ジーザスライフチャーチ

1 ：09/06/25

礼拝に行ってみたいけれど
どうよ?

2 ：09/06/25

http://www.jesuslifehouse.com/

3 ：09/06/25

大阪にあるってホムペにあるから、
喜び勇んで行こうかと思ったら、
場所が出ていない。。。
メールでコンタクト取れ、って書いてあるだけ。
捨てアド送るしかないんかなぁ。
何となく出没して、何となく撤収してきたいんだけど。ｗ

4 ：09/06/26

赤坂のジーザスライフハウス行ってました。
・ヒルソングみたいなワーシップが好きな人
・飛び跳ねたり手を挙げて歌いたい人
・外国人の友達が欲しい人
・英会話の練習がしたい人
・スタバで信仰について語り合いたい人
・一日３回くらい礼拝出たい人
・結婚するまで我慢できる人
これらの人にはピッタリだと思います。
若い女の子も多いしイベントも多くて楽しかったですが、
私はもともと信仰心があまりなかったので行かなくなりました。

5 ：09/06/26

>>4
自転車会館とこだよね。

6 ：09/06/26

新興宗教なので初心者には向かない。避けろ。

7 ：09/06/26

40すぎのおじさんには冷たい?(妻とこどもあり)
集会は毎日行かないとダメ
十一返金はうるさい?

8 ：09/06/26

>>4 >>・結婚するまで我慢できる人
これが分からん。別に教会の人が、
いちいちまでチェックしに来る訳でもなし。

9 ：09/06/26

こっそりソープでも行けばもちろんできるが、
普通に彼女作ってヤろうとしても毎日ここのやつらとつるんでるから彼女もその中でしか作れないし、
当然彼女は禁止の教えを厳守するからできないってことだよ。
経験者より。

10 ：09/06/27

>>9 丁寧な解説ありがとうございます。_(_^_)_
それにしても、毎日つるむってすごいね。
そんなにみんな家が近いとも思えないんだけど。

11 ：09/06/27

阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課
二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

12 ：09/06/27

Jesus Christ Superstar (1973) Superstar (20) (((Stereo)))
http://www.youtube.com/watch?v=9YPDXmEsQtQ

13 ：09/06/28

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146
「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089

14 ：09/06/28

1さんは前にも新興宗教経験があるのかな？ここのサイトには什一とはっきりうたわれ、
大きな建物もほしがっている。活動はかなり活発で、たぶん毎日のように教会の用事があるだろう。
新興宗教らしく若い人（このご時世で不安定な身分の人が大半かも）は多いが、彼らの献金だけでは教団の必要が満たされないので、
いきおい1さんの年代にその埋め合わせが重くのしかかってくる。
1さんは教育費の他たぶんローンもあるだろうし、固定費は決して小額ではないと思う。
家計に相当余裕があり失職してもやっていける財力があるならいいが、そうでないならローンが完済し、子供が
大学を出て職についてからの楽しみとするほうが賢い。財政的に強固な基盤を持っていない者が新興宗教にいき、
離婚・破産・高校進学断念を引き起こすことがよくある。
新興宗教は経済的に問題がなく、かつ家族に対する義務をすべて果たしてからいくのが鉄則と覚えておくように。
宗教はいつでもできるが、子供の教育やローンは待ったなしだ。一家の大黒柱として生計を担う義務と責任ある立場だと
いうことを最後まで忘れてはならない。

15 ：09/06/28

>>14 ふうん。じゃあ。この手の教会とネトゲどっぷりは、老後の楽しみに取っておくよ。

16 ：09/06/30

>>4
結婚まで禁止ってのはどういう事ですか？
なんかはもっての他だとは思いますがハグやキスもいけないんでしょうか？
一日３回礼拝ってｗイスラム並みに厳しそうですねｗ

