魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ33

1 ：

ランク外　まどか（神）
EX　宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ　クリームヒルト
Ａ　まどか（４周目）　 ワルプルギスの夜
Ｂ　ほむら（盾）
Ｃ　シズル　シャルロッテ　杏子　マミ　オクタヴィア
Ｄ　キリカ　エルザマリア　あいり　織莉子　さやか　みらい　かずみ　ゲルトルート　魔女あいり　パトリシア
Ｅ　プロローグ　ギーゼラ　バージニア　ロベルタ　キルスティン　イザベル　ゆま　ステーシー　ローザシャーン　サキ　ニコ
Ｆ　カオル　海香　里美　すみれ
Ｇ　使い魔達
保留 ほむら(弓or翼)　魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
wiki
http://www4.atwiki.jp/madoka_tuyosa/pages/1.html
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すorすつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
　例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード設定
・次スレは>>950が立てる事
・>>900前後からそのスレの纏めに入る事
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1329229761/

2 ：

さやかと杏子
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。
*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン　2011　4月号　宮本Pインタビュー
*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20　虚淵玄インタビュー
*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。
*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。
*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。
*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア　2011　6月号　虚淵玄インタビュー
虚淵玄　twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」

3 ：

マミさんの能力
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。
杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。
ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。
出典：メガミマガジン7月号付録　魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK
９日のアニメージュの発言
■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
　　　「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
　　　そういう関係をはっきり出したかった。
http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』
アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？
虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
　ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね

4 ：

・各種描写で矛盾する場合は最大の(＝もっとも有利な)描写を用いる。
ただし明確な描写を伴わない場合は採用されない(あいりの牛、キリカの黒爪などが該当)
・描写を伴わない戦闘の結果は参考程度に留める（双樹のSG狩り、キリカの魔法少女狩り、マミのシャル(おりこ)戦等が該当）
・魔法少女は戦闘開始時には既に変身済み、得意な武器一つを手に持っている物とする
自前で用意できる武器以外は使用不可(カオルの魔法のボール（海香が作成する）が該当)。
ほむらのみ特例として本編で使用した兵器の内、据置型ではない物を使用可能
・魔女と魔法少女の対戦時は無条件で魔女側の結界内とする
・上記魔女結界を除き、戦闘開始前にどちらか片方にとって有利な戦場を構築する事を禁止する
(キリカの速度低下陣、ほむらの据置型兵器が該当)
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・魔法少女は戦闘開始時には変身済み、得意な武器一つを手に持っているとする
自前で用意できる武器以外は使用不可(カオルの魔法のボール（海香が作成する）などが該当)。
・魔女と魔法少女の対戦時は無条件で魔女の結界内とする
・上記魔女結界を除き、戦闘開始前にどちらか片方にとって有利な戦場を構築する事を禁止する
(ほむらのワルプルギス戦における据置型兵器などが該当)
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はしてももランクに反映されにくい。ただし、戦闘中の騙し討ちはOK
　 例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲）　死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
　　　 ○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すorすつもりで戦う
　例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
　 例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック　杏子の巨大槍や、幻術での攻撃
　　　　マミの睡眠魔法　さやかのガリアンソード(設定のみ。作中使用は無し)
・同じ技の描写が各資料で矛盾する場合は最大の(＝そのキャラにとって最も有利な)描写を用いる。
ただし明確な描写を伴わない場合は採用されない(あいりの牛、キリカの黒爪などが該当)
・描写を伴わない戦闘の結果は参考程度に留める（双樹のSG狩り、キリカの魔法少女狩り、おりこでのマミシャル戦などが該当）
・議論時の資料としての優先度は、
　アニメ本編＞公式資料(PN、TBS)＞公式発言(雑誌などでのインタビュー)
　＞アニメ以外(小説、ハノカゲ＞かずみ≧おりこ)＞これらの描写からの推測
各種媒体における描写で矛盾が起こる場合などは、この優先度を参考に議論を進める。
＊前スレでの新提案　議論要

