【東京都】カトリック東京大司教区【千葉県】

1 ：10/11/24

カトリック東京大司教区内の情報や案内、お知らせや質問などのスレッドです。
東京大司教区は東京都と千葉県です。
東京と千葉に限定したカトリックについての書き込みをお寄せください。
カトリック東京大司教区
http://tokyo.catholic.jp/index.htm
カトリック中央協議会
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

2 ：10/11/24

岡田武夫大司教様。
神父に性的虐待やパワーハラスメントを受けた信者達の分かち合いの場を作ってください。
幸田補佐司教様もジュディス・L・ハーマンの『心的外傷と回復』（中井久夫訳、みすず書房）について
カリタス・ジャパンから発行された『虐待と福音』という冊子の中で言及されてるじゃないですか。

3 ：10/11/24

>>2
自分たちで場所を借りて出来るのでは？

4 ：10/11/24

フランスでは町村には司教がいないが市にはいる日本は司教が少なすぎる

5 ：10/11/24

東京教区、区内は多いんじゃないかしら？
でも千葉は少ないよね。
常磐線沿線、松戸さえカトリック教会が無いし。

6 ：10/11/24

北朝鮮が韓国を攻撃！マリーマドレーヌが箱舟の聖母から受けたメッセージが実現しました！
まもなく日本にも攻撃を仕掛けてくるでしょう！
箱舟の聖母我等のために祈り給え！

7 ：10/11/24

電波系カルト教団

8 ：10/11/26

イグナチオ教会教会報11月号より
「立地条件のよい当教会は、信徒にとって好条件であるが、地域に密着した共同体作りは難しい。
当教会の在籍数は増加し続けているが、ミサに来る人数は変化していない。
これはどういうことか。
自分の近くの教会を支えるという気持ちがなくてよいのか」。
自分の家の近くの教会でトラブルに巻き込まれイグナチオに転出
↓
以前所属していたのとはまた別の自分の家の近くの教会でミサに与ってる、ということなのだろうか？

9 ：10/11/26

>>8
仕事帰りに講座受けて麹町で受洗所属、でも日曜は仕事が休みだから近所の教会、そんな感じでは？
だって千代田区は人口減少過疎化が進んだ地域だもの、麹町教会周辺って住んでる人が少ないよ。

10 ：10/11/26

イグナチオだけが栄え小教区はさびれるばかり…

11 ：10/11/26

小教区は寂れていない。単に君の足が遠のいているだけだろ。

12 ：10/11/26

ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51702025.html
これでも寂れてないと？

13 ：10/11/27

>>12
それは寂れてるとは言わないよ。
宗教は人数ではないから。

14 ：10/11/27

逆にね、イグナチオこそ寂れてると思うよ。
イグナチオが発展した話、聞かないし。

15 ：10/11/27

集客力や売り上げというビジネス志向なら、イグナチオは発展してるかもしれない。
でもカトリックは、そういうのとは違うと思うよ。
カトリックの豊かさから言うなら、イグナチオこそ寂れた教会じゃないかな。

16 ：10/11/27

じゃ東京の小教区の「豊かさ」を具体的に説明して下さい。
高齢化が進み、孤独死が何人も出ている教会もあると聞きます。

17 ：10/11/27

>>16
人がたくさんいると、孤独になるよ。
特に東京、隣の人とは付き合いない。
まぁ気楽だけどね。
イグナチオのミサ、顔見知り少なくなるでしょ。
それよりは小さい教会のほうが顔見知り増え、付き合い広がる。
岩手県に行った時、田んぼの中に数えるぐらいしか家が無い地域で、数100mも離れた家を、隣の家という感覚にはびっくりした。
東京なら数100どころか数10m離れたらどんな人か知らないし隣なんて感覚無いし。

18 ：10/11/27

イグナチオ教会には、人間関係の豊かさはないよ。
主による愛もないように感じる。
イグナチオ、何回も行ってるけどね。
大きな規模は、好きになれないな。
駅近ならカトリック目黒教会、都心ならカトリック麻布教会あたりのほうが、好ましいな。

19 ：10/11/27

教会維持費払ってますか？

20 ：10/11/27

>>19
いや
払ってないよ

21 ：10/11/27

>>19
＞ 教会維持費払ってますか？
信徒じゃないから払ってないよ。
ミサ席上で千円、その他場合によって、現金以外で司祭謝礼を出したりする。

22 ：10/11/27

>>20
何故払わないの？

23 ：10/11/27

知人は生活苦なので月によっては免除？してもらえるよう事務に
相談している、と言っていたよ。

24 ：10/11/27

>>18
子供が土曜学校行ってた時は、通ったな。
駐車場潰したので、行けなくなった。

25 ：10/11/27

>>22
だって損するもん

26 ：10/11/27

権利ばかり主張して義務も責任も負わない信者には教会も困るだろうね。

27 ：10/11/28

>>24
駐車場潰したってか、元々が上智大キャンパス予定地だったんでしょ。
関口みたいな駅から遠いなら別だけど、麹町は駅からすぐじゃない。

28 ：10/11/28

>>9 あー、まさにそのパターン。
近所の教会に完全移籍すれば、行けば面倒、行かなければ
それはそれで面倒、という訳で考えてしまう。
生活苦で払えない〜と言う相談もイグナチオなら、小さい教会に対して
するより恥ずかしくないと思う。
小さい教会だと人から人へ伝わってイヤなことになりそう。。。
洗礼受ける時、神父さまに維持費は3000円/月くらいって言われたけど
辛い月もある。。
出てって欲しいと思われてるのはわかるんだが

29 ：10/11/28

>>28
生活が苦しい出したくない、それではいつまでも献金に対してネガティブ意識、苦しいままなの。
献金は喜んで出すと、恵み、喜びが返ってくるのよ。
お金は社会の血液、循環させないと社会も、あなたも苦しくなるの。
あなたは２ちゃんねるに書き込んでる。
つまり、２ちゃんする余裕あるお金がある、ということでしょ。
世間には、あなた以下の苦しい経済状況の人がたくさんいる。
だからお互い支え合い、隣人を愛するために献金しなきゃいけないのよ。
『献金は義務』なわけ。
あなたのように、お金ある人が献金嫌がる、お金を出すの嫌がると、お金も、助け愛という愛も入ってこないわ。

30 ：10/11/28

>>28
あたし最初はプロテスタント、給料16万の時代に15000円献金してた。
まぁ什一は問題あると思う。
収入の額を考慮せず、一律最低什一はね。
でもね、喜んで献金出すのは大切よ。
そこで問題になるのは献金額、金額じゃないかしら。
三千円が苦しいなら、いくらなら喜んで献金できるの？
献金嫌だじゃなく、いくらなら？が大切。
少ない額の献金じゃ意味ないと考えちゃだめよ。
例えば160円、これは東京メトロの運賃。
あなたが毎月160円払うことで、神父さまが誰かを訪問することを助けられる。
例えば100円、お米の金額を考えると、あなたが毎月100円払うことで野宿者のお腹を満たすことが出きる。
例えば10円、アフリカあたりで医療のワクチン一人分にはなる。
誰かを支えるため、愛するため喜んで献金しましょう。
三千円がきついなら、毎月10円を献金したらいい。
献金は絶対に大切。

31 ：10/11/28

>>28
で毎月10円も献金できない経済状況なら、あたしがあなたに、カンパしてあげるよ。
他者にお金を出すのは、喜びよ。
来月ボーナスが出たら、山谷の炊き出しにカンパするんだ。
楽しみ。

32 ：10/11/28

とにかくね、無理しちゃだめだけど、自分が出きることで他者を支える意識大切なの。
だって自分も他者に支えられてるわけだから。
希美の場合、障害者に対しては労力を提供してきた、早い話がボランティア。
でもね、多くのクリスチャンがしてる野宿者支援、なかなか難しい。
だから、あたしはカンパという形でお金を出すんだけどね。
自分に出きるやり方で、他者を助ける、クリスチャンの義務であり喜びと思うよ。
お金ないなら、労力提供すればいいし。

33 ：10/11/28

昔ね、荒川区のカトリック町屋教会に通ったことある。
なんか老いぼれ神父だったけど、聖書朗読は迫力あったな。

34 ：10/11/28

町屋は学会の強い地域。八時間唱題会をきっとしばしばやるのだろう。
大音量の南無妙法蓮華経にこちらも負けじと対抗し、迫力ある聖書朗読に自然となったのかも。
池田教ＶＳキリスト教か。すごいねｗ。

35 ：10/11/28

>>34
でたらめ書いちゃいけないよ。
そういうなら信濃町ね真生会館は、学会か？
>>34は気違いに等しいよ。

36 ：10/11/29

希美ちゃんて何者？
えらく上から目線だけど。

37 ：10/11/29

千葉県には小学校以上のカト校が暁星国際以外にない。
暁星国際も修道会が経営しているわけでもないし、かなり浮いた存在。
(ちなみに岡田大司教様訪問歴あり)
千葉に学校がないのはなぜ？司教座から遠いからか。。

38 ：10/11/29

岡田武夫大司教様か。
10年前の聖母被昇天の大祝日だったか、
岡田大司教様が浦和教会で浦和教会に於ける最後のミサをofmのフランス人宣教師と共同司式され、
俺もそのミサに与ったものだ。
もしかしたら希美君とその家族もそのミサにあずかっていたかもしれんな。

39 ：10/11/30

>>38
希美は行ってないよ。
フランス人だから、そう思ったわけ？

40 ：10/11/30

待降節ですね。
イグナチオはクリスマスは大混雑するそうですが、最近もそうなの
ですか？
皆さんが待降節にする特別なことってありますか？

41 ：10/11/30

�@黙想会参加
�A食べ物を始末して愛徳献金
�B赦しの秘蹟を受ける
�@�Aは簡単に実行できる　�Bは少々難しい

42 ：10/11/30

>>29-30でいいこと言ってるなあと思ったら
>>35で容赦ない罵倒。>>34をキチガイ認定、人格否定。
なんか萎えるなあ。
イエスの教えはそういうもんだったかな。
聖書読んだ限りは違う気がしたけど。

43 ：10/11/30

>>42
＞ イエスの教えはそういうもんだったかな。
＞ 聖書読んだ限りは違う気がしたけど。
聖書では、それがイエスよ。

44 ：10/11/30

希美ちゃんはほんとはとっても寂しがりやです。
でも丙午生まれで常軌を逸して気が強いため、
指導司祭以外の男性に大切にされた経験がありません。

45 ：10/11/30

>>44
＞ 指導司祭以外の男性に大切にされた経験がありません。
『愛されるより愛することを』
マザーテレサの言葉
『大切にされるより大切にすることを』
希美ちゃんの言葉
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

46 ：10/12/01

指導司祭どこの人なん？

47 ：10/12/01

>>46
内緒。
ただ、多くの人から、良い神父さまと言われる方。
一見、司祭に見えない、何このオヤジ？って印象。
でもミサは、素晴らしい、誰よりも。

48 ：10/12/01

ここは平和なので好きです。

49 ：10/12/01

>>48
＞ ここは平和なので好きです。
＞
平和って何だと思いますか？
あたしは、カトリックにこだわらないことって思う。

50 ：10/12/01

創世記、アダムとエヴァに始まった原罪、それを無くすことが平和に繋がる、と思う。
そしてそれは、イエズスを信じるとかクリスチャンになるとかは、無関係なのよね。

51 ：10/12/01

原罪とは、知恵の実を食べ善悪を知り、他者を善悪で判断すること、と思う。
アダムとエヴァが知恵の実を食べたことにより、私たちも罪に染まった、それは善悪判断、Ａさんは良い、Ｂさんはだめ、Ｃさんはまぁまぁという判断をすることが、創世記からの原罪と思う。
そしてその善悪判断は、他者だけでなく、自分自身についても、こんな自分じゃだめだとか、今日は失敗したとか、自分で自分を罪に陥れる。