17 ：09/07/01

イスラムも什一ですが、総収入ではなく必要経費をすべて引いて、余剰の中から什一。
聖職者はすべて世俗の労働をし、弱者に富の再分配も盛んに行われ相互扶助もします。
キリスト教の新興宗教とちがって、イスラムはもっと健全ですよ。

18 ：09/07/01

ぜろさむげーむ

19 ：09/07/01

>>17
で、上からの命令で、爆弾テロとかどんどんするわけだなｗｗ
　　　　　　　　　「うわーすっごい健全」
拍手したい。
「それとどんな宗教にも新興宗教がある事くらい考えやがれ、馬鹿がｗｗ」

20 ：09/07/05

イスラムというと原理主義しか知らない。さすが反知性主義。ひょっとして大和スレで
当たり前のことも知らないと笑われてたやつかな?
新宿福興教会の菅野牧師なみのおつむ。新興宗教らしいね。どうせ宗教開業も金目当てだろう。

21 ：09/07/17

ここの日本人牧師はいい人ですか??

22 ：09/07/17

あげ

23 ：09/07/18

徐々にカルト認定されてるけど大丈夫か？？
ジーザスライフハウス！

24 ：09/07/18

急激に人数増やしているから当然、問題は出てくるでしょ

25 ：09/07/18

お前らのカルトの基準
ペンテコステ＝カルト

26 ：09/07/19

2ちゃねらーはペンテコに対してカルトというより基地外病院という認識を持っている人が多いんじゃないかな。
特に急速に人を増やしているところは危ないというのは基督界の常識ですから、警戒されるのも
当然です。

27 ：09/07/21

ここに知人が通ってるっぽいんだけど、実際どうなん？

28 ：09/07/22

大学のテニスサークルの勧誘、入会と同じ感じで、伝道、洗礼が行われてる。
クリスチャンといっても、すぐに離れて、お寺で葬式してお墓に入って終わり。
日本には一向に根付かない。
カルトによる一時の集金にステムに過ぎない？？

29 ：09/07/22

いづみちゃんのブログをみていると
この白人牧師としてるのかと思うと三回はヌケるな

30 ：09/07/22

教団でつか

31 ：09/07/22

ジーザスライフハウスがカルトだとしても
日本で、ここまで若者だけを集めて、急速に拡大したのは
すごいよね。

32 ：09/07/23

すごくない

33 ：09/07/23

＞133 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 10:52:00 ID:T6Oj5tzn:
＞溜池山王にあるジーザスライフハウスはカルトだと思う。
＞教会として未熟すぎ！こわい！
＞頭の悪いオーストラリア人が日本に来て偉ぶりたいだけ。 ...

34 ：09/07/23

>>29
いづみちゃんはしてないよ
http://izumisydney.cocolog-nifty.com/blog/
だから
ジーザスライフハウスはカルト
ってわけじゃないんじゃないんじゃない？

35 ：09/07/24

いずみちゃん大阪行ってたんだ。
てか、ルークと結婚したのかよ！ｗ

36 ：09/07/24

ジーザスライフハウスはカルトじゃないよ。
ルーク・いずみ教を設立中！！

37 ：09/07/24

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）　ジーザスライフハウスはかるとじゃないでござるよ　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　

38 ：09/07/26

ジーザスライフハウスって名前がカルトっぽいけど、
中身は日本ではまだるいがない教会って感じ

39 ：09/07/26

まあ新興宗教なので什一献金ではあるけど

40 ：09/07/26

かるとじゃん

41 ：09/07/27

げげ什一献金カルトなの？？？

42 ：09/07/27

襟は万引きしてた

43 ：09/07/27

霊性を感じさせないな。
クラブみたいな教会で神と個人の関係を感じさせない。

44 ：09/07/27

エリって誰？
万引きしてたというのは時効？
もしくは教会活動で万引きしたの？？？？？？？？？？？・

45 ：09/07/28

ジーザスライフハウスはカルト
って声があっても、
みんな喜んで集まってるならいいんじゃない？

46 ：09/07/30

誰だ？この子？？
http://blog.livedoor.jp/zamen1/archives/2009-04.html

47 ：09/07/31

しんさい橋のルイ度のライブハウスでつるんでるやつら襟は点脳字でまんびき

48 ：09/07/31

ジーザスライフハウス大阪の
エリという人が天王寺で万引きをしたんでるんですね。
事実関係を確認する必要がありますね。

49 ：09/08/08

あげ

50 ：09/08/12

ここも京都シティチャーチのようになるのでは?