5 ：

追記
・>>900以降は新たな意見を出さず、既存の意見から議論のまとめに入ること
・一つの議論は一つのスレの中で終わらせるように努めること
前スレのまとめ
１、意図的に重複スレが立てられたのでその原因を取り除こうと議論した
　結果、テンプレに追加分を入れる事で解決を図る
２、数スレ続いたシャルVS杏子戦終わらず。筆者視線ではシャル側が有利に見えるが
　結果、筆者視線ではシャル側が有利に見えるが両者譲らず次スレに持ち込み
　筆者的には終わる気配が無いので追加資料が出てくるまで一時棚上げしたい
３、Bランクの基準を全員ですり合わせようと議論した所、全員バラバラだった事が発覚
　結果、次スレに持ち込み　要議論
４、かずみ派暴発　気持ちは分かるが3月12日からまとめて見直すからもうちょっと待ってろ
５、ゲームを資料として取り入れるかどうか？
　結果、入れる派入れない派議論中　　筆者的には今以上にグダグダになりそうなので反対
次スレで優先的にやるべき事
１、今まで散々後回しにされてきたシズルを再チェック
２、ランク基準のすり合わせ及び決定
３、ゲームを資料として認めるかどうか
４、3月12日以降にかずみ関連の全キャラチェック
前スレでやり残した事
１、今まで散々後回しにされてきたシズルを再チェック
２、ランク基準のすり合わせ及び決定
３、ゲームを資料として認めるかどうか
４、3月12日以降にかずみ関連の全キャラチェック
５、連載中のマギカシリーズをどう扱うべきか

6 ：

>>1乙。ただ少し言わせて欲しい。
ランクが変更するたびに荒らしがわざと重複スレを立て、それを使っていたらキリが無いし、荒らしに譲歩する道理もないし、あのスレを使いたくない気持ちもわかるけど、せめて前スレで立てたことを宣言して欲しかった。
……まあ無理やり埋められたせいで宣言する間もなかったかもしれないけど。
あと「厨」とか使う奴はもう荒らしって事で良い。議論で勝負せず罵倒したり貶したりする奴など荒らし以外何でも無く、相手にする必要もない。

7 ：

>>1乙
新スレになったし散々茶々が入ったシズル議論始めたいな
以下WIKIからのシズルコピペ
【名前】 シズル
【攻撃力】
杏子の槍による切り口から流れ出た血を変化させて、杏子の手足を捕えて溶解(切断?)した。
攻撃を受けた傷からしか使った描写が無い。また、これは外殻から出た中身によるもの。
【防御力】
【素早さ】
外殻を纏っている段階で、杏子の槍による突撃を避けて背後に回り込み、背中を舐めた。
【特殊能力】
偽グリーフシード
結界の変化と使い魔による囲い込み

8 ：

結局こっちを使うってことでいいのかね？
とりあえず>>1乙
>>5
＞２、ランク基準のすり合わせ及び決定
正直前スレで出たのＢ入り条件の「ほむらに明確な対抗策がある」的なのをどうしても盛り込むなら
Ｂとは別にＢ+を作ってそっちにその「ほむらもとい時間停止への対抗策」を盛り込むべきだと思う。
ただ個人的にはこの辺は反対したい理由はそうなると「4周まどか（下手すると本編まどかすら）Ｃ」って事になるし。
単純に「他のＣ連中より明確に強い」でいいと思う＞Ｂ入り条件（それでほむらと同列は納得いかないとか言うのがいればＢ+でも作って格の違いでも見せ付ければその手のは納得すると思うし）
＞３、ゲームを資料として認めるかどうか
自分もこれは反対。
ぶっちゃけ漫画の外伝入れてるだけでこの有様だし。
よく「他所同様に排除」って言うと「他所は他所、うちはうち」って反論してくるけど他所（というかこの手のスレじゃ殆どの場所）が排除してるのにはちゃんと理由があるし
ココの場合はその理由をモロ体言してる状態だからこっちは排除と言ってるのであるから、そういって反対するなら「うちは大丈夫」って理由や根拠をちゃんと明確に述べて欲しい。
正直ここまで全く出来てないのに今度こそ大丈夫って言ってても信用できないわけで。
＞５、連載中のマギカシリーズをどう扱うべきか
流石に最新話を読んでるのが少ないから扱うなってのは暴論だと思う。
ただ問題は上記の通り読んでるのがどれだけ居るかって話なんだよね。
実際過去の連載ネタ議論見てても否定的なこといってる奴は大量に居てもその手の奴のソースって冗談抜きで「歩くより遅いピッチ」みたいなあくまで一個人の考察だったり
「外伝キャラが本編キャラより上なハズがない」って決め付けからだったし。
正直読んでるのって多分本気で片手で足りるんじゃないかって位だと思う。
なので「勝手に連載組だけで議論すればいい」って言ってるのの通り連載組だけで議論したとして「暫定でこの辺？」って結論でても
反映されるかは・・・ねえ？（勝手に反映させればそれこそまた過去の惨状再びになるだろうし）
かといって今や以前ののマミ杏シャルみたく否定してくる側もちゃんと同じ土俵に立ってないとしたら「口出すなら読んでからにしろ」ってこの手のスレじゃ大前提なルールが適応されるし。
・・・まぁ以前はその大前提なんて全く通用しないどころかそれが暴論扱いされたわけだけど。

