダムが問題だと言ってるのが分からないのかな？
まぁ組み換えルーチン考えるのが面倒だったと言うのは理解出来るがｗ

291 ：

そろそろACが爆発するので
家庭用新作を発表するのです。

292 ：

屁理屈になるけども毎回必ず入れ替わるのはランダムとは言わん

293 ：

俺もそう思う

294 ：

4人部屋で青緑ルーパーを毎回撃破してたらそいつとはほぼ組まなかったな
そういう試合内容は関係ない？

295 ：

セガとしてはボイスチャット使って申し込み制でやれってことなんだろうな。

296 ：

そんなマッチよりも部屋名を付けさせて欲しい
強キャラなら赤だけどせっかくの箱だし並〜ネタキャラも使いたいが使うとゴミ、だけどやってみたい
でも緑青部屋に赤はいって他の人抜けるとかになるのも悪いし
かといって赤部屋でゴミプレイするのもどうかと思う
そういう悩みを持つときがある

297 ：

ランダム (Random) とは、でたらめ（乱雑）である事。
何ら法則性（規則性）がない事、人為的、作為的でない事を指す。
また、通常、サイコロの目などのように、
各出現項目の出現確率が均等もしくはほぼ均等である状態を意味する。
物性物理学では、“ランダムな系”と言うと、“乱れた系”という意味合いがある。
ランダムな系としては、長距離秩序のないガラスやアモルファスがある
（←短距離秩序はあるので、その意味では完全なランダムではない）。
ここは人の意図を汲み取るのが下手な人が多いインターネッツですね

298 ：

ここで話にあがっているランダムは確率論のランダムだろ
物性物理学とか何に関係してんだって話だ
人の意図を汲み取るも何も誰もお前の意図なんで汲んじゃいねぇよｗ

299 ：

>>285
俺もその仕様が良いと思う。
家庭用も、アケのロケテストみたくベータ版とかの試作品を
出してアンケートとかバグの調査をしてから製品出すとかの必要があるな。
せっかく体験版とかの環境が整ってきたのに。

300 ：

ツインスティックを購入する予定なのですが、ヘッドセットの接続端子はヘッドセットコンバータに対応してますか？
変換可能なら買っておこうと思っています
お願いします

301 ：

>>300
ヘッドセットコンバータだと形が合わないので(端子の太さではなく、コンバーターの形)、
間に中継アダプタのようなものを噛ませる必要あり。

302 ：

　セガサミーホールディングスは２３日、宮崎市の大型リゾート施設「フェニックス・シーガイア・リゾート」の運営会社を買収すると発表した。
新たな複合型リゾート施設の開発を目指す。
　買収するのはリップルウッド系の「ＲＨＪインターナショナル」（ＲＨＪＩ）が保有する「フェニックスリゾート」（ＰＳＲ）。
全株式を取得して子会社化することで、ＲＨＪＩと合意し、株式譲渡契約書を締結した。
セガサミーは株式取得で４億円を支払い、ＰＳＲに債務返済のための５４億円の貸付を行うほか、のれん代が発生する見込み。
　「フェニックス・シーガイア・リゾート」はホテル、スパ、ゴルフ場、レストランから国際会議場までを備えた大型リゾート施設。
セガサミーではこれを改めて人気施設として建て直すとともに、大規模施設の運営ノウハウを獲得し、新たな複合型リゾート施設の開発・運営に活かすという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120223/biz12022316370018-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120223/biz12022316370018-p1.jpg

303 ：

晒しスレdat落ち？

304 ：

Dan使える方居たらwikiのDan機体別対策の
ジャガー、タイガー系統の補足宜しくお願いします。
当方放置のし過ぎで対策なしです。
あれで一応完成です。コメント欄無いんで申し訳ありませんがここで。

305 ：

>>301
ありがとうございます
具体的にはどんなものを間に繋げば使えるようになりますか？
フォースやりながらボイスチャットしてる人が居るのかわからないですが…
すみません教えて下さい

306 ：

気持ち悪い奴だな、黙って検索しろよ

307 ：

まぁぶっちゃけボイチャしながらやってる奴なんて滅多にいないよ。ペアマならいるのかもしれんけどね

308 ：

くそったれ
改造スティックのRWがいきなり使えなくなって死んだ
そろそろ作り直すか

309 ：

ガチャガチャガコンガコン聞こえてくることは結構あるけど
人の声が聞こえて来ることなんて滅多に無いよね

310 ：

無線ヘッドセットかキネクトマイクなら声拾いやすい。
眼鏡、ヘッドフォン使用ならキネクト
ツインスティックやPS2コンバータ使用なら無線ヘッドセットがオススメ
ちなみに公式の有線ヘッドセットはノイズが入りすぎて使い物にならず

311 ：

ボイチャは身内でしか使わないな…

312 ：

最悪なのは有線コン+有線マイク。USBケーブルの絡みやコントローラの劣化で
ずっとノイズしか聞こえない。
うるさいけど、本人には言いにくいから黙ってミュートにしてる。
無線コンで有線ヘッドセットは少しはマシ
有線コンなら無条件で無線ヘッドセットが良いよ。
指向性マイクだからコントローラとか環境音とかも聞こえにくい。
もし、無線ってのでラグ対策で不安に思ってるのなら
本体が、有線で通信ケーブルを繋いでる限り無線ヘッドセットでも大丈夫。
本体を無線で通信、ボイチャも無線はラグの原因になる。

313 ：

へぇー
無線マイク敬遠してたけど買ってみようかな

314 ：

>>312
有線＋有線はすごいよな
発売から4月ごろまで有線ヘッドセット買ってきてつないでたけど、
接続エラーか何かで自分の音声が自分で聞こえたとき、
ザラザラノイズ＋レバー音＋テレビ音で猛烈なボリューム、
何言ってるかろくにわからないうえに、1秒前後遅れて聞こえるせいで回避の役に立たないっていうｗ
（「そっち見てますよー」とかは伝えられるかもしれないけれども）
そのプレイの後から、ヘッドセットのコードを抜いた

315 ：

あと、こっちが荒れる前に立ててきた
【XBOX360】電脳戦機バーチャロンフォース晒しｽﾚ12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330016828/

316 ：

>>306
申し訳ないです。消えます。
>>307,>>309,>>311
レスありがとうございます。
あまりボイチャ環境を揃える意味なさそうですね。
>>310
丁寧なレスありがとうございます。
組み合わせによってかなりノイズが異なるのですね。
揃えるとしても無線ヘッドセットを利用することにします。

317 ：

純正のヘッドセット使うからそうなる
純正コン用だけどＰＣ用とかのマイクとヘッドセットの端子が分かれてるのが使えるジョイントユニットがヨドバシとかで売ってる
1500円程度だから高くもないが、作りが荒いみたいで当たり外れがあるみたいだが

318 ：

平日朝からプレマとかさすがに無理ですよね

319 ：

人がいるなら覗きに行くよ。長い時間は無理だが

320 ：

何時から何時まで待って言えば俺みたいな家で仕事してるようなのは来る可能性はある

321 ：

ニートで48時間だけ参加する俺みたいなのも居るぞ
時間次第だが

322 ：

今日は朝早くから仕事でしたので、13時には帰宅してるのでインできますよ(^O^)

323 ：

>>300
もう無線ヘッドセットに決めたみたいだけど、俺はPC用のヘッドセットにビクターの
AP-212AとAP-127Aを組み合わせて使ってるよ。
>>317
Xbox350用に作られているジョイントユニットって、ツインスティックには使えない形
のが多くないか？
自分で分解して使えばいいんだろうけど。

324 ：

名前欄にレス番号入れる奴は例外なく地雷

325 ：

>>324
なんでだよｗ
自分へのレスへの返答の場合は、IDが変わったらレス番号入れた方がいいと思ってたが、
この板はそうしない方がいいのか？

326 ：

わりとどうでもいい

327 ：

>>325
ほっとけよ。
自分以外はみんな池沼、DQN、厨だと思ってる手合いは２ちゃんにはいっぱい居る。

328 ：

ダンのリムゾ対策が2行の件

329 ：

ふと思ったけど近接最弱は誰だろうな？
やっぱりDAN？
装甲値は抜きで判定とか威力とか範囲の話で

330 ：

>>328
内容もひでぇなｗ
放置はわかるが拡散に注意とかｗ

331 ：

テツオ

332 ：

テツオは案外獲物が長いのと、小ジャンプ近接は全キャラ共通っぽい速さで出るから
そんなに弱くない気がするなー、俺には無理だがｗ

333 ：

テツオのガーリバ補足せずに捉えられるから、防戦時はかなり強いよ。
リーチやノーロック時のスライド距離も結構長いし。

334 ：

バーチャロン未経験で買ってみたいと思ってるのですが、やはりアケコンが無いと辛いでしょうか？

335 ：

未経験なら無くても困らないんじゃないかな。

336 ：

むしろ未経験ならパッドの方が有利まである

337 ：

パッドで十分。
スティック自体あまり出来良くない。
ニュートラルに入りにくい。

338 ：

> ニュートラルに入りにくい。
これなんとなく箱版自体の仕様なきがする今日この頃いかがお過ごしでしょうか

339 ：

ドリキャスティック改造もいいよ。簡単だし。
金額も一から材料集めても1万いかないし。
ただメンテも自分でするのが面倒いかな

340 ：

パッドでも問題ない
ただやるなら最初からLBRBLTRTにそれぞれ人差し指と中指を置くようにして操作するのをオススメする
LRを全部人差し指で押すようにするとどうしてもできない動作が発生する
>>329
ダンダニ、マリコ辺りじゃないかな
リーチ短い、出が遅い、威力も高くない
そしてなぜかマリコの回り込みTLWだけ他の近接より回る速度が遅くなるという謎仕様

341 ：

2,3万ほど道楽に金出せる余裕があるならオクでスティック買うのもいいと思うよ
どっちが動かせるとかじゃなくて、単純にガチャガチャしてる方が楽しいからね
フォースもオラタンも

342 ：

友達はスティックじゃないとロボを動かしてる気がしないので楽しめないっていってた

343 ：

ありがとうございます。オラタンを興味を持って買ってみたのですがどうも難しくて････
フォースは2VS2で機体ごとに役割もあるみたいだから分かりやすくていいな

344 ：

操作は簡単だけど知識ゲーな部分も多分にあるからあらかじめwiki見るなりしておくといいよ
困ったら暇してるここの住人が何でも答えてくれるしｗ

345 ：

ボイチャしないのか？
箱のは雑音、致命的な遅延がありからスカイプとかじゃないとキツイよ
知り合いでワイワイしながらプレマが一番楽しいと思う

346 ：

VC環境はあります。ただバーチャロンやってるフレンドがいないのが辛い････

347 ：

>>346
プレマでやってみて同じレベル帯の人だなと思ったらフレ申請送るといいよ。
俺はそうやってフレを増やして、よく一緒に遊んでいる。

348 ：

HORIツインスティックは値段相応で満足しているが、不満のある奴もけっこういるのか。

349 ：

xboxliveのマッOのところがグレーアウトしてて入れないんだが鯖落ちてたりする？
他のゲームはマッOできるのだけど困ったなぁ

350 ：

今試したけど、ランクマもプレマも普通に入れたよ

351 ：

ホリＴＳは左右でレバーのスイッチの堅さが違ってニュートラルに戻るのが左右で違う。
フォースだと問題ない範囲だがオラタンだと使い物にならないレベル。
僕のＴＳは最近右ターボボタンが勝手に連打されてダッシュが止まったり感知しなくなったりして現在修理中。
こういう消耗品交換ですむ機械的な故障以外の故障が起こると信頼が一気になくなるね。

