確かにやってられんわ・・・緩和ケア研修会

1 ：11/11/03 〜 最終レス ：12/04/13

先日、緩和ケア研修を2日間受けてきたが、疲れただけで、
得たものはほぼゼロ。お金払っても会場から出て行きたかった。
皆で自由な意見を言いましょうと言いながら、
企画側の意図が見え見えの押し売り研修会で、
は適切に使用すれば呼吸抑制、中毒症状はほとんどございません、
緩和ケアは余命を伸ばしまします（そりゃ家で孤独死するよりはいいでしょ）、
みたいなことばかりを吹き込まれた。
私は“私は誰？ここはどこ？”の状態になりかけましたが、
ある医師が、の添付文書の副作用覧に“呼吸抑制”とはっきり
書いてあるがどういうことか、と講演者に質問したところ、
学会側のスタッフはシドロモドロとなり、その様子を見て、
私は我にかえったが、私も現場で多くの末期の患者と過ごした医師として、
あのような奇妙な内容の講義にうろたえてだらしないと思った。
二度とでたくない。もう一度出さされたら耳栓して寝ていたいくらいだが、
強制的にくだらないロールプレイさせられるので参加せざるをえない。
緩和ケア王国でもつくりたいんですかね？
地道に緩和ケアやっている人間には迷惑ですわ。

2 ：

>>1
おつかれさまでした。
私も何年か前に行かされましたが、全く同意見です。
緩和ケアだけが独立して存在する訳でもないのに、むしろ癌治療、末期がんの
マネージメントをそれなりにやって来た我々に対しての「指導」における
ファシリエイターの方々のあの熱心さは、なにか一種新興宗教か、マルチ商法の
ようで気持ちが悪かったのをよく覚えています。
ただ、勉強になった所もありましたので、プラマイゼロと考えています。
まあ、国の方針で予算を付けたり、いろいろあるのでしょう。

3 ：

なんで行ったの？情弱だから行ってから気が付いたの？

4 ：

>>2
私の周囲の人間であの研修に好意的な人間がゼロというのが不思議です。
ふつうは1人くらい、好意的な意見があってもよさそうなものですが、
疲れた、という感想のみで、なんだか、うさんくさいというのが、本音のようです。
患者本位、というのは建前だけで、本当は自分たちの勢力を伸ばしたいのでは？
と疑いの目を向けてしまう人間もおります。

5 ：

>>3
よく聞いてくれました。
私の場合、病院の保険点数稼ぎのために強制的に行かされました。
どんな研修会かもわからず、行ってみて後味悪すぎで落胆・・・という具合です。
多分、他の医者も行かされるはずなので、犠牲者が増えそうです（祈）。

6 ：

同感です
ぜひ医療ガバナンス学会などに投稿してください

7 ：

以前、上記内容のような話をスタッフとしたことあるんだが、
学会の研修委員会の中に医学生の頃からのワークショップオタクがいるみたい。
彼は内科医らしいが、内科的診断・治療能力には疑問があるといっていた。
また、たいした数の患者を看取った経験があるわけでもなく、
今は大学の研究室にいるらしいから余計に現場とは疎遠らしい。
そんな人間が中心になってできた研修会だから、
上記のような意見がでても当然かもね。

8 ：

>>7
私（>>1)の同僚の意見でした（笑）。

9 ：

私も去年参加したが確かに体力を浪費した感がある。百害あって五利くらいはあった気もするが出なくても
何も変わらない気もする。後味は悪かった。
当直を代わってもらって参加したが当直してたほうが良かった。
意味のわからない研修会だった。
私も病院命令で参加したが内容知っていたら
他人の当直を代わってもいいから他人に行ってもらったかも。

