司馬遼太郎「日露戦争のときは戦争反対を主張する新聞は「御用新聞」と呼ばれ叩かれた」

1 ：11/12/25 〜 最終レス ：12/04/02

「御用新聞」というと体制側にべったりという軽侮した響きがあるが、
日露戦争の当時、反戦を主張した新聞社が御用新聞と呼ばれた、
と司馬遼太郎さんが書いている
▼時の政府や伊藤博文ら元老は絶対的な国力の差を考え、ロシアとの戦争は避けたかった。
政府の主張に沿い「自重すべし」と書いた社は御用新聞と非難され、
政府を批判する好戦的な社が「戦うべし」と世論をあおり立てたという
▼司馬さんの小説『坂の上の雲』を初めて映像化したＮＨＫのドラマが最終回を迎える。
ロシア艦隊を迎え撃つ日本海海戦のヤマ場が放映されるが、
薄氷を踏む日露戦争での日本の勝利は、
革命勢力が力を増しつつあったロシアの国内事情に助けられた面も大きい
▼戦争の生活苦から高まった民衆の不満は十二年後のロシア革命につながる。
世界初の共産主義国家、後のソビエト社会主義共和国連邦（ソ連）の誕生である
▼民族も宗教も異なる十五の共和国をまとめ、米国と世界を二分した超大国は
七十四年間しか存在しなかった。
スターリンという独裁者が国民を弾圧する暗黒時代も長かった
▼歴史的なソ連の崩壊からきょうで二十年。貧富の格差が広がり、
政府の腐敗がソ連時代と同じロシアのような国もあれば、欧州連合に加盟した国もある。
二十年で結果を求めるのは酷なのだろうか。民主政治の根づきにはまだ遠い。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2011122502000032.html

2 ：

>>3はハゲ

3 ：

日経新聞は何が何でもＴＰＰ推進ですね
御用新聞だと思います

4 ：

明治の人は偉かった
以上。

5 ：

小説家の話は、話半分で聞いていないと駄目だ。

6 ：

今は民主党を批判するとネトウヨと叩かれます。

7 ：

その戦争反対者伊藤博文をしたのは　朝鮮人安重根

8 ：

坂の上の雲を見て当時の日本がいか誤っていたかよくわかった
満州と朝鮮交換ならゼッタイに満州だろ
半島を選んだ時点で日本は終わっていた

9 ：

マスゴミを
否定する人
ネットウヨ

10 ：

司馬の「天気晴朗なれども波高し」の解説部分でしらけた。＞坂雲
思いっきりこじつけだわ。

11 ：

>1
歴史は、マスコミ（特に朝日）を信じるな！
と教えている。

12 ：

マスゴミマンセーブサヨシナチョン

13 ：

俺に任せてくれたらなぁ

14 ：

司馬さんってほんとのとこどーなの
戦後戦犯みたいな気がしてきた・・・・・

15 ：

昔は、民衆に半ば脅されて新聞が方向を変えてしまい
第二次大戦後は、新聞が民衆を扇動するわけか…
双方向性に欠けているね
まともな議論が起きないから、いつも極端な結果に終わる

16 ：

司馬の言う事は信用出来ない

17 ：

まあ、明治の政治家が凄かったのは事実

18 ：

民主主義も共産主義と同じ一つの価値観で全ての国の最終到達点とうわけではない。
日本の民主主義も独立性が高くなるに従って新封建主義色が出てきている。

19 ：

>>5
司馬の取材の細かさは認めるが当時明らかにされていない資料もあったろうし、専門の歴史家ではないからな。
坂の上の雲は40年前の作品なんだぜ！

20 ：

第三次世界大戦はまだか？
いま世界的規模で資本主義が終焉を迎えつつある
このような時代の転換期には必ず大きな戦争が起きる
そのときこそ国内外の南北朝鮮勢力を一網打尽にして、本来あるべき
日本人のための日本に生まれ変わることができる

21 ：

左巻きのマスゴミにとって、こうして日露戦争が話題になるだけでも不愉快なことなのさ。
自分たちの過去の不始末。おかしな論調の穴があらわになるからね。

22 ：

明治の政治家は幕末動乱を生き抜いてきたからね
本質的に損得勘定がうまくないとダメだし命かけてたからね
昭和になると官僚試験に成績残せればｲｲ奴ラばかりになると
バカに根性論や観念的で、しかも責任は取らない奴らばかりでもうねダメなんだな

23 ：

小説「坂の上の雲」では旅順攻略の乃木希典を徹底的にバカ大将と批判しているが
ＮＨＫドラマではそうでもなかった。
造る人間によってどうにでも変る。
今の世の中、マスゴミが造るのか？？？？

