▼放射能(仮)板：自治質問議論総合スレ2

1 ：

放射能(仮)板の自治 総合スレッドです。
　Index
■ ローカルルール詳細
■ 違反スレッド等、削除依頼方法
■ 板内の関連スレッド
■ この板の当初の目的とできた経緯
前スレ
01 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/
次スレは 950 に近づいたら、落ちついて立ててください。

2 ：

■ 放射能(仮)板のローカルルール詳細
　このスレッドの立った現時点では策定作業中です、グランドルールだけが適用状態になっています。
２ちゃんねるルール
「使い方＆注意」http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
「おやくそく。」http://info.2ch.net/before.html
　削 除 ガ イ ド ラ イ ン
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　>雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ 板違いなどの判定は、カテゴリと板の名称、スレタイ・テンプレートなどから判断されたりします。
　　他のカテゴリの板内容・形式でスレを立てると、削除人さんにも [板違い削除] される可能性があるので留意しましょう。
　　板の趣旨にあっていないスレを削除されても、違反スレを立てている者が悪いのですから諦めましょう。

3 ：

■ 違反スレッド等、削除依頼方法
[削除依頼の状況]
【運営】radiation：放射能［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1318085090/l50
【運営】radiation：放射能［レス削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1318101104/l50
【必読】削 除 ガ イ ド ラ イ ン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
【必読】削除依頼の注意　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
【運営】削除整理板：[削除用]　※ フォームからの依頼が必須に近いです。
　http://qb5.2ch.net/saku/
　http://qb5.2ch.net/saku/subback.html
　掲示板アドレス：http://uni.2ch.net/radiation/
　削除対象区分：
　　［スレッド削除］ or ［レス削除］
・書き込み荒らし？に荒らされたら？　地道に報告依頼推奨。
　あらし削除・規制が行われた事に対する反論などはこちらで
【運営】あらし報告・規制議論板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html

4 ：

■ 板内の関連スレッド
■
├ ▼放射能(仮)板：自治質問議論総合スレ2
│　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1324313455/l50
■
├ ■ スレ立て依頼所
│　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318497062/l50
├ バナーを決めるスレ：放射能板の看板ロゴ【バナー】を決めるスレ　part1
│　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318066048/l50
├ LRを決めるスレ：▼放射能(仮)板：ＬＲ（ローカルルール）作成スレ
│　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/l50
├ 1001を決めるスレ：放射能板労働自治党
│　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318060545/l50
├ 名無しを決めるスレ：名無しを決めるスレ
│　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059785/l50
├ 【放射能板】　スレッド系統樹　【リンク一覧】
│　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1321806772/l50
■
□雑談・遊び系　　 ※ 運営側＆各★持ち者の容認済みではありません。
├1 放射能板雑談総合
│　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318085199/l50
├2
│　　
├3
│　　
□
　サーバー・スレ更新などでリンク切れは、関連語句から板内検索。

5 ：

■ この板の当初の目的とできた経緯
新板をねだるスレ＠運用情報◆41
　-----------------
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/789
789 ：放浪する人：2011/10/04(火) 13:47:34.87 ID:oBFakhcd0
一応、関わったものとして提案しときます、、
【板名】放射能板
【理由】臨時自然災害板の利用状況を見るに、今まではただの思想や予測、
技術論だけで済んでいたものが、現実として生活に非常に密着した
問題に変化してしまったため。
日々の生活でも農作物の産地を確かめる人や、身近な場所で放射線測定を
する人が多く見られ、数万人単位の避難者もまだまだ故郷に戻れずにいる。
しかもこれらは、これから何年も、何十年も続く問題である。
【内容】放射能に関連する話題全般（健康、食べもの、農漁業、原子力問題など含む）
※板名を原子力とか○○災害などと限定してしまうと、話題の幅が
限られるため、”放射能”という括りの方が適切かと。
【鯖】hato
【フォルダ】radiation
【カテゴリ】生活 or カテゴリ雑談
【名無し】774ベクレル
【ID】強制ID
　-----------------
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/894
894 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 13:02:35.00 ID:???0
板名は「放射能」だけにしてもらった方がいいけどなあ。
原発に賛成とか反対とかいう話になると、それはそれで
きちんと専門板があるので、それと区別された方がいいのかなと。
　-----------------
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/904
904 ：削除屋＠放浪人 ★：2011/10/08(土) 13:43:14.81 ID:???0
あと、私からこれを言ってはあれですが。。。
板名がざっくりとしている方が、板違いの判定は緩くなりますんで。
あまりガチガチに板名で目的とか問題を限定してしまう方が、
あとあと揉める種になったりします。
あくまで一意見なので、最終的には入れる入れないはお任せしますが。
　-----------------
913 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/10/08(土) 15:13:43.61 ID:aeYmqQbN0
▼宜しくお願い致します。
【板名】放射能災害・対策
【理由】緊急自然災害板において放射能関連のスレが膨大であり、板を圧迫する恐れが有るため分離。
【内容】放射能災害に関する総合板　放射能災害ニュース、災害に関する対策等の各種情報交換、報告・雑談
【鯖】hato等
【フォルダ】お任せします
【カテゴリ】ニュース
【名無し】お任せします
【ID】強制ID　（地域表示有り）
　-----------------
914 名前： ◆A/T2/75/82 [] 投稿日：2011/10/08(土) 16:17:30.13 ID:ATBWaMge0
http://raicho.2ch.net/radiation/ 放射能
http://raicho.2ch.net/hanryu/ 韓流