51 ：09/08/12

東洋経済新聞に載ったね
カルトとは書いてなかったけど

52 ：09/08/13

http://shock.jpn.org/58148814
ジーザスライフハウス！ＨｉＢＡ!
サイコー！！

53 ：09/08/13

ルークきもい

54 ：09/08/16

お前、傷ついてるな・・・。
ここで一人で文句言っている、悲しい奴だ。

55 ：09/08/17

きさまもな

56 ：09/08/17

カルト気持ち悪い

57 ：09/08/17

ここは歌を歌う会らしい。
ワーシップといって、どこかの教会が作ったという現代音楽に
日本語歌詞をつけた歌を、みんなで生バンド演奏に合わせて歌うのだと思う。
献金も記録しないし、教派に関係なく誰でも来てただ歌を歌うところのようだ。

58 ：09/08/17

主の祈りも信条も語られることがない。
完全な異端、カルト。
金銭トラブルなどで、国外逃亡するのは時間の問題

59 ：09/08/18

がびーん
ジーザスライフハウスはカルトなんだ…

60 ：09/08/19

拘束力ないからジーザスライフハウスはカルトじゃないでしょ

61 ：09/08/20

カルトでも楽しければ良し！

62 ：09/08/21

楽しカルト！

63 ：09/08/21

カルトの定義：
オーソドックスの教理からかけ離れている：キリスト教では聖書の基本的な概念。三位一体論、イエスキリストは神などなど。。
特定のリーダーの理想やアイデアを中心としている。
メンバーシップ性やコントロールが強く、退会するのが難しい。
ジーザスライフハウスは上のどれにも当てはまらないです。
聖書には基づいているし、Hillsongという正式な教会のネットワークに属し、
またメンバーシップもないようです。特に“しなければならない”というルールは無いと
断言していますね。
批判もちゃんと勉強してから、正しいことを言いましょう。
じゃないと良い本当の“真実”を“嘘”と変えてしまう最悪の人間になります。
何でもかんでもカルト呼ばわりするのは日本人のかなり悪い所。ちゃんと勉強しろ！

64 ：09/08/24

>>63
JLHの中の人、ようこそ糞スレへ。
ま、とりあえずネット耐性つけたほうがいいよw

65 ：09/08/24

ジーザスライフハウスがカルトじゃないなら
草加学会もカルトじゃないな

66 ：09/08/24

＞ようこそ糞スレへ。
同感。ここの批判を本気にするほうも・・・

67 ：09/08/25

ジーザスライフチャーチって献金関係、どんなふう？
什一献金なの？

68 ：09/08/25

　　 v┴┴‐「ｌ┴v
　 Ｖ 　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
＜　 　 l<◎>|　 　 ＞
　 ∧　├―┤　 ∧
　　 /￣l￣￣l￣ヽ
と〜もだち！と〜もだち！
じ〜ざす！ジ〜ザス！