352 ：

>値段相応で満足
皮肉としか

353 ：

>>350
サンクス
しばらく放置してたら入れるようになってたわ

354 ：

>>334
別にパッドでもいける
LBとRBに左右旋回を割り振っておくとやりやすい
ぼっちはやや辛いので勇気を出してフレ作ってくれ

355 ：

それよりも、先月１００円で１ヶ月ゴールド買ったんだが、
その時登録したクレカが削除出来なくて困ってる。
削除しようとするとｌｉｖｅに接続出来ませんって弾かれてしまう。
どうなってんだ、アレ。

356 ：

>>351
あー、俺のTSも右ターボボタンがチャタリング起こしてるわ

357 ：

>>340
やっぱ箱のあの辺が最弱かね
意外にボブとか近接悪くないから、ダンどうかなーと思ってたけど
やっぱダンから殴りに行くのは無謀だよね
マリコはホバーで案外回るのとTRW近接は結構強かった希ガス
つってもやっぱ自分から殴りに行くのはどうかなって感じだけど
近接の練習をする時に参考にするわ

358 ：

>>357
マリコのTLW近接って変わったのかな
回り込みTRW近接の方はやたらまわるからタイミングがずれてつえーなとアケでは思ってたけど
リーチ短い+判定の発生が遅い+本体に近接耐性が出ないと3拍子そろったダン&ダニーが最弱で
TRW回り込み近が使える性能な分マリコはまだマシな部類だと思うな
箱仕様で考えると何気にアファJCとアファJXが近接弱い気がするw

359 ：

近接は近接そのものの強さもそうだけどそこに入るまでの手とか足も重要だと思うんだぜ
JXはともかくJCはその辺りけっこう優秀じゃね

360 ：

marikoはガード後でもダッシュ早いから余裕で近接逃げれる。
ナパ近接外したらそのままナパダッシュとかできるしVOXの中でも近接使えるほう。

361 ：

もうダンダニが最弱でええやん…

362 ：

JXはガーリバが超絶だけどCWLWで殴り逃げするぶんにはそこまで悪くない
案外J/cが一番弱いかもしれん

363 ：

近接「だけ」っていうのとは違うかもしれないがダンダニが最弱かもね
・近接に入る場面での手段が少ない（空ジャンや空中Ｄも硬直が大きい、武装と機動性のせいで走っていって直近接も厳しい）
・致命的なリーチの短さ（LJ等で先振りできるような時でも当てられない、相手に遠めからリーチのある近接出されると無理）
・本体の大きさ（回りあう時等に引っかかり易い）
・ダメが大きいわけではない（リターンも少ない）
>>362
遠目からLW、CW、TCW近出していってダンダニより弱いということは無いと思う

364 ：

誰かプレマきて

365 ：

>>364
すまん、領地開放で忙しいんだ。

366 ：

danのTLWの踏込みは神

367 ：

>>364
15時からだけどプレマ行ったよ
部屋は2つしか見つけられなかったけどプレイ出来たよ
こういう書き込みがあると人が集まる気がするな

368 ：

後でプレマで対戦しようか悩んでるけどやる人いる？

369 ：

今ってそこまでしないと部屋成立しないほど人いないのか…？

370 ：

時間によっては残念ながらそう

371 ：

深夜しかゲームする時間取れませんしおすし

372 ：

どれぐらい深夜かわからんが、夜は部屋があるだろ。
部屋が少ないならお前が作ってくれてもいいんだぜ？いや、作ってください。

373 ：

部屋が埋まるとロビーに表示されなくなるから、見た目以上に深夜でもやってる人は多そう。
招待枠1人にしといて常に余るようにすれば表示はされるからやってる部屋の把握には役立つかも？
招待枠だけで表示される部屋は選択しても弾かれるけどね。

374 ：

頭いいな
人が居るのが分かるだけでも全然違うからな

375 ：

選択枠残しても見れないだろ・・・

376 ：

試合間のインターバル時にってことでしょ

377 ：

インターバル時にってのは周知の事だろがｊｋ・・・

378 ：

でも招待枠作ったらその数だけ遊べない人が出てくる可能性があるんじゃないの？

379 ：

自己満足以上の意味があるとは思えない
入れない部屋があることがわかったからどうだって言うんだ

380 ：

8人部屋なんて滅多にないし招待枠の分は遊びたい人数の頭数に入れてないんだから変わらないでしょうが

381 ：

見えてるのに入れない部屋はイラっとするから
やらんでいい

382 ：

俺は「部屋ねーのか・・・」より「有ったー入れねーのかよ！」のがマシだと思うけどね

383 ：

現在どのぐらい部屋があるというのと、何人がロビーで検索中なのかの
表示があってもよかったな。
それでこのままどこかの部屋が空くまで待ち続けるべきか、部屋を建てる
べきなのか、別のゲームをやるかの判断ができる。

384 ：

それならランクマでいいじゃん

385 ：

ランクマって疲れるよね。けど、プレマで部屋たてても入ってきてくれないし……糸冬だわ

386 ：

まあシステム上の不備は散々言われてることなんだから
今は部屋立て報告なんかで補っていくしかないんじゃない
ゲーム始める為に5分10分無駄な時間過ごしてるよかさ

387 ：

最速で何ポイントで元帥になれるのかな？
昼間暇な人達で集まって自演で検証してくれないかな。

388 ：

発売初期なら３桁で元帥になれたはず

389 ：

>>387
絶対条件として
・試合に勝利&順位が一位
その上でどれだけポイントを稼げるかってなるからなー
1試合で最高どれだけポイントが入るのかから調べないと
元帥到達が最短何ポイントかという事ならなんとかなりそうだけど
最短はちょっと難しそう

390 ：

↑最後の一行は「最速はちょっと難しそう」の間違いだ
撃破とレスキューのポイントも入れると考えて
A1A2 vs B1B2 で A1B1を攻撃担当、A2B2をサンドバッグ担当、今回はA1を育てるという事にすると
A1がB2を攻撃して撃破する→B2にB1がレスキューしB2を復活させる→A1がB2を攻撃して撃破→B2にB1がレスキューし…
同時に
B1がA2を攻撃して撃破する→A2にA1がレスキューしA2を復活させる→B1がA2を攻撃して撃破→A2にA1がレスキューし…
とやってこれ以上レスキューできなくなった所で
B1をA1が撃破して完全勝利とすればA1にその試合での最高値のポイントが入るんじゃないかな
射撃なら一発小ダメージの攻撃を多く当てた方が良いのか、大ダメージの攻撃を当てた方がいいのか
近接もガードさせて多く当てた方がいいのか、クリーンヒットさせたほうが良いのか
射撃縛り、近接縛り、両方使う場合のどれが一番ポイント高いか
攻撃回避はポイントに入るのか
ステージも90カウントを有効に使うにはフェイステージの開幕近距離限定でやる必要があるし
総合的に考えてレスキュー&撃破回数のポイントより攻撃を当てた回数の方がポイントが高いなら上の例は使えなくなる
完全に理解した4人がランダムマッOでマッOしてミスらずやらなきゃいけないから相当厳しいw
最速はそれこそポイント一覧表の載った攻略本が出たとしてその上でそこから計算するってレベルだなw

391 ：

勝利、順位、ポイント
作業なら上記のだけど、普通の対戦で考えるとポイントとそれに伴う順位は機体差激しいな

392 ：

>>387
普通にランクマやっててBP700台で元帥になれたよ。

393 ：

平均BP4 勝率100％で BP500台いけるかもな。平均BP3.0程度だと900ギリギリだったわ

394 ：

>>385
日頃の行いが悪いんだろお前

395 ：

ああポイントじゃなくてスコアだ。あれも階級変動の速度に影響するみたいだからなあ

396 ：

ポイントとスコアがごちゃ混ぜになってた
>>389>>390の「ポイント」は「スコア」の意味ね

397 ：

身内のみなのか誰でも参加可なのか知らんけど
ランバトなんてやってるみたいだね
http://www4.atwiki.jp/crazyanchang/pages/22.html

398 ：

宣伝乙
その馴れ合いキモイんでここでネタにしなくていいから

399 ：

>>394
了解っっ！同意ですわ。BLの椰子しか来ない。

400 ：

>>397
ポイントとかランクマだけでいいやん
普通の大会やりゃいいだけなのにそれにポイントでランク付ける意味なくね
まぁ、人をランク付けするのが嫌いなだけですけどね

401 ：

ランバトって他の格ゲーでもあるしチャロンでもオラタン時代からあるぞ
大会は一発勝負だから回数重ねて自力高いやつを決める方式
それはともかく過疎ってるフォースでイベントやってるのを叩く気がしれん
さらに言うと叩くなら晒しでやれ

402 ：

Xbox 360?プラチナコレクション、2タイトル発売のお知らせ
『ソニック フリーライダーズ』『電脳戦機バーチャロン フォース』がお求め安い価格になって再登場！
http://www.sega.jp/topics/120301_1/

403 ：

税込2940円か。新規増えるかな？

404 ：

カリノジカンダ・・・

405 ：

>>401
宣伝も晒しでやってくればいい

406 ：

ID:46XblNQi
お前は晒しからでてくんな

407 ：

いいパッケージだね
http://www.4gamer.net/games/112/G011274/20120301052/SS/002.jpg

408 ：

そこはフェイでなくて股間だけ透けてる完全勝利ポーズのＴＸだろ。
プラチナ化と同時にパッチが来るならもう一本買ってやる。

409 ：

>>407
ヤバイ
パッケのためだけに買おうかしらん・・・。

410 ：

個人的にはイラッとするパッケだわｗ

411 ：

>>406
お前に指図されるいわれはない
大会やるの自体は否定してねーんだがな

412 ：

露骨にあざといのがイイッ
実際プラモで何回も再販したのってフェイくらいだよなーｗ
テムのは再販と呼んでいいのか分からんが

413 ：

仲間が増えるよ
やったねフェイちゃん

414 ：

>>410
キラッ☆

415 ：

じゃないから大丈夫だな

416 ：

これが売れたらバグ修正くる…?