6 ：

■ 板名申請用（例）
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
□申請先：
　■ 板設定変更依頼スレッド13
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/l50
　------------------↓ 申請用 例
１、掲示板のURL
放射能(仮)＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/radiation/
２、議論したスレッド
▼放射能(仮)板自治質問雑談総合スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/
▼放射能(仮)板：自治質問議論総合スレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1324313455/
３、変更理由
放射能(仮)＠2ch掲示板、板名を変更。「（仮）」を外す。
４、変更内容
放射能(仮)＠2ch掲示板
　↓
放射能＠2ch掲示板
　------------------ ↑ 申請用 例
※ 語句に「原子力」などを入れるべき　など強い意志のある方々は、
既存の [環境・電力板] などスレの扱いの線引き諸々を該当する板の自治スレなどでも
具体的な調整議論までやって
申請の精査を行う運営さんを納得させられるように努力しましょう。
放射能(仮)板の設定を見るには？
ttp://uni.2ch.net/radiation/SETTING.TXT
以下は見れません、スレッドの増減と最終書き込みDAT 落ちから推測。
12月前半時点での推測
スレッドDAT 保持数：188 圧縮 ← 192 over
スレッド保持 n日期間：30日

7 ：

「環境・電力」と「原子力」がかぶるという確信こそがむしろ胡散臭い。
大佐は胡散臭さのかたまりだ。
まあ「放射能」なんていう板名が間抜けな板名だと理解できない時点で詰んでるがな。
歳がバレるというものだ。

8 ：

国内に鯖置けないような時点でもうね
そういうことなんだよ？

9 ：

誤爆しました失礼しました

10 ：

忍法帖導入してちょーだい
コピペ連投が酷すぎる奴が居てほとんど荒らし

11 ：

俺は今の 「放射能（仮）」 という板名を 「放射能・原子力」 に変えたいと思っている。
「放射能・原子力」 という板名が2ch内のどこかの板とかぶらないか、は一応調べた。
2つの単語を切り離しても、どの板ともかぶらない、との確信を得ている。
変える事について「問題がある」と思っていらっしゃる人はどんどん反論していただきたい。

12 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/94
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方) [] ：2011/10/10(月) 01:34:05.45 ID:rH4JJupg
　902　 削除屋＠放浪人 ★　[sage]　2011/10/08(土) 13:35:01.51 ID:???0
>>897
プロバガンダなスレはあまり沢山あってもなあ、と思うんですけどね。
板設立を要望した趣旨としては。
あくまで削除人としての経験からの意見です。
板名に原発が入る
　→　・恐らく原発のプロバガンダなスレだけで何十、何百も立つ（ネタスレ含めて）
　　　・経験則からすると乱立されて保守されまくる可能性大
　　　・削除が追いつかない可能性も大
板名に原発が入らない
　→　・プロバガンダなスレは10数スレ程度は許容範囲だけど、立ち過ぎは処理可能。
　　　・板名にないだけでも、お遊びで立てる人は結構減る（これほんと）
まあ、加減の問題なんですけど、板名っていろいろと大事なんですよ。

13 ：

新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/789,791,894,902,904
▼放射能(仮)板自治質問雑談総合スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/36-

14 ：

>>13
ここで何してんの
あちこち首突っ込んで書き散らすだけ？
人に意見するレスして返レスされても放置で、時間空けてまた同じ意見レス繰り返すのは、自治どころじゃないんじゃないか

15 ：

なんだ粘着か？ こっちを荒らすなよ

16 ：

>>11
今の時点では問題があるとは思えない。
というか今後も問題は出ないと思われるが。

17 ：

>>11
単なる板名に付け足すのが賛成／反対ではなく、
板名に【原子力】を入れる事による、
具体的に板で扱うスレッドの線引きの（中身）「議論」を同時にやってもらいたい。
その点を「問題がある」として提示します。
「原子力」についてどうたらこうたら〜な語句に対する板名のダブリの説明では無くて。
その「原子力」を板名に据える事による
【環境・電力板】　「原子力発電所」「原子力発電」「原子力発電所事故」「原子力発電所環境」〜
【軍事板】　「原子力爆弾」など兵器関連や施設・状況・被害〜
既存の【環境・電力板】【軍事板】などと内容のダブるであろうスレッドを立てる際の線引きです。
つまり、
「放射能」であれば、放射能汚染・放射能漏れ　などを絡めた視点でスレッドを立てても
そうそう他の板に対しての侵食が薄いでしょうが、
「原子力」を前面に据えたスレッドに対する
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
にひっかっかりにくいとするスレ立ての為の語句解釈（線引き）規定の「議論」です。
それに関して板名決めてからＬＲ〜　とかでやらなくても、板名申請で採用されれば、
板名申請で運営とのやりとりなどをまとめた【スレ立ての「原子力」の解釈】のようにして、
自治スレなどにＬＲ詳細にくっつけて置いておけば、柔軟になります。

18 ：

その点を明確にやってくれたら入れる／入れない　は、どっちでも良い。

19 ：

お前はしばらく自重したらどうだ？

20 ：

904 ：削除屋＠放浪人 ★：2011/10/08(土) 13:43:14.81 ID:???0
あと、私からこれを言ってはあれですが。。。
板名がざっくりとしている方が、板違いの判定は緩くなりますんで。
あまりガチガチに板名で目的とか問題を限定してしまう方が、
あとあと揉める種になったりします。
あくまで一意見なので、最終的には入れる入れないはお任せしますが。

21 ：

大佐コテは、まともな事も言うよw
ＬＲ議論もかかわってくるね。
荒れやすいテーマを扱う板だけど、
現状は「自治の土台」がまだしっかりしているとは言えない状況なんだよね。
荒れた時に困るのは住民で、板名に原子力を入れた時に、
★持ちじゃない住民は削除依頼を出すなりして対応しないと役に立つ情報は集まりにくくなって
今以上に自治の重要性は増すけど、変更希望の人達や今の住民はその役割ができるだろうか

22 ：

例えばだ、人と意見が合わなかったり、自分が人に何か指摘されて
突然
どうやら（ID:mQ8a5ORJ＝ID:Kv9m1442）以後スルーします（ｷﾘｯ
こんな感じで根拠もなく自演認定＆スルー宣言したとしたら、どうよこれｗ　ってならない？
しかも直近のタイミングでの他人の同様の行為にはしっかりお説教＆煽り。
こういう見識の人が自治……って思っちゃうよ？
意見の締め出し乙、無根拠な見下し乙、ダブスタ乙と言いたくなる。
ちょっと議論しにくいというか、怖いｗ