52 ：10/12/01

>>49 希美ちゃん、ごめんなさい、私バカだからよくわからないの。
ただ、伝統的なカトリックに優越感を持っていては平和にならないと思うわ。
伝統が悪いのではなくて、優れているって思うと自分自身も
辛くなってしまうんじゃないかしら。

53 ：10/12/01

>>52
僕とお付き合いしていただけませんか？

54 ：10/12/02

>>51
結局何が言いたいのかよくわからん

55 ：10/12/02

>>45
「愛されるより愛することを」は
マザーテレサじゃなくてアッシジのフランシスコの『平和の祈り』の中の言葉じゃないの？

56 ：10/12/03

>>55
そうです。でもマザーは聖フランシスコの本を読んで影響されたから、
同じような事を言うんでしょうね。
ちなみにSSPXとかでは、マザーの福者になった事を歓迎していない、
それどころか、否定的。
ノブスオルドミサで育まれた聖人は不味いらしい。
列聖されたらどうなる事やら。

57 ：10/12/03

伊具の売店のシスターさん、いつも真顔で愛想ないし威圧的。
もうちょっとなんとかならんかねぇww
真面目杉るんかのぅ。

58 ：10/12/07

サンパウロの接客もなー

59 ：10/12/07

もうひとつの店も上から目線に感じる。ニコリともできない。
どう見ても陳列してあったカード（同じものが大量に）を
買おうとレジに出したら「これは違うんです！」とか言って
慌てて引っ込めてたんだけど、一言謝ってくれれば
いいのにな〜と思う。他の人が間違って並べてしまったので
あっても。
とっさのことに対応できない人がいるというのが、カト系ショップの
問題。
どういう人が働いているのかな。聖職者や修道者ではない場合は職員？
鯔？
四ツ谷の典礼用品店も同様。
しかし、女子パウロ系でも地方のある都市の店舗は
よかったぞ。

60 ：10/12/07

10月7日以来ブログが更新されてないけど、秋田のマリア様のメダイを売ってる所沢の小林さんは元気にしとるのか？

61 ：10/12/07

他のスレにカキコしている方がもしや、、、

62 ：10/12/07

>>57-59
明治大学内の三省堂書店みたいに、上智大学にも三省堂を誘致したらいいと思う。

63 ：10/12/08

そんなに立派な接客してもらいたかったら銀座の教文館でも行けば？
女子パウロとかサンパウロは電波な客がいっぱいいるんだろ。

64 ：10/12/08

わかりました。ごめんなさい。

65 ：10/12/08

古い少女マンガで「あるある！」と思ってしまうシチュエーション
1. メガネをはずしたら絶世の美女
2. 曲がり角で頭に人とぶつかって☆が飛ぶ
3. 食パンをくわえて学校までダッシュ
4. 恥ずかしいことがあるとすぐに赤面をしてしまう
5. 落としたものを拾ってくれた人が片思いをしている先輩だった
6. 意中の彼が女性と二人で歩いている場面に遭遇して誤解
7. 第一印象最悪な相手が転校生としてやってきて隣の席になる
8. 校内一のアイドルがなんのとりえもない主人公を好きになる
9. 隣に住んでいる幼なじみと、窓で行き来をする
10. 主人公の友達がおせっかい
11. 主人公が恋に奥手
12. 「将来結婚しよう」など幼い頃に約束をしていた相手と再会
13. コンビニで偶然同じものを手にしたのがイケメンで一目惚れ
14. 恋のライバルがお金持ち
15. 主人公の友達が積極的
16. ピンチに陥るが必ず助っ人が登場する
17. 恋愛のおまじないが効果を発揮する
18. 勝気な性格なのに好きな男性を目の前にすると急に女の子らしくなる
19. 母親の再婚相手の子どもが同級生
20. 普段はクールな子が、捨て猫を拾う
丙午生まれののぞみちゃんて、こういう古い漫画にすごく詳しそう。

66 ：10/12/08

>>63
立派じゃなくて、普通でいいのよ。
あたしね、サンパウロ四谷店で、レジで５分ぐらい待たされたことある。
店員が電話してて。
電話してて、レジで５分待たせるなんて、異常でしょ。
一般書店なら、他の店員を呼び、会計やってくれるわよ。

67 ：10/12/08

>>63
教文館は、品揃え悪いから行かない。
駅から遠いし。
希美が行く書店ベスト１０
�@三省堂書店神田神保町本店
�A紀伊国屋書店北千住マルイ店
�Bブックファースト北千住ルミネ店
�Cジュンク堂書店池袋本店
�D東京堂書店神田神保町店
�E書泉グランデ神田神保町店
�Fリブロ池袋サンシャイン通り
�Gブックオフ白金台店
�Hブックオフ池袋店
�I行った先のコンビニの雑誌書籍コーナー

68 ：10/12/08

ブックオフ白金台店は、お薦めです。
100円コーナー無く200円からだけど。
お洒落なカフェ併設、一般書店並みに綺麗な本、そして洋書がたくさん。
ブックオフ白金台店は、とても古本屋に見えない、お洒落な書店。
白金台駅からすぐ。
そして白金高輪駅そばには、白金ブックセンターという古本屋さん。
ここは発売してすぐの真新しい新刊書籍が、古本として格安で並ぶ。
穴場です！

69 ：10/12/08

あとチェーン店の山下書店でも、山手線大塚駅、都電大塚駅前駅にある山下書店は24時間営業。
コンビニなら当たり前だけど、書店で24時間営業って大塚の山下書店ぐらいじゃないかしら。

70 ：10/12/08

そして今の書店は、Suicaなどの電子マネー、クレジットカード使えるのが当たり前。
それがサンパウロは、図書券や図書カードさえ使えない。
顧客を愛さないカトリック修道会のサンパウロは、イエズスに反してると思う。
イエズスに近いのは、カトリックと無関係な一般書店、創価学会系のブックオフと思う。

71 ：10/12/08

ブックオフってメジュ基地本とか
偽出現偽啓示本あんなのばっかしか置いてない。
たまーに聖母文庫があるぐらい。

72 ：10/12/08

希美こと宮崎康治は八王子在住のネカマで口先人間だからWW

73 ：10/12/08

吉祥寺カトリック教会のサンパウロ支店？
は普通のおばさん(信者さん？)がレジやっていて
本家よりよほどまとも。
規模の割には品揃えいいよ。

74 ：10/12/08

あれだけカトリック関係施設が密集している石神井エリアに
一つくらいまともな本屋があればいいのにね。

75 ：10/12/08

>>71
ブックオフは価格の付け方が、本の価値と無関係。
発行日と人気が基準。
だからたまに、数千円する本が千円しないで買えたりする。
一万円するような本が、千円しないで買えたこともあった。

76 ：10/12/08

>>73
サンパウロは東京は四谷だけじゃないの？

77 ：10/12/08

>>73
電波客が少ないから

78 ：10/12/08

>>77
電波の意味、知らないのでは。

79 ：10/12/08

ブックオフは創価学会系の本屋だったんだ！過去にブックオフで池田 大作や公明党を批判した本を数冊、購入したことがあるけど、カトリックやプロテスタント関連の書籍や創価学会にとって宿敵の日本共産党の党員が書いた本も販売していました。

80 ：10/12/08

>>79
＞ ブックオフは創価学会系の本屋だったんだ！
宗教板で昔から言われてるよ。
あと健康食品や化粧品のＤＨＣ、通信教育のユーキャンなども創価系だって。
でも単なるユーザーなら、思想は気にすることもないでしょ。
居食屋和民で飲みながら、モルモン教や論語を意識しないし、マクドナルドで食べながら、仕事はスピードだなんて考えないでしょ。

81 ：10/12/08

スピード・ラーニングはＧＬＡ。
希美は英語じゃなく、フランス語のスピード・ラーニングを数ヶ月購入したんだけど。
初回にＧＬＡや高橋佳子についても書かれた案内が、同封されてきたよ。
でも希美はＧＬＡでなく、フランス語に京間あるからスピード・ラーニング購入したわけだし。
会社の思想や宗教は、関係ないよ、あくまで商品やサービスがどうか、じゃないかな。

82 ：10/12/08

>>81
×京間
○興味

83 ：10/12/08

販売の人たち、いっぱいいっぱいなのかもな
御茶ノ水の駅に近い書店は福音派かな？でも感じが
よかった。

84 ：10/12/09

御茶ノ水はＣＬＣ。あそこは比較的穏健派の新興宗教系だ。
あとは新宿のオアシスがある。あそこはＣＬＣとは違ってかなり電波で右翼な新興宗教系だ。

85 ：10/12/09

聖三木図書館最高…ってことか

86 ：10/12/09

昨日、久しぶりに夜、四谷に行ったんだけど、イグナチオの花壇沿いのイルミネーションがきれいだったなー。

87 ：10/12/09

ＣＬＣって新共同訳、わずかしかないよね。
新改訳ばかりで。
御茶ノ水の丸善行ってから三省堂に向かう時、前を通るけど、何年も寄ってないなぁ。

88 ：10/12/09

結局、日本にプロテスタントも含めてキリスト教は根づかなかったのだな。
後、10年もすれば韓国の方が欧米と価値観を共有する東アジアの大国と言うに相応しい国になっているかも。
日本人が信じているものは何なのか？　
理想や理念ではなく権力とか暴力だろうか。

89 ：10/12/09

駅ビルの普通の本屋さんに、新和訳聖書が置いてあった。
これってバス停にぶらさがってる冊子の教会のなんでしょ？
こんなところの聖書置いちゃっていいのかな。

90 ：10/12/10

>>89
幻冬舎の聖書でしょ。
新共同訳の日本聖書協会より、ネームバリューある会社よ。

91 ：10/12/10

クリスマスまで、あと半月になりました。
東京大司教区内のカトリック教会、クリスマスの情報をお寄せください。
希美個人的には、カトリック目黒、麻布、町屋、上野の予定を知りたいですね。

92 ：10/12/10

あっ、あと柏市のカトリック豊四季教会も知りたいかな。

93 ：10/12/10

カトリック豊四季教会は、けっこう思い入れあるかな。
豊四季教会からクルマで五分ぐらいのとこに住んでたわけ。
諏訪神社のすぐそばと書いたら、地元の人はわかるわよね。
豊四季に住んでた時、深夜、豊四季教会の案内板の前にクルマ止めて、ぼぉ〜としてたんだなぁ〜、何回も。
悩んだりした時は、豊四季教会の前にクルマ止めて、あれこれ思い巡らせたり。
だからカトリック豊四季教会って、ちょっと思い入れたる。

94 ：10/12/10

自分で調べたら？
そして所属教会のクリスマスに行ったら？

95 ：10/12/10

イエス様ヘアの神父様を発見。日本人の修道司祭。
あのお姿はなかなか個性的だ。

96 ：10/12/10

>>94
テンブレ読んだら。
ここは自分で調べろという場所とは違うよ。

97 ：10/12/10

麹町教会報12月号より
イエズス様のこ降誕を迎えようとしているこの時期に、誰かがマリア聖堂の聖母子像の赤ちゃんの手や足の指に火をつけようとしました。
一回目は、少し削ってもらってほとんど気がつかない程度になっていましたが、
１１月２１日にまた、同じ人物でしょうか、赤ちゃんの足の指に対して同様の事がなされました。
日本で１１月は児童虐待防止推進月間となっております。
残念ながら、ご像の赤ちゃんにされたことは悲しい出来事ですが、
もっと悲しいのは、世界の多くの赤ちゃんにもっと残酷な事がなされていることです。
したがって今後、事務室が貸した場合以外には、マリア聖堂を閉めることにいたします。
麹町に悪の勢力が侵入か。