10 ：

2回以上行く奴は馬鹿　スタッフも含めて

11 ：

日本の緩和ケアそのものが、医療を放棄したレベルの人間が行うからだろう。

12 ：

私も最近、緩和ケア研修会に出席した。
やはり、保険点数が稼げないので勤務先の依頼で無理やり出さされた感じ。
研修終了後のアンケートの記入時間が短く十分書けなかったので続きをここで・・。
1)　確かに、該当学会に都合の良いエビデンスばかりを挙げ、は適切に用いて
いれば呼吸抑制、中毒などの副作用は起こらないという結論を演出している印象。
2)　現場の医師に比べて実際に末期がんの患者を直接看取るような経験をそれほど
してないと思われるような大学や大病院の医師が現場ではあまり役立たないような
質の悪い話を講義やビデオの中で展開する（ビデオ中の演技は見ていて頭痛した）。
3)　状況設定が曖昧なロールプレイで末期がんであることを医者が患者に宣告する
場面を個々の参加者が医者役、患者役、観察者になり確か７分で演じるのであるが、
現場を無数に経験している医師にとっては、あのよう稚拙な状況設定では
単に　“おままごと”　をしているレベルのことにしか感じられないと思う。
どうせなら現場の労力や時間を大量に奪ってしまうモンスター患者や
モンスター家族への対応を考察するほうがよっぽど実践的だと思う。
4)　アンケートは無記名にするべきである。無記名ならもっと不満が続出するはず。
5)　実質的に役立つ知識はモルヒネの投与方法やせんもう時や呼吸苦時の対処法
に関するものだけで、それも本読めば済む内容で、残りは空しい時間だった。
6)　研修会で拝見した学会側の医師は患者を自分達の枠にあてはめようとしている
という印象を持った。全人的医療と述べていたが実際は視野狭窄な方々かも。
7)　緩和ケア研修会を企画した人間は洗脳を企てているのか？　と思えるほど、
一方的かつ独善的な強引さを感じる内容だった。
参加型研修会　と彼らは言っているが　｢強制参加型｣　と言ったほうがふさわしい。
8)　モンスター研修会だと思った。労力と時間の浪費のみをした気がする。
あのような茶番で幼稚で稚拙でほとんど現場では役に立ちそうもない
不気味で気持ち悪い宗教じみた変な研修会だった。
あの研修内容が役に立ったと思える人間は無知な変人か現場初心者だけであろう。
一番気の毒なのは患者だと思った。自分が患者なら彼らに診てもらいたくない。

13 ：

いや〜よいスレが立ち上がりましたね〜！私も、
>>12
に100％同感です。なぜ今まで不満が噴出しなかったのか不思議です。
強制参加型・・・その通り！！！
儲けに関係なかったら出たくない。
私の場合、ロールプレイとグループワークのような、
12さんのいうようなおままごと的なことがなかったら耐えられました。

14 ：

緩和ケア講習会を開かないと、ガン拠点病院の認定や診療報酬加算が取れないんでしょ？
やる側は嫌々。休み潰されて講師集めや参加者からの不満に対応。マニュアルから外れるのは御法度
受ける側も嫌々。休みを潰されて、業務命令で受けてるだけ。
ご褒美は、中休みでのお菓子だけ。
厚生労働省官僚の国民向けアピールだけが目的の会。
会を開いた体裁さえ整えば、官僚の仕事はおしまい。

15 ：

講師させられてるんだけど主催者側も嫌々なんだぜ．全く．
ガン拠点病院維持のためには講習会しろってもんで，講師養成のために2泊3日のおもちゃの缶詰合宿に行かされたよ．
その合宿はちょっと新興宗教っぽくて，合宿の講師やNrsのファ尻テーターがきもかった．
懇親会もなんだかな〜って雰囲気．
二人称が「先生」ではなく「さん」にしろって，ばっかじゃね〜の〜

16 ：

うちの県の大学病院に緩和ケア学会の中堅の医者がおるが、
チーム医療だのなんだの偉そうなこと言っているくせに、
結局、患者送ってくるのはなんで？
そこまで偉そうに言ってるなら大学で全部最後まで診てください。
振り回される患者さんは迷惑です。
あの一見、人がよさそうな、でも、何の謙虚さもないあの笑顔は、
気持ち悪い。