9 ：

下げ忘れスマン。

10 ：

うちは大丈夫。だってもう既に荒れ荒れじゃん
…ってのはジョークとしても、そもそも攻撃描写すらないEランク魔女がやっとこフォローされようとしてるのにそんな事言われてもって感じだ

11 ：

>>8
２、ランク基準のすり合わせ及び決定
Ｂに入る条件として確かに「時間停止への対抗策」はいらないと思う。
ただＢに入るほどＣメンバーに圧倒するには時間停止に匹敵する反則級な魔法、または圧倒的なスペックは必要だと思う。
（離れた距離で確実に成功する無力化魔法とか、マミのティロフィナや杏子の自爆で無傷とか）
３、ゲームを資料として認めるかどうか
認めるかどうか自体を４月（完全攻略本などが出る）まで様子見た方が良いと考える。
一応原作者監修もあるし、力量差を忠実に再現しているかもしれない。（もちろんプレイヤーの戦闘操作による勝敗はさすがに除外でルートごとに矛盾があっても除外）
もちろん資料としての価値は間違いなく一番下だろうけど、それでも俺達の想像の結果より正しいかもしれない。
５、連載中のマギカシリーズをどう扱うべきか
そちらの意見に同意。ただ比べにくい＆贔屓があるから今すぐちゃんと議論できるかと言われるとちょっと。
（最新刊は今週買う予定なのでまだ見てない）
聖団はマミや杏子に全員勝てるとは流石に言わないけど、さやかなら勝ち目はあると思うよ。
魔法少女としての経験や使用できる魔法を考えて。今の状態でそこまで議論できるかどうか別として。

12 ：

>>8
とりあえずいくつかあるけど、前スレ>>982について。
あなたはワロタとか言ってほむら厨の反論呼ばわりしたいのかも知れないけど、
問題はそういう事じゃなくて「各媒体で描写が矛盾した場合、最大描写を取る」
というこのスレの前提を見直すべき、と言う事にあなたの意見ではなると言う事だよ。
つまりランキングを一から決めなおすか、あるいはほむらだけ各媒体（というか
言ってしまうと小説と脚本設定でしかフォローされていない描写）での最小描写を
採用するべきという事になる。
こんな明らかに不公平な話で荒れないはずがない。
その辺も含めて、もうこのスレではアニメの登場人物だけを取り扱って
漫画・外伝はマロン板で「漫画版まどか☆マギカ強さ議論スレ」を立てるべきと思う。
杏マミシャルで延々荒れてるのも、アニメ小説漫画という別々の媒体からお互いに
延々と自論の根拠を引用し続けてるからだし。
それに、ぶっちゃけアニメの視聴者層と外伝の読者層はわりとかぶらないというか、
おりこかずみに興味ある数はアニメのファンに比べて圧倒的に少ない。
俺は連載は追ってるけど、それは近所に掲載誌を立ち読みできる書店が偶然あって、
多少は興味あるのとこのスレの議論にも一応ついていけるからという理由であって
単行本買う気には全然ならないし。
それでも「かずみの最新話読んでて単行本も買ってない奴は議論する資格なし」
と言うなら、それは明らかにメロン板の管轄を外れている。マロン板でやるべき話。

13 ：

というか、なんか勘違いしてるがほむらの時間停止に
動作が必要になった事なんて過去一度もないぞ？
あいり魔女がほむらキラーと言われてたのは
「結界展開時に既に拘束されている事」
「時間を停止したところでほむらには脱出手段が無い事」
の２点が理由で、その上で
「劇中で拘束からの脱出方法が示され、それが可能なキャラが複数存在する以上
あいり魔女の勝率はほむらを越えられない」がBランク入りを見送られた理由だ
ちなみに今Dランクにいるのはただ単に例によってキリカが好きすぎる人による
「一瞬で（略）」の影響な
つーか、かずみキャラは再評価まで一旦ランクから外して保留に入れようよ、マジ話

14 ：

>>13
＞「時間を停止したところでほむらには脱出手段が無い事」
当時どう言われてたか覚えてなし今更だけど、今ちゃんと見れば腕と脚がちょっと縛られている程度だから、被弾覚悟で爆弾出して使えば脱出できると思われ。
「全身の骨を砕かれている状態からワル夜の追撃」を受けても死なないくらい驚異のしぶとさだし。
あと時間停止で数分間頑張って引き剥がす手もある。
＞つーか、かずみキャラは再評価まで一旦ランクから外して保留に入れようよ、マジ話
保留と言うか、案としては一度「かずみキャラ」のみでランク作って、そこから合わせればいいんじゃないかと思う。