24 ：

>>23
ま、公共放送の場合は、乃木の地元や関係者も観てることだしな。

25 ：

小説に対して間違ってるとか、信用出来ないとか、アホか。
そういうのは歴史と小説の区別がつかない朝鮮人にまかせとけよ。

26 ：

>>20
対チョン戦が世界大戦とは持ち上げすぎ…

27 ：

>>10
ま、歴史の知識のないヤツから見ればコジツケに思えるだろうなw
普通、軍事上の重要電文に意味のない文章を付け加えることはない。
これは、解説通り、現場の天候をズバリ報告したものだろう。

28 ：

明治の富国強兵政策の終着点が
大戦の敗戦と日本が米国のペットにおさまった

29 ：

>>27
確かレイテ海鮮の時にアメリカのハルゼーあての電文に
意味の無い「世界中が知りたがっている」という部分にぶちきれた
ってエピソードがあったような。
アメリカの電文には頭に無意味な文章をくっつけていたと思うが

30 ：

>>28
まあ、それも見方によるな。
前にも述べたことだが、
日本の歴史の大局から見れば、
当時の「大日本帝国憲法」の「天皇主権」を変えて、真に民主国家を日本の地に建設するために、
日本人はアメリカの軍事力を利用したとも言える。
しょせん、明治維新は、下級武士が起こした体制内革命に過ぎなかったからなあ。
欧米のように、真の市民革命を通して民主的国家建設の成功をいまだ日本は果たしていなかった。
しかし、当時の軍事独裁下で武器を持たない日本の市民が革命を起こすことは、現在の北朝鮮以上に難しかったろう。
アメリカの軍事力で市民革命を遂行した日本の姿は、戦後どれほど歓迎して日本人がアメリカの文明を受け入れたかを見れば分かるというもの。
（しかし、今だ、このイキサツに気付いていない日本人が多いよな。学者を含めw　賢明なりは日本民族の叡智 ）

31 ：

明治の元勲に100年先を見据えた国家戦略は無かった
あるのはひたすら領土を拡大することだけ
その結果が今の日本の姿であり米国のペット

32 ：

小村寿太郎が「桂・ハリマン協定」を守っていたら、
後の大日本帝国の敗北は無かった。

33 ：

>>29
ハルゼー「ニミッツむかつく！！！」
こんなん？

34 ：

>>29
ハハ、ハルゼーが怒ったのも、無意味な文章付け加えたからだよ。
普通はやるべきことでない。
電文冒頭の件は、多分、防諜上からの決まりだろう。

35 ：

>>26
お前、日本語大丈夫か？
要するに、第三次世界大戦の混乱に乗じてチョン勢力を根絶やしにするってことだろ

36 ：

>29
｢我に追いつくグラマン無し｣も後で叱られたそうだしな

37 ：

>>14
アンチ昭和を一生かけてやってた感じ。
常に昭和の対比で別時代の物語を描いていたから物語が明るくて前向きなのが多い。
生前に自分は遂に昭和の物語を描けなかったと言っていたそうだが、実際には対比で昭和とは何だったのかを常に炙り出そうとして、昭和を書き続けていたように思う。

38 ：

>>8
日本史をもう数ページ読み進もうね
戦勝国日本への白欧社会からの注視、干渉がどれほどすごかったかを

39 ：

>>31
当たり前、10年後の国家存亡がかかっていた時代。

40 ：

御用内閣

41 ：

当時は朝鮮半島は清国の一部だった・・・

42 ：

司馬は日本人に数多くの誤った歴史認識を植え付けた人なので
あまり好きではないなあ

43 ：

先の衆院選で民主の詐欺フェストの杜撰さを指摘した人間は御用とマスコミが叩いた
マスコミこそが民主の御用だった

44 ：

戦前が軍部暴走
今、公務員暴走

45 ：

司馬は朝鮮学者に
「お前らエヴェンキだろ！」
と言って激怒させてるよwww

46 ：

暴走したのは全期間を通じてマスコミだろ。
今も昔も。

47 ：

つまり、日本が共産主義国家誕生の原因なんだねw

48 ：

マスゴミは今も昔もゴミ
ネト全盛期の今や無用の遺物

49 ：

>>10
こじつけに見えるのか？
しょーがないやつだなぁｗ

50 ：

夏目漱石は「三四郎」で広田先生に日本は「滅びるね」と言わせている。

51 ：

司馬先生のお陰で日本の近代史がファンタジー世界に変容
明治持ち上げて昭和をこき下ろすことで生じる矛盾に
書いた本人でさえ耐えきれず人格が崩壊している

52 ：

ロシア帝国は独裁国家だから必ず日本に負ける。独裁国家には批判勢力がないから
脆弱なのだ。（ｾｵﾄﾞｱ・ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ米大統領）