17 ：

緩和ケアオタクが良く言うのが、
“私は仕事が趣味なので仕事でストレスはありません”
というセリフ。
自分は末期の患者と対する時は患者の苦しみをあれこれ考えると、
心が張り裂けそうになり、ストレスを感じる。
でも、それが自分の仕事なんだと自覚することで、今まで医者をやってこれた。
ストレスを感じないと公言する医者は私は信用できない。
そういう医者は単に自己満足を追い求めて仕事をしているだけに見える。
自己満足中毒に陥った医者は緩和ケアでストレスがないのかも知れない。

18 ：

17がいい事書いた

19 ：

２年くらい前にでたけど、おいらには良かった。
稚拙とたたかれるロールプレイも良かった。
少なくとも知人の看護師にもなかなか高評価だった。
もちろんリエゾンでターミナルをみる精神科医の
立場だったからかもしれないけど。

20 ：

関わりたくない

21 ：

看護師はこういうの好きだね
易洗脳性が高いのだろう

22 ：

言われた通りにしないと気が済まない人は困る。
外来の動画で演技（？）している悪い医師の見本は誰だったのだろう？

23 ：

私の県では医師、看護士、薬剤師までが受講範囲で、
バイト先の病院では多分10名以上受講していて、
看護士含め、かなり不評だった。
ちなみに、その病院は言われなくても採算度外視で、
すばらしい緩和ケア、末期医療しています。
風呂に入れる回数なんか凄い（緩和ケアとは関係ないかもだが）。
もともとちゃんとやっている病院の医療従事者にとっては、
あの研修はやはり苦痛だと思うよ。
だいたい、上から目線なんだよな、誰とは言わないが。

24 ：

あの研修が好評だった？否定するつもりはありませんが、そういう人たちは
きっと、まじめに仕事していないか、寂しい人生送っているんじゃない？
ひとの凄まじい死、というのを慢性的に間近に経験していると、
ほんと、あの研修は誰かが言ったようにおままごとですよ。
現実味がない。しかも、これも誰かがいっていたが、二人称を、
“さん”で強制的に統一され、診察中の服装はどうのこうのとか、
おせっかいもいい加減にしろっつ〜の！！！
私なんぞ、普通にTシャツで診察からムンテラから何から何までやっているが、
たまに学会前にネクタイで診察すると逆に、患者から、らしくないといわれる。
ほんと、自分達を何様だと思っているのか？
きっと、俺様だと思っているのね。
自分は自分の信じる医療するぞ！

25 ：

だいたい二人称をさんで統一すること自体
現実離れで宗教じみてるんだよね
参加者をメルヘンの世界に誘うつもりかな
確かにメルヘンチックな参加者には
評判いいかも

26 ：

他の分野で太刀打ちできなかった輩が、
緩和ケア畑にたむろして、
自分達の劣等感を克服する手段として、
緩和ケアにしがみついてるんじゃないの？
予算もてるし・・・。やること簡単だし、
とりあえずつぶしききそうだし・・・。

27 ：

>>15
俺もそう思う、似た経験あり。
ほんと、ばっかじゃね〜の〜 ！！！

28 ：

最先端の知識の伝授があるわけでもなく、
それなのに、時間をかけてあーだこーだとくだらない論議して、
地域の連携がどうだの、わかりきったお説教まがいの講義があったり、
要するに、やっていることが単純だからなんだかんだ、
くだらないことしないと間がもたないわけだ。

29 ：

それしか仕事のない奴が多い。
それしか仕事ができない奴が多い。

30 ：

ただの我慢大会w

31 ：

>>30
その通り!

32 ：

ここまでのうち緩和ケア研修会に好意的なレス
1件

33 ：

おれは普段不勉強だから、いい機会だと思ったけどなあ。
あの程度で不満爆発なら、臨床研修指導医講習会はどうなんだ。

34 ：

臨床研修指導医講習会もダメだろ
要は厚労省の息がかかると味噌も糞と化す
専門医制度も厚労省管轄になるみたいだが、同じく糞と化すと思う

35 ：

現場をたいして知らない人間が知ったかぶりの
上から目線でやるから不評なんだよ。
緩和ケアの最前線は間違いなく
現場にあるからね。
最先端治療とは違って

36 ：

この研修会は他の研修会とは違う異様な雰囲気があることは確かみたいよ。
私の知人は参加後にここではいえないくらいボロクソ文句言ってた。
皆さんの言ってること読んでなんで知人が怒っていたのか、
すこしわかったきがする。