98 ：10/12/10

教会によって信徒さんに経済格差があるよね。
聖週間に仕事の都合で所属教会でないところに行ったところ
本当に貧しいみなりの人たちばかりだった。
そのせいか、すさんだ雰囲気の人も見受けられたのだけれども
中で、一際貧しい様子の親子に、純粋なっていうのかな
そんな信仰を感じた。あの穏やかさは、神様をとっても信頼
しているからなのかもしれない。

99 ：10/12/10

>>97 だから最近マリア聖堂がしまってるのかー
入れなくてがっかりして帰ろうとした時に、二階にいた感じのよくない人に
じろじろ見られた。敵意を感じた。

100 ：10/12/10

>>98
＞ 教会によって信徒さんに経済格差があるよね。
＞
それは感じるよね。
希美が行ったことある場所では、神の愛の宣教者会東京女子修道院、アンセルモ目黒教会の信徒の格差。
地域的なもの大きいよね。
目黒教会にあるカトリック国際センター、亀戸のカトリック国際センターも格差感じるし。
でも格差がどうとかより、その地域に応じたカトリックであればいいのでは。
地域に応えるカトリックというか。

101 ：10/12/10

元日０時のミサには行きたいんだけど、今年の大晦日も職場で年越し。
目黒、麻布、豊四季のいずれかの教会に行きたいんだけどなぁ〜。
でもミサに与らなくても、病院で小さき者にって、カトリック的と思う。

102 ：10/12/10

>>101
元日は午前零時からと、午前十時くらいからの御ミサがある教会がほとんどだと
思うから、真夜中は無理でも午前のミサに与ることで、祝日の義務は果たせますね。
元旦は、「神の母聖マリア」の祝日です。翌日は主日のミサです。

103 ：10/12/10

>>97
酷い事する奴がいるんだな！

104 ：10/12/11

提案１　キリスト教限定のローカルルール申請しませんか?
　　リンクされるキリスト教質問箱は　回答者を正規のクリスチャンに限りますって
　　理由1：キリスト教を名乗るカルト集団が多く　質問箱が目立つため　利用されるおそtれがある
　　　　　カルト教義によって見分け排除するためにルールは必要
　　　　　板冒頭にもカルト問題重要性が明示されている
　　　　２：現状ではノンクリスチャンや擬似キリスト教によって質問箱が乱立し　乱立スレを
　　　　　　ノンクリが占拠し　正統派の教義を誹謗し初心者に混乱を招く
　　　　　　正規のクリスチャンとノンクリや異教徒　擬似キリスト教と区別をつける必要がある
正規クリスチャンでこの問題を討議しましょう　
　
提案2
乱立スレと見分けやすいようにスレタイを下記の様式にしませんか?
【正規スレ】キリスト教質問箱000【＊】
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　スレ番号　
＊の第一候補　信仰希望愛
　　第二候補　三位一体

105 ：10/12/11

質問箱から誘導されてきました。
よろしくお願いします。
四谷のイグナチオ教会でのお墓参りについて質問です。
先に行った知人によると、お墓は屋内で献花台がなかったとのことなのですが、
これはお供えはできないということでしょうか？
故人の好きだったお花と飲み物を持っていくつもりでいたのですが。。

106 ：10/12/11

>>105
イグナチオは納骨形式だったと思う
電話して聞いてみるのが確実です

107 ：10/12/12

なぜか奇妙にイグナチオ教会に執着する宮崎希美。
何者？

108 ：10/12/12

希美が執着するのは上智大学四谷キャンパス。
イグナチオよりソフィアよ、ソフィア♪

109 ：10/12/12

狭いキャンパス。
古い建物。
どこがいいんだ？

110 ：10/12/12

イグナチオのコンサートホール聖堂こそ、カトリックには違和感あるわ。
上智大学のほうが、カトリックを感じるよ。
教会ならアンセルモ目黒教会の聖堂のほうが、イグナチオよりカトリックらしいし。

111 ：10/12/12

上智大学という大学は入学するのはたいそう難しいそうだが、卒業生が果たして日本の社会の中枢
を動かしているかというと大いに疑問だ。
日本のトップはやはり東大、京大をはじめとする旧帝大と慶応、早稲田というところだろうよ。

112 ：10/12/12

上智大学卒、第79代内閣総理大臣、細川護煕
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

113 ：10/12/12

もしかしてこれほどたくさんの女子アナを輩出している大学も珍しい？

114 ：10/12/12

上智の学内X'masミサは
24日午後６時
十号館講堂
司式はアイダル神父

115 ：10/12/12

>>114
＞ 上智の学内X'masミサは
＞ 24日午後６時
＞ 十号館講堂
＞ 司式はアイダル神父
それって学外の人間は、だめですよね？

116 ：10/12/12

あと大使館でミサはないの？

117 ：10/12/12

ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.は信仰告白できない偽カトリックの天理教です

118 ：10/12/12

「宮崎希美　男」でググるとこの人物は実は男だとわかる。

119 ：10/12/13

>>118
ググった
男なのは許せる
しかしオッサンなのは許せんな

120 ：10/12/13

>>119
そうやって嘘つく君の書き込みなどが、ぐぐると出てくるのよ。

121 ：10/12/13

オッサン
言い訳見苦しいで

122 ：10/12/13

上智の女子大生目当てのおっさんか〜

123 ：10/12/13

>>122
女子トイレゴミ漁りのおっさんやwww

124 ：10/12/13

>>106
レスありがとうございます。問合せます。

125 ：10/12/13

『世界キリスト教情報』最新版より
「オランダ・カトリック教会聖職者による性的虐待は２０００件にも」。
驚きを通り越して、もう言葉にならないや。

126 ：10/12/13

>>125
そうだね日本政府も名乗り出た従軍慰安婦全員に謝罪と賠償しないとねwww

127 ：10/12/14

従軍慰安婦の正体
　朝鮮人追軍婦（兵隊さんから高いカネを巻き上げていたプロの婦）
　しかし日本の敗戦で儲けがパーになった（ザマみやがれ地獄へ堕ちろ）

128 ：10/12/14

>>127
従軍慰安婦は2000人以上だから
カトリックからの被害者全部本物扱いなら従軍慰安婦もそうしないとねぇwww

129 ：10/12/14

>>128
オマエ正真正銘の馬鹿だな

130 ：10/12/14

つ従軍慰安婦(婦)
ttp://blog-imgs-11-origin.fc2.com/a/g/a/agarta/0115.jpg
つ従軍慰安婦(婦)
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urathumb/kanjikko0012.jpg

131 ：10/12/16

全世界の報道機関への公式声明 − 2010年12月16日 −　New !!
--------------------------------
世界人口の１割が死ぬ
　「大警告」へのタイムテーブル ！！
--------------------------------

◆　大警告の日付は２０１２年１１月である。

◆　「第一の復活」は２０１１年、反教皇の選出と同時に起こる。

◆　「二人の証人」とパラダイスの全住人の地上への帰還は２０１２年、
　　教皇座のエルサレム遷都と同時に起こる。

132 ：10/12/17

>>131
だから何だ
馬鹿野郎

133 ：10/12/20

素敵な神父様がいてトキメいてしまうのですが。。

134 ：10/12/20

>>133
本人に告解したら・・・どうなるのかな。

135 ：10/12/20

司祭になるまでに、女性に迫られた時の対処は、、
なんて勉強があったりして。

136 ：10/12/21

習志野教会のミサの進行は少し変ではないですか？
特に復活祭（イースター）に行う特別なミサなんかは
式次第を司祭が全く把握しておらず途中でつまる感じ。
普通の主日のミサも何となく違和感がある。

137 ：10/12/22

認知症とかそういう事ではなさそうですか？

138 ：10/12/22

秋津と清瀬には行くよｗ
たまにだけど…。

139 ：10/12/22

我孫子市つくし野に一番近いカトリック教会はどこでしょうか
重度のうつ病と不安障害で死にそうに苦しい寝たきり状態です
友達はみんな去りました
親にも見捨てられました
怖くて苦しくて淋しくて
救われたいです、信じられるなにかがほしい
手を伸ばしたら遠藤周作先生の私にとって神とはがありました
わたしはまるで長血の女です。
どなたか教えていただければ幸いです

140 ：10/12/22

我孫子市なら豊四季教会が一番近いかも？
カトリック東京大司教区のサイトをみて調べてみるといいと思います。
千葉県は東京大司教区に属していますので。

141 ：10/12/22

レスありがとうございます
豊四季ですか
いきなり電話するのは失礼ですよね
苦しくて苦しくて寝たきりで泣いている状態です。

142 ：10/12/22

>>141
確かに信仰は心の治療になるでしょうけど。
同時に臓器としての脳の治療を必ずしてくださいね。
今はよい薬があるようですので通院治療をまず大切にしてほしいと思います。

143 ：10/12/22

一番苦しんでおられる方々と神は常にともにいます。
私の知人でお寺の住職夫人がいますが、彼女も何年か鬱病で苦しんでいました。
私は彼女の苦しみには何もすることができませんでしたが、仏さまがくださった休暇だと思って
なんとか乗り切ってほしいと祈っていました。（今はもう元気になりましたが。）
これからは毎日141さんのために祈ります。
病院で医療的ケアはきちんと受けていらっしゃいますか？
カトリックでもプロテスタントでも幕末にきた伝統的な宗派はご利益宗教ではないので、
この宗教を信じれば病気が治るなんてことはいいません。
病院にいって医師に相談して指示を仰ぎ、その指導にしたがってください。
もし医師が宗教にいくのは時期尚早といわれたら、やはりよくないと思います。
鬱病ということでしたら、シスターの渡辺和子さんの本なんかも参考になるかもしれません。
彼女も鬱病を経験したそうです。

144 ：10/12/22

もう20代後半から10年以上投薬治療を受けていますが、悪化する一方です。
病院も何回か変わりました。
母親を早くに亡くし、父親に虐待されて育ち、性暴力の被害にあって精神が壊れました。
主治医には信仰をもつのもよいかもしれないと言われました。
うつ病を経験したシスターの本、読んでみます。
暖かいお言葉、本当にありがとうございます。

145 ：10/12/22

相性の合うカウンセラーがみつかりますようお祈りします。
（性暴力ですと最近ではフェミニズムカウンセリングというものもあります）

146 ：10/12/22

いきなり行くより電話で司祭にアポとってから行くのをおすすめ。
特に24〜 26日は教会は忙しいから…

147 ：10/12/23

クリスマスは教会にとっては普段の顔ではなくよそゆきの顔なのでねえ。
こんな時期はバタバタしているので鬱病の人だと疲れてしまう。
年が明けて新年のおとそ気分のなくなった時期のほうが落ち着いていて静かなのでいいと思う。
一月の下旬以降にいったほうが心身ともに疲労度が少ないのではないか？

148 ：10/12/23

>>144さん
他の方々がよいことを書いておられますが、もう一つ書かせて下さい。
ブログ等で『私はカトリック信者です。メンタルに問題を抱えている
人の力になります、メール下さい』と言っている人がいたら
先ず『本当に大丈夫なのかな？』と疑ってかかって欲しいと
思います。
ある同じブロガーに接触してしまい、無理難題を押し付けられた人達から
相談を受けた事があります。
一見、とても親切で何時間でも電話等で話を聞いてくれますが
身の上を話してしまうと、あらゆることにつけこまれてしまいますので
ご病気なので判断が難しいかもしれませんが、ネット上で人と
知り合いになるのは危ない、と考えて頂ければと思います。