15 ：

>>14
時限爆弾は作動させられないし、手榴弾はピンが抜けない
ほむらに関しては「身体能力は最低ランク」だから力任せに引きはがすのも
まず無理…魔女モドキ振り回せる体力があるカオルでも無理だったんだし

16 ：

>>12
>>13
まぁ今議論始めるとまた「杏シャル議論中に割って入った」とか言われて
「このせいで期間中に決まらなかった。だから延長」とか言いだされても嫌なんでしっかり議論するのは12日以降って事もあるので手短にだが
言っておきたいのは
最大描写優先だと魔女あいりも拘束過程すっとばして登場シーンで7人全員拘束完了してる。
アニメで手をかざすって過程が描写されてないから、その設定を最低描写として魔女あいり（以降魔女名のニー）は認めないってのは不公平だろ。
と、この際言うが以前からかずみキャラは割りとマジで最低描写（というか解釈？）が基準になってる。
＞「劇中で拘束からの脱出方法が示され、それが可能なキャラが複数存在する以上
ここのルールなら拘束完了後に速攻ですハズです。
本編じゃ嬲ってる間にかずみの暴走が発動してかずみはトモグイ発動して拘束解除してる。
聖団はニーがかずみを攻撃してる間は放置で攻撃されてなく、かずみがニーの状態をあいりに戻すなどの影響も与えてる。
かずみ以外はサキ一人の手で脱出してるがあくまで放置されてたこと、サキの伸縮変幻自在に動く鞭あってのもので、いわゆる力ずくでの解除は無い。
また拘束は十字架状なので拘束後にはほむらは能力は使えない。（本編キャラではサキのような手で脱出可能なのはマミくらいとも思われる）
>>12
立ち読みで一回読んだくらいでうろ覚えなのでagesageしてくるのもどうかと思うが。

17 ：

>>13
小説版では少なくとも盾のギミックを発動させることが必要。
手動とは限らないけど、タイムラグが少なからずあると確定された。
アニメ版を鑑みるに、明確な動作が必要な訳ではなさそう？　←推測
時間停止にしてはこんなもんじゃね。
全力でしにかかるってルールだし、ぶっちゃけ今の所は関係ない。
あいり魔女に関しては、戦闘開始時点で既に拘束が発動されているとするなら、ほむらには勝ち目が無い。
そうじゃないならほむらの勝ちって感じじゃね？

18 ：

前スレ埋められちゃって言えなかったんだが
このスレを34として立てて杏子vsシャルはこっちで結論出るまで議論してもらえばいいと思ったんだよな
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1329289263/
こっちはシズル議論始められるしあっちは埋まるしでwinwinの関係じゃないか

19 ：

>>15
＞時限爆弾は作動させられないし、手榴弾はピンが抜けない
ほむらの爆弾は遠隔もあるよ。それに杏子ＶＳさやか戦で「時間停止中に細工して移動させた（ＴＢＳ参照）」とあるように、さりげなく触れずにモノを動かせる能力がある。
女子中学生の身体を触れずにメートル単位で移動させる魔法や能力があるなら、手榴弾のピンを抜いたり爆弾のボタンを押す事もできるさ。
＞…魔女モドキ振り回せる体力があるカオルでも無理だったんだし
時間停止さえすれば即座に攻撃を受けないから、数分間片腕を犠牲にする勢いで強引に抜けばいい。

20 ：

>>19
いや、だから盾に触れられないんだから拘束されたら時間停止は無理。
・アニメで明確な描写がない→そのくらいの速度で発動が可能というだけで設定自体が無くなるわけではない。
で、被弾覚悟の爆発で逃げるにしてもニーがその間何もせずに見てると思うのか？
またそんな至近距離での爆発で体やＳＧが無事と？

21 ：

追記
結局これって>>17も言うように、よくある「先に能力発動できたほうが勝ち」ってタイプの典型パターンだよな。

22 ：

>>20
どっちが早いかとか時間停止中の云々は抜きにして、とりあえずアニメ中では
盾に触れないと時間停止できないという描写は存在しないとしていいと思われる。
最大描写で言うなら、そもそもアニメ3話では盾自体一度も出さずにシャルを倒したのだから。
設定や脚本はあくまでも作品完成前の前段階であって、完成品よりも設定が優越するなら
アニメを見る意味はない。設定だけ読めばいい。
あと、
＞それでも「かずみの最新話読んでて単行本も買ってない奴は議論する資格なし」
＞と言うなら、それは明らかにメロン板の管轄を外れている。マロン板でやるべき話。
については何か言いたい事ない訳？

