大航海時代Online 戦闘系スレ 90海里

1 ：

■関連サイト 公式 http://www.gamecity.ne.jp/dol/index.htm
■マニュアル http://cgi2.gamecity.ne.jp/dol/start/manual/index.htm
■総括wiki ttp://gvo.gamedb.info/wiki/
■Lvキャップ ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?EnemyShip#LevelCap
■造船シミュレータ ttp://www.1up-plus.com/hermes/blade/ship_build.html
　　　　　　　　　　　 ttp://gvdb.mydns.jp/db/module/ShipBuild/action/FSBuild
■SSうｐ板 ttp://www.xl-techno.com/ss_bbs/file/index.html
■外部板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26423/
★〜陸戦指南書・壱〜★ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26423/1157520711/
■艦隊戦 ttp://www29.atwiki.jp/kaijiroom/
■質問スレ まとめ&テンプレ　ttp://www.geocities.jp/gvotemplate/
■前スレ
大航海時代Online 戦闘系スレ 88海里
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1327726760/

2 ：

格言
甲板戦を制する者は艦隊戦を制す

3 ：

このゲームの対人クソ杉
キー入力から反応までが致命的におわってるわ

4 ：

擬似ターン制。

5 ：

そんな事よりもクリック空振りがだな

6 ：

▼模擬のマナー▼
●底模擬戦では名匠大砲禁止、突撃禁止、混乱白兵禁止、機雷禁止、ガレー禁止、
■理由：連戦が基本らしく抜けクリ以外の操船の必要がないから。
●MAX模擬戦ではDGSを入れた船の使用禁止　強化大砲禁止、カンスト機雷禁止、
■理由；DGSに関してはニートや学生さんでも気軽に参加してほしいから、強化大砲は時間のない人が不利になるから、カンスト機雷は名工の消耗が激しいから
●各鯖の模擬大会ではDGSを入れた船の使用禁止、強化大砲禁止、
■理由：MAX模擬戦と同上。
※しかし、金マレやスファジに100ブーツ100愚者100カッツなど、装備に関する制限はない様子
強化大砲が時間ある学生さんや暇人が有利となる条件で排除されてるはずなのに
上記のような時間のかかる収奪メモリ品や沈没船からだけしか出ない品、武器強化するためのサブまたは本体の大学スキルは許されるのが模擬関係の不思議なところ
皆さんマナーを守って模擬厨しましょう。

7 ：

禁止でもないものをあたかも禁止のごとく書くな糞野郎が。無知の知ったかは虫唾が走るわ

8 ：

強化砲禁止はつまんねーからだよ。
MAXとうしき名匠帆装甲5でクッソブーンげー、改良カロで横500出してれば自動的に資材で勝利。
MAXシュミネで玉防御ワロス余裕でした。
こういうのやりたいならそういう摸擬開けばいいんじゃねーの。

9 ：

起こり得ない例ばっかでﾜﾛｽ

10 ：

前スレから洗って少し編集
▼模擬のマナー▼
●B鯖底模擬戦では名匠大砲禁止、突撃禁止、混乱白兵禁止、機雷禁止、ガレー禁止、底耐久関係なく750停船、側砲56門
■理由：連戦が基本らしく抜けクリ以外の操船の必要がないから。
●E鯖底模擬戦では名匠大砲禁止のみらしいです、側砲60門
■理由：名匠以外はなんでもありが文化らしいです。Z、Nのルールも分かる方お願いします
●MAX模擬戦ではDGSを入れた船の使用禁止　強化大砲禁止、カンスト機雷禁止、
■理由；DGSに関してはニートや学生さんでも気軽に参加してほしいから、強化大砲は時間のない人が不利になるから、カンスト機雷は名工の消耗が激しいから
●各鯖の模擬大会ではDGSを入れた船の使用禁止、強化大砲禁止、
■理由：MAX模擬戦と同上。
※しかし、金マレやスファジに100ブーツ100愚者100カッツなど、装備に関する制限はない様子
強化大砲が時間ある学生さんや暇人が有利となる条件で排除されてるはずなのに
上記のような時間のかかる収奪メモリ品や沈没船からだけしか出ない品、武器強化するためのサブまたは本体の大学スキルは許されるのが模擬関係の不思議なところ
皆さんマナーを守って模擬厨しましょう。