417 ：

廉価版もいいが
オンデマンド版だしてくれんかなぁ

418 ：

>>402
販売数が３万本突破したのか。
プラチナおめｗ

419 ：

そこでテムではなくフェイを持ってくるあたりSEGAも良い具合にクレイズィーやなあ

420 ：

NT誌で散々フェイ・ミク押してきたからな
その後押しでもいいから、新規が入ってきたり、少しでも動きがあるならな
とりあえず、まだ続いている火を絶やさないことだと思う

421 ：

未だにフェイ・ガラを使うのにはテレと抵抗がある
ババァは慣れたが

422 ：

>>418
3万本越えないとプラチナ出せないの？

423 ：

>>422
ソースはゲハorサードはよ本体だけど。
３万本のラインを超えないとプラチナにできないそうな。
実際に３万本以下のタイトルで低価格版はメーカー独自で価格変更版しかないんだわ…。
確認の調べ方が間違ってたら、ごめんな(´・ω・｀)

424 ：

>>423
箱のゲームで初週売上げの2万3千本から7千本も伸びたとは考えられないけど状況証拠は挙がってるのね
ありがとう

425 ：

>>414
ﾃﾍﾍﾟﾛ☆

426 ：

>>424
メディクリは店頭での販売本数ね。
Amazonは集計されない。
EXPの社長さんは、うちも箱○は半分ぐらいはAmazonなので実数は言えないけど…
と発言している。
ソース
EXP
http://www.exp-inc.jp/web0904/

427 ：

>>426
なるほど尼の売上げ合わせれば3万超えてても不思議じゃないね

428 ：

チャロナーが３万人もいることにびっくり
１０年間、いっぱいいっぱい遠征してきたが、
せいぜい千人もいかないはずなのに

429 ：

ちょっと興味があってやってみようかってくらいのユーザーがたくさんいるでしょそりゃ
まぁもう言うまでもなくほぼ淘汰されていなくなってるけど

430 ：

そんな一見さんが万人単位でいるのか、この国は

431 ：

単なるロボ好きならごまんといるんだぜよ

432 ：

スパロボとかやってるロボヲタ予備軍層は売り上げから推測して30万前後はいるんちゃう？

433 ：

人が増えると良いけど、使いたい機体も使えないこんなバランスではどうせ続かん

434 ：

あーこれは酷いわ。
消費者センターに苦情もんだよこのフリーズっぷり

435 ：

>>434
ここはACVスレじゃなくてフォーススレだぞ

436 ：

最近はプレイしてないのにプラコレのパケの所為で、無駄にもう1本買ってしまいそうだわｗ

437 ：

今全盛期のExvsが30万だか50万売れてるらしいから
10年前のゲームで3万売れるとか相当頑張ったんじゃない？
チャロン全盛期のOMGやオラタンは何本売れてたんだろうな

438 ：

確かドリキャスのオラタンは３０万本近く売れてたはずよ

439 ：

>>438
それはSS版OMG

440 ：

>>419
ライデンだったらパケ買いしてたのに……

441 ：

フォースライデンはハイエンドＣＧ無いだろとマジレス
あったっけ？

442 ：

無いね orz

443 ：

プラコレ買うわｗ

444 ：

おまえら通常版と限定版を持ってるのにまた買うのか
まぁ俺も買うけど

445 ：

ＴＤですらハイエンドＣＧがあるというのにライデンときたら・・・

446 ：

>>444
そりゃ、そんなに高いものでも無いし

447 ：

今まで黙ってたけど限定版１個しか持ってないんだ…

448 ：

>>438-439
どっちにしろすごいな、そのときの流れを生かして欲しかったが…
経緯考えてもプラチナになったのは大きいだろうし新作の弾みにならないかなあ

449 ：

ＴＳにこだわらないし対戦形式にもこだわらないから、ボダブレ辺りのエンジン流用して新作作って欲しいなぁ

450 ：

＞ＴＳにこだわらないし対戦形式にもこだわらないから
おいおい、MARSの悪夢が蘇ってくるようじゃないか

451 ：

てゆーか>>449ならバーチャロンのロボのガワさえ被ってればなんでもいいってレベルじゃないの
ぶっちゃけ2Ｄ格闘でもいいだろってくらい

452 ：

いやまぁボダブレのフォーマットで新作チャロンがやりたいだけなんだけどな…
新作が出るならこの際２Ｄ格ゲーでもいいやってぐらいの気持ちがある事は否定しないが

453 ：

逆にチャロンの操作性ならキャラ何でもかまわないわ
あくまでも対戦ツールとして面白いから、個人的には

454 ：

それでもヴァルフォースのなんか違う感はすごい

455 ：

ジャンルを戦略シミュレーションにして世界観の深堀をする
とかなら判るけど、チャロンの皮かぶってたらなんでも良いってのは無いわ。

456 ：

ジャンキャンこそチャロンだけどそれに縛られてる限り新しいチャロンにはならない、と思う
そのへんどうよ

457 ：

でもガンダムゲー方式の自動ロックオンにすると別物になっちゃう

458 ：

モンハンみたいにすりゃいいんじゃね？
巨大暴走ロボットを協力して鎮圧しよう！みたいな。
どう転んでも多分マーズよりは面白くなると思うけど（笑

459 ：

新たに壁蹴りが出きるチャロンなら何でも
つかACVやってて思ったけど
フォースの操作性で戦車は反則だと思った

460 ：

>>458
パーツや武器のカスタマイズ要素を入れて
行き着く先は劣化アーマードコアになると。

461 ：

新作なんて無理しないでマーヅのリメイクでもいいのよ？

462 ：

やだｗ

463 ：

>>448
当時のバブリーな売上げを凄いとか言ってもしょうがない
しかもSS版OMGよりもSS版野々村病院の人々の方が10万本多く売れてる
今も昔もチャロンの流れは大して変わらん

464 ：

ACと明らかに違う所はACは機体の操作系がリアル、フライトシムから持ってきたような感じだよね。
チャロンは重力や慣性無視した動きするし、入力もどこかコマンドっぽしで、どっちかいうと格ゲーみたいな感じ。
これだけは相交えないほうがいいと思ってる。

465 ：

>>464
ガRでロボットバトルするなら
その方が気持ちいいからなー。

466 ：

>>433
内容もだけどやってる一部の根暗のせいで人が減ってるのもある

467 ：

ジャンキャンは正直、チャロン知らない人から見ると凄いカッコ悪いから、
しゃがみ入力で自動旋回とかにするべきだと思う。

468 ：

チャロン知らない人に媚びてなんかいいことあんの？ｗ

469 ：

新規取り込まないとコミュニティが衰退するって話だ
知ってる人ないがしろにして爆死した例も大量にあるので匙加減が
つーかむしろどっちも納得できるように頑張りやがれというか

470 ：

マーズはなんだかんだで新規とることに成功してるしな。
フォースだってオラタンにはない面白さで新規獲得に成功してる。

471 ：

機体にもよるけどやりこむとジャンキャンより旋回のが多くなるから
おのずとかっこよくなるんだけどね。
CPUは補足にジャンキャン多用するからすごくかっこ悪いね。

472 ：

ジャンキャンのかっこよさは別にして
仮にアケだとしたら最近の流れとしてのネットワーク多人数戦で敵補足の要素として不向きっていうのはあるだろうな
ネットワーク対戦は限られたゲーセンでの力量差からの過疎を防ぐ方式として一般化したし
レスポンスの良いオラタンみたいなのを支持する層もいるのは分かるけど
どうしても発生する微ラグを吸収するには多人数ゲーの方が向いてるだろう
でも、今あるボダブレやACの後追いしても意味無いから（あればやるだろうけど）そういうのは出ないだろうし

473 ：

ｼﾞｬﾝｷｬﾝ敵補足もﾀﾞｻいがｷｬﾗ触ってない状態でもｷｬﾗがｳﾈｳﾈ動いてるのもﾀﾞｻいﾛﾎﾞじゃなく生き物か!!みたいな

474 ：

>>473
悪いけどそれはカツ丼屋でうな丼を要求するようなイチャモンだから勘弁してくれ

475 ：

だが､うどん屋のカレーうどんは美味いぞ｡

476 ：

先月ゴールドの期間が切れたから
更新しようかどうか考えてたら
ちょうど2ヶ月200円キャンペーンやってたよ

477 ：

安いな…

478 ：

全体的に旋回性能を上げてみたらジャンキャンは減るんだろうか
旋回からの動作は妙に鈍くてちょっと嫌になる
これは私怨だけど、しゃがみ入力で直前の動作を保存するのはどうにかならないのか
旋回保存撃ちなんて操作が面倒くさいだけだし、ガードしようとして歩き保存になるといらつく

479 ：

よく旋回入力が切れてなくて、ガードしてるつもりで切られる
着地旋回しようとしてなるんだったかな？
ターボ押しっぱなし近接でダッシュ暴発もやめて欲しいもんだ
この辺の入力が初心者にも優しい仕様なら良かったのにな

480 ：

200円キャンペーンはどこでやってるの？っと

481 ：

入力ねぇ
格ゲーのアーケードスティックに比べたら十分やさしいと思うが

482 ：

>>481
は？

483 ：

アケステって言うか格ゲーの目押しやら直ガやら高難度コンボみたいな難しい入力はまぁないよな
オラタングリスのｃLTCWの姫路撃ち（ハフキャン

484 ：

ぐらいになると格ゲークラスにムズイとは思うけどな。しかしなんで勝手に書き込まれたんだ

485 ：

>>458
つまり、ガラヤカやテツヲを使ってＣＰＵしてると何故かバルバスバウが出てきて、
倒すと専用デモが流れて倒したバルバスバウがトランスフォーム！ヘッドオン！して
巨大ロボットに合体、ボスキャラになると。

486 ：

>>480
サインインしたTOPのメニューにあったよ

487 ：

>>467
それなんてゾイドインフィニティ？

488 ：

コントローラは皆何使ってる？
コマンド記憶式の連射パッドとか使ってる人とかいるのだろうか…

489 ：

>>488
ツインスティック。
俺にはパッドは無理だった。
箱でコマンド記憶できるのなんてあんのかね
あればLJやり放題だな

490 ：

確かに

491 ：

DCツインだけどABXYのボタン数だけ単純な動作なら設定できるから
レバーにジャンプボタンくっつければLJ程度なら簡単にできるよ。
やってないけど。

492 ：

HORIのPS2コン
左右対称でアナログスティックが硬めで斜めに入れやすい。
コンバータかますけど今のところ誤差、遅延は感じない。
かなりLJしやすいので色々試した結果これ。

493 ：

やっぱコンバータかましてデュアルショック系の奴にした方がやりやすいよな
しかしそれだとボイチャが使えない……

494 ：

コンバーター何使ったのか知りたい
純正はアナログがやわらか過ぎてダメだこりゃなんだよな

495 ：

CoolNet/Controller Converter Adapter Cable for PS2 to Xbox360
はどうだ？自分が使ってる奴は廃版になってるが大して変わらないと思う。
あとボイチャは無線マイクかスカイプなら使える。
純正は柔らかすぎてダメなんで
HORIのアナログ振動パッド2 TURBO ブラック
がオススメ。結構頑丈でタッチが堅い。
力を抜くだけでニュートラルになるのはボスキャンとかVTに便利

496 ：

あー、廃盤ならいいや
�d
変換機は使ってみないといいかどうか全く分からないんで

497 ：

俺が試したPS2コンバータ
もちろん環境や個体差もあると思うので参考程度に
コントローラは[HORIアナログ振動パッド2 TURBO]
●コントローラコンバータ360
とにかく誤動作が酷い
分かるほどの遅延もたまに発生
誤動作発生後はxboxの再起動が必要
買って失敗した
●CYBER・コントローラアダプタ (Xbox 360用)
こちらは誤動作なし
遅延もほとんど感じない
起動時にコントローラ認識できない場合あり(繋ぎ直せばOK)
コントローラのANALOGランプ付きっぱなし

498 ：

てか箱のコントローラーでもツインスティック配置じゃなくて、ボタンでジャンプするならずらし押しでLJ問題なくでるよ

499 ：

無線コントローラだとすぐ電池が無くなるよな……

500 ：

箱有線だけどLJは普通に出せるな

501 ：

チョコベビーツインスティックの再来である

502 ：

チョコベビーは伝説だよな
なぜにアレでスティック仕込もうという発想に至ったのか…

503 ：

手軽に作れて修理部品に困らなくていいだろｗ＞チョコベビー
あれで実際やってみたらどうだったんだろうな

504 ：

>>503
作った本人の作成過程などの動画参照。
結論は使い物にならんらしいｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7181358