37 ：

研修の最後のアンケートは無記名にするべきだ。
あれだけ、参加者を管理している研修会だと、
下手にアンケートの中の研修に対する評価欄に“良くない”などと、
記入してしまうと、後で何か自分にとって悪いことが起きるんではないか、
と脅迫観念を感じてしまった。
小心者の小生は変なトラブル避けたいので、とりあえず全部、
“普通”以上に評価をしておいた。
無記名にしてくれたら評価は変わっていたし、もっと要望も沢山書けた。
アンケートは参加の証拠と兼ねているようであるが、
アンケートは無記名とし(性別も役職も何も記入しない本当の無記名）、
出席の有無を判断する手段とは分けた方が良い。
あるいは、あえてアンケートを記名とすることで、研修会の評価を上げる狙いか？
私のような小心者が多いと、記名によるアンケートは意味ないと思いますよ。

38 ：

一主催者の愚痴です。
病院命令で主催者、講師していますが、他の病院からもファ尻テータ−や講師を招聘します。
やはり緩和ケア専従で、それだけを日々やっている人たちは違います。
彼らはあの◎●なロールプレイイング（糞RPGとでも言いましょうか）にも真面目に熱く語られます。
中には熱くなりすぎて泣き出す奴（Nrs）までいて倒れそうになりました。
「役に入りすぎたんですね？」なんつってどこのトランス状態かよ。
アンケートは記名式の方式が御上からのデフォルトです。
記名式なので自制心の強い日本人は皆賞賛の言葉を連ねます。
90％の参加者が「他の人にもお勧めしたい」んですって。まあ奥様フレッシュですこと。
それを本部にそのまま報告いたしますから、本部では賞賛の嵐と信じられるんでしょうねぇ。
まるで半島の北側の国みたいですね。
研修後に参加した人たちから個人的にご意見をいただきますが
「あほくさい、糞PRGやめろ、ファ尻きもい、コメディカルいらね、ーやめろ」など建設的意見ばかりです。
このスレを見て少し安心しました。洗脳される人ばかりだったら日本の未来は...

39 ：

緩和ケア講習会も臨床研修指導医講習会も参加させられた。
疲労度、無意味度ともに臨床研修指導医講習会の方が酷かった。
2日間缶詰めにされて疲労困憊にさせられて、疲れたかと以外は何も記憶に残らなかった。
翌週の診療はボロボロで、普段なら絶対しない見落としを二件もしてしまった。
幸い闇に葬れたけど…

40 ：

このスレの皆さんの意見を読んで、私も安心しました。
アンケートに本当のことを書けなかったのでストレスを感じました。
ファしりにはもう会いたくないですね。顔思い出すだけで・・・オエ〜ッ。

41 ：

緩和ケアってさ、患者それぞれに合ったものがあって
全てオーダーメイドだとおもうんだよね。
だから患者と接する現場の裁量ってのが凄く大事だと思う。
この緩和ケア研修会は個々の医療従事者の現場での裁量を無視し
紳士服量販店のように統一企画の緩和ケアを
しようとしているように感じた。
患者のための緩和ケアなのか緩和ケア学会のための緩和ケアなのか
色々と疑問の残る研修会だったです。

42 ：

　私も参加したが、
　（１）最近の死戦期のTube連結ヒューマノイド患者を見ていると
緩和ケアでは患者家族に粗雑な診療とみなされてトラブるにならないか、
　（２）進行がん患者とか予後不良患者で、どの時点で緩和ケアに入るのか、
を会場の正式質問でなく、昼休みに講師に聞いたら。
　大声で　有り難うございます。と一言のみ、その後黙して語らずであった。
オメーが考えろと言うことなのか？
　疑問だけが残った。実践は難しいな、今日も休日だというのに癌性腹膜炎の
患者の家族が状態が悪いのに主治医が診ないのは問題だと騒いでいるので、と
呼び出された俺が書いていますよ。
　確かにそれが出きれば医療費節約になるし、医療資源の節約にもなるのだが。