23 ：

>>20
だからアニメで明確な描写が無いでは無く、アニメでは盾に触れずに時間停止を行っている描写があるなんだよ
で、資料優先度的に小説版よりアニメ本編を優先してるわけ

24 ：

>マロン板でやるべき話。
そりゃおりこの時にさんざん言われた話だなぁ
正直今更言われてもって気がするんだが

25 ：

TBSでは10話マミ拘束でも時間停止は使用できてたから手動で盾動かす必要性は無い

26 ：

>>20
＞いや、だから盾に触れられないんだから拘束されたら時間停止は無理。
ちなみにその設定はどのソースを参照にしている？それによって反論内容変わる。
＞で、被弾覚悟の爆発で逃げるにしてもニーがその間何もせずに見てると思うのか？
もちろん時間停止使うよ。
＞またそんな至近距離での爆発で体やＳＧが無事と？
足元に落として爆発させればいいよ。二ーだって捕縛した次の瞬間に攻撃している訳でもないし。
それにさっき言ったように「全身の骨が砕けワル夜の攻撃を受けても死なない」し、その後自力で回復までしている。

27 ：

>>22
なら設定の意味って何？
そしてそれならニーだって冗談抜きで登場バインドＯＫにしないと不公平だろ。
＞単行本買う気には全然ならないし。
ようするに立ち読みで読んで確認もなく曖昧な記憶でagesageしてくるってことだろ？
全く読まないで口を出すよりはマシかもしれんけど過去にも散々「確認したら間違ってた」って言う人が居る以上は発言としてはかなり弱くなるぞ？
そしてかずみに対して大した関心がないなら無理に口出さずちゃんと読んで単行本や雑誌を手元に置き確認しながら出来る人らに任せては？
「マロン板でやれ」はそれこそ過去散々かずみ＆おりこ除外云々で言われてる。
ちなみに自分はその際には「アニメと漫画じゃ比較は無理。そもそもここってアニメスレじゃね？」って理由で言ってる。
だが除外はされてない。マギカシリーズだからココですべき内容だそうだ。

28 ：

魔女あいりは戦闘開始時点で相手を拘束しているものとするか否か。
ぶっちゃけ漫画はコマ割りだし、決め付ける以外ないと思うの。
ついでに設定や描写の矛盾が生じた場合、優先度はアニメ本編が最上位だぞ。
脚本や設定で手に触れる必要があるとされていても、前動作込みで手を触れなくても時間停止している以上触れる必要はない。

29 ：

>>24
さんざん言われたから何？今更だから考慮する気ないと？
こうして紛糾して収まりがつかなさそうだから、そしてアニメサロン板にも関わらず
「外伝漫画全部揃えてないと議論に参加するな、否定するのは暴論だ」という意見を
尊重して、じゃあ漫画の話は漫画サロン板でやろうよと言ってるんじゃないですか。
何か間違った事言ってますか？

30 ：

>>26
小説版がソース
上記の通り盾に触れられない→時間停止は使えない
あと磔状態で時間停止が出来たとして、手を触れずに爆弾を盾から出したとして、どうやって起爆させるの？
作中でほむらが使用した爆弾類で手を全く触れず、事前準備も無しに起爆させれるのってあったっけ？
足元で爆発してその爆風や手榴弾なら鉄片でのほむらの損傷による動作の遅れは？
対してニーは位置的にダメ食らうとは思えんぞ？
ニーほむらが動けるまで回復するまで攻撃せずに待ってくれるの？

31 ：

前にもそういう風におりこ、かずみ勢抜いた方がいいっていう奴居たけど
抜いたランキングと新しいスレ作って勝手にやれでＦＡ出たはずだぞ
後今はホムラの話じゃなくておりこのシズルの議論しろ
さやか（おくた）キリカ、オクタシャル、杏子シャルからずっとスルーされてるんだぞ

32 ：

あのさぁこのスレの>>1は何がしたいの？
前回勝手にランク変更してスレ立てしたシャル厨と同意も得ずに後からスレ立てした杏子厨の悪いとこ取りとか
しかも決まってもないのにまたシャル＞杏子になってるし
もう完全に荒らしだろ

33 ：

>>30
優先度が高いTBSで手を盾に触れずに動かしている
小説以外の設定で触れなければ使えないというソースを示してくれ
でなければ優先度の結果で小説の設定は認められないよ