53 ：

>>49
当時、海軍参謀は艦隊決戦による砲撃戦のみでのロシア艦隊撃滅には自信がなかった。
で、立案されたのが、水雷艇による水雷攻撃と砲撃戦併用の作戦。
ところが水雷艇による攻撃は荒天時には不可能。
この電文は、水雷攻撃は断念し砲撃戦のみによる決戦となる旨の打電です。
ある意味、悲愴な覚悟の吐露ですね。
NHK（司馬？）解釈は実情とは正反対です。

54 ：

>>53
実際には魚雷も有効に使われたけどな

55 ：

アメリカのペット日本
日本のペット韓国

56 ：

>>54
艦隊砲撃戦前に、水雷艇による攻撃を先行、敵艦隊に損害を与えてから砲撃戦
により撃滅する作戦だったようです。
当日の波高で、水雷攻撃を断念。いきなり砲撃戦になりました。
その後残敵掃討戦で水雷戦となり、順序が逆になったようです。

57 ：

ロジェストウェンスキーも日本の駆逐艦の追撃に観念して逃走をあきらめて白旗揚げたんだっけ

58 ：

日清戦争時は反戦主張の新聞社が多かったけど、日露では発行部数増やすために
各社が戦争支持に回った。
大衆に迎合するジャーナリストｗ

59 ：

>>58
ＷＷ１のあたりになると政府の弱腰を批判する新聞のほうが多くなったな
まああの場合は日英同盟を軽んじて英国の要請に応じなかった日本政府にも問題があるが

60 ：

今夜ホモックンでシコるのも最後か

61 ：

客観的な是非ではなく大勢に寄りたがるのは日本人の性格だからな。
それによって栄光を勝ち得たり壊滅を経験したりしている。
これからもそれが続いていくんだろう。

62 ：

小説を読んでいる所だが、好古ってアル中ではないのか？

63 ：

好古は大将に昇進してもおかしくないくらいの働き、人物だった。
だが、彼は朝敵の松山藩士で、ドイツでなく非主流派のフランス留学組だった。
弟は変人、いやもしかすると凄いシャーマン、予知能力者だったのかも知れない。

64 ：

特定アジアの御用新聞である朝日新聞のスレはここですか？

65 ：

| いいかいユリアン、朝日新聞のいうことを決して鵜呑みにしてはいけないよ。
| 有史以来、彼らが歴史を建設的な方向に動かしたことは一度もないんだからね
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　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
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66 ：

元帥の言葉には重みがあるな。

67 ：

書いてる内容は分かるがいいたいことが分からない典型的な記事だな

68 ：

民主のマニフェストの問題点を指摘したらマスコミが物凄い勢いでバッシングしてきたよな
今のマスコミも民主って特定の政治権力の御用機関だった

69 ：

降伏を偽装してウラジオストックまで逃げようとするロシア船。
それを「降伏旗を出してるのに攻撃する鬼畜日本軍」としたい狗HK。
反乱が起きて士官を皆し、もしくは亡命目的くらいじゃなきゃ、まだ航行できる船を降伏させるわけはない。
キングストン弁を抜いて自沈させるのがまともな海軍の作法。
そのうえ艦隊参謀の秋山中佐が敵艦に乗るわきゃない。
まだ逃げてる敵艦がいっぱいいるのに……。

70 ：

>>30
>賢明なりは日本民族の叡智
当時は“タナボタ”と言ったもんだ。

71 ：

初老を過ぎた年寄りばっかりが十代から二十代の青年を演じる惨いNHKの駄作
『坂の上の雲』！
しかも時代背景が何も分かって無えから、男色シーンは皆無なうえ誰も彼もが
ヘテロの如くに扱われてるゼッ！
広瀬中佐がゲイぢゃなくって「独身主義者」と言い換えられてるのも異常だよナッ！
稲垣大尉の手紙にある通りに、日清戦争で清兵に捕らえられたガタイのいい日本兵たちが
生きたまま男性器を切断されたりして嬲りしにされるシーンを入れるべきだったよナッ！
阿部寛みてえな年寄りぢゃ無くってサッ！！！
NHK「坂の上の雲」は全くなっちゃい無えゼッ！！！！！！
秋山真之のお襁褓みてえな六尺褌はヒデえ代物だったゼッ！！！！
「|が痒うていかん」て台詞も全然生かされて無かったしナッ！！！
せめて史実どおり真裸になって「|が痒うていかん」と言いながら、
性器を剥き出しにして、|を両手で握りつつ砂で揉む場面ぐれえ入れるべきだったぞ！
やっぱNHKは愚鈍低能な田舎者向きに阿呆どもが製作してるから、からっきし駄目なのサッ！！