43 ：

病院経営陣は喜んでいる！むんてらするたびに、がん患者カウンセリング料とかいうのが算定できます！

44 ：

>>42
大変でしたね。
私も似たようなことを経験しました。
患者の家族がアポなしで日曜の夕方やって来て、病状を聞きたいと
言っています、とNsから電話。医師は休日でいませんと説明したが、
「日曜だからって、家族に説明しないなんておかしい。」「院長に
言います」などと騒いでいると。やむなく病院に向かい、病状説明。
最後に「心配なのはわかります。今日のようにいつでも説明したい
と思っているし、そうできたら一番いいんですけど、私も家庭があり
ますので、24時間対応することはできません。院長に言ってもらって
構いませんが、何も変わらないと思いますよ。」といったことがあり
ます。その後は良い患者家族になりましたが。

45 ：

>>42
>>44
現実の緩和ケアは本当にこういうものですよね。
私なんかもひどいもんです。患者の家族に、いよいよ危なくなってきましたと、
ムンテラしたら、患者の娘が、えっ、なんで？、末期がんって治るんでしょ？
と言われた。その患者は余命1年以内と大学病院で宣告されてから、
送られてきたので、当然こっちは家族はそのつもりでいたと思っており、
週に一度、必ずムンテラで経過報告して、その都度、いつ急変してもおかしくない、
とずっとずっと言ってきて、その娘もいつも、わかりました、と言っていたのに、
突然それです。ちょっと、卒倒しそうになったが、落ち着いてその娘に、
あの〜、末期がんをどう理解されてましたか？と尋ねたら、
末期がんという病気は今は治る病気だと聞いている、死ぬのはおかしい、
となんだか怒りだしてしまいました。幸い、後から娘の夫がやってきて、
娘をなだめてくれたため、事なきを得ましたが、疲れました。
最近、常識外の要求をしてくる患者やその家族が多いので、いつも、
ムンテラは十分に注意して、重要なことは何度も何度も同じ事を
馬鹿のひとつ覚えのように伝えているのですが、それでも、
このようなことが定期的に生じます。
現実はあの研修のロールプレイよりはるかに上を行っていますし、
現場の人間は恐らく緩和ケア論を上から目線で述べられるお偉い先生方の何倍も、
難しい体験していると思う。
直近の例を思い出した。
ある患者が亡くなった時、ほとんど面会に来なかった娘がやってきて、
突然、“父が死んだのは病院のせいだから父のお墓を病院でつくって下さい”
はああああああああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！

46 ：

講習会でも強調されていましたがコミュニケイションのテクニックですよね、
父の世代のいう、ムンテラですね。
　私も父も基礎医学からのデモしか

47 ：

講習会でも強調されていましたがコミュニケイションのテクニックですよね、
父の世代のいう、ムンテラですね。
　このスキルがない医師には実践困難かも。
　先日88才の肺炎患者、それも数日前にもう直ったと制止を聞かず退院した
方の再入院ですが、呼吸不全から急したときは、家族に胸ぐら捕まれました、
今時肺炎でしやがって、抗生物質があるだとう。と

48 ：

>>45
自分だけではなかったと確認できてうれしいです。
「入院したのに悪くなっていくなんておかしい」
「癌だっていったって、なんか方法があるはずだ」
「できるだけのこと(昇圧剤、人工呼吸器装着)をしてください」
「今の状態が聞きたい」(アポなし、頻回、しかも特に変化なし)
もうすぐ心停止しそうですと連絡したにもかかわらず、心停止後も
なかなか来院せず、見たこともない人たち大勢でやって来て、
見たこともない人たちが、こんなに急に・・・などど大騒ぎ。
などきりがありません。
もうかんべんしてほしい・・・・・

49 ：

緩和ケア研修会で良いムンテラのサンプルが
ビデオでいくつか紹介されているが、
あれって、ぜんぜん参考にならない。
あのNSAIDを処方する時のビデオなんか、えっ！って感じ。
あのビデオに出てくる医者は脚を組んで、
患者に指差すようなしぐさして、かなり高圧的態度に見えたの俺だけ？
あれが診察の良いムンテラ例としてでているんだから、
おしまいね。