34 ：

>>30
ボタン式があるから、爆破できないことはないだろうけど、拘束状態から勝てるとは思わない。
メガネ時代しか使ってなかったからないだろうけどさ。
あと媒体や設定等から矛盾が生じた場合は(ｒｙ
時間停止出来ても勝てるとは思えんが。

35 ：

>>30
小説ならほむらも触れずに時間停止しているよ。
しかもその設定は「２週目メガほむ」がその当時触れる必要があるだけで、成長した「本編ほむら」まで触れる必要があるとは書かれていない。
４週目で時間停止能力の強化や効率化を行っているし。（「時間停止を、より効率的に、より効果的に行う技術を習熟していった」）
＞作中でほむらが使用した爆弾類で手を全く触れず、事前準備も無しに起爆させれるのってあったっけ？
19で「ほむらには触れずにモノを動かせる能力がある」って言ったよね？爆弾やそのピンやボタンが杏子やさやかより重いの？
＞足元で爆発してその爆風や手榴弾なら鉄片でのほむらの損傷による動作の遅れは？
ソウルジェムが本体である事をとうの昔に知っているほむらは痛覚も調整できます。
＞ニーほむらが動けるまで回復するまで攻撃せずに待ってくれるの？
時間停止すれば（そして本編ほむらは手を使う必要もない）解除するまでニーは動けません。
そもそも魔女あいりが本当に「捕縛」しているだけならまだ一瞬と考えられるけど、実際は
１：十字架作成（物質生成）
２：魔法少女達の身体を移動（念動や瞬間移動）
３：ひもで縛る（捕縛）
という３つの要素が入っている。この３つをまとめて１瞬でできるのかどうか。

36 ：

後かずみ関連（魔女あいり)は3巻発売日まで自重しろ
何の為にこのスレのまとめ書いたと思ってんだ
しっかり順路立てて溜まりに溜まった問題を解決する為にまとめたんだぞ

37 ：

つーか>>1は自分の脳内ランクでスレだけ立ててあっちのスレに誘導貼って逃亡とかやっぱりどう考えても向こうのスレ荒らしてたシャル厨じゃねーか
もう本当にどうかしてるよこいつら

38 ：

>>35
一瞬で拘束できるってのは無理があると推測されるけど、漫画はコマ割りだからぶっちゃけ決めようがない。
資料の追加でもあれば話は別だけど、スピンオフでそれは望めるとは思えないのがね。

39 ：

>>38
＞一瞬で拘束できるってのは無理があると推測されるけど、漫画はコマ割りだからぶっちゃけ決めようがない。
あと今思いついた事なんだが……
あの３動作が結界発動させた瞬間に起こる事なら、「戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO」に当たるんじゃないかと。
戦闘中に使える能力なら、１回だけしか使えないってのはおかしいし。

40 ：

>>39
その可能性はあるし、一瞬で拘束できるというより納得出来るんだけど、
どちらにしても情報が足りないから、どういう性質なのか決められないんだよね。
だから>>16開始の瞬間に強制かつ不可避の拘束ってのもありえる訳だ。
それを最大描写言い張るのは無理があるけど。

41 ：

>>35
小説（上）160ページ一行目は？
あとその主張で過程を省略できるようになったとは限らないだろ。
そこまで精密な事が出来るのか？
あと爆弾舐めてない？(普段は魔女や魔法少女確扱いの威力で語ってるくせに）
痛覚と損傷による人体の構造的問題は別問題（足が折れても痛くなきゃ走れるのかと同じ）
だからなんで拘束されてから爆弾だして爆発させて停止できるならするまでの間の過程がすっとばされてるのか？
>>38
だな。
なんか完全に連載の時と同じ流れになってるし。

42 ：

シャルｖｓ杏子の決着つけたい奴は向こうのスレ使え
お互い議論を放棄するなら、ランキングからこの2キャラは外してしまえよ
勝ち目のある議論だけは推進し、そうでない議論は放棄するようなキャラは
他のランキングキャラに失礼だし、不要だろ
片方が放棄した場合は当然放棄した側を下に置け
お互い保留を宣言するなら、ランキングは元に戻せ
小学校でてればこのぐらいのことは理解できるだろ
>>35
あとどうでもいいが、『書いてないことはできる』なんて理屈は通らんぞ
ついでに全員に言えることだが、根拠の無い妄想はやめろ
にっちもさっちもいかないときに根拠のある推測なら全く問題ないが