23 ：

>>22
怖いというより話にならないから無駄
それで自治をやろうなんて以ての外

24 ：

>>17 をもっと単純に書くと
削除ガイドラインの
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
で削除依頼が成立してしまう恐れの強いスレッドに対して
どういう言い逃れでスレを保護出来るんだ？
どういう風にテンプレを書いたら削除依頼を回避できる可能性が上がる？
「削除されにくいスレッドガイドライン」
そこを明確にやってくれたら板名に【原子力】を入れる事に反対はしない。
特に今回は【原子力】と板名に付けた場合の「〜原発＝〜原子力発電所」「原子力発電」が重点になるかと。

25 ：

余談ですが、指摘の出ていた
私が直接この板に呼び込んだ形の原発系のスレが２つほどあります、
「福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 30」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1319688432/391
「【ﾆｭｰｽ】原発関連記事をまとめていくスレ2【分類】」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322361680/63-64
テンプレで「放射能問題〜」を先頭にして「放射能」よりにしてもらう感じの組み換えなどで
削除人さんが削除しにくいグレーゾーン？になるようフォローはかけています。
これまでのテンプレにこだわって、ガッツリと削除対象可能性大を続けるのかはその人達しだいになってくるでしょう。
同様なスレが電力企業的に環境・電力板にありますし、放射能（仮）板が嫌なら環境・電力板でやれば良いだけでしょうし。
────────────　ちょっと話しが変わるが。
飲食物や物品なんかは、
「放射能」の汚染やらなんかで「ちゃんと」立ててたら言い返しが出来るだろうと考えています。
私が「汚染されていない〜」で問題視しているのは、スレタイを否定語で意味を反転させているからです。
その上で通常の物や食べ物の話しでもやられたら「削除依頼」が通る下地が出来上がるだけ。
その「ちゃんと」というのは個人の主観になって違ってくるので
スレッドで構成してやっている人たち自身で考えて、スレ削除されても運営板で正論を通せる物にすれば良いと。

26 ：

ローカルルール作ろうとしてる人、名前欄変えた方がいいと思うよ
一生懸命マルチしてるみたいだけど、荒らしがでてるスレもあるし
後からログが流れてて気がつかなかったって苦情がでるような気がする
投票のときだけじゃなくて議論(募集)のときから呼びかけをしっかりしといたほうがいいと思う

27 ：

>>26
うんそうだね
名無しも1001もそれで揉めてるし、反対言いたいだけのような人は必ず現れるからね

28 ：

名前欄変更案議論開始
どっちかのスレに１本化して話したほうが運営のチェックはスムースかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/160-
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1324313455/26-
まず、これを仕切って自治に慣れてみ＞大佐

29 ：

長文マルチは板の容量を圧迫して、圧縮→dat落ちを招くんだよね。
スレ住人への告知は名前欄でするのが効率的で害がない。

30 ：

圧縮ってスレッド数の問題じゃなかったっけ？容量って関係あったっけ？
とりあえず名無し変更はしといた方がいいと思うんで案だけでもだしとこっか
ローカルルール議論中＠LR作成スレ

31 ：

自然に落ちてたはずのスレがマルチで残ることで圧縮のフラグが立ったり、色々。
>>28 のスレで出ていた案は 「ＬＲスレでローカルルール審議中」

32 ：

いや、最終書き込みが古い順から落ちるのはわかるけど、
それと容量は関係なくね？
名前欄文字数はSETTING.TXTを見れば64byte、県名で10ほど差し引けば(影響あるのかわからない)、全角で22字まで大丈夫
あんまし長いと見にくくなって嫌がる人もいるけど

33 ：

圧縮フラグが立つのはたしかスレ数だけど、
1001に到達しなくてもある条件でスレが落ちる条件があって、
マルチして回るとそういうスレが落ちずに容量を圧迫する場合がある。
そしてスレにも容量がある。
この板の設定が今どうなってるかは分からないけどね。
BBS_NAME_COUNT=64
自治スレ覗いてテストしてきたら、地域名もバイト数に含まれるようだ。
(新疆ウイグル自治区) が最長かな？20バイト。
震度は別枠なんだろうか。
15文字か、それより少ない位がいいのかね。

34 ：

>>26
開始の案内時には、ジュウシマツ宣伝スレとサーバー移動★スレなど書き込めないスレを除いて
この板の全てのスレに対して告知済みです。
その辺りのことはＬＲスレに記入しています。
現状行っているのは、新規スレ（強制移動含む）と
既存のスレが更新してそれなりに経過したスレに対して行っています。
残りの主要なスレにも貼る予定ですよ。

35 ：

スレはまだしも板の容量を心配するとは珍しいな
結局、容量と圧縮は直接は関係ないみたいだな
県名表示をもっと正確にしようのスレを見たら、地震速報も同枠だね

36 ：

>>34
俺が言ってるのはより一層の周知の徹底のためで
神奈川さんが言ってるのはマルチのやりすぎは迷惑行為だよ、と
どれも聞き入れない、理解不能っつーなら俺が申請してもいいけど(変更することにこのスレで反対がなければ)

37 ：

>>26-28
告知の為の「名無し」変更のことですね。
一瞬、反発の荒らしが出てるのかと思った、コテ変えろ　かと思った。
>>31 で納得しました。
>>28 今後の板名変更したい人などの行動もあるでしょうし、この自治スレの方が良いと思います。
取り組みの間だけ臨時に変えた方が良いという事ですね？
終われば元の「名無しに影響はない」に戻すのはデフォで。
「ＬＲスレでローカルルール審議中」
「ＬＲスレでローカルルール投票中」
ですか？