505 ：

公式更新

506 ：

プレマで空きがあるのに入れない部屋があるから恐らく>>373を実践してるんだろうけど
はっきり言って要らん

507 ：

ランクマッチで
4人揃ってもカウントダウン中に切れちゃうのが結構あるんだけど
ひょっとして自分だけランクが低いから？

508 ：

ババ抜きを嫌う人は結構いるらしいからな。可能性はある

509 ：

ランクが低いとランクマでは対戦すらできないよ。
あと弱キャラと初心者中級者もお断りの風潮がある。
開発って本当に何も考えないでランクマのシステム作ったんだな。

510 ：

まぁランク気にするなら手っ取り早くダメ稼げるキャラ乗るのが最善ですな

511 ：

切断できないようにすればよかったのにな・・・

512 ：

>>507
隣だからって切断されたりって嫌ですね

513 ：

赤とそれ以下でマッチ分けりゃ良いのにな

514 ：

以下ってか未満か

515 ：

回線が問題ないやつなら何でもいいから、マッOしてからキャンセルする奴うぜー
キャンセルなんて出来ない仕様でいいのに。

516 ：

あの、プレマではダメなんでしょうか

517 ：

>>516
プレマだと、階級を実力相当にしていないとそれはそれで晒される要因に。

518 ：

実力あがっても階級低かったらランクマで切断されまくるし結局階級はそのままになってしまう

519 ：

偽の緑バッチもいっぱいいるから
別に切断してねぇけどな、俺は
切れるって言ってる奴は気にしすぎ
誰でも最初はそんな気がするし
実力があるなら緑卒業なんてあっちゅーま

520 ：

アケでやってたくらいの実力そこそこあれば切断多くてもわりとすぐ昇格できるけど
切断がだるくてそれならプレマでいいや、ってのはある

521 ：

俺はかろうじて赤レベルだったんだけど、タグを本来の持ち主である弟に
返さなくてはいけなくなったので、新垢でやり直しているところ。
かなり切断だるいぞ・・・。
気にしすぎって言われても、何回も連続で切断されたら、もうランクマから
撤退したくなるわｗ

522 ：

ま、そういう風に思う奴は好きにすれば？別に強要してないし
切断する奴は階級なんか関係なく切るし、切らない奴は切らない
それが分かってないんじゃ話にならん

523 ：

>>522は何を代表して述べているんだｗ

524 ：

みんな分かってないんだろ？俺はわかってるんだぜ（ﾄﾞﾔｧ
って言いたいお年頃なんだよ

525 ：

俺も別アカウントで始めた口だけど、マジで切断多いよ。
回線依存でないなら負ければ実力だと思って青緑ルーパーすればよくね？
仮初めの赤バッチなんて数戦すれば剥がれてしまうメッキに何の意味もないと思うけどね。

526 ：

プラチナコレクションが出たらどうなることやら

527 ：

むしろ手動マッO隔離として機能するから問題無かったりして

528 ：

キャンセルした奴が分かるシステムならよかったのにな

529 ：

このゲームの一番のクズ層は似非赤の雑魚。
強い青緑が来ると逃げる、赤部屋で足引っ張って居座り。

530 ：

プレマに階級はいらないな。

531 ：

発売初期に階級上げてランクマ卒業な赤バッチはピンキリだなあ。
それでも最低中級者レベルはあると思う。
強い青緑が結構いるのは同意。

532 ：

>>530
プレマでも階級表示があるから住み分けが実現して
今でも青緑ルーパーうぜえと愚痴が書き込まれるほどユーザーが残ってるんだぞ
狩り尽されて過疎が進みきったオラタンを見てみろ

533 ：

ぼく、オラタン買ってないけど、どうやって見れます？？

534 ：

1200MSPを払えば見れます＾＾

535 ：

ぶっぱが通用しなくなる脱初心者レベルまで行くと単純にオラタンがつまらなくなるからでしょ

536 ：

>>532
オラタンはフォースに比べて超えられない壁が見えやすいんじゃないかなぁ。

537 ：

>>536
そこを越えると戻って来れなくなる感じ

538 ：

>>507
ランクマ…BL入りしていて指示厨とかいるとキャンセルしちゃいます。私は階級がどうとかは思わないです。サブ垢なのかわからないけど青で強い人とかいるから！！

539 ：

ランクマばっかやってるからプレマの空気が読めない赤バッジの俺
…どんだけ負けても失う物が無いから色んな機体使ったりしてまったりしてるんだけどね
緑しか居ない部屋に居座りこんでまったりプレイは許されるだろうか

540 ：

プレマ比率が高い奴は階級低くても動けたりするから雰囲気で適当具合を変えれば良い
あとまったりするのは良いが部屋によってはガチ部屋だったりするからそれも雰囲気で

541 ：

佐官クラスがあれば赤バッチ部屋に居てもいいかな？
圧倒的に負けたりはしないから、自分は居座って練習してるんだけど。

542 ：

>>539
私緑だけど、露骨に強キャラしか使わないとか逆に舐めてるの？って弱機体使うとか露骨な舐めプレイとか
こっちが機体決めてからネタ機体選ぶとかランダムでやるとかしないでくれるなら別にいいです。

543 ：

>>541
ぶっちゃけ部屋の実力と自分の実力によほどの差がなければ、
小青とかでも居座って良いと思うよ。
嫌がられるのは「部屋メンバーの平均レベルと比較して実力が
著しく低い／高い」ヤツが居座ることだから、どのメンバーと
対戦しても毎回撃破されるor常に自分側のチームが負けるとか
でさえなければＯＫ。
まあ実力が伯仲してても、プレイマナーが悪いのは問題外だがね。
挑発行為とかレスキュー拒否とかされると、どんなに上手いヤツ
でも対戦する気がなくなる。

544 ：

俺は挑発とかナメプをしたことを後悔させるほど追い込むけどな
そんな奴に尻尾巻いて逃げ出したくないもん

545 ：

>>544
まあ逃げ出すってのはオーバーだけど、性格悪いプレーヤーとは同じ
土俵に上がりたくないんだよな。こちらも挑発等で対抗するのは論外
だとして、最終的に大差つけて倒したとしても毎回ダウンとるたびに
カタカタやってくるからキリがない。
だからこそマナー悪いヤツは晒しスレで晒すわけだが。

546 ：

逆に、こういう人は好感が持てるってのはあるかい？
単に上で言われてることをやらないってだけの消去法？

547 ：

成長する奴
前見た時にやられたやり方でやられなくなってたり、考えて行動変えてるとか分かるとイケメン

548 ：

>>546
実力差があるなら回避ゲーにならないように配慮していただけるとありがたいかなあ・・・。
ひたすら逃げるPHとかねー。

549 ：

大事なのはマトモにゲームになるか成らないかだなぁ。
自分は勝ちや負けが続くようだと部屋抜けを考える。

550 ：

>>546
好感の持てるプレーヤーか。
マナーの悪いプレーはしない前提で、それ以外だと
■プレイ内容
・メッセージでフォローを入れる人（ドンマイ的な了解！とか、レスキュー告知）
・機体選択時、相方の機体との組み合わせをある程度考慮してくれる人
・部屋メンツの実力差や相方との機体相性を考慮して、機体を柔軟に選択できる人
■プレイ以外
・部屋解散後、お疲れ様メッセを送ってくる人
・向上心に溢れてる人（赤部屋で勉強したり、メッセで意見を聞いてくる）
この辺りかなあ。
そこに居るメンツが楽しく対戦できるよう立ち回れる人は
実力に関係なく好感が持てる気がする。

551 ：

>>543
実力が均衡を保っている状態って判断が難しい。
ダメージの取り合いで大体競り勝つのは部屋のレベルに合ってない？
最近は部屋数もそんなに多くないからより迷う。

552 ：

>>551
前提条件として、赤部屋で競り勝てるなら全然ＯＫ。赤部屋で勝ってる
ことを気に病む必要はない。しいて言えば、ガチ部屋かそうでないかの
空気を読むことくらいかな。
部屋に自分とＡＢＣが居て、常に自分だけボコボコにされる（自分以外の
３人ともに常に負ける）程のレベル格差がなければＯＫ。
ステージや展開次第で勝利したり、ダメージの取り合いができてるレベル
なら全然大丈夫だよ。

553 ：

実力差なんてちょっとやれば分かんない？
相手が嫌がってるかどうかなんて、誰にも分からんし
同じ程度の機体使ってトントンなら別に出て行く必要はないと思うが
シロー部屋とかで通用するなら別にどこに居ても問題ないし
通用しないレベルなら、どこの赤部屋でも強すぎるって事はないはず
弱すぎるのは、負けりゃ分かるわな
タイマンして、相手よりダメージ取って支援送らせない実力があるなら、そりゃ相手より自分の方がやや上だから
好きにしたら？支援まで考えて立ち回るのは上級者のスキルだから、そのレベルでの攻防が分かるなら
相手との実力差なんて分かってるでしょ
多分分からないって言ってる事から考えて、強すぎるって線はないと思うから
自分が足引っ張ってないか、胸に手を当てて考えれば分かると思う
自分と組んだ相方が負ける試合が続いたら、考えた方がいいけど
４割勝ってりゃプレマは十分ですよ
本格的に嫌がられたら、抜けられるか部屋崩すって

554 ：

プラコレのディスクのレーベルヤガ様か
買おうかな

555 ：

>>552、553
前提はあっていると思う。
微妙に競り勝つから6割くらいは勝ってると思うから、これからは言われない限り気にしないで突撃します。
助言ありがとう。

556 ：

ごめんなさいやドンマイ的な了解！はわかるんだがラウンド毎に開幕了解！を送ってくる奴はウザい

557 ：

何だこの流れ
ついにランクマ専の奴らがプレマに来るの？

558 ：

プレマはやっぱゲーセンの流れを多少なりとも模してる所がいいな。
上で言われてるような事に気をつけてればみんな楽しめるからランクマ専でも来ればいいよ。

559 ：

パッドのアナログスティックが戻らなくなって、本格的にアレになってきたから
知り合いからもらったジャンクパッドからパーツ取って付け替えた所、劇的にミス率が減った
腕が上手くなった訳でもないのに、やっぱパッドでもヘタると誤入力増えるなぁと感じた
というか、フォースのおかげで約１年でスティックとバンパースイッチ交換ですよ、トホホ
箱○は結構パッド高いのに、こんなに簡単に壊れるのはちょっとな

560 ：

むしろ普通に使ってて簡単に壊せるほうが凄い気が・・・

561 ：

酷使される理由として大別すると
・入力する時の力加減が出来てない
・単純にプレイ時間が多い
の二者に分けられるよね
前者なら改善策は肩の力抜いてやるしかない、ご入力の原因にもなるし矯正したほうが良い
後者ならこれはもう仕方が無い、それだけやってる事がまさに驚異

562 ：

斜め入りにくくなってきたらメンテとか買い替えとか

563 ：

小青バッジのくせにアゲ使いﾌﾟｷﾞｬｰｰwwせめて強キャラ使えとか思ってボコってたら、
罪に乗り換えられて返り討ちにされたでござるの巻。
うっかりアゲにはまって階級下げてんじゃねーよでござるよにんにん。

564 ：

何いってんだこいつ

565 ：

フォースの動画もっと増えてほしい
特にアファT

566 ：

>>565
最近TFやってるから今度上げよう。

567 ：

イヤッホォゥ！（ガタン

568 ：

ﾆｺ動も少し上がり始めたな
そういやﾆｺ動の機体解説の人は何処に行ったのかね?
ﾌﾟﾗﾁﾅで新規が入ってくるかもしれないのに

569 ：

アゲに装甲があれば立派な強キャラだった。
後はアレだな…強キャラは射程距離が長い。

570 ：

たしかに
鎌は1000以上届くしチェンソーも長い
テムAの立ちビも下手な支援機のRWより高性能だし
ユータは装甲
ダンダニ、マリコはCWの射程が後200のびればな

571 ：

TBのダメージの取り方がわからない…
普段はwikiを参考にして削ってるけど攻めるときってどう攻めればいいんでしょうか？
特にフェイやガラヤカに引かれると手も足も出ません…