50 ：

　今じゃこの逆の風景が普通じゃないかな、家族が仁王立ちで
医師は椅子に座って猫背で眼差しは下向きで、、、、、、
　いや、エキスパートの皆様は違うか、私だけか、、、、、
　こないだ膠原病の解説にパソコン広げて患者と家族とに説明したら。、
”見ないと判らんのかい”と言われた。
　帰って父（開業医）にこぼしたら、おれも昔そういわれたことある
患者は後では判ってくれると言うのだが。
　父が一昨年オペして、後継ぎにと呼ばれた自分だが臨床が怖くなっている。

51 ：

>>37
学術的に信頼あるデータ求めるならアンケートは
必要最低限の個人情報のみ記載させるのは常識。
ましてや他者の評価を尋ねる場合は自分の個人名記載してまで
わざわざ批判できる人間はほとんどいないのも常識。
そんな信頼できないアンケート結果を評価の対象と
している学会って本当に学者の集まりですか？
そんな馬鹿な学者はいないとも思うので
やはりアンケートが記名なのは評価を上げる操作と
考えるのが妥当かな？
アンケートは性別、おおまかな年齢層、医者か看護師かなどの職業のみで、
アンケート用紙は現場で出さずに後から郵送が良いと思う。
もちろんアンケート用紙は配った相手がわからない
ように通し番号などなしでランダムに配る。
こうすれば格段に本音がきけるはず。
もしかして、参加者の本音が表に出ると
都合が悪い人でもいるわけ？

52 ：

近所のがん拠点病院は緩和ケア研修会を開催したりしてるけど、実際にはケモや手術の適応がなくなる
とばしばし近所の病院に送りつけてるよ。大迷惑。
ホームページには緩和ケアに力を入れてるって書いてあるけどね。

53 ：

拠点病院だって内情はアレなんで。どうもすみません。
療養型病院にお世話になること数々で、本当に感謝しています。
緩和ケア研修会では在宅医療を勧めているようですが、
実際には療養型病院にお世話にならざるを得ないのが実情です。
おそらくはこの研修会を推進する側の偉い方々は、一般ピーポーのことも
市中病院の実情も分かっていらっしゃらない事が、コチラからは分かります。

54 ：

自分が出席したときは、最後は椅子を円形に並べて順番に感想をいわされた。
さすがに、ほとんど知っていることか教科書に書いてあることばかりだし、あんな芝居をしても
役に立つとは思えんし、時間の無駄だった。とは面と向かっては言えんわね。俺も学ぶことが多くて
有意義だった、っていったよ。講師の相当部分が拠点病院の連、こっちも面が割れてるし。
アンケートももちろん記名式。
これで報告書なんかには、みんなのためになって大好評だった、とか書くんだろうね。馬鹿みたい。

55 ：

各安（二日間で数千円）で参加しておいて、
これだけクソ文句が言えるだなんて…
モンスターペイシェントて同レベル…

56 ：

皆様お疲れさまです。
不平不満の嵐で、本当にお疲れなんでしょうね。
私も緩和ケア研修会、研修指導講習会に参加しました。
この時間で得られたことはきっと臨牀の場で役に立つことがあるだろう、と
ポジティブにとらえながら参加してみましょう。
でないとやってらんない。

57 ：

なんか簡単な事例報告会になっていますね、研修会よりも勉強になります（笑）。
>>52
結局、緩和ケアの患者を看取るのは緩和ケアの大看板掲げている病院でなく、
末端の中小の病院なんだよね。
特に近くのZ大学病院は崇高な緩和ケア構想掲げていますが、最近の例ですと、
あるがん患者がZ大学病院の有名なW先生を受診してちょっと入院して、
病状が悪化した場合の再入院を保証されて、
その患者の地域の医院の往診を定期的に受ける手続きをして退院させられ、
いざ、病状が悪化してZ大学病院に再入院しても(ここまでは教科書通り)、
余命が伸びると、結局地域の病院に送って看取らせるのね。
Z大学病院は理想と大看板だけ掲げて、いいとこ取りして都合が悪い場合、
最後は、末端の病院へ丸投げです。しかも、肺炎のまま送ってきたりする。
その時は転院2日後に患者が亡くなったので、家族とトラブルになり大変な思いをした。
上大静脈への転移はありませんと紹介状に書いてあってもしっかり、
CTで上大静脈に転移があったり、一体何みてんの？って感じなのだが、
末期の患者なので、まじめに病状を把握していないのではと疑問さえ持った。
もしかして本当に診断能力ないの？