69 ：09/08/25

中にいる人はカルト化に
なかなか気が付かないからね…

70 ：09/08/26

カルトじゃないもん、チャーチだもんワラ

71 ：09/08/26

ライブハウスみたい。
テニスサークルみたいなのりがする。
ヨハンよりはいいんじゃないの。

72 ：09/08/26

韓国からはヨハン、
オーストラリアからはジーザスライフハウス、
毎度、毎度、
カルトの餌食になりやすいね日本は。

73 ：09/08/27

両方行ってた俺が通りますよっと

74 ：09/08/27

ジーザスライフハウスがカルト？
そうだったら世界中の教会がカルトになるよん。
無知にも程があるぜ。

75 ：09/08/27

無知だからけそカルトに気が付かないんだろが（笑）
早く目を覚ませよ

76 ：09/08/27

Googleで「ジーザスライフハウス」を検索すると
「他のキーワード: ジーザスライフハウス カルト 」
と出てくるｗｗｗ

77 ：09/08/28

>75 で、その根拠は？理由は？
ちゃんと神学的な根拠を言ってみろ〜（笑）

78 ：09/08/28

必死過ぎwww

79 ：09/08/28

>>77
信徒たちは三要文について何か聞いてるか？
日曜日を週末とか言ってるけど大丈夫か？
十字架と復活を語らずに信仰の決心を求めるってどういうことだ？？
挙げだしたらきりないよwww
必死君が幸せなら別にいいんだよｗ
ただこれ以上被害が広がらなければ

80 ：09/08/28

カテキズムか・・。どういうやつが批判しているか分かったよ。
まーここで討論する気はないけど。使徒行伝で３０００人が救われたとき、いちいち三要文をやったのか？
洗礼も旧約とイエスの基本的なことしか理解せずに、ピリポは宦官に洗礼を授けたんじゃないのか？
別に三要文は否定するどころか賛成するけどね。三要文が提案される以前の初代教会の勉強でもしな。
でも聖書の教えはイエスを中心としたバランスだと思うよ。
十字架はしっかり語っているけどね。メッセージの後、またはセルグループでね。
まーセルも行ったことないから分からんか。
神学論争はほかでやってくれ。
日曜日は一般的にまた社会的に“週末”って言ってるだろ？　
ノンクリスチャンに訳分からんこと言ってもしょうがないじゃん？
ちなみに無差別教会訪問と批判はやめましょう〜。それが自体被害ｗ
一つの教会に落ち着け。
さようなら〜

81 ：09/08/28

必死なやつはみんなカルトか？　おもしろい定義だねwww

82 ：09/08/28

JLHには、
ルークといづみの生板ショーが見れるなら行ってもいい。
勿論踊り子さんには手を触れませんので、
チャーチで御一考宜しく。

83 ：09/08/28

やはり信仰宣言は唱えないんだなw
パウロの時代の話しをされても。
現代の日本キリスト教団とかルーテルは信仰宣言とかを礼拝でとなえるだろ。
確かペンテコステ教会だった気がする。

84 ：09/08/28

カルト被害者はこういうところに相談しましょう
村上密　Blog
http://maranatha.exblog.jp/
カルト化した教会や信仰という名の虐待からの脱出支援ページ
http://www.h5.dion.ne.jp/~j.1/exodostop.htm

85 ：09/08/28

カルト化チェックリスト １「教会がカルト化するとき」（ウイリアム　ウッド著　いのちのことば社）から引用しました。
　
チェックリストの用い方
各項目四つの回答のうち、一つだけを選んでください。
１＝当てはまらない。
２＝どちらとも言えない。
３＝少し当てはまる。
４＝すべて当てはまる。
１か２は０点、３は１点、４は２点とします。