572 ：

>>571
要所で前CW、前LW、進行方向に立ちLWとかで抑止しつつゲージとの兼ね合いでTCW使ってダメージを稼ぐのかな、多分。
対峙したことがあるTBはそんな感じ。
近接で取れたらガッチリ守るスタイルがベターだと思う。
放置されたときは裏切りに気をつけつつTRWを援護で送りながら近付くといいよ。
続きor訂正はTB本職の人宜しく。

573 ：

>>571
そもそも下がる戦い方をする相手にダメを取りにいくのがきついから、下がられないために削りをしっかりするんじゃないの？
パッとダメ取りたいならナパで目隠ししてTCWでも置いてみれば
本職じゃないけど、上手いTBとやって、削りとか近接、立ち回りうまい人でも大きいリード取られた後になるときつそうだよ

574 ：

TBは攻めてもリスクの方が多くなるから無理しなくてもいいんじゃないかな
前出て追うなら前CWとLJCWでコケさせたり立ちビやLJRWとかBIOSでCW近接で振り逃げとか
あとはナパ置きはステージ端と壁利用して誘導できたらTCWやダッ近当てたり
引かれたら段差使って前ボム援護や壁裏行かれたらTLWやJTCWしてる
放置気味になってきたら隙見てTRWでフィーバータイム
ライフタンクで削り勝ちでも仕事は出来てるから大丈夫

575 ：

・地道に前カッターや前ボムで削る
・ナパ＋置きマチェットの精度を上げる
・開き直ってＴＲＷで援護合戦する
現状はこのあたりしか無いんじゃないかな。
・前ビを回り込み近接で回避しづらくなった
・近接での後回りがしづらくなった
・前カッターのダウン値が下がった
これらアケ→箱での変更点が、ＴＢにとっては機体の長所（張り付き能力とか）を
低下させる要因に直結してるよな。誘導強化の恩恵受けてる武器も少ないし。
アケは援護攻撃がそこまで期待値高くなかったからＴＢの相手をしてくれてたけど
今は遠距離でも普通に当たるようになったから、放置されやすくなってるのは
間違いないだろうね。

576 ：

多分、TBでダメ取りに行きたい状況ってのがそもそもの間違いかな
状況が判らんので恐らくだと思う、相方がダメ負けしてる状況だと仮定すると
自分は放置されていないかどうか、敵僚機と相方の技量差が大きく開いていないかどうか
など着目して、苦手な状況に追い込まれないように対策する方が建設的かと
自機が放置されて相方がダブルアタックで落ちるならば、出来るだけ前CWでダウンを取っていく等、同時攻撃や波状攻撃を相方に仕掛けられないようにする
相方と敵僚機との実力差が大きいならば、できるだけ両方からヘイトを稼げるように妨害し続ける事が大事
上手いTBって、ダメ取りに行けるかどうかよりも、どれだけダウン取って敵に仕事させないかが分かれ目になってる気がする

577 ：

>>571
wikiの 運用方法&2on2 の所は読んだかい?
>自分から攻めるとなると機動力がそこまで高くないため主戦機クラスの相手に引かれるとタイマンだけでは苦しい。
>引かれた場合に目の前に無理に攻めるのではなく、攻めてこさせる状況を作っていくのが大事。
抜粋だけど571が感じている状況はまさにこれじゃないかな
相手に引かれたらTBがダメージを取るのはほんと難しい、特に引くフェイとかガラヤカとかから直接取るにはぶっぱマチェットの事故くらいしかない
だからこそ援護撃って止めなきゃいけないと思わせて攻めさせて迎撃で削っていくんだ
相手が引いているなら援護撃てるチャンスは多い
ただ問題は箱仕様ではフェイやガラヤカも援護した場合はTBの援護より強いって事で
TBが援護しても状況が改善されないどころか悪化する事があるんだよな
強気の前カッターとかでこかしたりするのもいいんだが
後取りでダメージ取られるとTBの存在意義がなくなってしまうし放置されてTRW連射してもフェイガラクラスの援護もちと比べるとあんまり意味がない
・本当に丁寧に丁寧に動かす中で自分だけ安全に行こうと離れすぎない事を心がける
・相方が序盤でタイマンで大きく削られたとしても最後までじっくりしっかり戦う
箱のTBレベルを上げたいならここら辺を意識するといい
てか箱のTBにできることはかなり限られてるから出来る事をしっかり確実にやっていこう
それでもダメなら乗り換え
箱でここまで下方修正食らってるんだからしょうがないしフォース自体が楽しくなくなっちゃうかもよ?

578 ：

>>569
装甲があればツヨキャラとか、アゲのしょうもなさ舐めすぎ。
特に箱版は近距離が完全に終わってるから、
延々逃げて逃げて手数の少ない援護飛ばすしかない。
野原とか引くとそれすらできずに駆け回るしかない・・・。

579 ：

Vox系にはあげリングほとんど多段するんじゃなかったっけ？
弱点はジャンプと空中ダッシュ硬直が主で武器はかなりマシだと思うけど。
Jane、Joe（Vox系）に得意意識が無いなら、本当にあげ向いてない。
GRと振り逃げRW近接以外しなきゃ良いじゃん。
多分近接、近距離にこだわりすぎなんだよ。
Voxで主戦と近接してる時点で使い方間違ってると思う。

580 ：

今更だけど、プレマで観戦中に部屋を抜けると、その対戦は強制終了するの？

581 ：

アゲの装甲硬直がテムAだったら間違いなく箱戦クラス

582 ：

>>580
しない、様子見で中の雰囲気見てあわないと思ったら抜ければいい

583 ：

箱版でのアゲの最大強化点はあの馬鹿デカイ食らい判定がボブと同じになったこと

584 ：

TB談義のついでで聞きたいんだけども
ガンマとのタイマンはどういう風に立ち回っていますか？
旋回しゃがみフォースを注意しつつしゃがみナパで壁作りながら
正面で横に軸ズラサないように立ちビとカッターでひたすら削り合いしてるんだけども…
あと近接は完全有利な時しか振らないしてるというかそもそも近距離戦が怖すぎて振り逃げもできない

585 ：

どの距離でも厳しいけど、近距離限定なら
ダッシュ、立ちカッター後150近辺で正対するように移動し続ける。
フォースかTRWしか無いからLW、フォースが読めるんならマチエット投げ。
TRWを読んだらダッシュカッターでこかせ
ジャンプやダッシュRWで逃げたら仕切りなおし。

586 ：

＞フォースかTRWしか無いから
えっ？さすがにそれは相手のガンマのレベル低すぎじゃないの

587 ：

LWゲージが無いγと正対した時が行動パターンが読みやすくて
一番の攻め時だと思うけど？

588 ：

>>585
近寄らなすぎるのも削られ放題でいい鴨ですよね
もうちょっと距離縮めて戦ってみるありがとう

589 ：

というか、TBってマゾ機体だからあれで攻めれないというのは
単に腕が足りないというか、他乗った方が良いってレベルだと思うが
近接で無双出来て、低空で引っ掛けさせれるレベルでやっと
普通の機体とトントンになるって事がほとんどで
それでもJANEの強引な壁裏からのファランクスと、てきとーに飛ばすチェーンで粉砕されるTBの多いこと
乗るなとは言わないけど、アドバイスが欲しいってレベルで乗られても正直微妙としか

590 ：

発展途上ならどんな機体乗ったって微妙だろう
他人の選んだ道にケチつけるのはやめようぜ

591 ：

>>589
そんなレベルに達してたらここで相談する必要ないだろう。
とはいえ延々壁に篭るジェーンや距離を取りつづけるＰＨに
何もできないのも事実だし、最終的には相方とスイッチする
くらいしか選択肢が無いかもね。

592 ：

連計の取れてるペアマならいざ知らず、プレマランクマなら不利だと感じたら荒らしに行けば大抵なんとかなる
上手く荒らすには戦場を小さく使う事

593 ：

ランクマで弱キャラ使ってるけど僚機の舐めプ大杉
N2とか無いだろ。そして案の定N2が4位。
隣が何だろうと自分のベストを尽くして欲しい
そして次戦で敵になったらE2とか。勝てたけどイラっときた。

594 ：

>>593
お前が強いからお前の僚機のときはN2で、お前が敵のときはE2だったんだよ
ほらこう思えばイライラしない…だろ？

595 ：

弱キャラ乗ってて相方批判か、胸熱

596 ：

>>579
ステージによってはガン逃げしながら隙見て
後ろリングや揚げ玉飛ばして戦えるが、
キヨ相手に原っぱとか引くとマジやる事が無い状態で、
立ち回りがオツってるから装甲強化だけじゃ厳しいと思う。
無くなってはじめて解る立ちビのありがたさ。

597 ：

>>593
それ名前覚えられるレベルでランクマで弱キャラ使ってるから
お前の相方こんなに苦労してんだけど？って意味で使われたんじゃないの
とはいえ弱キャラって言うのがなにを指してるのかで大分変わるんだが
強く無いけど野良で勝ちに持ってける展開が見える機体と動きなのか
使えもしない微妙なキャラをマイノリティのためだけに使ってるのか

598 ：

593はいつものレス乞食だろｗ

599 ：

アゲは装甲以外にも硬直をどうにかしないと全然戦えんと思うぞ
相手にロックされてるとリングなんか撃てん
Danと大して変わらない状況

600 ：

アゲの硬直自体はＶＨと大差ないくらいじゃないか。
問題なのは食らい判定のデカさにあると思う。

601 ：

飛ぶ＝詰むって差がある

602 ：

ageはbox系の中では動きが凄い軽いから
動かしてて気持ちいいから好き

603 ：

じゃあアゲが問題なのは空中機動だな。

604 ：

ageとか実際のトコ武装が二個しかないようなもんだしなぁ…

605 ：

ageの武装で2個しかないって言うんだったら、
同じように2個しかないのに強いテムAとかPHがいるしなあ
武装の貢献度の比率で言えば

606 ：

タイマンでも支援でも、気軽に撃てる武器が無いんだよね。
歩きRWが機能する距離とか既に危険だし。
なんで立ち歩きであんなに射程変わるんだ・・・。
あと、何で空後リングには上下誘導無いんだ・・・。
>>600-601
至近距離のブッパが強い箱版は地上回避だけだとキツしね。
そして、テムＡ前ダッシュ！→アゲジャンプ回避！→釣りでした→死にました

607 ：

箱版アゲは中堅キャラとしていい線行ってるだろ
上級者マッチだと話にならんが、中級の重量しだぜ
文句言ってる奴の気が知れん

608 ：

>>607
回りにダンとかが居るからそこそこイケてるように錯覚するだけだろ。
回りにビビパニが居るからダメな子扱いのデレハの逆。
武器の誘導が上がって強くなったのは全キャラなのを無視して
後ろリングＴＵＥＥＥ！！とか言っていいなら、ＴＤあたりはマジ強キャラ。

609 ：

ランクマあと一人カモーン

610 ：

誘導が上がってない子だっているんですよ。

611 ：

旧風の悪口はヤメタマエ

612 ：

リングが強いのは多段

613 ：

旧風なあ
各種RWの射角補正もそうなんだけど、それよりも問題なのは
弓カッコイイのにTRWはなぜあんな性能なんだ…
せめて単発威力向上とゲージ足り無くても、
Age方式であるだけのゲージ消費で数発だけでも撃てれば良い性能だったのに