149 ：10/12/23

東京大司教区に電話か手紙で
適当な教会か相談窓口(電話相談)を
たずねてみたらどうだろう。

150 ：10/12/23

皆様、暖かいお心遣いありがとうございます。
私のような者のために祈ってくださるとか
親身にアドバイスをくださるとか
ありがたくて泣いてしまいました。
１月半ば過ぎころに教会に電話してみようと思います。
それまでカトリックの方の書いた本とかを色々読んだり、スレを読んだりしてみようと思います。
ありがとうございます

151 ：10/12/23

>>150
街が賑わうこの季節は
病んでいる人、家庭に恵まれない人にはつらいですが
イエス様はそういう人を独りにしないために
誰よりも無力な赤子の姿で
この世に来られたのだと思います。
明日は心静かに主の降誕を祝えますように。

152 ：10/12/23

>>150
FEBC 1566kHz 21:30 から 22:45（毎日）
も良いかもしれません
インターネット放送もあります

153 ：10/12/24

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

154 ：10/12/24

聖イグナチオ教会クリスマスミサ
２４日(降誕前夜)
16時30分日本語
17時45分日本語
19時00分日本語、キャンドルサービス、手話つき
18時30分日本語
21時45分フォークミサ
23時00分英語
２５日(降誕日)
07時00分　日本語
08時30分　日本語
10時00分　日本語、手話つき
12時00分　英語
13時30分　スペイン語
18時00分　日本語
11時　イタリア語ミサ　マリア聖堂
12時30分　ポルトガル語ミサ　マリア聖堂
15時00分　ポーランド語御ミサ　主聖堂
２６日(聖家族ミサ)
0700 0830 1000 1200英 1330西 1800
31日感謝のミサ
18時主聖堂
元日
0000、07000、0830、1000 1200(英語) 1330(スペイン語) 1800
1300(インドネシア語)マリア聖堂
まちがったらｽﾏﾝory

155 ：10/12/25

イグナチオはどこまで巨大化するんだろう。

156 ：10/12/25

大司教座を東京カテドラルからイグナチオ教会に移したほうがいいかも？

157 ：10/12/25

それを言うなら
司教座を関口から麹町に
だろが！

158 ：10/12/25

司教座教会のことをカテドラルと言うんだ！
大歩危！

159 ：10/12/25

司教座を松戸に移せ。そうすれば千葉が日本の首都になる。

160 ：10/12/25

ここで、さいたま最強説！

161 ：10/12/25

サイタマは東京大司教区だっけか？

162 ：10/12/25

カトリックの知識ゼロの書き込みって誰がしている？

163 ：10/12/25

イグナチオすごかったね〜

164 ：10/12/25

今年は関口に行けなかったが主の平和と書き込んでおこう。
しかし、イグナチオと関口ってほんと対照的ですわ。

165 ：10/12/26

そうなの？関口行ったことないからわからないや。
イグナチオはもはや正月の明治神宮みたいなもの。
ご利益求めて有名処に行列、って
インカルチュレーションの成功なのかねw

166 ：10/12/29

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/23-

167 ：10/12/29

初詣なんか止めにしなさい！偶像崇拝の罪になります！ものみの塔の教えは、真のキリスト教の教えで、ものみの塔はカトリックをはじめとするキリスト教の教えと違い、『ご利益宗教』ではありません！

168 ：10/12/30

おお、エホバが殴り込みに来たぞ！

169 ：10/12/31

エホバ対カリスマ神父の金網デスマッチ

170 ：10/12/31

お正月は神社参拝
日本人でよかったー
>>167
オマエだけ勝手にしてろ糞エホバ

171 ：10/12/31

バチカンが資金洗浄対策　監視機関設立、法王が教令
　ローマ法王ベネディクト１６世は３１日までに、バチカン内のマネーロンダリング
（資金洗浄）防止と財務の透明性向上のために財務監視機関を設立する教令を発した。
イタリアメディアが報じた。バチカンをめぐっては財政管理組織「宗教事業協会」（通称
バチカン銀行）のマネーロンダリング疑惑が発覚し、財務の不透明性が批判されている。
　監視機関は「財務情報局」と呼ばれ、バチカン内のすべての金融取引や財務活動を
監視。違反はバチカン司法当局に通告され処罰対象となる。違反情報は国際金融機関
にも報告される。
　バチカン銀行は１９４２年に設立され、資金調達のほか投資銀行を通じてバチカンの
資産を運用。
2010/12/31 09:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010123101000114.html

172 ：11/01/01

カトリックよりもエホバの証人が正しいこと言ってるのが怖い

173 ：11/01/01

エホバの証人は100％ウソ、デタラメを言うわけではなく、納得出来ることも言う、だから一筋縄ではいかないのです。
サタンは真理と誤謬を混ぜて人を説得したり騙したりします。

174 ：11/01/01

>>172
そこまで堕落しているカトリックが怖い

175 ：11/01/02

ローマ法王ベネディクト１６世は１日、恒例の新年メッセージで、今年１０月に
イタリア中部アッシジで世界の宗教者代表による会合を開催すると発表した。
「宗教者サミット」ともなる同会合は１９８６年に当時の法王ヨハネ・パウロ２世の
呼び掛けで実現して以来、２５年ぶりの開催となる。イタリアのメディアが伝えた。
　イラクでキリスト教徒への暴力行為、テロが続き、エジプト北部でも１日、新年の
ミサへのテロで２０人以上が死亡するなど各地でキリスト教徒への迫害が相次いでいる
ことから、サミットを通じ宗教間の和解を図る狙いがあるとみられる。
　会合にはイスラム教、ユダヤ教、仏教など世界各地の宗教代表が参加する見通し。
チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世を招待するかどうかも焦点の一つに
なりそう。
　アッシジはカトリックの聖人、聖フランチェスコの生誕地で同教徒にとって
聖地となっている。
参考：http://fuji76.sakura.ne.jp/koku_plus/bbsdata/678-0.jpg
ソース：MSN http://sankei.jp.msn.com/world/europe/110102/erp1101020949001-n1.htm

176 ：11/01/04

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/

177 ：11/01/06

南無妙法蓮華経を唱えなさい　七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293586598/23-

178 ：11/01/06

トリに◆JDf9bGHiuNqZが出るまで続けるスレpart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1293966646/4-

179 ：11/01/07

つ旦

180 ：11/01/08

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181 ：11/01/08

★田中啓悟によるホームレス襲撃事件通報先一覧★
　神戸大学
　〒657-8501　神戸市灘区六甲台町 1-1　Tel: 078-881-1212 (大代表)
　神戸大・経済学研究科 学部・大学院教務係
　TEL　０７８‐８０３‐７２５０（学部）／７２４７（大学院）
　FAX　０７８‐８０３‐６８７７　E-mail　econ-kyomu＠office.kobe-u.ac.jp
　経済学研究科 教務係
　TEL　０７８‐８０３‐７２４５　FAX　０７８‐８０３‐７２９３
　E-mail　econ-kyomu＠office.kobe-u.ac.jp
　経済学研究科 総務係
　TEL　０７８‐８０３‐７２４５　FAX　０７８‐８０３‐７２９３
　E-mail　econ-soumu＠office.kobe-u.ac.jp
　パナソニック お客様ご相談センター
　電話 0120-878-365 (携帯電話・PHSからもご利用になれます)　FAX 0120-878-236　
　●受付時間 9:00〜20:00 （年中無休）
　豊島 会社に関するお問い合わせ
　TEL： 052-204-7711
　FAX： 052-204-7425
　E-mail：webmaster@toyoshima.co.jp
　採用に関するお問い合わせ
　TEL： 0120-1440-86
　FAX： 052-204-7425
　E-mail：jinji@toyoshima.co.jp
　
　神戸のホームレス支援団体「神戸の冬を支える会」
　TEL ： 078-271-7248FAX ： 078-271-3252　　　
　E-mail： kobe-fuyu@nifty.com

182 ：11/01/10

★パナソニック　FF式石油暖房機に続く不祥事　田中啓悟(タナソニック陰湿温室ドンキーコング)によるホームレス襲撃事件の概要★
　事件動画 http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=7aRVgLzfPQM
　事件動画 ドンキーコングアレンジ動画 http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=sDuwVneGwGk
　まとめサイト http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/
★田中啓悟(タナソニック陰湿温室ドンキーコング)によるホームレス襲撃事件通報先一覧★
　神戸大学　〒657-8501　神戸市灘区六甲台町 1-1
　Tel: 078-881-1212 (大代表)
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　TEL　０７８‐８０３‐７２５０（学部）／７２４７（大学院）　FAX　０７８‐８０３‐６８７７　E-mail　econ-kyomu＠office.kobe-u.ac.jp
　経済学研究科 教務係
　TEL　０７８‐８０３‐７２４５　FAX　０７８‐８０３‐７２９３　E-mail　econ-kyomu＠office.kobe-u.ac.jp
　経済学研究科 総務係
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　パナソニック お客様ご相談センター
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　採用に関するお問い合わせ
　TEL： 0120-1440-86　FAX： 052-204-7425　E-mail：jinji@toyoshima.co.jp
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　神戸のホームレス支援団体「神戸の冬を支える会」
　TEL ： 078-271-7248　FAX ： 078-271-3252　E-mail： kobe-fuyu@nifty.com

183 ：11/01/12

★ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ FF式石油暖房機に続く不祥事 田中啓悟(ﾀﾅｿﾆｯｸ陰湿温室DQNｺﾝｸﾞ)によるﾎｰﾑﾚｽ襲撃事件の概要★
事件動画 http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=7aRVgLzfPQM
DQNｺﾝｸﾞ http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=sDuwVneGwGk
田中啓ｺﾞﾘﾗ 豊島 内定者ﾒｯｾｰｼﾞ画像 http://respic.net/img/201012/07/165213974137-news2ch110681.jpg
田中啓ｺﾞﾘﾗ 豊島 内定者ﾒｯｾｰｼﾞ画像2 http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/m/a/j/majikichisokuhou/20101207074436_1_1.jpg
まとめｻｲﾄ http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/
事件概要 http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/31_01/index.html
★田中啓悟(ﾀﾅｿﾆｯｸ陰湿温室DQNｺﾝｸﾞ)によるﾎｰﾑﾚｽ襲撃事件通報先一覧★
神戸大学 〒657-8501 神戸市灘区六甲台町 1-1 Tel: 078-881-1212 (大代表)
神戸大・経済学研究科 学部・大学院教務係 TEL 078‐803‐7250（学部）/7247（大学院）FAX 078‐803‐6877 E-mail econ-kyomu＠office.kobe-u.ac.jp
経済学研究科 教務係 TEL 078‐803‐7245 FAX 078‐803‐7293 E-mail econ-kyomu＠office.kobe-u.ac.jp
経済学研究科 総務係 TEL 078‐803‐7245 FAX 078‐803‐7293 E-mail econ-soumu＠office.kobe-u.ac.jp
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ お客様ご相談ｾﾝﾀｰ 電話 0120-878-365 (携帯電話・PHSからもご利用になれます)FAX 0120-878-236 ●受付時間 9:00〜20:00（年中無休）
豊島 会社に関するお問い合わせ
TEL：052-204-7711 FAX：052-204-7425 E-mail webmaster@toyoshima.co.jp
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神戸のﾎｰﾑﾚｽ支援団体「神戸の冬を支える会」TEL：078-271-7248 FAX：078-271-3252 E-mail kobe-fuyu@nifty.com