38 ：

時間がないので夕方覗きにきます。
一時的に変えた方が良いという意見が多ければ、申請出します。

39 ：

告知のための変更であれば大体2週間程度だったかと
俺は投票の前に変えるのが望ましいと思うから、「審議中」がいいと思う

40 ：

>>37
＞反発の荒らしが出てるのかと思った、コテ変えろ
お前さんが荒らしだよ。
下手したら頭のおかしい人判定に引っかかる。
自意識が変な方向に過剰なんだよね。

41 ：

自治議論ってさ
自分の意見を書くだけでなく、周りの意見を聞いたり取り込んだりして
最適化を目指していくようなことだと思うんだよね。

42 ：

大佐は削除依頼マニアかそのまんま削除人かどちらかだな。
「線引き」という言葉が大好きみたいだが、2chなんてそれ言い出したらかぶりまくりの掲示板群だよ。
それに基本的に、板は作るだけで、整理整頓（統廃合）はしない。
俺だってもっと整理するべきだと思っているが、やる気配は無い。
ν速とν速＋で同じニュースのスレが立っているのも我慢できないタチの人でしょ ？
そういう潔癖症で神経質な人は2chに向かない。
一般的な感覚だと「放射能」と「原子力」という２つの言葉は、
反発し合う関係ではなく、引き付け合う関係だよ。
「環境・電力」板にこだわっていらっしゃるが、あなたあの板の何なのさ？、と言いたくなる。

43 ：

>>42
ν速＋あたりのあの状況を見てどう思っているのか見解を訊いてみたいものだなｗ

44 ：

>>42
線引きって言葉に反応して、交通整理に必死な大佐みたいに受け取るんだろうけど
自分なんかは曖昧にしておく事によって、無駄な規制削除が入って、後から工作員が!とか騒ぐの避けたいって方向で受け取ってるから問題感じないけど
そのバランス取りにこうして議論が必要なんだろうね
大佐の長文と文の調子はいけ好かないけど、それは問題じゃない

45 ：

名前変更した方がいいです。
LR審議中の方で
年末まで

46 ：

線引きというものは個人によって解釈も異なるわけですし、
関連板で扱われている問題は、大きな社会的反応を生むものですので、
この線引きの解釈をひとつにまとめて導き出すこと、これは難儀するのは当然でしょう。
しかもこれに、恐らくは掲示板の都合も含めた配慮も関わってくるわけです。
削除人ですら、全ての人間の解釈に基づいて、全ての人間を納得させられるようなはっきりした
線引きは出せないのではないでしょうか。
利用者に自治を委ねるという事は、削除人の顔色を窺うことではないし、
削除人の望んでいることはそう言うことではないと、私は考えます。
運営側の事情を察しそれを意識する事は、勿論運営側としては有り難い事であるでしょう。
しかし自浄作用というのは、そういうことだけではないと私は思います。
「混乱を抑える」
現実的には負荷・負担を下げるということの議論でもあるわけです。
掲示板は、荒れるときはどうやっても荒れるますね？
例えスレ単体で自衛しても荒れるときは荒れるし、解決に至るまで時間が掛かるものです。
利用者が本来自衛（自治）すべき点を正しく認識し、これを見失うことなく議論していかなければならないのではないでしょうか。
「公衆の知識の集約の場を準備」し、これを「円滑に扱うため環境を整え提供」するということ、
前者と後者、これらの違いは明確だと思います。これらを混同するとややこしい事になってしまうと私は思いますね。

47 ：

「公衆の知識の集約の場を準備」
「円滑に扱うため環境を整え提供」
「混乱を抑える」
すべて結構な事だと思うが、大佐が整理整頓しようとすればするほど
この板は過疎るよ。
「混乱を抑える」心配をするより今は人が来ない心配をする時じゃないかなぁ。
それに場を提供するのは利用者の仕事じゃないし、
環境を整えようとするような仕切屋は嫌われるのが2chだ。
ボカさずに 「放射能・原子力」 という板名にして、保持数増やしてもらって、
むしろ「環境・電力」板からスレを引っ張ってくるくらいの方が良いと思う。
それでこそ新板を作った意味もあるというものだ。

48 ：

（一旦戻れた、次深夜？）>>45 出します。
>>42 >>44 >>前スレの原発系スレの住人(広島県)さん ＝(>45 ? ) >>47 >他
�]：避けて欲しいと思う状況
板名だけ「放射能・原子力」
　→ 原子力だからと原子力発電所関連のスレが沢山立つ
　→ 進んだ所に削除依頼が出る。
　→ 削除ガイドラインが成り立って削除されまくる
　→ 荒れる。
緊急自然災害板のスレ削除依頼の傾向を見てたら、恐らく仕掛けてくると思う。
────────────────────────
○：マシだと思える状況
ユーザー：← 例）原発スレを立てられる理由 ＝ 板の許容内容範囲 →：運営
　→ 板名「放射能・原子力」＋ 線引きの議論内容↑で交渉。
　→ 板名「放射能・原子力」正式化
　→ 運営側が申請受理した内容に沿って原発スレを立てていく　｜★さん：範囲内として却下 → �] ← ﾁｯ　削除依頼 ｹｼﾃﾔﾙｾﾞｰ
　→ 時間を掛けて許容範囲を模索して広げていく。
　重要なのは、条件を少しでも運営側に含ませる事(議論したurl で提示)。
　板違い削除されたら、申請内容（議論まとめ）を正当な理由として運営板で交渉に使える。