614 ：

アファＣとTBのマシンガンの真ん中ぐらいの性能だったら
山とは違うタイプの放置に強めのカゲキヨとして生きられたろうに

615 ：

一応相能力高くて隙も少ないんだけどな
誘導低い、威力ない、ダウン値低いで使う意味があまりない
JAとかTDのTRWよりはマシな程度
旧風のRWは誘導性なくていいからノーロックじゃなくても置ければテクニカルなキヨとしていけたかも

616 ：

>>615
そういやあのブリブリもなんのためにあるのか解らない系だあね
立ち右連打のほうが強いとかマジ・・・

617 ：

旧風はTボウガンみたいな一発弓射ってくれればそれでよかった
キャラコンセプト部分が微妙なのはちょっとな

618 ：

旧風のTRWは誘導なしで射角補正あり単発高威力隙大転倒ありって感じでも良かったのにな
それなら惚れて使うやつはいそうなんだが

619 ：

それは風って言う奴が持ってます
ほとんど使われることはありませんけれど

620 ：

分かってないな、弓で落とすからこそなんじゃないか
今の旧風のTRWも大部分が弓らしい格好良さがないのが問題なだけだ
俺の中だけかも知らんが

621 ：

江戸時代以前は弓矢の達人の方が重宝されてたんだぜ？
剣術がもてはやされたのは江戸時代になってから…
それまでは武士の必須武術と言えば弓矢｡
以上､役に立たない知識でござんした｡

622 ：

カゲキヨさんは平安鎌倉時代の人
がしかし弓持ちの旧風は一番冷遇されてるというバーチャルon

623 ：

風林火山っていうと武田の印象が強いけど、なんで景清なんだろう

624 ：

光明遍照(ryは観無量寿経の経文だっけ？

625 ：

キテレツ大百科からそのまま飛び出してきたようなデザインが嫌でキヨ使えない

626 ：

鎌倉平安バーチャロイドがいるんだから
大正浪漫あふるる袴っ娘バーチャロイドがいてもいいと思うんだ。

627 ：

エンジェとか袴にポニテの女の子に見えなくもないじゃないですかー

628 ：

>>627
お前のせいでエンジェがさくらさんに・・・
見えんかったわ

629 ：

唐倶利武者が出てきてもおかしくないということか

630 ：

マーズ機体追加したverUP版でないかなぁ

631 ：

ＴＤのＴＣＷを舐めるやつは生涯地を這う

632 ：

あのミサイルは意外と性能知らないとうっそマジデ？！となる系の攻撃だよね
軌道がまったりカーブだから逆に振って障害物迂回させたりできるのも面白い

633 ：

>>623
アイザーマン博士のマイブーム
ちょっと日本にかぶれてみた…みたいな｡
所謂､外人さんのインチキ臭い日本のイメージだ｡
因みに風林火山は孫子の兵法書かなんかにある｡
原文はもっと長いってか続きがある｡

634 ：

TDTFのTCWはマイザーステージの四隅の障害物裏から撃ったりしてるな
意外と当たってくれる人がいるね
あとTDのは多段すると美味しすぎるしゲージ回復良いので援護でガンガン撃っちゃう

635 ：

TDのLWがナパだったら良かったのに

636 ：

>>634
TDのはともかくTFのやつは曲がり方がよくわからん軌道するのが・・・
あとどっちも音静かすぎだろｗ
>>635
つくづくそう思うけど、ボムって中入ってTCWできるのだけはボムの強みだと思う

637 ：

ＴＤは屈ＣＷすら多段して死ぬほど減るときがある。
ＴＤのボムはもうちょっと手前に落ちればいいのにな。
変に遠くに投げるから使いにくい。

638 ：

まぁナパームの方が間違いなく強いけど、テム系に比べると武装の性質的にボムもある程度使えるよね

639 ：

アファのボムは全然イケてるだろ
テムのはターボと目くらまし程度にしか役に立たんぞ

640 ：

テムも含めて、ナパは地走系の攻撃に相性良いけど、
LJ系や足止めて撃つ攻撃と相性良いのはボムなんだよね
ボムを有効活用しつつ隙少なく前ビ飛ばしたい時はテムでもボムが大いに役立つだろ

641 ：

TB＆E1vsスペ終＆JCのリプレイｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
終の夢が広がりんぐ

642 ：

ランクマでもプレマでもいいからちょっとフォースやろうぜなぁ

643 ：

ちょっと早いけど9時からプレマ、きてちょ

644 ：

TXのCW系もいやらしい誘導と弾速じゃない？
特にコッチが何らかの硬直中だと…
｢あれ？なんか来た？って､えっ？俺に？ちょっｗｗｗコッチ来るな！来ないでぇぇぇぇｱｯｰ｣
みたいな｡

645 ：

いや、流石にTXのCW当たる奴は話にならん
あれ撃ってみろって、ちょっとでも動いてるとまず当たらんし、威力が終わってるし
撃つ時の硬直もかなり酷いから

646 ：

TXでうつならマリコでTCWうっとけ。

647 ：

TB > TF = TD >>>>>TX

648 ：

TXじゃなくて他のと勘違いしたとかじゃ…さすがにTXは

649 ：

かもしんない｡

650 ：

TXのは全然まがらないよな
TDとマリコは曲がる上に多段しやすくて怖い

651 ：

マリコのが多段するのはテツオボブジョージェーンだけじゃないかな

652 ：

TXのCWのやる気の無さは異常
威力か誘導性のどちらかでも持ってればまだ使える子だったんだろうか
マリコたんのCWは距離やダッシュ方向でも多段具合が変わるからね
遠距離に横CWとか刺さるとテムAでもまれによく多段する

653 ：

マリコのCWやTCWはダッシュ中や近接中の相手で中量級以上は結構多段する
ダッシュCWは前以外はガラ以外は結構多段するからフェイとかも2ヒットしやすい
テツオとかJ箱は下手すると3,4ヒットするけど･･･
とりあえず距離が遠いと機体に関わらず多段しやすいから非常に危険

654 ：

暇潰しに「ランダム&AI」vs「CPU&CPU」やってんだけど
ランダムで選ばれる自機がアファエンジェフェイ景清ばっかで萎える
どんだけ偏ってんだよ！

655 ：

あー、ランダムの妖精の仕事しない率は異常だな
身内プレマでランダム対戦やってんだけど、
最近自分もエンジェアファフェイキヨに偏ってる
だがしかし妖精さんよ、相方にテツオ来て悶絶してて、
N系ライデンの方がまだマシだよなって話した直後に俺にN1引かせないでくれ

656 ：

ライデンNって足しか違わないのに何であんなに体力少ないの？

657 ：

足以外はスカスカ
そうじゃなきゃ浮けまい

658 ：

ボディペイント装甲

659 ：

地味に遅レスだが
ageの弱さは前ダッシュ系攻撃の使えなさ
ageの強さは横ダッシュCWの性能

660 ：

あきらかにミサイル機体なのにRW、CW共に低性能なダンに救いはないんですか

661 ：

足の速さと癒しの力で頑張れ
マスコットキャラがあんまり強くてもアレだろ

662 ：

ダンにはTDのミサイルを移植するだけでだいぶ違うと思う。

663 ：

ダンにしゃがみ竜を移植すればええんや

664 ：

もうDANは肩にレーザーでいいよ

665 ：

実弾の射程が短く、ビームの射程が長いフォース世界が悪いんや…

666 ：

なんでアダックスはシュタイン系統造らないんだか
ライデンのライセンスもゲットしたんだから簡易版ライデンみたいなVOXがあったっていいはず

667 ：

オラタンって実弾コスト高すぎなのでコストが良いシュタイン作りましたーだっけ

668 ：

廉価版を作ってしまっては通常版が売れなくなってしまうじゃないですか。

669 ：

>>666
・ライデンとダブる
・メンテナンスパーツが云々
弾薬系だとアファTDと共用できるけど、レーザーユニットだと新たに設備を作ったり云々
後、ゲームバランス的にシュタインは難しかったのかもしれんぞ
オラタンのシュタインってどうだった？
俺はあのレーザー兵器フル装備でバトラーで相手していて泣きそうになったぞｗ

670 ：

あのレーザーならメリーノだったかチスタだったかランダだったか
ああリムゾか、あの人が持ってる
ダンは足をミサイルじゃなくてTBみたいなブースター追加で着地硬直を減らした奴を作れば
もっと活躍してたような気がする

671 ：

とたとたが可愛かった印象くらいしかない
使い手も少なかったし、そんなに強くなかった
>>666
設定的にはライデン作った方が効率が良かったとか妄想
フォースのライデンは普通に量産できるらしいし
フォースであの多方向レーザーがあったらどうなったんだろうね

672 ：

Vアーマーのない火星圏ならシュタインもなんとかなるかもしれない。
けど4本レーザー装備機とドロップビーム装備機とメロン装備機に分割されそうな気がする。

673 ：

Vアーマーは糞システムだった

674 ：

まぁ弾くのは多少カッコよかった

675 ：

オラタンではシュタインはメロンって追尾弾以外は
あんま手軽に押し付けられる武装がなくて
防戦一方になるいまいち機体だね
>>673
フォースもE系ライデンあたりは搭載していいと思うけどなぁ
LT攻撃じゃなくて通常弾でアーマー値が減衰ってカンジで

676 ：

VアーマーはOMGでの「逃げプレイをする奴は糞」という声に押されて実装されたのかな。
しかしオラタンもフォースも逃げゲーという罠。
OMGだと近接に付き合わなかっただけで逃げという風潮が一部にあったよね（ベルグドルを除く）

677 ：

OMGはシンプルな故にキャラ差も凄い逃げゲーだったよ。

678 ：

機体性能はDAN依存
立ちやダッシュCW＝Δ依存
TCW＝リムゾ依存
RW＝J/c依存
LW＝JX依存
中の人バルカン装備
これで十分だろ
ドルドレイやグリスボックですらろくに武装再現されてないのに
なんで後付けの不人気機体を３機体にまで分類せにゃならんのだ

679 ：

基本性能Bob準拠
TCW＝山TRW準拠
RW＝JaneLW準拠
のBob3号はよ

680 ：

装甲TB
機動性JC
のアファJCはよ
装甲そのまま
機動性JC
のアファTFはよ

681 ：

TFには置きグレあってもよかったのに

682 ：

>>676
逃げゲーを避けたいのにあの仕様なのかよｗ
ドルとかエンジェなんてむしろ推奨されてんじゃねぇかｗ
当たらない理由はVターンだよなぁ

683 ：

ドルドレイの特攻逃げは強かったけど
明らかに想定外で推奨されてはいないだろ

684 ：

重たいレーザーユニットもなく足周りもなんか強化されてるっぽいライDは機動力があっていいはず

685 ：

>>682
TFの置きグレはマーズで試験実装されたぞ
射程短い、誘導ほぼなし、ダメージ微妙っていう誰得性能だったけど･･･
いや、むしろそれでもいいのかい？
>>684
直角にVターンできるだけでは足りないと申したか･･･

686 ：

ドルドレイもエンジェランも強かったのは1バージョンその時限りで
次バージョン以降は見る影もなく弱体化して結局前ビが強くて
攻めれる機体が上位を占めるってなったのがオラタン

687 ：

前ビが強いと攻めれるってのはさすがに単純過ぎるよ＾＾；

688 ：

近接が弱い機体はアウト

689 ：

リムゾのTCWはもっと角度が狭くなってもう少し低い軌道なら使えるのに

690 ：

やってません｡ごめんなさい｡
と､思わず叫んだら心配そうな表情の母ちゃんが部屋を覗きに来た…orz

691 ：

リムゾのＴＣＷがゴミなのはダメージがＣＷと大差ないのと戻りが遅いせいだ。

692 ：

オラタンはダッシュ攻撃なんぞより
立ち・歩きで垂れ流せる攻撃の質でキャラランク決まってるようなもんだろう
そういう点では5.2から変わってない
まあD攻撃も強ければ鬼に金棒だけど