184 ：11/01/13

★ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ FF式石油暖房機に続く不祥事 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ役員の息子 田中啓悟(ﾀﾅｿﾆｯｸ陰湿温室DQNｺﾝｸﾞ)によるﾎｰﾑﾚｽ襲撃事件の概要★
　事件動画 http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=7aRVgLzfPQM
　DQNｺﾝｸﾞ http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=sDuwVneGwGk
　豊島 田中啓ｺﾞﾘﾗ 内定者ﾒｯｾｰｼﾞ http://respic.net/img/201012/07/165213974137-news2ch110681.jpg
　ﾒｯｾｰｼﾞ2 http://livedoor.2.blogimg.jp/boku2ch/imgs/a/1/a147c572.jpg
　ﾒｯｾｰｼ3 http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/m/a/j/majikichisokuhou/20101207074436_1_1.jpg
　まとめ http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/
　事件概要 http://topics.jp.msn.com/life/photoarticle.aspx?mediaid=275760
　事件概要2 http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/31_01/index.html
★当事件加害者関連通報先一覧★
　神戸大学 〒657-8501
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　TEL ： 078-271-7248　FAX ： 078-271-3252　E-mail： kobe-fuyu@nifty.com

185 ：11/01/16

フランシスコ会はなんでオカダーに板橋小教区を返しちゃったですか。

186 ：11/02/02

岡田大司教が教区ニュースの最新号で勧めている
『自死の現実を見つめて―教会が生きる支えとなるために―』を読むと
けっこう教会の内部でも自ら死を選んじゃう人っているんだね。

187 ：11/02/03

>>167
エホバの証人はまさに御利益宗教でしょう？
携挙が起こって、艱難を免れると言ってるそうで。
助かりたい人たちの苦難を免除しますよと言ってるなら御利益そのもの。
キリスト教は自分の十字架を背負ってイエズスについていく。
最後まで耐え忍べと聖書は教えている。
こっちの宗教にきたら苦難がなくなりますよ、とは言わない。

188 ：11/02/03

エホバは結局、選民思想だからなぁ。
しかし、こないだのエホバの勧誘はしつこかった。
今まではものみの塔投函してくるだけだったから許してたけど。
こないだの日曜にはついにインターフォン越しに聖句読み出して、
「今日こそはドアを開けてお話を聴いて下さいませんでしょうか？」と言い出す始末。
次来たらはっきり「カトリックです」と言うつもり。

189 ：11/02/03

東京大司教区で我さんが来ていない教会はありますか？

190 ：11/02/03

カトリックからエホバの証人に入る人が多いから、カトリックですと言うと集中的に戸別訪問されるよ。創価学会ですと言いなさい。

191 ：11/02/03

人を不幸にする宗教は、個別訪問と恐怖心を煽っての布教がセットだよね。

192 ：11/02/04

>>186
自分の課題（アジェンダ）を終えた人については、
悲しむ必要はないよｗ

193 ：11/02/05

エホバの勤勉さは見習う所あるけど、
あの行き過ぎた極端さが、抑圧されたものとなって噴出してる人多く知ってるよ。

194 ：11/02/06

こんばんは、以前お世話になりました144です。
まだほとんどベッドから出られないので
Amazonでカトリック関連の本を取り寄せて色々読んでいます。
ただ、肝心の「聖書」が
ドレの新訳聖書をとりあえず読んでいるのですが、
どの聖書が良いのかわからず困っています。
教会で売ってるのでしょうか？
御指南いただけると有難いです。

195 ：11/02/06

わたしは関口教会で売ってたの買いましたよ。
新共同訳ので旧約聖書続編付きです。
皮製のブックカバーと一体化したものです。
どれがいいですか？と尋ねるとシスターに薦められました。
少し値は張りましたが…

196 ：11/02/07

>>194さん
カトリックでは新共同訳の聖書を使っていますので
新共同訳というものでしたらどれでも大丈夫です。
アマゾンではそれぞれの聖書の情報が少ないような気がしますので
日本聖書協会のサイトが参考になるかもしれません。
ttp://www.bible.or.jp/online/kyoudou01.html
私はいくつか持っていますが
小型聖書 DUO(赤他何色かあり) - 新共同訳 [文庫]3990円
はデザインがいいと信者でない人からも親しみをもたれました。
新約、旧約が入っています。
ドレの新約聖書物語というのは初めて知りました。
勉強になりました。ありがとうございます。
いいものが見つかるといいですね！
難しそうだなと思うときは、ぱらぱらとめくっていくように
しています。
こういうやりかたはまじめでないかもしれませんが。
どうか、お大事になさってくださいね。

197 ：11/02/07

新共同訳聖書も色々あるけど
カトリックで使用する聖書は続編付きだから
購入する際は気をつけてね。お大事に。

198 ：11/02/07

ヨハネ２:16
コリント二２:17

199 ：11/02/11

寝る前に祈るとき、カトリックで幸せだとすごく思う。
みなさんはどんなときにカトリックで幸せ、よかったと思いますか？

200 ：11/02/12

>>199
希美がいなくなったとき

201 ：11/02/12

>>199
>みなさんはどんなときにカトリックで幸せ、よかったと思いますか？
欧州や東久留米で、こういう典礼に与るときです↓【注：♪音が出ます♪】
http://www.youtube.com/watch?v=pnKbPj7EhCg

202 ：11/02/12

カトリックは、ロザリオの祈りを止めるべきです、ロザリオの祈りに含まれている「我らの父よ」を繰り返すよう，弟子たちに教えられたのではありませんか』と尋ねる人もいるでしょう。

203 ：11/02/12

確かにイエスは模範的な祈りを教えました。「我らの父よ」，ないしは主の祈りと呼ばれるものです。しかし，注目すべき点ですが，イエスがその祈りを教えたのは，「同じことを何度も繰り返し」言ってはならないという上記の警告を与えた直後のことでした。

204 ：11/02/12

模範的な祈りを暗記して繰り返すように，という意味でないことは，イエスが弟子たちに教えた二つの祈りの言葉遣いが異なっていることからも明らかです。（マタイ 6:9‐15。ルカ 11:2‐4）

205 ：11/02/12

エホバの証人の機関紙「めざめよ！」２０１０年７月号の絵がYHWH(ヤハウエ) → ６６６（新約聖書のヨハネの黙示録の悪魔の数字）へ入れ替わっている。
エホバの証人は長い間“統治体”という得体の知れない組織に支配されてきたが、ここに来てついに彼らの言うエホバが黙示録の“獣”反キリストである
ことを表し始めたのである。
http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/arano/arano101216.html

206 ：11/02/12

エホバの証人 内部スレッド http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280050774/
エホバの証人ふざけるな！93 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294054318/

207 ：11/02/12

>>203
何章何節に＞同じことを何度も繰り返し」言ってはならない
と書いてあるんですか？

208 ：11/02/12

よこやりスマソですが
あったよー
マタイ６:７

209 ：11/02/12

マタイ6章7節は、新共同訳だと、「また、あなたがたが祈るときは、異邦人のように“くどくどと述べてはならない”。異邦人は、言葉数が多ければ、聞き入れられると思い込んでいる。」となってる。
ギリシャ語はどうかわからないけど、“くどくどと述べてはならない”を“同じことを何度も繰り返し言ってはならない”は同じ意味なんですか？新世界訳のマタイ6:7にはそう書いてあるんですか？

210 ：11/02/12

7しかし，祈る際には，諸国の人々がするように同じことを何度も繰り返し言ってはなりません。彼らは言葉を多くすれば聞かれると思っているのです。8それで，彼らのようになってはなりません。

211 ：11/02/12

ロザリオの祈りは、間違いです。カトリック教会はロザリオの祈りを廃止すべきです！何度も同じ言葉を繰り返し唱えるのは、エホバ神は嫌われます。

212 ：11/02/12

創価は後藤組を行使した。しかも本山を攻撃するのに右翼まで使った
これのどこが平和的かつ正義なのでしょうか。最近では創価公明のポスターに
「人にやさしく環境に優しく」などという標語を使っていたが、こういうのを偽善という
のです。
決してやってはならない宗教は
�@ 創価学会
�A エホバ
�B 日本キリスト教団　です。これはしかるべき伝統スジから手に入れた
情報です
これらの宗教をやると人生のどこかがオカシクなり始めます。なんなら
みなさんも見学しにゆきますか？面白い光景をお目にかけます
創価との関係を元後藤組組長が暴路、後藤忠政｢憚りながら」
創価学会に雇われ、人事件も起こしている。
墓苑事業では、反対住民の自宅にﾌﾞﾙﾄﾞｰｻﾞｰで突っ込み､
日本刀で片腕を切り落とした｡
又、創価には右翼学会員が多いのをご存知ですか？聖教を読んでるせいか
素行の悪い学会員が多いのは偶然ですか？それと創価を誹謗中傷して破門になった会員もいる。学会批判をさせないために恫喝してきた。手法は
「創価はオウムより怖いのだよ」という恫喝でニセ本尊等々の批判
をさせてこなかったという話を会員から聞いた。また病人と貧乏人の集合体となり果ててしまったのは偶然ですか？

213 ：11/02/12

>>210
むしろロザリオの祈りを批判するためにそういう訳にしたんじゃないの？
>>211
ロザリオは悪魔を打つムチですからね。異端に有効です。ますますやめるわけにはいきませんね。

214 ：11/02/12

しかるべき伝統スジ
がマジわかりません
教えてくださいませ

215 ：11/02/12

>>214
アンカーつけるか前後の文脈示さないと何のことだかわからないよ。
>>212への質問なら日本基督教団はカルトじゃないから�Bは間違っている。
同じ文章をあちこちコピペしてるのは恐らくキリスト教とあまり接点がない人でしょう。

216 ：11/02/19

以下を実践することは、カトリック信者の義務です。
各自の小教区、教会で積極的に呼びかけてください。↓↓
自分たちの地域の原発を止めよう
メール・FAXで電力会社に原発反対の声を届けよう
エネルギーの浪費をやめよう
反対署名を集めよう（←特に重要）
原発に反対する議員に投票しよう（←特に重要）
学校や教会で、原発について話を聞く場をつくろう（←特に重要）
講師を呼ぼう（←特に重要）
原発の問題を仲間に伝えよう
遠くからものを運ぶのではなく、地産地消にして、
地域興しをしていこう
送電線で引いてくるのではなく、
地元での発電方法をみつけていこう
太陽光・熱、風力、波力、小水力…
エネルギーの未来を切り開こう
日本カトリック正義と平和協議会　地球を守る部会
http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home_files/20110201144232_00002_1.jpg

217 ：11/02/19

まず電力消費を減らすべきでわ？

218 ：11/02/19

原発造りすぎて電気は余ってんの

219 ：11/02/25

英語ミサに行ったら、下町だからかほとんどがアジア系で
終始わいわいガヤガヤ♪ペチャクチャ！
小さい子供が大人しくしてくれなかったら困るので、ミサに行けない
という人はこういうミサなら安心ではないでしょうか。
歌も聞いてて楽しかった。

220 ：11/03/01

目黒
麻布
神田
初台
築地
以上のカトリック教会の雰囲気が知りたいです。麴町は大きすぎて…

221 ：11/03/01

>>220
＞ 目黒
＞
夕方のミサは人が少なく静か。
実際に行ってみたら？
駅から近いし。

222 ：11/03/01

>>220
＞ 麻布
＞
教会としての活動に興味あるなぁ。

223 ：11/03/01

詩篇135：15‐18
イザヤ44：９‐20

224 ：11/03/02

>>220
地域バラバラじゃんｗ
最も家から近くて通いやすいカトリック教会で
共同体の一員になったほうがいいんじゃないの。
カトリック東京大司教区の教会
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/j23wards_j.htm

225 ：11/03/02

>>221>>222
ありがとうございます。そうですよね、目黒は珍しく駅から近いですよね。
麻布は特殊な活動をしているのですか？
>>224
そうなんですが、家から一番近いのが麹町なのです。
ただ大きすぎるので少しくらい電車に乗ってもよいので小規模の教会を探している状態です。
いただいたURL見やすいので拝見させていただきます。