11 ：

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

12 ：

MAXでカンスト機雷禁止の鯖なんてあんのか？

13 ：

ねえよ除去使え雑魚が

14 ：

ルールに不満があるなら自分で主催すりゃいいじゃん
こんなとこで不満を言っても解決しねーだろｗ
前スレから変なの沸きすぎ

15 ：

>>13
ロワに乗って皆除去ついてやがる！！
とか抜かす基地外が能登にいるんだけど、これどーなん？

16 ：

>>15
浸水機雷が怖くて皆除去使ってるわけじゃねーからな、アホかそいつは
どうにもなにも基地外ですねとしか

17 ：

>>10
Ｂの底模擬行ってみたが機雷は普通に使用してたぞ。

18 ：

クリ入れる時は「クリ失礼します」
対人交戦する時は「対人交戦失礼します」
Ｎ狩りする時は「Ｎ交戦失礼します」
最低限これを言わない奴と
要塞攻撃中に邪魔をしてくる奴は
マナー違反として晒すからな

19 ：

遠慮なく晒せ

20 ：

シャウトするときは「大声で失礼だ」

21 ：

>>18
クリは、入れる相手に言うってことが分かる。
対人交戦は、仕掛ける相手に言うんだってことが分かる。
Ｎ狩りの場合、一体誰に言うの？独り言？それともＮに話しかけるの？

22 ：

>>10
わざわざ叩きやすい書き方でごくろうさん
そんな回りくどいことせんで自分で開催すればいいじゃん

23 ：

▼模擬のマナー▼
●B鯖底模擬戦では名匠大砲禁止、底耐久関係なく750停船、側砲56門
■理由：連戦が基本らしい
●E鯖底模擬戦では名匠大砲禁止のみらしいです、側砲60門
■理由：名匠以外はなんでもありが文化らしいです。Z、Nのルールも分かる方お願いします
●MAX模擬戦ではDGSを入れた船の使用禁止　強化大砲禁止、カンスト機雷禁止、
■理由；DGSに関してはニートや学生さんでも気軽に参加してほしいから、強化大砲は時間のない人が不利になるから、カンスト機雷は名工の消耗が激しいから
●各鯖の模擬大会ではDGSを入れた船の使用禁止、強化大砲禁止、
■理由：MAX模擬戦と同上。
間違ってたところ修正しておきました

24 ：

さらに修正
▼模擬のマナー▼
●B鯖底模擬戦では名匠大砲禁止、【突撃禁止、混乱白兵禁止、機雷禁止、ガレー禁止、】底耐久関係なく750停船、側砲56門
■理由：【】内はやると嫌われる程度らしいです、連戦が基本らしく抜けクリ以外の操船の必要がないから。
●E鯖底模擬戦では名匠大砲禁止のみらしいです、側砲60門
■理由：名匠以外はなんでもありが文化らしいです。Z、Nのルールも分かる方お願いします
●MAX模擬戦ではDGSを入れた船の使用禁止　強化大砲禁止、カンスト機雷禁止、
■理由；DGSに関してはニートや学生さんでも気軽に参加してほしいから、強化大砲は時間のない人が不利になるから、カンスト機雷は名工の消耗が激しいから
●各鯖の模擬大会ではDGSを入れた船の使用禁止、強化大砲禁止、
■理由：MAX模擬戦と同上。
※しかし、金マレやスファジに100ブーツ100愚者100カッツなど、装備に関する制限はない様子
強化大砲が時間ある学生さんや暇人が有利となる条件で排除されてるはずなのに
上記のような時間のかかる収奪メモリ品や沈没船からだけしか出ない品、武器強化するためのサブまたは本体の大学スキルは許されるのが模擬関係の不思議なところ
皆さんマナーを守って模擬厨しましょう。