43 ：

その為に「出来る事」をまとめておく為のwikiなんだがねぇ

44 ：

>>41
小説版で動作を省略できるようになったかは解らない。
しかしながら時間停止の技術向上に充てた事実があり、実際にアニメ本編で手に触れずに行った描写が有る以上、
矛盾とはいえないし、さらにアニメ本編が最上位資料である以上優先される。
ぶっちゃけ時間停止に手を触れる必要があるとする根拠がない。
拘束の解除は手段自体はあるものの、実行できるかは疑問で実行してもｋ戦能力に不安といった感じかね。
開始時拘束成立で負け確定だと思ってたが、それから見るとだいぶマシになったな。

45 ：

>>41
＞小説（上）160ページ一行目は？
「かざす（翳す）」と書いてあるだけで「触れる」と書いていない。
＞あとその主張で過程を省略できるようになったとは限らないだろ。
そりゃ「限らない」けど、それを言うなら触れなければ使えないとも「限らない」だろ？
実質アニメやコミックやＴＢＳでは盾に直接触れず時間停止をしている描写もある。
＞そこまで精密な事が出来るのか？
＞あと爆弾舐めてない？(普段は魔女や魔法少女確扱いの威力で語ってるくせに）
時間停止中にさやかと杏子を触れずに動かす事に比べたら、時間停止中に触れずに爆弾をニーに向かって動かしてピン引いたりボタン押す方がよっぽど簡単じゃないかな？
そもそも「強さ評価が低いの本編至上主義が多いからで、本当はもっと高い」と勘違いして無い？もちろんアンチもいるだろうけど。
自分の議論が通らないからってアンチ扱いしてたら、それこそ重複スレの住民の仲間入りだぞ？

46 ：

立てた時間もランクの正統性もどれを取ってもこっちのスレが(荒らしが立てた)重複スレだと思うんだが

47 ：

>>44
といってもメタ発言だけどアニメだとほむらの能力って8話まで伏せられてるんだよな
実際瞬間移動とミスリードしてたみたいなことがインタビューで言われてるし
そして能力がハッキリした後でちゃんとそういう描写があるのって10話での2〜3周部分除けば虚淵がノータッチの11話の戦闘シーンだけじゃないか？
実際その辺のことはどうなの？
例えば6話の車との追いかけっこ時みたく明らかにプロセス踏んでないシーンなんかも有る訳だけど、これは上記のとおり伏せるって都合があるし
あとそろそろかずみネタは止めないか？
これ以上続くと本気で12日以降も今回のを理由に杏シャルなりシズル見直しなりを長引かされる可能性が出てくると思うんだ
今出てる分は再議論の際に誘導すれば済む話だし

48 ：

さすがにどうかと思うので

49 ：

>>46
ここは「魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ33」であって、「魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ32」の重複スレじゃないよ。
あと正当性？杏子＞シャルで立った重複スレは、結局皆に相手にされなかったじゃないか。「正当性」があるならなんで放置されたのかな？
皆に相手されなかった議論スレに「正当性」はあるの？

50 ：

ほ

51 ：

ひ

52 ：

ああ、「正当性」と「正統性」を間違った。
でもわざと同じ名前で重複させ全く相手にされなかったスレに「正統性」は無いから同じだよね。
だって「正統性」があるなら、あんなスレにならなかったはずだし。

53 ：

やってることが中学生レベル

54 ：

は

55 ：

ふ

56 ：

>>47
勘違いしてるようだから言っておくけど、演出の悪乗り等を含めた映像が作品であって、
虚淵の構想や脚本は作品以前の要素でしかない。
11話戦闘シーンで前動作込みで確実に、手を触れないで時間を止めた以上、少なくともアニメ本編では手を触れる必要はないと確定できる。
脚本等はアニメ本編等の上位資料との矛盾がない範囲で参考にする程度で、お前さんの場合優先度が逆転してる気がする。

57 ：

そんな時

58 ：

これが便利

59 ：

×あっちのスレが相手にされなかった
○こっちのスレが相手して貰ってた
引きこもってた方が偉いとかどこのニートだよ

60 ：

クレンザー

61 ：

(キラッ

62 ：

>>59
実際これが真理

63 ：

とりあえず>>1が埋めて欲しいみたいなので、

64 ：

微力ながら頑張りませう

65 ：

今更だけどこっちが本スレで向こうが重複でいいんだよね？
あと>>45
気になったんだけど翳すも触れるも結局右手を盾へもってくんだから同じなんじゃ？

66 ：

>>59
え？後で重複スレ立てて、引き籠ったのはあっちじゃないか。しかも削除依頼までして。それで引き籠って相手にされなかったから戻ってきただけ。
だって、向こうでまともに議論できなかっただろ？集まっていた人数考えてみようよ。「相手してもらった」とか負け惜しみ言ってるけど、相手しなくてもちゃんと議論できて人もいたし、全く困らなかったよ。
ところで「正統性」が向こうにある根拠は何？あと議論に関係ない話をわざわざこっちにしに来たの？
議論に関係ない話なら、互いにスルーするのが良いんじゃないかな。どうせどちらかが人が少なく議論できなくなれば、構って欲しくて寄ってくるだろうし。