226 ：11/03/02

目黒アンセルミ教会は建物が素敵だと聞いた。一度見に行きたいものだ。

227 ：11/03/02

お金お金って教会がうるさく言って来るよ
所属人数のわりに維持費払ってる人、教会に来てる人が
少ないのは何故？

228 ：11/03/07

イグナチオ教会に最近よく行くのですが、
御ミサの際に向かって右側におられる初老女性たちは誰ですか？シスター？
やわらかな雰囲気でとても癒されます。同性としても憧れるオーラを持ってらして。
ご存じの方いらっしゃいますか？

229 ：11/03/26

『原因はすべて自分の心にある』
人間は、心によって自分の運命をつくり出す。
周囲が悪いからこんなになったと、人はよく考え勝ちであるが、
それでは自分自身の自主性など何処(どこ)にもないであろう。
不足の心は不足の環境を生み出す。この不平不満の心を、
感謝の心に変え、“与える心”になると一切がよくなる。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

230 ：11/03/26

>>229
気持ち悪いから消えて

231 ：11/03/26

610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは
マヌケなカトリックちゃんだけデース♪
610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは
マヌケなカトリックちゃんだけデース♪
610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは
マヌケなカトリックちゃんだけデース♪
610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは
マヌケなカトリックちゃんだけデース♪
610 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2011/03/26(土) 18:49:51.01 ID:KrkbZ2bx
>>609
新約聖書に書いてない煉獄なんか信じるのは
マヌケなカトリックちゃんだけデース♪

232 ：11/04/11

『神に全托(ぜんたく)した心境になると、自ら自然治癒力が湧き出てくる』
無条件に、ただ神に感謝し、神に全托した心境になると、普通では
考えられないような自然治癒力が湧き出てくる。その心が現れ出るとき、
もはや不幸や病気や貧乏や金詰り等々はすべて消え去るのである。
何故(なぜ)なら光があらわれると、一切の陰(かげ)は、
あと形もなく消滅するからである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー住吉生長の家ー

233 ：11/04/12

>>213カトリックの負け！エホバに負けて情けない！

234 ：11/04/13

さあ、カトリック
イルミナティがたぶらかした日本版モルモンのコピペと戦え
ヘーゲル哲学の犬を追っ払え

235 ：11/04/24

>>233　>>210
同じ言葉をくどくどというのは、自分の願いごとを何度も言うなということでしょう。
御父は何が必要かわかっていらっしゃるから。
ロザリオで天使祝詞を何度も唱えるのは、自分の願いごとではないし、賛美の
言葉だからね。

236 ：11/04/24

イグナチオ教会の教会報4月号でスペイン人の法哲学者の神父さんが
メンデ師のことを聖人て書いてる。
メンデ神父様に取り次ぎを願おう。
もっとも自分は当のメンデ師から「マッコイ神父様に取り次ぎを願いなさい」って
告解室の中で忠告を受けたんだけど。

237 ：11/04/25

>>236
マッコイ神父様ってどんな方？

238 ：11/04/25

>>237
聖心女子大で癒しのミサを挙げてた神父様のことかな？
善い司祭でしたが、もう亡くなられました。

239 ：11/04/25

>>238
癒しのミサってなにそれ？
子供のミサみたいなもんなの？

240 ：11/04/25

>>239
病者の癒しに特化した御ミサです。
場合によっては、秘跡の一つでもある
病者への塗油も有ります。

241 ：11/04/30

癒しのミサでも、普通にミサがあって癒しを願う祈りを皆でしたり、
御聖体を顕示して、信徒席を回って特に病人の為に癒しを願って回る。
祝福をするぐらいで、静かなもんだけど。司祭が多く参加している。
神言会の運営するカトリック系の学校の講堂みたいな場所であった分はそんな感じで、
ミサが終わるぐらいの時に、青年会信徒？らしき人達のバンド演奏があった。
演奏が始まるとすぐにみな蜘蛛の子を散らすように席を立ったけど。
爺さん婆さんがほとんどのミサですれば、立ち去るのは分かりきったもんだと思うけど。
一応、司祭の一人が演奏を聴いてあげてくださいとは言ってたけど・・・
中にはプロテスタントの聖霊刷新が入って来てるのもあるから。
気をつけないと、全員立って、お手手を互いに握り合い。
時には両手を挙げての「ハレルヤー！！」の大合唱をするよ。
五月蝿いのや大騒ぎが苦手なんで、気持ち悪くなって飛んで逃げ出したけどｗ
カトリックの聖堂であってカトリックが主催なんだけど、まるでプロテスタント。
もとプロテスタントの信者だった人が好んでる聖霊刷新の癒しのミサらしい。
罪悪感が凄くて、心の底から嫌悪感が溢れて大変だった。
普通のミサに参加してる時には、平和に包まれるんだけどねぇ。
あんな体験は初めてだった。

242 ：11/04/30

すみません質問なんですがイグナチオのミサのときやミサ前、あとに流れる音楽は
二階にあるパイプオルガンで演奏してるんでしょうか？
それともCDとかですか？

243 ：11/04/30

>>241
イグナチオのマリア聖堂で行なわれている癒しのミサも
聖心女子大学で行なわれている癒しのミサも静かなもんだ。
あなたの言っているのは聖霊刷新運動のいわゆる「大会」のことじゃないか？

244 ：11/05/01

>>243
聖霊刷新の癒しのミサだったみたいです。
よく分からないで連れて行かれたんだけど。
御○○会が管理している、小教区教会であったんですが、
御○○会が中心にしてたみたいです。
聖霊刷新ってカトリック内部でかなり広がってるんですね。
あんなに心が乱された事はありませんでした。
私はどちらかと言うと、念祷とか沈黙の祈り、静かな方が向いてます。

245 ：11/05/01

聖霊刷新とそこから派生した団体の人たちって独特だから話すとすぐわかる。
すぐ祈り祈り言うんだわ。
あと毎回参加が基本。できないとボロクソ言われます。

246 ：11/05/02

国際テロ組織アルカイダ指導者ウサマ・ビンラディン容疑者がイスラマバード郊外で
害されたことについて、パキスタンのメディアは２日「（パキスタンとしては）未確認情報だ」
と繰り返し、驚きを込めて伝えた。
一方、米首都ワシントンのホワイトハウス前には深夜にもかかわらず大勢の人々が集まり、
星条旗を掲げ歓喜の声を上げた。
パキスタンでは、ビンラディン容疑者はアフガニスタンとの国境地帯の洞窟などに潜んでいるとされていた。
米メディアの報道には、まだ懐疑的な見方も少なくない。
パキスタン地元テレビはビンラディン容疑者の死亡について、テロとの戦いで
「最大の成果」と強調。米国が今年アフガンから駐留米軍を撤退させることを予定していることから「幸運な偶然だ」と評価した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110502/amr11050213130004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110502/amr11050213130004-p2.jpg

247 ：11/05/02

聖霊刷新は日本人には合わないと感じます。
日本基督教団でも聖霊刷新協議会の加盟教会は什一献金強要でもめることも多いせいか、
教団の教会でいい教会はないかと探している人には、必ずといっていいほど近づかないように忠告されています。

248 ：11/05/03

でもこの修道会は、とても良いシスターがおられたり、
霊性から、色々分かる方がおられ、お祈りしてくださったり、
何度も助けて頂きました。立派な方もおられます。
それに信仰の支えや希望とも言える宝を、無償で下さいました。
名誉の為に、付け加えておきます。

249 ：11/05/03

神父様は聖○刷新だから…とかオプス○イだから…と言ってはいけないって
言うんだけどねぇ。

250 ：11/05/04

>>242
聖イグナチオ教会のミサ前とミサ後のオルガンは、もちろん２階の本物のパイプオルガンの演奏ですよ。
ＣＤは、ありえない。

251 ：11/05/04

＞カトリックの聖堂であってカトリックが主催なんだけど、まるでプロテスタント。
＞もとプロテスタントの信者だった人が好んでる聖霊刷新の癒しのミサらしい。
＞罪悪感が凄くて、心の底から嫌悪感が溢れて大変だった。
　　ワロタw

252 ：11/05/04

元プロテスタントといってもそれは新興宗教系の宗派から脱福してきた人だと思う。
伝統宗教の宗派から転会してきた人だと聖霊刷新なんて言葉すら聞いたことがない人がほとんどなのに。

253 ：11/05/04

都会の大きい教会に刷新ってけっこういるよね
刷新って、歌う声が小さい人を注意したり、睨み付けるから鬱陶しいな。
そういう事は刷新のミサでやってよ

254 ：11/05/05

私を含め教会は罪人の集まりなのです

255 ：11/05/05

>>250
遅くなりました
ありがとうございます
すごい迫力があるし素敵な音なので気になってました

256 ：11/05/06

日本国と大和民族の敵　カトリック・キリスト教会
現在のカトリック教会の堕落腐敗と聖性の喪失は看過できないところまで来た。もはや、それらは彼らに取って当たり前のことである。
典礼破壊及び聖域愚弄は当然のことながら、正平協(日本カトリック正義と平和協議会)をして明白に政治左翼活動を活発に行っている。
カトリック教会当局聖職者はこれら組織と活動を許容しているばかりか、自ら積極的に影響力を行使しながら活動に参加しているのである。
宗教法人であることを隠れ蓑にして、日本国と大和民族の伝統的精神文化の破壊を目論む反日左翼イデオロギーの牙城・要塞となっている。
かつての高潔な公教会カトリックは過去のものとなった。今や反日左翼運動家・在日コリア・その他反日プロ市民の巣窟となっているのである。
そして外国人参政権の獲得・人権擁護法案(人権侵害救済法案)の成立・夫婦別姓制度の導入・自虐史観の徹底・防衛力の否定などを目指している。
これらは、いずれも日本国の主体性と国柄、大和民族の文化と価値観を徹底的に破壊消滅することを目標とした国家侵略破壊行為に他ならない。
日本国と大和民族の未来を守るために、今、カトリック・キリスト教会を敵性組織と明白に認識して彼らと闘わなければならない。

257 ：11/05/06

聖性と言う言葉を好んで使うのは？

258 ：11/05/06

私を含め教会は罪人の集まりなのです

259 ：11/05/07

私を含め教会は罪人の集まりなのです

260 ：11/05/10

つうかさ、カトリックって普遍的て言う意味だから、左翼も右翼も民族派も売国奴も
関係ないんとちゃうの？

261 ：11/05/11

>>260
普遍だよね。
左翼も思想を持ってるし、右翼も思想がある。
民族派も矜持がある。共産主義と共産党を別に見るなら、
共産党はダメだけど共産主義に同調するのはアリ？
ピオ十二世までの教皇が排斥してきた共産主義というのが、
どのへんまでを想定していたのか。
原始共産主義とかアーミッシュとかはどうなのか分からない。
ただ、売国奴というのは蔑称だから、カトリックとか関係なく、
これを自称する人はいないと思うｗ
売国奴と悪魔は、最もそれらしからぬ格好をして近づいてくる。

262 ：11/05/11

初期の頃のカトリック教会は信徒が財産を持ち寄り共同で生活をしていたな。
持ち寄る財産ちょろまかして死んだ人もいたけどね。
共産党がダメポなのは神を信じないこと。だからカトリックとは相容れない。

263 ：11/05/11

修道会や新求道共同体やテゼのコミュニティーをみれば全てを共有している。
声高に共産主義を毛嫌いする信徒は、実は財産ちょろまかして死んだことが怖いのかもしれない。
それを共産党＝無神論にすり替えているだけだと思うよ。

264 ：11/05/11

習志野教会の坂倉神父のWebサイトでも見ると良い。
あれを全て読めばだいたいの事は理解出来る。
下手な神学校の講義より分かりやすい。

265 ：11/05/18

>>237 >>236
マッコイ神父様（イエズス会）は、悩み苦しむ私たちのために
長年「いやしのミサ」を捧げ続けられました。
いつくしみセンター発行　価格315円
http://mercy.cart.fc2.com/ca9/7/p-r-s/