25 ：

Z鯖だけどMAX模擬でカンスト機雷がダメって聞いたことねーよ

26 ：

>>17
それは失礼しました、私EとBに模擬キャラいますが
Bでは上級仕官機雷R10でも【機雷巻きすぎると嫌われますよ＾＾】底なんで楽しくいきましょうと言われたことがあります
Eは特に何もなしですが、固定が多いイメージですね
>>22
ものすごくストレートだとおもいますよ？
自分で開催もなにも今の現状でみなさん満足されてユーザー主催のユーザイベントに出られてるわけですよね？
理由：の部分が気に入らないのかもしれませんが、事実を事実として伝え、マナーよく模擬をやってもらおうと思って書いてるだけです
他意はありませんが「時間がない人不利」って船部品抑制するんですが、装備品は何でもいいですってルールが私には不明なだけです
みんなが満足されてやってるならそれでいいじゃありませんか？
>>25
Zの底模擬のルールもお願いします
またまたBの話で申し訳ないんですがMAX模擬では明らかに、カンスト機雷自重（禁止）のムードです
理由はマナーで述べた通り、コーヴァスや鉄板の痛みの激しさに加えて船自体の痛みが増え、名工の消費が多くなるからです
大会はさすがにB鯖とはいえ、職制限ありません

27 ：

Bで斥候少ないのは単純に必要とされてないからだよｗ
別に自重してるわけじゃないから大会でもほぼいない

28 ：

単に除去全盛のこの御時勢使う奴がいないだけ。
底じゃあるまいしMAXで部品気遣って自粛ムードとか何考えてんだよ。ホントにBでやってんのかよ

29 ：

Bは糞鯖だから仕方ないなｗ

30 ：

E鯖MAX模擬でカンスト機雷の自粛は無い
装備の耐久や名工を気にする人はMAXに来ないな
気にする人は毎日開催されてる底模擬してると思う

31 ：

どうして模擬軍人は安全海域からでないの？

32 ：

出る必要が無いから
甲板戦()の相手がいなくて寂しいのかい？ｗ

33 ：

のーきんだから、どんなルールでも模擬には出るよね
まー、単純明解なルールなら嬉しいけどね
そうでなくても、模擬やっていれば出ますｗ
最近は肥さんが強力なパッケ・アイテム出すもんで
禁止事項が増えてルールが複雑になる一方なのが悩ましいよねｗ

34 ：

>>24 直ってなかったので修正してあげました
▼模擬のマナー▼
●B鯖底模擬戦では名匠大砲禁止底耐久関係なく750停船、側砲56門 。
●E鯖底模擬戦では名匠大砲禁止のみらしいです、側砲60門
■理由：名匠以外はなんでもありが文化らしいです。Z、Nのルールも分かる方お願いします
●MAX模擬戦ではDGSを入れた船の使用禁止　強化大砲禁止、
■理由；DGSに関してはニートや学生さんでも気軽に参加してほしいから、強化大砲は時間のない人が不利になるから、カンスト機雷は名工の消耗が激しいから
●各鯖の模擬大会ではDGSを入れた船の使用禁止、強化大砲禁止、
■理由：MAX模擬戦と同上。
※しかし、金マレやスファジに100ブーツ100愚者100カッツなど、装備に関する制限はない様子
強化大砲が時間ある学生さんや暇人が有利となる条件で排除されてるはずなのに
上記のような時間のかかる収奪メモリ品や沈没船からだけしか出ない品、武器強化するためのサブまたは本体の大学スキルは許されるのが模擬関係の不思議なところ
皆さんマナーを守って模擬厨しましょう。

35 ：

あれはだめこれはだめってやるから敷居が高くなって新規参加も減るのにねｗ
ゲームなんだし気楽に遊びたいわｗ

36 ：

こんなところでネガってないで直接行動起こせや雑魚

37 ：

乙の底
側砲N60門で強化砲禁止以外は明確なのはないと思う。
自重レベルだと
カンスト機雷、オプション仕込み、アイテム仕込み
MAXで白兵圧迫戦術が増えているのでガレー系や拿捕狙いに関しては以前ほど煙たがられていない気がする。
暗黙的なのは
底以外だと806沈宣言
4人艦隊相手の場合は1人見学宣言
見学宣言は半々位だと思う