67 ：

ほむ

68 ：

後で重複スレ立てたことについて批判するならまずこのスレ使うのやめろよ
どうせまた>>1が開き直ってるだけなんだろうけどね
あと埋めるなら手伝うよ
こっちが後から重複させたスレだし

69 ：

>>65
＞気になったんだけど翳すも触れるも結局右手を盾へもってくんだから同じなんじゃ？
相手が「右手を盾に持っていかないと時間停止を使えない」と主張するならともかく、「触れないと時間停止は使えない」と主張しているから。
それ以前に他の人が言ってるようにアニメや他資料などの優先順位もあるね。

70 ：

というかそもそもなんでわざわざアニメじゃなく小説をメインソースにするのか不明。
矛盾がある際はアニメが第一優先というこのスレの定義に異議があるなら
その理由と対案を明確に主張して欲しい。

71 ：

ぴゃ

72 ：

>>65
少なくとも、前スレを荒らしが立てたにもかかわらず本スレとしたことを考えると、こちらが後にたったので、こちらが重複スレ

73 ：

お

74 ：

>>68
頼む

75 ：

>>68
＞後で重複スレ立てたことについて
だからここのスレ名を見て。強さ議論スレの32の重複スレじゃないよ。
あと埋め手伝いはいらないよ。ちゃんと議論して埋めればいい話だし、わざと埋めようとするのは荒らしと同じだろ？
荒らし同様な真似をしてまで向こうを使わせたいなら、それこそ「正統性」が向こうにない証拠じゃないか？

76 ：

じゃあ俺も

77 ：

>>65
翳すってのは手に持ったもの(この場合は手に装備されている盾)をかかげる行為のことで、手で触れる必要は一切ないぞ。
どんな言葉と勘違いしてるかは知らんが、一度言葉を調べてみることをお勧め。

78 ：

つーか

79 ：

こんなこと

80 ：

ばっか

81 ：

やってたら

82 ：

いずれ

83 ：

ちゃんとした議論がされている以上、普通に消費してけばいいんじゃね。
無理に埋める必要ないし、現に32重複も埋められてないじゃない。

84 ：

誰も

85 ：

いなくなる

86 ：

だろうし

87 ：

>>75
「まどか強さ議論スレ」が二つある事が重複だよ
しかもこっちは捏造が横行してる上に立った順番からも少なくとも今はあっちが本スレこっちが次スレ
にもかかわらず、本スレを名乗ってるんだもの

88 ：

さっさと

89 ：

てす

90 ：

てすと

91 ：

うめてんてー

92 ：

>>83
つまり今ココを無理に埋めようとしているのは、重複スレを立てた荒らし連中って事。
自分達の議論に根拠が無いから、こういう議論以外の手を使わざるを得ない。

93 ：

>>92
レッテル貼ご苦労様
次スレとして使えるスレがあるのに、新しく立てた時点で、このスレの正当性なんざ無いよ

94 ：

まともな議論をスレを分けるという悪質な、前スレの時に批判したはずの手法で妨害するんだから

95 ：

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　 　　　　　　　　　　　 |　 |　 　 　 　 　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　バカだなあ
　 　　　　　　　　　　　 |　 |　 　 　 　 　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　高いハードルほど 　
　 　　　　　　　　　　　 |　 |　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　くぐりやすいじゃない
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　 　　　　 　 ε= 　 　 |　 |= 　　　ε= 　　　 ／　>､　＼,-､　　ｽﾀｽﾀ 　
　 　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　ヽ_/　　＼＿ノ 　

96 ：

うめ

97 ：

自分たちの意見に根拠が無いから>>92君はこんなスレ立てちゃったのか

98 ：

おいお前ら、荒らすのはやめろ
ていうか、いい加減同じような所業を繰り返すな
向こうはとりあえず、シャルｖｓ杏子議論が再開されてるようだ
別にこっちはこのまま進行してもいいし、次スレとして使う分にも構わない
が、俺は前者に非常に興味がある
異なる話題に異なるランキングで同時進行した場合、
最終的にどうなるのか？興味が沸かないか？永遠に二つのスレが立ち続けるのだろうか？
円環の理とは何かが見えてくるかもしれないな

99 ：

馬鹿だなあ

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