58 ：

日本は盗聴機器で終わった公明党は創価学会信者のみ
知るべき！
日本テロ装置犯人、医師アカギアイカワ50代歯科医サイトウツヨシ43歳
Googleで集団ストーカーと検索下さい
誤解のない様テクノロジー犯罪を理解願います
＊公安が新興宗教を配下とし、オウム信者潜伏捜査からの誤作動は2004から!?
国民は20%公安に盗聴管理されてる

59 ：

>>55
格安だろうが何だろうが、ためにならんものはためにならん。
しかも押しつけで、まじめにこちらの感想を聞く気がない。
面と向かってしゃべったり、記名式なら、批判的なことは書けないのは割り切ってるでしょ。
しかも、つまんなかった、まじで。
それで、偉そうに緩和ケアの仕方を講釈してくれたやつが、こっちにぐしゃぐしゃにした
患者を送ってくると腹が立つ。
そんだけ言うなら自分達で手術やケモやった患者なら最後まで自分でやって見せろって。

60 ：

>>59
そんな大病院からのオコボレを頂くことこそが、君や俺みたいな弱小病院勤務医の仕事
大病院が全てやるのなら、最初から最後まで患者は全てそっちに行く
好き好んで、最先端を外れた薄汚い病院に来る人はいなくなる
もしそうなったら、安さで客を呼び込むしかない。人件費は削減。君の給料も激減
でも現実にはそんなことは起きていない
大病院がぐちょぐちょの患者を気持ちよく手放してくれるからこそ、
俺達はそこそこの勤務待遇で、最先端に付いていけなくても、先生先生と呼ばれて働ける

61 ：

>>60
中小規模の病院が弱小であるとは限らない。経営基盤はしっかりしている病院もある。
また、大病院でも経営は火の車の病院もある。
あと、緩和ケアは最先端ではない。
ちなみに、私の地域は医療過疎で大病院からの患者が来なくても、
いつもほとんどの病院は満床ですし、大病院の助けはこちらから送る以外不要です。
だから、患者を送らせてもらったお礼に定期的に大病院から患者を受け入れます。
そこらへんの事情は地域差あると思いますよ。
あまり卑屈になることもないと思います。
まあ、頑張って地域医療やっていきましょう！

62 ：

いずれにせよ緩和ケア研修会の評価をきちんとするために
良いアンケート回収方法考えて
ちゃんと参加者の意見を参考にして
もっとましなやり方にした方が良いね。

63 ：

>>62
うんうん。記名式はやめて本音を書けるようにするだけで、少しはましになるだろう。
すべてが無駄だとは言わないが、もう少し、コンパクトに実践的な内容を研修できる方法は
あるのではないか？末端病院の一勤務医の自分には分からないが。

64 ：

地域で末期がん患者を看取っているのは我々開業医ですよ。勘違いされないように。
在宅緩和ケアやってる医者からすると研修会の内容はレベル低すぎ。

65 ：

ここ受けたこと無いんですけど
ケア真似の講習会みたいなもんですかね。

66 ：

緩和ケア指導者研修を受けた選ばれし者たちの集いの場：緩和ケアMLというものがあるそうな。
誰かこのスレを緩和ケアMLに投下してくりゃれ。
「...しかしそこでは真名を知られた身...」なんて言わないでね。

67 ：

戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪
今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!
創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性を害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ

68 ：

このスレ見て前にも同じようなスレがあったの思い出して調たら、
なんかさ、過去ログの中には主催者側の人間のボヤキがあった。
つまり、主催者側の人間もその上の人間の指導を受けて、もうやだーっ、
っていうひとがけっこういるみたいだね。
このスレでも何人か主催者側の人間の苦言がある。
主催者側の人間も不快を感じているとなると、参加側の人間はもっと不快を
感じても不思議じゃないよね。
一体誰のための研修なんだか、わからんね。