266 ：11/05/18

■艱難期前、艱難期（中）後の両説をとる先生
　●奥山　実先生
　　世の終わりが来る！ 『ヨハネの黙示録』の私訳と講解 マルコーシュ・パブリケーション刊
　
●聖母マリアは悪魔である
　　http://www.geocities.jp/cavazion/es167.html
　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/50
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆ no.1
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1224511226/72-76
●艱難期前携挙説の根拠について−「いつキリストは再臨されるか」山岸 登先生　エマオ出版刊　P32〜より抜粋
「だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。なぜなら、まず背教がおこり、
不法の人、すなわち滅びの子が現れなければ、主の日は来ないからです。」（テサロニケ2章3節）
この背教について考えてみましょう。
（この項は、ダラス神学院発行の論文誌ビブリオセカ・サクラ１９５７年発行
　１１４巻・第４５３番・ケネス・S・ウエスト師の論文を参考にいたします。）
「この「背教」のギリシャ語はアポスタシアです。そしてそれには冠詞が付いています。
さてアポスタシアの原形の単数能動態はアフィステミです。これはアポとイステミの合成語です。
イステミの本来の意味は、立たせる、建てる、置く、据える、（役に）任じる、動かなくする、などです。
それにはアポという接頭語が付いて意味が、離して置く、取り除く、遠ざける、移す、となったのです。
この語自体には背教という意味がないのです。」

267 ：11/05/18

>>266
神に至る道は、一つだけではないよｗ

268 ：11/05/19

新求道共同体への道もアルよ。
谷口さんと深堀さん元気？

269 ：11/05/20

「終末」と「携挙」「主の再臨」については以下のスレッドをどうぞお読みください。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■■終末黙示録・携挙−艱難期前空中再臨、千年期前地上再臨説
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3405/1259132259/1-27

270 ：11/05/20

>>266
>>269
基本的には全部嘘だよ。
創世記からヨハネ黙示録まで。
信じられるのは聖母マリアだけ。

271 ：11/05/22

神は愛だから、この大震災も人類にとって有益なものとして実行された。
このことは、我々有限な存在にとっては、神の永遠の計画と実行に関してはこの世においては
絶対に理解できない。天の御国へ行ったときこの永遠のなぞは氷解する。
ただし、天の御国へ行ける者は福音派信者のみだ。カトリックは地獄堕ち！

272 ：11/05/23

カトリックに地獄と天国は無いよ
死んだらそれでおしまい。

273 ：11/05/23

渋谷の教会はどんな感じですか？

274 ：11/05/24

>>272
地獄は無いけれど、天国はあるよｗ

275 ：11/05/24

>>272
煉獄っていうのもあるな。

276 ：11/05/24

練地獄

277 ：11/06/01

お受験のために洗礼を受ける人、または入門講座に通う人いますか？
いいか悪いかは別として。
信者だからと言って合格率UPということはないと思うけど。
園、学校の方針に従うことの方が重要なわけですよね？

278 ：11/06/01

即物的だなぁ。

279 ：11/06/02

お受験関係のスレにあったんですよ。
面接対策みたいな。

280 ：11/06/02

くだらない

281 ：11/06/09

>>265
■ いやしのためのミサ
7/10, 10/9 (すべて第2日曜)　14:00〜
聖心女子大学聖堂で（渋谷区広尾4-3-1）
カトリック東京大司教区 情報コーナー
ミサ・黙想会・祈りの集い等
http://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/e-vivid.htm

282 ：11/06/09

信者が優先なのは当然だよ。
信者を優先出来ない宗教はカルト。
これは常識だよ。

283 ：11/06/10

エホバの証人の千葉地域大会
期間：
2011年7月22日〜2011年8月7日
千葉A地域大会　7/22〜7/24
千葉B地域大会　7/29〜7/31
千葉C地域大会　8/5〜8/7
開催時間：
09:00〜17:30
内容：
聖書に基づく話・実演・劇
対象者/入場料：
一般/入場無料
利用施設：幕張イベントホール
主催者：
宗教法人 ものみの塔聖書冊子協会
連絡先：
TEL: 0297-79-0300 FAX: 0297-79-0300

284 ：11/06/29

裁く人大杉

285 ：11/07/13

井上神父と岡田大司教の対談がありましたね。どう思います？

286 ：11/07/13

糞でちゅお断り

287 ：11/07/22

参加しよう！
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

288 ：11/08/28

age

289 ：11/08/30

>>288
死んでるスレッドをわざわざageるなよ。
レスが無いということは、
利用価値が無いスレッドだという総意なのだから。

290 ：11/09/02

復活させようぜ！

291 ：11/09/04

ミサ中に「立ちましょう」「すわりましょう」
ええ加減にやめんか
わいら　幼稚園児じゃないんや
聖書と典礼何ページアレルヤ唱を歌いましょう…？？？
保育園の幼児扱いか？
聖書と典礼見ればわかるっつーに。
案内がうるさい。邪魔。不要。

292 ：11/09/05

>>288==>>290==>>291
>>289

293 ：11/09/05

>>292
>>291だけど、別人だよ。

294 ：11/09/05

関節炎もちにはあの立ったり座ったりは拷問です

295 ：11/09/05

体調の悪い方は腰かけたままで結構ですと言ってくれると助かりますよね。
私は立ちましょうとか言ってくれた方がいいけどな。ミサに慣れてない人
だっているんだし。

296 ：11/09/06

第21回　荘厳司教ミサ
日時： 2011年10月22日（土）　午後3時（諸聖人の連祷　2時40分 より）開場　午後２時
場所： 東京大司教区カテドラル関口教会聖マリア大聖堂
主催： カトリック・アクション同志会
主司式： 溝部　脩　司教（前高松教区　教区長）

共同司式： 司祭多数予定
ミサの意向： 全ての死者のため
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html

297 ：11/09/06

立ったり座ったり知らない初めての人もいるんだから。
そこそこの規模の聖堂では、もう少し丁寧に説明してほしいよね。
しんどい方は座っていても結構ですとか、
それよりも困るなぁと思ったのは、ミサの始まる前に席で祈っていると、
いきなり肩をバシバシ叩かれた、驚いて右を見ると、
杖をついたおばさんが、私の席だからどくように促された。
他の席を見ると、後ろの方に10人ほどが点在しているぐらいで、
前の方の席はどこも空いている。
問答無用の高圧的な態度に、仕方なくすぐ後ろの席に座った。
ミサ中に分かったのだが、聖体拝領の時に座ったままそこで拝領するようだ。
司祭に気がついてもらえるようにと言うのだが、その前の席でも中央通路を挟んだ、
向かい側も前は何席も空いているのに、どうしてもその席で無いといけないらしい。
一番前の席に座っていれば気がついてもらえるだろうし。
司祭に予め今日ミサに与る事と、この辺りの席に座る事を伝えておけばいいだけのに、
席を退くことは構わないが、肩を叩かないでまず声をかけて、丁寧に説明してほしかった。
どうして、嫌な気分になるよう振舞うのかが理解できない。
それに中央通路側に座っていると、その横に座っている信徒達が続いて拝領するには、
反対側に遠回りしなければならず。渋滞のようになって大変迷惑。
シルバーシートのように、書いて貼っておいてもらえるとその席を避けれて良かったんだけど。
知らない人が座って、高圧的に対応するんだろうなぁ。
他の人の事を考えないで教会を私物化している人って多くなってるような気がする。

298 ：11/09/07

>>291日本人だからね！海外のカトリック、プロテスタント、正教会は、掲示板を出すけど、アナウンスはしないよ！
欧米諸国を中心にアナウンスは、空港や観光地で危険を知らせたりするときのみです。

299 ：11/09/07

いちいちageるなや
糞自演野郎

300 ：11/09/07

エポぺ閉店。
結局、霊的に後継者はいなかった。

301 ：11/09/07

>>299日本人ですか？文法めちゃくちゃな言葉を話す朝鮮人ですか？

302 ：11/09/07

>>301
>>299

303 ：11/09/07

>>302意味不明、日本語話せよ〜

304 ：11/09/07

>>303
>>299

305 ：11/09/07

>>299私の正体を明かそう〜闇の国の黒い天使！人間の男、女、自由自在に変身出来るのだ！

306 ：11/09/07

>>299ジョークの一つも言えないくだらん人間が多いのか？

307 ：11/09/09

立ちましょう
座りましょう
あれは、もともとプロテスタントでやっていたこと。
カトリックは、そんな指示がなくても、立ち座り跪きは１年もたてばわかったものだ。

308 ：11/09/09

>>289
あなたとは考えが違うんでなｗ

309 ：11/09/13

立ちましょう
座りましょう
声の質からして、保育園か老人ホームの呼びかけだ
あれやってる人も、聖体配りおじおばといっしょで、エリート信者さんなのだろうな。

310 ：11/10/21

大きな教会ならそりゃいるかもわからんが、小さい教会でねえ。

311 ：11/10/21

明日午後に珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
お時間がある方はどうぞ。（未信者の方でも参加できます。）
ただ、毎年1000人以上は参加するので座りたい方はお早目に。（通常の座席のほか、パイプ椅子を多数置いていますが座席がなくなってミサ中、立ちっぱなしの可能性もあります）
入場料などはなく、無料でラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子がもらえ、ミサ進行中に電光掲示板に該当ページ数が表示されます。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/21stmassinfo.html
日時： 　2011年10月22日（土）　午後3時（ミサ開始前の聖母の連祷の祈り　2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂 （地図）http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/map.htm
おととしの動画。35までありますがミサ進行全て網羅しています。　http://www.youtube.com/user/CatholicAction#p/u/36/VloIb5SFbrE

312 ：11/10/22

うぬら速やかに起立せい
うぬら速やかに座せい

313 ：11/10/22

ミサの最中に写真撮ったり
起立すべきところで立たない典礼無視の
プロテスタントや未信者も
観光気分で荘厳ミサに来るんでしょ。

314 ：11/10/25

>>314プロテスタントの信者でも、聖体拝領のとき聖体を受けている人もいるみたいですね。カトリックの聖変化を認めないのにね！

315 ：11/10/26

教区違いの越権ですまんが
わたしも今のところはご聖体を眺めてるだけに留められてる状態だけど、
やっぱりそこはおあずけでケジメ付けさせてあげといた方が親切かも知れない。
きっと混乱起こすよ。それもまた学びにはなりそうだけど

316 ：11/10/28

未洗者が聖体喰うと何か問題になるのですか？

317 ：11/10/28

>>316
問題云々っていうより、御聖体を「キリストのからだ」と信じていない人だと、
もらっても意味ないでしょうに。
一応、汚聖にはなるんだっけ？その辺、詳しい方、よろしくお願いします。

318 ：11/10/29

未洗者=未信者?