38 ：

>>31
マジレスすると危険や無法海域では模擬が出来ないから
EUから出ないと言いたいのだろうが、東アジアや紅海が安全海域になった時に江戸やスエズで模擬が盛んなら行くけどな
模擬ラーは安全海域から出ない △
模擬は安全海域でしか出来ない ○

39 ：

ん？まさかそんな事も知らずに>>31は「模擬軍人は〜」とか書き込んだんじゃないだろ？
いやいやまさか

40 ：

▼模擬のマナー▼
●B鯖底模擬戦では名匠大砲禁止底耐久関係なく750停船、側砲56門 。
●E鯖底模擬戦では名匠大砲禁止のみらしいです、側砲60門
■理由：名匠以外はなんでもありが文化らしいです。Z、Nのルールも分かる方お願いします
●N鯖底模擬戦では強化砲以外側砲60門のみ、底以外だと806沈宣言
【自重】カンスト機雷、オプション仕込み、アイテム仕込み
■理由：MAXで白兵圧迫戦術が増えているのでガレー系や拿捕狙いに関しては以前ほど煙たがられていない
●MAX模擬戦ではDGSを入れた船の使用禁止　強化大砲禁止、
■理由；DGSに関してはニートや学生さんでも気軽に参加してほしいから、強化大砲は時間のない人が不利になるから、カンスト機雷は名工の消耗が激しいから
●各鯖の模擬大会ではDGSを入れた船の使用禁止、強化大砲禁止、
■理由：MAX模擬戦と同上。
※しかし、金マレやスファジに100ブーツ100愚者100カッツなど、装備に関する制限はない様子
強化大砲が時間ある学生さんや暇人が有利となる条件で排除されてるはずなのに
上記のような時間のかかる収奪メモリ品や沈没船からだけしか出ない品、武器強化するためのサブまたは本体の大学スキルは許されるのが模擬関係の不思議なところ
皆さんマナーを守って模擬厨しましょう。

41 ：

>>26
B鯖のＭＡＸで斥候機雷の自粛ムードなんて全くありません。みんな除去船に乗ってますから。
白兵圧迫のガレーや破壊工作は嫌われます。みんなそんなので勝って楽しいのか？と思ってるので真剣に勝負しません。
底模擬で【機雷巻きすぎると嫌われますよ＾＾】底なんで楽しくいきましょうと言われるのは
耐久７５０あればいいので失敗船に乗ってる人がほとんどで除去付けてる人がいないのでＭＡＸ模擬とは別物と考えてるからです。
それなのにＮ鯖から移住してきた人が｢Ｂの底模擬、除去付けてる奴いねえｗｗｗ踏ませまくってやるｗｗｗ｣とブログに書いて明らかに嫌がらせで機雷まいてる人もいます。
誰かが仕切ってＥ鯖と同じ６０門８０６沈に変更して欲しいというのが本音です。

42 ：

ちょっと相談なんだけどさ。
クソ舵がどうしても治らない子がいるのよ。
今年入ってからだから、2ヶ月ぐらいかな、マメに教えてるんだけどさ。
いつまでたっても＾＾；とか；；とか言ってるわけよ。
みんなこういう子はどうしてる？
素直でいい子なんだけど、困ったなぁ。