もしも若い頃の阿部寛が肉体を鍛えて全裸になっても見られる程度の身体だったならば、
秋山好古の役なんかぢゃ無くってもいいゼッ！！！！
軍人の阿部寛が旅順攻略戦中の士城子に於いて清兵に強襲を受けて捕虜になり、生きたまま
一糸まとわぬ真裸に剥かれて縛り上げられ、鞭打ちをはじめ数々の拷問を受ける場面なら見てやってもいいよナッ！
この「若くて肉体美の阿部寛」が、男性器を中心に全身至る所を隈無く責め苛まれた挙げ句の果てに、
男根の先端・鈴口から鋭利に尖った針の類をグググッ！と尿道の奥深くまで差し込まれたり面ぐれえ入れるべきだったぞ！
やっぱNHKは愚鈍低能な田舎者向きに阿呆どもが製作してるから、からっきし駄目なのサッ！！

72 ：

>>23
小説でも乃木を批判してねーよ
批判の対象はその下の参謀連中だろ

73 ：

民主への政権交代前から今にかけてのマスコミは異常
民主の嘘や金の問題はマスコミが率先して火消しを謀るし

74 ：

モッくんの六尺姿あるならDVD買うわ

75 ：

民主と財務の御用マスコミが無駄を増やしながらの消費税増税キャンペーンを始めたね

76 ：

今の時代は民主御用マスコミが無駄を増やしながらの増税キャンペーンやってるよねぇ

77 ：

司馬は乃木の信奉者が嫌いだったんだろう

78 ：

>>53
その電文で第一段目の水雷戦を省略するという意味も含まれる
ってのは原作でも指摘されてる。
ドラマは省略が多かったからな。
ロシア艦隊が団子になった経緯も省略されたから、
東郷の「変な形じゃな」の台詞も連れは「なんかの伏線かと思ったのに？？？？」てな感じだった

79 ：

>>63
好古は陸軍大将だろ。
陸軍大将どころか陸軍教育総監勤めてるので、陸軍のNo.3にまで出世してるぞ。

80 ：

民主御用マスコミの増税キャンペーンが酷すぎる

81 ：

【赤旗】 "野田首相にとって、財界の応援とメディアの後押しが命綱" 異常な大手メディア、消費増税支援の社説をいっせいに掲載
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326606316/
民主御用マスコミが国民を操ろうと始めてきたね

82 ：

>>5
石原慎太郎もな

83 ：

司馬が、坂本龍馬という幕末の「ヒーロー」を作りだした点において
史実を忠実に語るよりも、フィクションを用いて自分のメッセージを
示す狙いがあったのは間違いないと思う。
酒が入っているので日本語がアヤシイのは勘弁。

84 ：

民主御用マスコミが野党に責任転嫁しようと煽動やらかしてる今は非常に問題ある

85 ：

民主御用マスコミって民主のために政府のやらかし棚上げして政府に邪魔な存在を攻撃するってマジで実行してるよな

86 ：

ついでに日露戦争の講和に賛成すると御用新聞と叩かれて襲撃を受けた
これが日比谷焼打ち事件

87 ：

民主御用マスコミ騙されて政権交代した結果が
利権のために無駄を増やしての大増税って今

88 ：

民主御用マスコミは野党の主張や政策はろくに伝えんからなぁ

89 ：

国会答弁は政府側の答えだけで無く野党側の質問もちゃんと報じるべきだよね
民主の答弁って質問にちゃんと答えてない酷いものばかりなのを故意にマスコミは隠蔽しようとしてるだろ

90 ：

民主とマスコミの癒着腐敗が今の惨状の主因だよね

91 ：

民主御用マスコミの煽動は分かりやすい
増税に関して財務とほぼ同じ事を言いほとんどの場面で野党ガーと野党モーを連発するだけ

92 ：

民主御用マスコミは民主の予算の酷さを無視してるから分かりやすい
結果を出す事がまともに出来ないのにあの額って許してちゃいけないだろ

93 ：

民主御用マスコミ

94 ：

野田の予算と借金の額とそれによりもたらされる結果の酷さをマスコミはちゃんと国民に伝えろよ

95 ：

ロシア革命も日本の工作があったんだけどね。
明石元二郎だっけか？

96 ：

民主とマスコミはやっぱり野党ガー連発で歳出改悪と増税に開き直るだけだったな

97 ：

今はTPPと増税賛成が御用新聞だな。全ての大手新聞が御用新聞なんて戦中の方がよほど民主的なんじゃないか？

98 ：

戦中は政府と大衆がやばかったしマスコミもそれに手を貸してた
今は大衆が政府とマスコミの異常さを指摘してるのに政府とマスコミそれを無視してるんだよな

99 ：

このドラマ桂ハリマン仮協定のことは出てくるの？
どうせ出ないからスルーしたけど。

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