319 ：11/10/29

>>316
仮に公教会の信徒ではない未信者もしくは他教派のキリスト信者が
御聖体をいただくと、どうなるか。
信徒でないから、大罪を告解せずにいただいたとかには該当しないので、
何のお恵みもいただけないだろうし、公教会信徒としての罰もないでしょう。
ただ、はっきりしているのは、御聖体を授与した司祭が懲戒に処せられるのでは
なかったかな。だからよく観察してみるとわかるが、拝領の列ができるときには
両側に監視する信徒代表もしくは侍者が目を光らせているはず。
ものすごく険しい表情で、御聖体が不逞の輩に奪取されぬよう、また
事故でいただいてしまうのを防ぐ目的で監視していますよ。
実際、テゼのブラザー・ロジェは、そのような事故を引き起こしてしまいました
（教会当局は躍起になって理由をあーだこーだとつけて煙にまきましたが）。
ブラザー・ロジェも亡くなられました。

320 ：11/10/30

持って帰る人もいたな。

321 ：11/11/02

>>319
私も侍者やってますが霊性が乏しいのでそういうことを監視するだけの眼力がありません。

322 ：11/11/03

>>319
＞ただ、はっきりしているのは、御聖体を授与した司祭が懲戒に処せられるのでは
＞なかったかな。だからよく観察してみるとわかるが、拝領の列ができるときには
＞両側に監視する信徒代表もしくは侍者が目を光らせているはず。
＞ものすごく険しい表情で、御聖体が不逞の輩に奪取されぬよう、また
＞事故でいただいてしまうのを防ぐ目的で監視していますよ。
キモいな。監視なんて
はケーンしたら、
「ちょっと待ったぁ」なんてね。

323 ：11/11/12

アルミだは車で拉致されてされそうになったらしいな。
我さんの痴漢防止講座を読んでたおかげで助かったそうじゃないか？
我さんに感謝しなきゃダメだぞ。

324 ：11/11/12

75歳以上の神父がいる東京教区の教会を教えて下さい。
沢山候補が上がると嬉しいです。

325 ：11/11/13

>>323
中学時代に貫通された

326 ：11/11/13

いるのを教えてもオマイが行く頃には老衰死てる

327 ：11/11/18

韓国カトリックが人者である安重根を福者に推してるようだけど、
これについて日本の中央協議会はダンマリなの？？？

328 ：11/11/19

聖パウロは、サウロといって元テント職人でした。
彼は、同性愛者またはインポでした。
彼がパウロを名乗る様になってから「SEX」の罪の意識を西洋人に
植え込む戒律を作りました。
これで青少年が精神的に痛めつけられているのです。
ナザレのイエスの教えとは関係無しに・・・・

329 ：11/11/26

>>324
イグナチオ教会

330 ：11/11/26

>>329
女性の平信徒の聖体奉仕者に祝福されたり御聖体をいただきたいなら、
イグナチオでもいいんだけどねーｗ

331 ：11/11/28

>>330
祝福って・・・聖霊刷新みたいな事してるとこあるんだね。
プロの万人司祭説みたい、油注ぎ注入されそうだｗ

332 ：11/11/30

イエズス会司祭にも刷新がいるけどどうなっちゃってるんだ？

333 ：11/12/02

183: ◆PSY.fLz.ig :2011/12/02(金) 09:40:21.95 ID:MoD03Bvw (2) ID AA ﾚｽ ﾐｶﾞﾜﾘ
【拡散用テンプレ】
現在心と宗教板では、仕様変更に伴い、忍法帖設定が未設定となっております。
そのため、一部ＩＳＰを除いて、心と宗教板全域で水遁が効かなくなっております。
水遁とは、２ちゃんに導入されているコピペ荒らし対策の一つです。
主にコピペ荒らしを抑制するために導入された物です。
水遁の詳細を確認されたい場合は、下記ＵＲＬをご参照ください。
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
今まで、心と宗教板でこの水遁が使えていたのですが、
運営の仕様変更によって、水遁が使えない状態になってしまっています。
水遁を復活させるためには、自治スレを通じて議論を行い、
板としての意見をまとめ、板設定変更申請を行う必要があります。
ですので、現在心と宗教板の自治スレにて、水遁再実装の議論を始めています。
この議論をより多くの人に見て貰い、多くの意見を吸い上げるために、
このコピペを貼らせて頂きました。
みなさん、是非自治スレにて議論に参加してください。
そして、各自の心と宗教板常駐スレにも、この話の拡散をお願いします。
よろしくお願いします。
心と宗教板　自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/

334 ：11/12/22

病気で侵されていて治療費がかさんで大変な現実に陥っています｡
善意の義援金をお願いしたいです…
助けて欲しいです…
銀行 ゆうちょ銀行
支店番 ５４８
口座番 １２９５０４８
名前 フジイセイジ
お願いします…

335 ：11/12/22

>>334
あなたは下記人物と同じ方ですか？
http://hissi.org/read.php/psy/20111217/eTg4K29NYU0.html
下記四点の質問にも答えてください。
�@家族に頼りましたか？
�A親族に頼りましたか？
�B友人に頼りましたか？
�C役所の福祉課に相談しましたか？
マルチ投稿するとアクセス規制されますよ。
http://hissi.org/read.php/psy/20111222/dHpvOUFrdTQ.html

336 ：12/02/07

>>229>>232
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。

337 ：12/02/21

これまで占い師のバイトをしていて、魔術とかも勉強してきました。
長年続けてきたのですが、心を病み、占いや魔術は自分を救ってくれることはないと思い知りました。
あるきっかけから聖書を読み感銘をうけ、カトリック信者として残りの人生を生きていきたいと思っております。
教会は松戸が一番近いです。
どのようにすればよいでしょうか。直接教会へいくのはありですか？
私もこの世の中で信じられる存在がすごくほしいです。
また、カトリックの信徒の方は皆様真剣に信じておられるのでしょうか？
どうか教えてくださいませ。

338 ：12/02/21

カトリック松戸教会を一度訪れてみてはいかがでしょう?
まず時間厳守です。小規模教会ではないのでたぶん案内係はいると思いますので、
案内係に「初めてですので教えてください」と申し出て、係の指示に従ってください。
中に入ったら静粛に。携帯がなると迷惑になりますのでスイッチは切ってください。
カトリックで洗礼を受けていない人は聖体を受けることは出来ませんので、聖体拝領の列には並ぶことができません。
わからないことはたずねることです。知ったかぶりは恥をかくだけですので。
ミサになれないうちは戸惑うかもしれませんが、慣れたら神父様に祝福をお願いしてみましょう。

339 ：12/02/21

>>837
カトリック松戸教会に行かれる前に先ず教会のHPを御覧になってください。

340 ：12/02/21

>>339
どういう意味ですか？

341 ：12/02/21

松戸教会のHPにはミサにおける注意事項がちゃんと書いてありますよ。

342 ：12/02/21

>>337
キリスト教は魔術や占いを厳しく禁じています。
それらは闇から来るものだからです。
改心した後には二度と闇の力を頼らないように。

343 ：12/02/22

>>338
なんかパリ祭派っぽい書き方でイヤーな感じを受けましたわ。

344 ：12/02/22

>>342
本人が占いや魔術では救われないって身を以て感じたのだから
今更念押ししなくてもいいじゃないの。
なんか教えにとらわれてるガチガチな人っぽいわ。

345 ：12/02/22

>>344
危険性を忠告するのは当然だろう。
助言は優しさから生じている。
魔術とか契約やらで破滅した者を知っているので。
おいしい話に裏があるのは必然の道理。

346 ：12/02/22

>>337
私も占い師で稼ぎ　それが嵩じて霊能鑑定までやり
あぶく銭を手に入れました
で　きっちりその代償を支払うことになりましたw
本当に大病で死ぬ寸前でした
>>342は手厳しいですが本当のことです^^
生まれなおした気持ちで新しい人生を歩んでくださいね^^

347 ：12/02/22

>>343
生ぬるく曲解することこそ破滅の元なのにね。
お前のほうが嫌な感じがする
>>338のどこがファリサイ派のように見えるのだろうか。
パリサイという言葉遣いからして分派だろう？おまえ。

348 ：12/02/24

ご自分の教区が赤くなってしまって残念ですね。
通院は続けていますか？

349 ：12/02/24

王都･五井東

350 ：12/03/04

>>337>>346
占いであぶく銭を稼ぐ人からは、遠ざかるべきなんだ。
占いによって、人の為に働こうという人物には援助を惜しむべきではない。

351 ：12/03/22

漏れは広島なんだがイグナチオ主任のドメニコ・ヴィタリ師と助任の
ハヴィエル・ガラルダ師が今年の御復活以降に広島教区に帰ってくるの
誰も話題にしていないんだなwww
ザビエル記念聖堂じゃなくて山陰側の益田市きだそうです

352 ：12/03/22

>>351へ自己レス
ハヴィエル・ガラルダ師ではなくサトゥルーノ・オチョア師だった＞広島教区き
詳細は以下のサイトで:
ttp://www.tokyo.cathoric.jp/text/diocese/oshirase/120224shisai_jinji2.htm

353 ：12/03/22

アク禁になったあのお方、○司教様にﾁｯﾀ−で過去の自分が気に入らない事を
追求していたのよ。すごい粘着質なのね、アタシコワイわ。

354 ：12/03/22

>>352
リンク開けなかったのでアドレスを見たら、catholicがcathoricと
なっていました。
コピペしないでわざわざタイプしたのですか？

355 ：12/03/23

>>354
そう。
2chには書けるけどテキストのコピペが出来ない奇妙な設定の端末から書いてるからorz]
ところで東京教区ではヴィタリ師の広島きはどう捉えられてるの？
雹が書いたと思われるヴィタリ師叩きコピペも多く見られたし

356 ：12/03/24

今度の復活徹夜祭で洗礼を受けることになったけど…
未だに代父母決まらない…
神父様から紹介していただいた人にもどうしても外せない仕事があって
断られてしまった…

357 ：12/03/25

･･･

358 ：12/03/26

>>337 >>338 >339
松戸所属です。
主日のミサには案内係はいませんが
おそらく誰に聞いても案内してくれると思いますよ。
8:00からのほうは混まないので典礼聖歌等々は全員にいきわたりますが
10時半からのほうは少し早めに来ないと典礼聖歌がいきわたりません。
早く来ることをおすすめします。
>>338 さんは拝領の時に並ぶことは出来ないとありますが
聖体拝領は出来ませんが司祭より祝福を受けることはできますよ

359 ：12/03/26

>>338
知ったかぶってよその教会のことを書くのはやめましょう。
かえって初めての人が戸惑いますよ。

360 ：12/03/28

北関東の教区では某団体が政治的運動を活発にしていますが
都内で似たような環境の小教区はありますか？
今度都内に引っ越すのですが、もう同じゴタゴタは懲り懲りなので・・・

361 ：12/03/29

>>358
＞ 松戸所属です。
＞
わたしが初めて行った県内は、豊四季でした。
あの頃は松戸は無かったですよね。
カトリック松戸は、駅から歩いて行けるのですか？

362 ：12/03/29

わたし東京在住、一時千葉在住。
東京＆千葉のカトリック東京教区スレ、みなさまの書き込み増えるのは、うれしいです。
ありがとうございます。

363 ：12/03/29

結論
同じカトリック教会といってもその土地土地で気候風土も違うゆえに県民性も違うので、
神父の祝福をいきなりどーぞという土地柄もあればミサになれてからという土地柄もあるということでOK？

364 ：12/03/29

未信者の時から、主に東京教区の各地の教会、教会以外でのいろいろなミサに
行って見て来たことですが、初対面であっても誰かが祝福を受けるよう
促してくれたり、神父様にそれとわかるように、そっと伝えてくれたりしました。
また、教会によっては聖体拝領の際に
『信者でない方も祝福が受けられますので、神父様の前で頭を下げて〜』
というアナウンスがあります。
もちろんない場合でも祝福は受けられます。
神父様が求道者？の方にパンを渡そうとして、『あっ違うんです、祝福を…』
みたいな手振りをしている光景もあります。
と、いう訳でいきなり祝福歓迎だと思います！

365 ：12/03/29

正しい人がなぜ苦しまなければならないのか、岡田武夫大司教様の
ヨブ記の講話を読んで薄紙が一枚剥がれたように感じました。

366 ：12/03/30

正しい人が苦しむのは当たり前で、
現世では時間差があるからです
そのため今の正しい行いは来世になってから出てきます
もっと言えば行いは関係なく行いではないところがどうだったかです