86 ：09/08/28

指導者の権威主義に関するチェックリスト
１）指導者は、「私は特別に神から選ばれた者である」、「私は神の代弁者である」、
　「私は特別に神に近い関係にある」と言う。
２）指導者は信者に対して、「あなたは霊的子どもだし、何もわからない。
だから、　私の言うことを聞きなさい」と口癖のように言う
３）指導者は絶対的存在とされて、指導者に対する従順（もしくは、反対）は、
神　に対する従順（もしくは反対）とみなされる
４）メンバー間で指導者についての意見や見解を述べる自由がない
５）指導者の方針に対して反対意見を述べると制裁が加えられる
６）指導者は信者の質問を受けようとせず、逆に怒る
７）指導者は人の意見に耳を貸さない
８）組織の重要事項に関する決定権は、指導者が握っている
９）メンバーの結婚、就職、住居等について指導者が握っている
１０）自分の主権を尊重するよりも指導者を崇拝するように教育している
１１）指導者はグループの規約を無視する
１２）指導者の教えと実生活とに、矛盾がある
１３）指導者は一般の信徒よりも特別裕福な生活をしている
１４）ごく一部の幹部やリーダーだけが組織の利益や特典を受けている
１５）幹部やその子どもなどの特定のメンバーと、一般のメンバーとの間に権利や　待遇において差別がある
ここで、最高点数は３０点となります。
５〜１０点は「少し、カルト的体質が見られる」、
１１〜２０点は「かなり、カルト化が進んでいる」、
２１点以上は「ほぼカルト的体質に近い」との仮判断ができます。

87 ：09/08/28

マインド・コントロールに関するチェックリスト

１）たとえ内容に納得できなくても、指導者の指示や意見に従うことは当然とされ　ている
２）信者は、指導者の許可を得てからでなくては、行動できない
３）「指導者の助け（指示）がなければ、私は生きていけない」と多くの信者が考えていると思う
４）生活のスケジュールはすべて管理され、個人で自由に使う時間がほとんどない。
５）入信してから、自分の思考力、判断力、決断力が低下しているように思う
６）自分で考えることは「悪いこと」とされている
７）信者は子ども扱いされる
８）キリストの導きを仰ぐというより、指導者の顔色をうかがう信徒が多いように思う
９）組織の規則が私生活にも及び、罰や報酬が与えられる
１０）果たさなければならないノルマがある
１１）懲戒に関して、本人には弁明・反論する機会が十分与えられない
１２）個人の自由な読書は認められない
１３）組織に対して批判的な情報はすべて禁止されている
１４）学校の行事参加や課外活動の参加を極端に禁止される
１５）メンバーたちだけで集まることを禁止されている
１６）手紙を出したり、電話をかけたりする通信の自由がない
１７）メンバー宛の通信を、組織が意図的に届けないことがある
１８）たとえ家族であっても、組織外のものは信者の居住地をしることができない
１９）入信に際して、家族や友人・知人などの組織に関係ない人々には相談させないようにする
２０）集団的な熱狂状態や情緒的な興奮状態の中で入信の意思決定を強要する
２１）超常現象と思わせる幻覚体験をさせて、組織の思想や理念を正当化させる
２２）メンバーは他の社会とは隔絶した閉鎖的環境に住まわせられる
２３）夫婦が組織やリーダーの方針によって別々に暮らしている
２４）指導者が性行為の具体的内容を決める
２５）会計報告がなされてない

ここで、最高点は５０点です。特殊なケースにしかあてはまらない項目も多々ありますが、
２０点以上であるなら、マインド・コントロ−ル的な教育（訓練）が行われていると考えて、間違いないでしょう。

88 ：09/08/28

排他性に関するチェックリスト

１）「私たちだけが唯一正しい宗教（キリスト教）である」と宣伝する
２）他の宗教団体・キリスト教会は「悪魔の手先」、「堕落してる」、「霊的にレベル　が低い」とされている
３）信者は、外部の人々に対して、エリート意識や優越感をもっている
４）「私たちのグループは外部から迫害されている」と強調する
５）外部の人間と自由に交流することができない
６）恋人や配偶者がいても、入信すると、別れるしかない
７）伴侶が組織に対して好意的でない場合、指導者によって離婚させられることがある
８）家族からの面会や電話対応の要請は規則によって受け付けない
９）脱会したメンバーに対して、脅迫したり、嫌がらせをしたり、汚名を着せたりする
１０）組織を批判する者に対して名誉毀損を濫発したり、への懸念をたてに使ったりする
１１）批判者への暴力、あるいは監禁などの攻撃をする。
１２）批判者に対して脅迫や嫌がらせの文書を送ったり電話をしたりする。
最高点数は２４点です。
１０点以上なら、カルト特有の排他性があると判断できるでしょう。