43 ：

向き不向きはあるからな
勝ちにこだわるなら出て行ってもらうしか無いね

44 ：

やっぱりかぁ
今までよくついてきたし、言うの辛いなぁ。。。
しょうがないかぁ

45 ：

教え方が悪い

46 ：

人格に問題無いのなら、メンバー足りないチームへ紹介して移籍させる感じでいいんじゃないかな
うちだとレギュラー埋まってて無理だからとか理由つければ問題無いでしょう

47 ：

>>45
それはあるかもなぁ
>>46
うん、教えるの上手くて欠員のあるとこあたってみる

48 ：

やっべー
もしかしてB鯖の北のほうの商館持ち？
俺リストラされちゃうのかな＞＜；

49 ：

人間関係壊してそこまで勝敗にこだわってどうすんの？

50 ：

>>47
スカイプ使えば？

51 ：

>>40
N底ルールありがとうございます
>>41
突っ込みどころ満載なんですが・・
>B鯖のＭＡＸで斥候機雷の自粛ムードなんて全くありません。みんな除去船に乗ってますから。
みんな除去船だと相手の戦術も変わるとおもいますがさらに・・・
>白兵圧迫のガレーや破壊工作は嫌われます。みんなそんなので勝って楽しいのか？と思ってるので真剣に勝負しません。
こんな考えはあなただけと思いますが、だからBはゆとり模擬と罵られます
白兵圧迫なんて当たり前のような戦術に対抗できないとかありえないですね
破壊工作も抜ける運ももちろんありますが舵完全破壊できるメリットに対して装甲は紙ですよ
しかも5ターン鐘を蹴り、最終ターンは通常撤退を蹴って舵完全破壊ですからね
2ターンで起きる大浸水もポンプ船なら問題ないのを除去船に乗ってるほうが悪いというか、ただの対抗戦術ですよ
それでいて、>誰かが仕切ってＥ鯖と同じ６０門８０６沈に変更して欲しいというのが本音です。
Eの底模擬は本当に名匠以外なんでもありだしあなたの大嫌いな白兵圧迫も底でも普通に行われますよ？

52 ：

真面目な話、強化砲は別に集めるのがしんどいから禁止にしてるわけじゃないと思う。
今の模擬の前提が崩れるからじゃないかな。
強化おｋなら俺はMAXシュミネか改良カロ使うけど、それって面白いの？ってことじゃない？

53 ：

別にいいんじゃね？
煙幕弾防御も通常弾防御もあるんだし
現状のエルナン一択より幅は広がると思うけど
1120シュミネなんか大して強くないけどな

54 ：

改良カロ3名匠キャ2で弾防御どっちでもほぼ確実に沈むんじゃねーの

55 ：

だから店売り品を使えと

56 ：

>>44
しょうがないよ
今のままじゃお互いストレス溜まるだけで遠からず破綻する
咄嗟の回避は他人が教えてどうかなるもんじゃないしな
何年やっててもあいも変わらず同じクソ舵きってる模擬ラーは何人もいて
回線がどうのこうの大砲が痛いｗとか色々な言い訳してるけど周りはみんな分かってる　

57 ：

次回の練習に出るのが恐いです

58 ：

>>42
素直な舵は動き読みやすくて狙い頃ｗ
なので早くクソ舵修正してやって！
鴨増やしてくれるのはありがたい！！

59 ：

日本人は過剰に空気読んで勝手に萎縮するから、
ありもしないルールでも捏造して大声で叫びまくれば勝ち。
マナーといえば、それが絶対のルールだと勘違いしてくれるし、操作性抜群だわ。

60 ：

>>59
特定しますた

61 ：

Ｎ底ルールはＮ６４門、仕込み、ラム、ｶﾝｽﾄ機雷禁止。
マナー的に凸はしないけど、明確に禁止してるわけじゃない。
けど、凸厨はｋｙ呼ばわりされますｗ

62 ：

いいじゃん、その模擬のルールが納得いかないなら強化砲でも課金帆でも突撃でも使えば
こんな匿名掲示板でうじうじしててもなんの意味もない

63 ：

Ｂ鯖は次回ＣＬから改良以外何でもありです

64 ：

でも晒します

65 ：

N底は本気でクソゲーだからやらないほうがいい
Bの方がマシなレベル
Bも大概だが

66 ：

Ｅ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｎ＞＞Ｂ

67 ：

BCで小型部屋って需要あるかな
スループの練習したいんだよ

68 ：

中型は混ぜ最強
でもブレンドは秘密な

69 ：

なんで強化砲ダメなの？底で突撃ダメなの？何でもありでいいじゃん、
なんて言ってるようなレベルの奴は>>42の子みたいなのとキャッキャ
しながらままごと摸擬やってればいいじゃん。
みんなが楽しめるように住み分けは大事。
BのCLの下位リーグとか酷いもんだぜ？
一応大会なのに、底船で出てるのいるらしいし。