49 ：

つづき
削除依頼に対して「今、ＬＲやってるから」と待ったを掛けられるカードが有効なのは
投票終了予定の１月末までが限度だと思う。
（ＬＲで時間稼ぎはそこまで、それまでに内容重複している計測スレなども温存化できると思う）
（ガイガーカウンター計測値 6.1μSv目　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318093046/273-274）
原発スレをこの板でやりたい人達が中心になって「原子力発電所」スレを立てても〜〜なので大丈夫　とか
「議論」して、
「放射能・原子力板申請」の為の「まとめを　こ　の　ス　レ　に　書　い　た　方　が　良　い」よ。
板名申請の議論したurl はこのスレだろうから。
少し上のには
　判断基準に使う具体的な内容が何も入っていない。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのまま内容無しで、原発ホイホイ板にするのか。
>>47
>むしろ「環境・電力」板からスレを引っ張ってくるくらいの方が良いと思う。
そういう方面に進める「具体的な」話し合いの「議論」を書きまくってまとめたら良いと思うよ。
それを付けて運営が板名を認可すれば、「原発」いけるだろうね。
知恵を出し合って組み上げるには多少時間が掛かるだろう、
そのまま【地震】→ 【災害事故】などのカテゴリ名変更まで突っ走ってゴキの隣を脱したいが。

50 ：

>>47
無理して人増やす必要はないんじゃないの
興味があれば人は増えていくものだし
人が増えたらRL作るのも大掛かりになる
程良い人数の内に大枠を決めて、後は見守るだけじゃないか
板名は現時点で問題は感じない
対策を付けると生活カテに縛られそうだし、原子力を付けると話が複雑になりそうだしで
今の板名が一番ざっくりしててしっくりくる
それこそ、この関連に関する社会の認識の推移や流れ、人が増えたり時間を重ねる事による後の使い勝手の変化等で
その時また話し合えばいいんじゃないですか
(仮)がついてる訳だし

51 ：

>>26-27 >>31 >>39 >>45
助言に感謝。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/495
名無し一時変更申請を
ローカルルール策定中の告知周知の為　出しました。
深夜に来ます。

52 ：

>>51
あ、「審議中」じゃなくて「議論中」が言葉として正しいのかな、と思ったら申請されてた。
期間が長い、もしくは変更不要と指摘が入るかもしれないね。
その時は周知は足りてるって事で、議論しているスレをage進行で良いかと思います。
んでもって運営は敵じゃないと思うんだよね。
攻撃されてるって思っているようだけど。

53 ：

>>46に関して、まず前者について考えてみましょうか。
まずは板名についての議論考察からですが、
「放射能」というものは、これは無から突然空間に生じるような物ではありません。
これは「原子力事象」であり、今般の「原子力事象」は、当然「原子力」がなければ起こりえないものでした。
この「原子力」というものは、現代社会に直接関連した性格のものであり、これは国家、政治、経済、主義思想から
技術そのもの、そしてそれがもたらす影響の考察まで関わってくるほど現代社会に密接した問題です。
掲示板に於いては、原子力発電所が、天災とヒューマンエラー・人的過誤によって過酷事故を起こしたことにより、
これに関連する話題が多く取り上げられるようになりました。
その中でも、とりわけ国民の生命、健康、財産、環境……生存権・生活権を考えるスレッドが多く扱われているかと思います。
これらは「原子力事象」である「放射能」が問題になっているからです。
然しながら、この「原子力事象＝放射能」というものは、先に述べた通りそれ単体が生活圏に勝手に生じたものでは有りませんから、
当然これについては、この現象を生じされるまでに至った経緯である政治的背景の話題や、主義主張から技術の話題までが噴出してくるわけです。
「公衆の知識の集約の場を準備」するという観点からは、これに関わるあらゆる観点の話題（政治・エネルギー・生活・その他諸々）を
これらを、個別に切り離した板であってはならないというのが、こちらの第一の主張であります。
この線引きというものを、掲示板の管理者でもない一個人の見識でゴリ押し的に引いてしまうことは
おこがましい行為であるだろうとまず主張しておきたいです。

54 ：

「私はこのように思いますが、みなさんはどのようにお考えでしょうか」という姿勢ならば
反発されることも少ないと、私は考えております。

55 ：

板名について「放射能・原子力」への賛同の意志については、後程のべさせてもらいます。
>>48-49
大佐の言いたい事わかります。
自治スレで、板が荒れる、スレが乱立されている事が以前、話題になってましたね。
忍法帖申請、LR議論もその流れの一部であると記憶しています。
板名がこの板が誕生したときのスレ群に沿った名称を名乗れるのであれば、LRはざっくりしすぎてはいけないでしょう。
削除人がある程度仕事がしやすく、しかし将来特定の思想を持った削除人が現れても無法な削除が行えないラインを見極めないといけないでしょう。
大佐の新たなLR案は簡潔でありながら、その点で、良いものになっていると思います。
板名とセットであれば大佐の新たなLR案を押します。
気になる点もあるのでLR議論スレで後程

56 ：

>>55
トリ忘れていました。
wimaxさんのトリがカッコいいですね。

57 ：

現状は原発スレは板違い扱いはされてないよね？
原子力に関する専門的な知識を持った人は、電力板のほうが集まりやすいように思うが。
荒れた時に対処が今以上に大変になるであろう、板名の変更はもっと議論しないとね。
住民の希望がきっかけで変えるとなると、忍法帖導入に話が行きそうだけど、
村に都合が悪いスレが狙われて土遁されたり、スレ立て人や投稿者が水遁されるんじゃないかという懸念がある。
忍者へのペナルティは重くても破門程度しかないから、複数のマシンとipを使ってる組織が利用する事も可能で、
それに対抗する手段をうちらは持ってないので、板の特性的に、慎重にならざるを得ない。
言論誘導を請け負うところが、パソコンや携帯をずらっと並べてカタカタやってる現場を知ってるもんで。
デマ対策と称して国家予算も組まれているしね。

58 ：

この板が緊急自然災害@超臨時から分かれた、という認識は大佐にもある。
あの板の自治スレを覗いた事のある人にもわかっている。
ところで、緊急自然災害@超臨時板ができた時、すでに社会カテゴリに「自然災害」板があった。
「自然災害」板が新設されたのは2000年8月24日である。
「緊急自然災害@超臨時」板ができたのは言わずと知れた2011年3月11日。
カテゴリとしては「地震」と「ニュース」にまたがって案内されている。
何が言いたいかと言うと、「緊急自然災害@超臨時」板からして「かぶり板」であったという事。
もうひとつは、実質的に「緊急自然災害@超臨時」板は
「2011年3・11の巨大地震に始まったもろもろの出来事」板である、という事。