693 ：

フォースのバルカンは弱体化されすぎだ……

694 ：

フォースは2on2だしあまり1キャラでなんでもできちゃうとジェーンみたいにおかしな性能になっちゃう
置きグレは治癒のcCWがそれに近いな
とりあえず地味に使える

695 ：

原発峠越えたとかなんとかのアホ書き込みからもうじきに一年だぞおまいら
相変わらぬアホっぷりだよな

696 ：

うまくよけれるようになりたいでござる
指導してくれる人が欲しいでござる

697 ：

なんとなく『イイナ』と思う動きをする人にメッセージ送ってみるのもいいんじゃない？
あんま動きが上手くないけどそういうメッセージもらったことあるから何らかのアクション起こせば反応してくれる人は居るとおもう。
部屋入ったときにVCを反応させてVC繋いでくれた人がアドバイスくれる人だったらフレンド登録飛ばしたりすればいいと思うな。

698 ：

古豪チャロナーのVCはキモイから
やめといたほうが無難

699 ：

あ、だめだｗフォローできねえｗ

700 ：

アドバイスが欲しい！ってのも結構だが、基本的な事を最低限意識してからだと思うが

701 ：

アファの兄貴がいれば余震も怖がらずに一緒に寝れるよな？

702 ：

大胸筋と添い寝しててください

703 ：

立ち回り指南をお願いしたい
当方メオラ使用で、向かってくる相手がBOBまたはJANE、ステージは湖またはサンクチュアリで擬似タイマン×2の状態
相手が突っ込んでくる人ならカウンター取り続ける仕事だけでどうにでもなるんだけど、
じっくりと置きファイアにしゃがみドリル・LJドリル/置きチェーン・置きファランクス絡めてひたすら差し合いしてくる人だった場合、
ダメージレースとしてあまりにも辛すぎる、というかいいように弄ばれてへちされたorz
こちらの置きマインが強い距離（150前後）が、向こうの各種置きも同様に非常に強い距離っぽい
ファイア1発≒マイン1発・リング3〜4発、ドリル/チェーン1発≒マイン2〜3発、という火力差のため、
2、3回こっちがミスるとそれだけで致命的な差になってしまう
安全を重視してそれよりも距離をとってしまうと、通常の削りあい狙いのときは圧倒的相性能で猛威をふるうリングが、
ファイアと1：1での相・ドリル/LJ前チェーンには一方的に負けるため、ろくに機能せずむしろ不利な状態になってしまう
相方のほうに寄っていって乱戦にしようとしても、乱戦には付き合ってくれず、
無理して相方側に寄りすぎたり位置取りを悪くすると各種援護の火力から取り返しの付かない状態になってしまう
（援護の硬直を取っても、援護LJドリルで相方から30％・硬直取りの前マインで13％、とかダメージレースには惨敗になってしまう）
壁があるステージなら、隠れながら設置で削ったり壁裏からCW・TCWをはみ出させて狙いにいったり、お願いメテオとかもできるけど、
それさえも出来ないステージだと、手詰まり感が本当にひどい
差し合い距離より突っ込んで近接距離と出入りしたりも試したけど、俺自身が近接下手なのもあいまってむしろひどいことになってしまったorz
負けたリプレイ見返しても、相手さん多少削られても気にせず、大ダメージ狙いの行動することなく差し合い続けて、
最終的に5分以上の状態まで取り返されたり、場合によっては八橋援護で相方側がひどいことになったり
1R目をそれで取られて、2R目嫌がって俺がうかつに突っ込んだのをしっかりカウンターして逃げ切って、とか、1R目と同じ展開を2R目も繰り返したりとか
（勝ったリプレイは、大体こっちが先行→相手のうかつなダメージ狙いにカウンター×n での勝利）
特に相手側がBOB×2とかJANE×2とか、敵機スイッチさえも意味をなさないような状況のとき、
「ミスを限りなくゼロに近づける」以外に、どういう立ち回りの狙いどころがあるだろう？

704 ：

4行目の相手さんの立ち回り、
じっくりと置きファイアにしゃがみドリル・LJドリル〜
　→　じっくりと置きファイアにしゃがみファイア、ドリル・LJドリル〜
普段は二脚使ってるのだけど、二脚だと少し離れても流星で対抗できるし、
CW系列（バルカン→cRWで削ったりとか、ハウス→回避ダッシュの方向に攻撃置いたりとか）もあるので、
そこまできついと感じたことが無かった
やれること、行動の考え方、アドバイスもらえることがあったら是非お願いします

705 ：

ここで頭の悪い俺が
「いっそ殴り合い距離に持ち込むってのはどう？」
と、頭の悪い一番レス

706 ：

その差が強キャラと並キャラの差
相手の腕が互角ならいつまでも縮まらないからなあ
単純に置き食らわないように回避力上げましょう、リング数発のリードを守れるようになりましょうってのが一番相手してたら嫌だけどな
段落ちが読めるときにちゃんととれるとかはまあ当然か

707 ：

こちらは特に大きな攻撃をくらってはいけないが第一条件で、どちらかを背負いながら相手に援護を送る（CWやバネなど）
相方さんがタイマンでリードできそうならこちらはリングで削りながら相手に援護を送らせないようにする
メテオが当たる相手なら美味しいけど、そうじゃなければ手数を減らさないように他の攻撃を出した方が良いです

708 ：

機動力で勝ってるからいっそ目一杯離れた方がいい。
どうせ撃ち合ってもドリルもファランクスもリング抜けてくるしファイアとリングも相だ。
離れればこっちも出来ることが増える。

709 ：

いっそ殴り合い距離に持ち込むってのも悪くない気がするんだが。
その二機相手なら近接はバル系の方が有利だし
近接ぎりぎりの距離だとチェーンソーもファランクスもドリルも有効に機能しない。

710 ：

BobもJaneも振りが速いから
リーチの長い機体とかならまだしも
バルじゃ無謀だと思うよ
Bobは対空性能がドリル以外弱めだから
ドリルゲージを見計らって真上から援護が割と効果的
Janeは前の３発FBも対空性能高いからなぁ・・・
離れてバネとか飛ばすほうがいいんじゃないですかね

711 ：

BobもJaneもタイマン力と言うか近距離の瞬発力は中々のものだよね。

712 ：

バルは手が短いから、密着してからならともかく近接ぎりぎりから踏み込んで行ったら
ある程度以上の相手だとノーロックファイア当て逃げされるな。Janeならノーロックチェーンもあって危険

713 ：

まあ近距離張り付きは喰らうときは高威力がチラついてくるのは仕方ないわな

714 ：

踏み込みの遅いメオラの近接では追えないし、その距離だと
裏切り前ビや差し替え援護にもカウンターが取れない。
708の言うように距離を取って、パラボラの安全設置に努めるか
バネリング・ゴム紐を送った方がいい。

715 ：

存外忘れがちだけど、立ちCWやTCWのマインって結構中遠距離でも追尾してくれる
特にBobみたいに互いに得意なレンジがかぶってる場合、
一旦距離をとっての仕切りなおしで撒いとくとその後の行動に有利になること多い
それこそ引いて引いて追いかけてきてくれるならそこから一度カウンターにダウン取ってパラボラ設置、
自衛力下がるけどメテオのプレッシャーで精神的な駆け引きに持ち込むのも有り
近接関係の豆知識として、必ず同じ距離移動してからでないと振らない回り込み近接より、相手にある程度近づいたら振るニュートラルの近接の方が振り始めが早い事もある
それを利用して回り込み近接多用してくる相手に、ニュートラルRW近接で引っ掛けてガード→RW近接2回目で多段Hit狙う手もある

716 ：

>>715
メオラのＴＣＷはともかく、ＣＷはそこまで射程長くないから援護に
はあまり向かない。むしろこちらを背面放置する相手に時間差攻撃を
仕掛けるのに使用した方がいい。
近接に関してはJane・Bob側に付き合う気があればいいが、最初から
近接に付き合う気がない相手にいくら振り回したところで置きＦＢや
援護攻撃を食らう確率を上げるだけ。あくまでも迎撃用と割り切った
方がリスク少なくて済む。

717 ：

>>716
>TCW＆CW
すまない、タイマン前提で書いてたんだが明記してなかった
背面放置以外にも一人時間差攻撃でも使えるって事が言いたかったんだわ
距離に関してはどのくらいから中距離〜遠距離かは個人差が有る(中距離だと近い感覚の人や遠距離だと遠い感覚の人も居る)ので、あえて中遠距離とした
>近接
同意、だから多用してくる相手にはと前置きしてる
差し合いで近付いた際、回り込み近接で迎撃等織り交ぜられた際の対応としての引き出し程度
おおよそのスタンスはほぼ同じかな？補足サンクス

718 ：

>>715
多分同じようなスタンスなんだろうなｗ
メオラで一定の火力を発揮しようと思ったら、ＥＲＬの戻りが早く
一人連携にも使えるＣＷは必須武装になってくる。んで、ＣＷを有効
活用しようと思うと、ある程度の距離を維持しないといけない。
メオラは二脚や四脚と違って速攻性のある武装や拘束能力の高い武装が
殆どないし、設置からの攻撃も（空）横Ｄリングくらいしか使えるものが
ないから、距離を取りすぎると一気に空気になる。
バネリングは優秀だけど、ステージに左右される上にパラボラ設置と
二者択一だから、ステージや状況に応じた切り替えを行う必要がある。
メリーノと比べて
・大マイン（高誘導＋高威力武装）がない
・歩きリング、バネリングの威力が低い
というのも火力の低さに拍車をかけてる要因だな。
バルの中で一番、的確な状況判断と武装選択を強いられるのは間違いないと思う。

719 ：

俺は素直に他乗っとけといいたい
メリーノはダンに並ぶマゾ機体（相方にとって）

720 ：

とかいて、メリーノじゃなくてメオラだときがついた
メリーノは大マインが相当強いからあれ一本でも（相方次第で）行けるんだった
疲れてるな、寝よう
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

721 ：

デカマインさん!!