70 ：

糞鯖民は黙っとけ

71 ：

残念ながらまともに動けてちゃんとした摸擬できるようになるのは、
ほんの一握りだけしかいないんよね。
それ以外はおままごとしてるだけ

72 ：

おまえの頭が残念すぎる

73 ：

底摸擬に関しては、どこの鯖でもレベル低いのは当たり前だと思うけどね。
人少なすぎると摸擬できればなんでもいいって奴しか集まらないし、
人多すぎだと質が下がるのは当たり前。
むしろ固定で毎日俺tueeeeしてるほうがどうかと思うわｗ

74 ：

>>73
＞むしろ固定で毎日俺tueeeeしてるほうがどうかと思うわｗ
間違いなく、リアルで友達いないわw

75 ：

>>65
よく分かってるねえ
Ｎの底模擬のヤバさはルールじゃなく参加者の質の低さ
数も少ないんだがレベルが低過ぎて自分が上手いと勘違いしてしまいそうになるから困る

76 ：

よさげな一等なんだけど、この船ってデル帆使ってるかわかる？
↓
耐久マックス、縦＋１０５、横＋４０、旋回＋５、対波＋１、装甲＋２

77 ：

結論としてはわからない
切り込み防止網にしろ、連携強化にしろ、デル帆使わなくても可能な数値だから、使ってると断定はできない

78 ：

どうみても使ってない
旋回+1成功なんて稀によくある

79 ：

なるほど。レスさんくす。
使ってるらしいんだが使わなくてもこの数値は可能なのか＾＾；

80 ：

>>76
持ってる船と似てるな。斬り込み付きで5-1-2。
それできるまでに、中途強化含めて40隻ほどつぶしてますがね。

81 ：

>>69
強化砲がダメな事と、底で突撃ダメな事とごっちゃにスンナ

82 ：

>>76
ＤＧＳ使ってその数値なら、むしろ大失敗の部類じゃなかろうか。

83 ：

いや、この船のキモはＤＧＳ使ってるけど、
使ってなくても可能な程度の数値だから課金帆禁止模擬や大会でも乗れるという部分だろ

84 ：

>>76
それ、俺の船じゃん
ちなみにDGSなんか使ってない
4隻目で出来た

85 ：

一等戦列とかチークタキガレで甲板仕掛けたらゴミなんだから、細かい数値など気にするなｗ

86 ：

デルガフだとしたらまず旋回が1失敗してるね
デルガフとか大砲鍛錬具使った大砲を乗せてる時
船画面でデルガフ使用マークとか出るようになればいいのにね

87 ：

縦失敗＆横成功の度合いが強いほどグレー度は濃くなる
大ガフ1+大ラテ2+大スク1の計算で、縦+115(95〜135)　横+35(20〜45)か

88 ：

横+35(20〜50)だったｗ
なんにしても枠をはみ出なければ>>77だけどなｗ

89 ：

横４０なら限りなく黒
横３０ならまずばれない
横３５なら帆も失敗しないなんて運がいいねといわれるけどセーフ

90 ：

ばれるもばれないも数値内なら決してばれることはないし。数値に収まる範囲ならDGSの規制の趣旨に反しない。

91 ：

まぁ人として一線を越えてしまうか越えないかの違いだな

92 ：

そんなことよりPS磨けよｗｗｗ

93 ：

まあＰＳが本当に求められるのは陸戦だよなｗｗ
海戦なんかそんなにＰＳ必要ないし

94 ：

横４０　縦１１５（１１０）だが、まさか人には限りなく黒と思われてるとは・・・

95 ：

それで旋回が通常より高くて耐久も+250であったならなｗ
計算してみると相当にレアだろうなとわかる

96 ：

>>94は、黒なのに、2ちゃんで情報操作してる悪い奴
そういう船だってあるんだと思わせようとしている
俺は騙されないからな！

97 ：

クリックゲーでまだＰＳとか言ってる恥ずかしいやつがいるのか

98 ：

確かに海戦にプレステは必要無いな

99 ：

つうか旋回＋１くらいで黒とか多垢廃人なめすぎ

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