59 ：

>>57
だから(神奈川県)のお前は前スレからずっと反対するけど、土遁されるスレはニュー速か実況かVIPぐらいしかねーよ
この板で使用されることは無い
あるとしたら削除人がスレ違いのスレを止めるぐらい
>スレ立て人や投稿者が水遁
これもマルチと連投埋め立てぐらい。
お前は被害妄想が強すぎて話にならんから鬼女かプラスに引きこもってろ
板の状況と過去の水遁土遁履歴を見てから話せ。
前見て来いって言ったが見てきたよな？当然
さらに言えばお前の過去の書き込み履歴から見て、マルチや埋め立てをしていないお前が水遁されることはない

60 ：

どかっとアクセスが集中するから、緊急で新設したんでね？

61 ：

>>59
自分が水遁される云々の話を心配しているわけじゃないよ。
鬼女かプラスの住民でもないし、何を言ってるんだ？

62 ：

>>61
今まで数ヶ月の過去のレスから鬼女でプラスっぽいと思ったからそう言ったまでだが違ったならすまんな
さらにそこまで否定するなら!nanjaやってみ。どこの住民かわかるから
>村に都合が悪いスレが狙われて土遁されたり、スレ立て人や投稿者が水遁されるんじゃないかという懸念がある。
これは100%無いんだけどお前は忍者の里を見て理解してんのかって聞いてんだよ
誰でも水遁が打てる、偏った変な水遁しまくりとか思っているみたいだからさ

63 ：

>>57
いやあ、神奈川さんには散々原発スレ出て行けって言われ続けてますよ
専門的な話題が出来るから電力板を勧めていた、なーんて初めておききしましたw

64 ：

>>63
「原発スレ出て行け」と言った事は無いし思ってないから、別の人じゃね？
「数が増えすぎるようなら〜」って話はした記憶があるけど。

65 ：

>>64
>>62
早く答えてね

66 ：

神奈川さんに言いたいのは、
原発系スレを追い出して放射能板を守ること、は放射能への関心を持った人々の場所を守った事にならないということです。
守りたい荒れたくない気持ちは分かります。
でも守ったと安堵した時には、すでに陣地が奪われたか失われたかしているんです。
原発系スレはトカゲの尻尾ではなく、放射能の話題の根底、胴体とまでは言いませんが、脚部分だと思います。
もちろんスレは政治利用されるべきではないという考えですので、大佐のLR案の一部が重要だと考えました。

67 ：

>>65
割り込んですみません
神奈川さんどうぞ東京都さんと話しつけてください

68 ：

>>66
だから追い出したいと言った事は無いし思ってない

69 ：

>>66
＞原発系スレはトカゲの尻尾ではなく、放射能の話題の根底、胴体とまでは言いませんが、脚部分だと思います。
まったくその通り！
どうも俺は「放射能」という板名から東電の『無主物』という言葉を連想してしまう。
「放射能・原発」板にしろ、と言っているわけではない。
「放射能・原子力」板にすべき、と言っている。
どうしてこの程度の事に拒否反応を示す人がいるのか、サッパリ理解できない。

70 ：

>>52 神奈川県さん
運営さん達を敵なんて思っていませんし、運営さんから「攻撃」とも思ってません。
私は２ちゃんを使わせてもらっている立場ですし場を維持するのは大変だと思います。
使うにあたっては、削除ガイドラインなど決まりごと（ルール）があるので、
運営さん達は、それらの事を淡々と処理せざるをえない部分があります。
そういう部分で処理されてしまうのを抑えようということで認識しておいてください。
本当にただ淡々とやっていれば、緊急自然災害板なんてスレストの（強制移動も）嵐でしょうアレは・・・
>>66 ◆RbhFXZfYfI (広島県)さん、神奈川県さん（酉つけて欲しいな）の趣旨が追いにくいので論は保留しますが、
私としては現状の板で直接的な原発スレを温存できる建前のテンプレ置きが思いつかないからです。
それと一連の押し出しによるDAT 落ちと、スレ保持数が少ないのでパイの奪い合いが発生するでしょう。
そこへ削除依頼が入れば、スレストが適用されるだけでしょうし
削除の実績が積み重なっていくと、
LRにしても板名をどうのするにも、感情面での「原発は電力板でやれば良いじゃないか」が主流の意識になるのは嫌ですね。
温存するのに電力板でやっていたのに、この板に戻せなくなったじゃねーか！　とならないよう
板名の議論を利用してガシガシ書いた方が良いと思います。
現状では、「この板より環境・電力板の方が温存できる」ということで。
いくつかの神奈川県さん発言も同様な感じを受けます。

71 ：

>>58 >他
>もうひとつは、実質的に「緊急自然災害@超臨時」板は
>「2011年3・11の巨大地震に始まったもろもろの出来事」板である、という事。
そして一番最初の「自然災害」の人命救助とか復興　の為の「超臨時」で変わることなく板名と趣旨が続いているという部分が問題と思う。
その数日後に起こった「原発事故」は　東電の事故　という解釈でしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/5-7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/42-43
どうも　緊急自然災害板を原発事故を含ませるような板名変更を掛けていこうとするとかなり反発を受ける。
そうなると、この板を場として広げておく方が得策だと思う。
　「緊急自然災害@超臨時」声に出して読んで、日本語の「超臨時」意味を考えたら予測はたつかと。
杞憂で済めば笑い話程度で収まるだけです。板名 LR スレ保持数 n日　やっておいて損は無いはずです。
サーバーの板移動で、なにか仕掛けてくるかな〜と思って書いておいたら、スレッドの強制移動は一部行われた。
さて