722 ：

>>719
ランクマで隣に来たらうぜぇとか思うんですか？

723 ：

うぜぇ以前にランクマで見たのはいつ以来だろう

724 ：

>>719
ランクマで隣に来たらうぜぇとか思うんですか？

725 ：

↑スイマセン

726 ：

>>719
そこまでメオラは終わって無いだろ。
バネ、メテオがあるだけダンよりマシ。
上級者と強キャラには終わってるが、それはほとんどの並機体にいえること。
あげ、JX、10/80並み位には使える気がする。

727 ：

相手が追ってきてくれる分には充分戦える、でも放置されると火力が足りない。
ＣＨやデルタに近いポジションだな。メテオは上級者相手でも命中が見込める
から、そこまで絶望的ではないはず。
まあでも、同じことやるならメリーノ乗った方がいいのも間違いない。

728 ：

無脚はタイマンで食らわない、が比較的可能だから(機動性、サイズ、リング)
引っ張っていって削りあいメインが一番キャラ差誤魔化せる
けど放置〜半放置、援護送りあいになると火力負けしやすい、というか相方が苦労する
メリーノは大マインに当たってくれるレベルならまだなんとかなるかもね
AgeはTXほど弱くないだろう
Ageでちょっと格下相手に戦うのはできるけど、TXは遅すぎる

729 ：

10/80やJXは「でかいの食らったらお終い」「放置されるとやれることがない」けど、
アゲは単体火力高めで高誘導＋弾速武装もちゃんと持ってるから、少なくともそいつら
とは同列じゃないな。
装甲と着地硬直以外は充分優秀だし、そのどちらかだけでも伴ってれば準強機体に
ランクインしてたと思う。
特に10/80は下半身の食らい判定復活のせいで、並キャラにすら届かない可能性も
ある。

730 ：

Ageは名前や見た目でネタ扱いされてるだけで
弱さでネタ扱いされてる訳ではない

731 ：

弱点がぶっちぎりでフォースのルール上不利
武器だけは強キャラなんて皮肉も生まれたり

732 ：

武器と機動性だけは強キャラのテムTさんの悪口はそこまでだ

733 ：

>>730
弱さも込みでネタだろ。
アケだとレアネタキャラとか除くと底辺レベルで、
バリバリのむな共機体だったんだから。

734 ：

747Aのボムがナパに変わってるなんて言ったらチート級の機体だよな

735 ：

ageが弱いとか言ってる奴は乗れてないだけって気がしてならん
ageに負けた事がないと言うレベルでやっと弱いと言っていい
すくなくとも箱版は中堅キャラ

736 ：

>>733
むな共とか言ってる時点で腕の無い雑魚の評価
着地硬直でかいから別に強くはないけど、TXやらﾃﾝﾊﾟﾁと比較されるほどのネタじゃないわ、並キャラ

737 ：

>>736
だからレアネタキャラ除くとって言ってるじゃないか。
>>735
箱でアゲが中堅キャラになったというなら、
下位キャラってどいつらだよって話になるだろ。
最初からネタ目的の機体以外で。

738 ：

>>737
下位キャラはメオラ、デルタ、ＣＨ、スペ終、ＪＸ、ＴＸ、テムＪ／Ｃあたりじゃね？
火力不足で放置に弱いが、タイマンはかろうじてできるレベル。こいつらと比べると、
やっぱアゲの方が強く感じる。
アゲは箱版でのカッターの性能向上が顕著なことと、回りあいよりも先振りや
振り逃げが強くなったことがランク向上の大きな要因かと。

739 ：

ランクわけ基準の前提せずにやっても無意味だから
まずお互いの全機体の分類披露しろ
とりあえずネタ機体という区分の有無で既にかみあってない

740 ：

ＪＸＴＸってネタ機体なの？って一瞬思ったけど、基本レア機体＝ネタ機体だよな？
テツオとかガラヤカみたいな例外もあるが…そして微妙な位置にいるユータ

741 ：

巷のageは横と後ろのDCWとTLWばっかだから読みやすくて弱く感じるんだよな
技出すタイミングがバレバレだから弱く感じるが普通に中の中はあると思う
U-taは耐久値が1000あるだけで中の上はいけたのにな…ガラヤカと同じとか悲惨過ぎる

742 ：

>>738
終は弱くないだろ、外二機が壊れ性能なだけで

743 ：

>>738
デルタやＣＨとの比較は、相手やステージによると思う。
援護送れる状況だとアゲの方が強いかもしれんが、
タイマン機体に張り付かれること考えると、デルタやＣＨの方がマシかな。

744 ：

Δが弱機体ってのはないわ

745 ：

なんか強いかね？デルタ

746 ：

Δは強くはないが弱くもない並かなと思う
メオラ、CH、終辺りも弱いってほどではないと思う

747 ：

アゲよりはENDのほうが使いやすい気がしないでもない

748 ：

デルタは、タイマンする分には強いんだけど、
あの装甲で近距離の置き攻撃が主力だったりするから、
どうあがいても不安定なんだよね。
でもまぁ、デルタもCHも罪も、
アファにでも生まれてたら強いアファ扱いだったと思う。

749 ：

＞デルタもCHも罪も、
デルタもCHも終も、のまつがい。

750 ：

ENDはちゃんとスペのRWを持ってるからな。
746の挙げたΔメオラCH終あたりは
相方が芋った時にガンガンダメージ取って一人で逆転しようとするときついだけで、弱いうちには入らないだろ。

751 ：

暇な人いたらプレマ頼むよ。時間的にアレだが

752 ：

挙がってないがアファJCも箱仕様なら下位だと思うな
ほとんどの機体に援護負けするし張り付くにも近接で回れない+近距離ダッシュ攻撃に引っかかるリスクが高すぎる
ちょっと大きめ食らったらダメージを取り返すのもしんどいと下位になりうる条件をかなり満たしている
JAはマエビあるしcRWやカッターやらあるし近接もリーチがあるから絶対に下位はない
JGはワンパになりがちで手がないと無力という欠点があるけど
ロケパンが援護で使えるしダッシュがすごい高性能だから少なくとも並はある
>>750
射撃火力不足or射撃命中期待値不足というのは箱フォースでは結構致命的だと思うな
近接が先出し安定になった以上は射撃に比重がかなり置かれるし
並キャラと下位キャラの差はそこにあると思う
わかっていてもキッチリ回避行動をしなきゃいけないと避けれない攻撃を持ってるやつはそれだけで意識させられるからね

753 ：

せめて出が速いターボトンファー近接があれば…

754 ：

アファなんて全ての状態で全身に
攻撃判定有りでよかったんや

755 ：

アファJ系とTBは空中ダッ近くらいつけてあげてもいい
それだけでもだいぶ変わると思う

756 ：

農協は空斜めライフルがよく当たるようになったからな。
前ボム族よりいいかもしれんね。

757 ：

昔箱タンでアファカラーのライデンがトンファービームって言いながら肩レーザー出してたのを思い出した

758 ：

>>755
TBに空中ダッ近があればと何度思ったことか…
センター近接はFC忍者龍剣伝の回転斬りでお願いします

759 ：

話題に上がらないBHはド真ん中安定だなぁ

760 ：

まごうことなき弱キャラなんで話題にすらならないだけかも

761 ：

準強には届かないが、近接誘導強化の恩恵でタイマンは強くなったと思う。

762 ：

ジャンキャン補足抑えて、それ以外の方法で補足する方法確立できればBHは弱いとは感じないな
段落ち横ビとか壁裏旋回とか回り込み近接とか出来る事は幾らでもあるよ
使いこなしにくいのと弱いのは別だろ

763 ：

BHは弱い相手には強いが、強い相手には弱いんだよ。
せめて立ちビが500届けばなぁ…。

764 ：

何そのスト�U時代のディージェイ

765 ：

テムが遠くまで届くからどうしてもな

766 ：

BH足速いしCWが遠くまで飛ぶのにRWが足りないとか、何甘えた事いってるんですか！

767 ：

裏顔やってるねー

768 ：

準強といえばJ+
弾数少ないから放置しやすいけど放置すると怖い火力

769 ：

♪遠くでハートを撃ちながら〜

770 ：

久々に引っ張り出してやってるんだけど４人揃った時点で解散されるのは単に俺の階級が低いから嫌われてるだけか

771 ：

久々ならもう今は対戦ならプレマのほうがいいかもな
ランクマは昔と違ってやってる奴が減って見知った奴だけになるし、そういうのが選り好みするとキャンセルが多い

772 ：

今ニコ生の裏顔TVでレンさんが配信してるな。

773 ：

なるほど
じゃあベストが出るまでやめとくわ
ほとんど初心者増えないと思うけど・・

774 ：

まあ本当にやりたいならプレマで部屋立てりゃ割と集まる
ランクマじゃないとーとかいちいちネガるなら知らん

775 ：

小青以下、特に緑でどんなもんだったか覚えのないタグならとりあえず1,2回は拒否しないで様子見するけど
例えば大佐以上3人と小青以下一人みたいな面子になって
誰と組んでもここ最近の記憶からしてまずこの小青の人のチームが負けるだろうなーって差が見えるようならキャンセルしてる、ごめん。

776 ：

こいつ引いた奴が負けだなーって感じのババ抜きになると俺もキャンセルしてるな
SU〜　おめぇだよおめぇ

777 ：

703です
遅くなりましたが、色々アドバイスをありがとうございます
壁がないステージだと、どうしても手詰まり感が〜ってのはさすがにどうしようもないか……
相方の回避に期待して、離れて仕切りなおすことを視野に、色々考えたいと思います
次にいつプレイできるかわからないので、脳内でシミュる時間だけは山ほどあるのでｗ
31時回ると、世界がまぶしいぜ……

778 ：

アケで連れがやってたのをたまに見てたのと最近ようつべの動画を見てこのゲームにまた興味を持ったんだけどなんか難しそうで足が前に出ない…
OMGはそこそこにオラタンはDCでカジった程度でもやれるもんなのかな

779 ：

気にしないでとりあえずやってみりゃいいんだよ。面白かったら続ければいいし、ついてけねーと思ったらやめりゃいい
wikiは充実してるし何かあればここで聞けば誰か答えてくれるんだからよ

780 ：

>>778
ぶっちゃけトップ陣に追いつくには越えられない壁が何重にもあるが、
操作を一通り覚えて対戦する分には問題ないし自分と同レベルとやれば面白い。
勝敗に100円が掛からないだけアーケードより良い練習環境かもしれないなぁ。

781 ：

中級がいっぱいいるから安心しる
中にはアファJCでぬっころされたり、10/80でぬっころされたり、ライＮでぬっころされたり
するような化け物も居るけど、それはごく一部で、一般的なフォースレベルはちょっと練習すれば
追いつけるところの人が多いから、生ぬるくていい
機体性能差でそのままカバー出来る対戦レベルね
そこを超えると人間性能で機体関係なくぬっころされる

782 ：

>>778
チャロン全くやった事ない初心者だったら勧めづらいけどOMGそこそこやってたなら問題無い

783 ：

>>778
やるならいまだな
もう少しでプラチナコレクションが出るから少しは階級上げ楽になるかもね

784 ：

>>778
おれも昨日の裏顔見て面白そうだったから、今日始めたよ。
まだチュートリアルとかミッションやってる段階だけど、良かったら一緒に始めようぜ。

785 ：

初心者講習とかやってるやつにメッセージ送ってボイチャしながら遊ぶのが上達の早道だと思うよ。

786 ：

しかしこのゲームの初心者講習は本当の初心者には
見向きもしないので注意な

787 ：

初心者をもし教えるとしたら
自分ともう一人経験者入れて、他初心者にしてボイチャ繋いで
初心者同士で戦わせてそのあと質問、模範実践、また対戦、とかか
どちらにしろボイチャは欲しいだろうな

788 ：

あんまり熱込めてお客さん引かせないようにね

789 ：

赤バッジでも負け1位で昇格するんだな
やっぱ勝ち負けより1位（ポイント）のが優先なのかね

790 ：

昇格には規定回数試合しないとだめだから、例えば規定回数が10だとして、
前の9回が勝ち1位で10回目が負け4位でも昇格するぞ

791 ：

どっちが優先とかじゃなくて、
負けてもある程度以上ポイント取ってたりすれば合算でプラスになることもあるってだけだろ

792 ：

おぉなんちゅうやさしい人達だ
元々興味は持ってたのでレスして背中を押して貰った感じで決心つきました
週末中には購入してやり始めてみるよ

793 ：

>>792
買ったらここで色々話そうぜ。
wiki読むのもオススメ。かなり充実してるよ。

794 ：

駆け引きを楽しめるそこそこのレベルになるまでが長いよねこのゲーム…
あと初心者が初級者になるのが大変

795 ：

初心者のうちはランクマは行かないほうがいいと思う、かなり伐としてるからあそこわ

796 ：

プレマだって開幕レスキュー押しっ放しにする奴いるからどっちも変わらんよ
煽られたら犬に噛まれたと思って忘れるが吉