89 ：09/08/28

>>85
すばらしいリストありがとう〜
じゃ、JLHは当てはまらないね。

90 ：09/08/28

会計報告や監査がないのがカルトの特徴だよね。
ジーザスライフハウスが出席者に
会計報告してるのかどうか知らないけど。
アナニアとサッピラだっけ？使徒行伝の。
もしもジーザスライフハウスがカルトなら
ああいう風に裁かれるよ。
だからカルトかどうか決めつけないで、見守ればいい。
嫌なら行かなければいい。
それだけ。

91 ：09/08/28

会計報告はしているみたいよ。税務署にね。
外の会計士も、オーストラリアからヒルソングの会計士もね。
これはヒルソングなどメガチャーチ、海外の教会の一般的なやり方らしい。
日本の教会のとは違うみたい。信者に振り回されないようにね。
日本の教会の多くは、牧師ではなく信者や教会の長老にコントロールがあるからね。
それも間違いだと思うよ。リーダーシップがない。
ある意味、日本の一般的な教会の会計のやり方が世界に通用しないらしい。

92 ：09/08/28

株を購入した株主に会計報告がない企業があるだろうか？
授業料を払う生徒や保護者に会計報告がない学校があるだろうか？
献金をした信徒に会計報告がない教会があるだろうか？
会計報告義務はリーダシップの問題か？
少なくとも日本では宗教法人法でも義務付けられている。
海外の教会の一般的なやり方だなんて大嘘だ。
そもそもドイツなどではカトリック・プロテスタント問わずに
市民は教会税を納めることになっていて、聖職者は公務員扱いになる。
会計報告や監査も当然のようにある。
日本の教会会計が世界に通用しなってどういうことだ？
>>91の書き込みで確信した。
ジーザスライフハウスはカルト以外の何ものでもない。

93 ：09/08/28

粘着きもい

94 ：09/08/28

カルトを否定する方が必死すぎる。

95 ：09/08/29

私たちの信じること
・「聖書＝神様のことば」であると信じます。それは正しく、力があり、私たちの日常生活の中で当てはめることができます。
・すべてを創られた一つの神様を信じます。神様は父、息子、聖霊様として存在しています。（三位一体）神様は愛であり、完全に聖なる方です。
・罪が私たちを神様、そして神様が与えてくれた人生の目的から引き離したことを信じます。

96 ：09/08/29

・私たちが赦され、「新しく生まれ変わる」ためには、今までの罪を悔い改め、主イエスを信じ、イエスが私たちに望まれる人生を歩んでいくことだと信じます。
・神様が望まれている聖なる、実のある人生を送るために私たちは洗礼を受け、聖霊様の力で満たされる必要があります。聖霊様は異言（聖霊様の言葉）などの霊的な賜物を私たちに与えてくれることを信じます。
・神様は私たちの生活の中で与えられていること（賛美をすること、教会でのそれぞれの役割を責任持って行うこと、私たちが住む地域の役に立つこと）ができるように必要なものを用意してくれていることを信じます。

97 ：09/08/29

・神様は私たちが周りの人々の力となり、健康的で充実した人生をおくることができるように、私たちを癒し、変えたいと願っていることを信じます。
・私たちの永遠の居場所が天国か地獄になるかは、主イエスへの私たちの返答によって決められることを信じます。
・イエスが約束した通りに再び戻ってくることを信じます。
jesus life houseより

98 ：09/08/29

教会って信徒に会計報告してるもんなの？

99 ：09/08/29

普通してます
いずみ夫婦は何やって食べてるの？
牧師。。

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