72 ：

「運用情報（超臨時）＠2ch掲示板」ができたのは 2004年5月28日ですがね。
すでに７年以上経過しているが、まだある。
どうも、大佐は運営に過度の期待をしているようだ。
隠居（狐）の性格も理解していない。
あの人は新板をねだられてホイホイと作る人だけど、閉鎖はしないです。
統廃合もしない。
だいたい今、2ch全体が閉鎖されかねない「薬、違法」板の問題が発生して、
家宅捜索まで喰らったのに、「薬、違法」板が閉鎖されましたか？
どんな板名であれ閉鎖は当分ない。
近いうちに「緊急自然災害@超臨時」板が閉鎖されるようなデマを流すのはやめよう。

73 ：

>>52　　 名無し一時変更申請　 について
「ＬＲスレでローカルルール審議中」をそのまま使わせてもらいました。
大晦日〜正月含めて、
募集期間と投票の切り替わりをどうしようかとも考えたので
>>39「審議中」の後押しが決め手です。
まだ申請の拒否など発言が出ていませんが、受理して欲しいですね。
　ＬＲと板名正式化に連続して　スレッド保持数・保持ｎ日　を　環境・電力板　ぐらいは欲しいですね！！
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
LR が終わる頃には、増やしてくれてると良いですよね〜、設定数 非公開でしょうし。（棒）

74 ：

>>72
「何かやるかも」系のその辺りは自重始めます。

75 ：

>>70
スレ移転は、他の新板設置の時などにも運営がやってて、長い目でみれば珍しくはないよ。
プンスカされてる事もあるけど、とんでもないとこに移転されるわけではないので、暫くするとスレは通常運転に戻るね。
料理系の板にあったホームベーカリースレが調理家電板に移ったり、そんな感じ。
結局また立てたりして増殖してるようだけどw

76 ：

>>75
スレを立てた人にはそれなりのこだわりや気概があって、
「人の少ない板へ移転するのはヤダ」 という素朴な気持ちがある。
この板だっておんなじだ。
移転して書き込みが減って過疎ったら、元の板へ戻りたいと思うだろう。
元の板にスレが立つ。→ 板違いとして削除依頼する。→ 削除される。→ また立つ。
いたちごっこだ。

77 ：

#usubon
このトリップを使いこなせれば、君たちも憧れの★の仲間入りだ！

78 ：

>>75
スレ動かされる前の（緊急自然災害板）でやりたいという人たちが立てるので、
そういったスレを動かし続けても、スレの殻だけになって他のスレタイで立ち続けるから・・
板の使い分けで
多少過疎っていても自発的にこの板でスレ立てやって、のんびりレス進行の方が良いな。

79 ：

>>74
>>22で指摘されてることも自重というか今後止めて欲しいと改めて頼んでおくわｗ
都合よくスルーしてなかった事にするつもりだろうがｗ

80 ：

>>76
色んな意見はあるだろうけど、もともと緊急 自 然 災害板に放射能や原発スレがあったのは、しっくり来なかったので、
こっちの板ができて良かったなと思ったよ。
ほとんどの人が割とスムーズに移動してきたしね。
追い出されたーっていう声があがるのも、それはそれでわかる。
ただ、情報はひとつのスレに纏まってたほうが利用者達にとっては便利だから、
納得いかないのであれば自分ならわざわざ消されるスレを立てて混乱させるような事はせず、運営板に行くだろうね。

81 ：

>>78
そうだね、
情報を探すのに、
A スレタイで検索
B （カテ一覧→）板一覧→スレ
って流れの人が多いだろうから、利用者が目的の情報に辿りつきやすい構造になっていると、
情報に辿り着きやすく かつ情報が集まりやすくなるね。
で、Bの方法で 生活カテ→放射能→原発総合スレ に新規の人が辿り着くのは至難の業で、そうなると話題がループや過疎になりがち。
のんびり進行で話がしたい人には居心地がいいかもしれん。
平和な板だと８年前のスレが続いていたりして、良い情報に巡り会えたりするW
スレ乱立されたりすると落ちやすくなっちゃうね。

82 ：

今、落ちやすいとしたら（仮）の板で保持数が少ないからだ。
「放射能板にして過疎がいい」、という意見には大変胡散臭いものを感じる。
どうしても原発問題と放射能問題を切り離そうとする邪悪な思惑を感じてしまう。

83 ：

>>80-81
過疎るか慌しくなるかは、時の情勢なので、遅いスレと早いスレが混在するのは別に構わないですよ。
強制移動の殻のスレだらけになっていくのは墓場かゴミ箱か？と。
それは寂しいと思う。
カテゴリ位置に関しては、前スレでのリンクタブを２重に置けば解決するんじゃないですか？
も提言してますし、どう意見をまとめていって運営さんまで働きかける　という行動が必要になってくるでしょう。
下地作りと模索は続けるべきでしょうね、思うことは多種多様なので先は長いと思う。

84 ：

>>82
「放射能板にして過疎がいい」という意見出てる？

85 ：

>>83
強制移動を守ってくれる人など★にもいない。
どちらが 「殻」 になるかもわからない。
強制移動してその状態を維持できると思うのは間違いで、
果てしないスレ削除とスレ立ての応酬になるだけだ。
それをやり続ける覚悟があるんだったら、それも良かろう。

86 ：

大佐や神奈川・長野トリップの意見はわかるが、
勢いランキングみてもわかる。過疎てるのは間違いない。
そもそも
放射能　だけを挙げたスレだと、あまり人がこないということなのだろう。
原発＝放射能　を意識するタイトルにしないと人が減るのは事実。
震災スレの本スレいけば、わかるが、さほど人は減っていない
だが、こちらに、人は移動してこないし、書きこみは少ない
ガイガー、病症、食べものスレ以外、あまりにも閑散としているし、
その３つも、決まった住人で、やりあうだけだろう。
それもそうだ。
放射能は死の健康被害与えるとして行動する者　　ＶＳ　　放射能は一部の癌患者でるぐらいで、被害はたいしたことない原子力村
の対立構造が永遠にきえないからだ。

87 ：

サッサと「放射能・原子力」板にして保持数を増やしてもらおう！

88 ：

>>57
> 村に都合が悪いスレが狙われて土遁されたり、スレ立て人や投稿者が水遁されるんじゃないかという懸念がある。
これ、本気で言ってるの？

89 ：

ドル箱に都合が悪いスレが狙われて荒らされたり、スレ立て人は自演、投稿者も自演
しかしスイトンされたとしても、これら該当者はノーダメージｗｗ
ドル箱の都合なんか重々承知で、けれど、ここより他に国民の集まるドル箱がないから
仕方なく、馬鹿どもの顔色窺っているんだろ？ｗ
ケツ拭き紙の記事ならするーでOKなんてのは、彼等自身が一番良くわかってるんだよｗ
で、銭の臭いに敏感な彼等は、予防線として三点なんちゃらや旧型洗脳拡散ケツ拭き紙に加え
ネットを駆使したんだよｗ
残念だけど、そういう汚い事に関しては、彼等は君等よりずっと先に居たの。
見くびりすぎ＆平和ボケしすぎｗ

90 ：

>>88
>>65
都合の悪いことは突っ込んでもスルーされます

91 ：

特徴が合致してる？
一番最初に地図出来たの何県だっけ？

92 ：

tes

93 ：

>>84 ID:vjYP3N1d(神奈川県)さん
ＬＲの案提示はトリップつけていただけませんか？
ＬＲスレに同ID 中にトリップ付きで何か書き込みがあれば、そのトリップ者案として置きます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/188
ID が変わった後に再度修正物を貼った場合などは、他人案として分けます。
申請にはＬＲスレを議論したurl で出すので、この自治スレでトリ証明とされても
投票で採択された場合で 荒れる事が予想されますのでＬＲスレでお願いします。

94 ：

>>原発スレを続けたい(広島県)さん　>>ガイガーカウンターは分ける〜などの人
>>24 で書いているような「削除されにくいスレッドガイドライン」的なことで
大量の削除依頼からこのままでは消されかねないな・・・という
（>74 のは行われていないことに対してで、既に行われた事実に対しては事実があるとして再度行われる可能性として使います。）
（例：「強制移動」「大量の削除依頼」など）
残って欲しいスレに動きかける方法としての建前（スレタイとテンプレ修正）を提示するのに
私は、こういう感じで構築しています。
カテゴリと板名を先頭にして連想する単語を連結していって無理のない文章を作るゲームと思えば良い。
・短いとGJ（勝ち）
・長いとグレー判定
・板で定義されてる禁止内容・語句はダメ（負け）｛　板の★さん発言込み
・板違い定義範囲は一番最後（他のカテゴリ名語句は一番最後付近）
・最後に [内容のスレ] を付ける。
　[カテゴリ] で [板名] が ｜　スレタイとテンプレ内容
　────────────────────────
　[カテゴリ] で [板名] が [〜] の [〜] の [〜] の [内容のスレ]
　無理のない文章にする　←　レス進行の内容　＝　〜スレ
[生活][放射能][問題][測った][値][貼る] [内容のスレ]
生活するのに放射能問題で測った値を貼る内容のスレ ＝ 計測値スレ
[生活][放射能][問題][値][測る][機械] [内容のスレ]
生活するのに放射能問題で値を測る機械の内容のスレ ＝ ガイガーカウンタースレ
環境・電力板（例）
[社会][電力][企業][原発][仕事][使う][計測器]〜〜
社が電力企業で原発内での仕事で使いたい放射線計測器で邪魔にならない腕時計型を語る内容のスレ ＝ 時計型ガイガーカウンタースレ
食べ物板（例）
[食文化][食べ物][問題][汚染][放射能][測る][機械] [内容のスレ]
食について食べ物問題の汚染で放射能を測る機械について語る内容のスレ　�]　「食べ物」とはいえない物を食べるような話題は禁止です。
軍事板（例）
[趣味][軍事][原潜] [内容のスレ]
趣味の軍事で原潜語る内容のスレ
　↓ これをこの板で置き換えたら？　目的の語句はドコに置けるのか？
[生活][放射能]〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜[原潜][軍事][趣味]：軍事板
緊急自然災害板
[地震][緊急自然災害]〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜[放射能][生活]　※ 原発事故は自然災害では無いと出ているのでNG 要素

95 ：

3行以上で長すぎるから誰も読まないよ

96 ：

２ちゃんは、よく遊びに行く空き地や公園のようなもので、
利用者が「こっからここまで俺の陣地！」ってやったところで、
ルールを破るような事をすれば、空き地や公園の所有者/管理人がゴルァ言うわけよ。
空き地で遊ばせてくれているお爺ちゃん（所有者）が「ここはボール遊び禁止だよ」と言ってるとして、
小さな子がゴムまりで遊ぶ程度なら見逃してもらえるけど、
高校生が野球試合を始めちゃったら「ボール遊び禁止って書いてあるだろ、他に行け」と言われる、と。
ゴムまりも周りの迷惑になるような遊び方をすれば「禁止って書いてあるだろ、他に行け」と言われるでしょうね。

97 ：

>>94
緊急自然災害板でスレ削除依頼出しまくったの、ほとんどアンタじゃん

98 ：

あと、原発事故は自然災害なんだよ。
よく読め
　　↓
kotobank 「原発震災」とは
http://kotobank.jp/word/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E9%9C%87%E7%81%BD

99 ：

>>98
【運営板】緊急自然災害@超臨時板 削除議論＆自治スレ
で運営側でやってる人たちと　２ちゃんねる掲示板での運営側の見解をひっくり返してきてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/5-7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/42-43
そうでないと通常の板で述べてても、変わりません。

100read 1read

1read 100read

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