69 ：

講義の部分は全国同じスライドを使い、同じような話をするわけだしweb上で好きな時間に講義を視聴出来るようにしておけば十分だと思うのですが…

70 ：

>>69
確かにそれで十分だ。

71 ：

病院の意見箱って患者は無記名で投函するよね
記名で投函させるとなると
その病院の自浄能力疑われちゃうよね
医療業界は狭いし、知り合いがアンケート読む可能性もあるし
記名じゃなかなか書けない内容あるよね
だからアンケートは無記名にして現場で出さずに郵送にして
安心して書きたいこと書いてもらうのが一番だと思うよ
もちろんアンケート用紙に細工して記入者がわかってしまうのも無しね

72 ：

>>71
この研修に関して、学会に自浄能力なんてないよ。
この研修プログラムについて最終的にゴーサイン出す立場の人間が
資料映像に登場して演技してそれをよしとして垂れ流ししてるわけよ。
要するに、ホンマモンの自作自演なわけ。
自分で演技して自分で評価してるんだから、修正しようがない。
ましてや、過去に記名式のアンケートで痛い目にあってるから
無記名にして評価も下げないようにして、厚生省から予算ももらって
自分たちの勢力伸ばしたいわけだから、
うそでもほんとでも研修の評価なんて、よければよいわけよ。
もっと多くの医者を洗脳したいのかもしれない。
でも、洗脳どころが迷惑がられているのが現状だよね。
まあ、どこまでやれば気がすむんだかわからねえが。

73 ：

>>72
この研修の映像と、免許の映像とどっちがひどい？
おいらは定期的に違反で捕まるので、ゴールド免許にはならない。

74 ：

ロールプレイが恥ずかしいのはわかるが内容は講義菊に値する
ただし１回だけだよ

75 ：

自己啓発系のセミナーは一部の熱狂的なはまりやすい人間にははまるが、
その他大勢の人間のなかにはまったくピンとこないものもいる。
そいういう人間には苦痛なんだと思う。
講義だけウェブで公開するという意見が上でているが、
それで十分に思う。緩和ケア勉強して苦痛味わうのは本末転倒だ。

76 ：

このスレは良いね！
安心できる意見が多い
緩和ケアは独立して存在するものではないし、
他人を理解するという医者以前の人間としての成長が必須だし、
いくら指導されても良い緩和ケアを実践できる医療従事者になれるものでもない
経験がひとりの医療従事者を成長させる面もあるし、
日々の仕事をたんたんとこなしていくのが一番の勉強に思う。
個人的にはロールプレイはなくても良いと思う。グループワークもなくてもよいな。
2日間の研修を1日にしてくれるとありがたいです。

77 ：

勤労感謝の日

78 ：

>>74
普段から癌患者診てる科では常識レベル以下だろあんなの
教えてるやつも緩和ケアチームで仕事してるってだけで、看取るまでみてそうなやつほとんどいないし
ファ尻が精神科だったからせん妄や不眠時の投薬について質問したら
セレネースとセルシンデパスしか言わない。その次になに使うの？ってツッコんだら
そのさきは自分の病院の緩和ケアチームに相談しろとかぬかしやがった
結局、癌患者少ない科と茄子米どものためのお遊戯会って印象。真面目に行ってバカ見たわ
あと、メインの進行が知り合いの先生だったが、会ってなかった数年で怪しいインストラクターみたいにキャラ変更しててひいた

79 ：

＞普段から癌患者診てる科では常識レベル以下だろあんなの
項目によってはそうでもない
＞教えてるやつも緩和ケアチームで仕事してるってだけで、看取るまでみてそうなやつほとんどいないし
その通り
インストラクターがかわいそうだね。立場上断れない上に土日つぶれる。

80 ：

俺もファしりと司会がキモイと思った。
ニヤニヤしているけど冗談通用しそうもないし
不気味なオーラを放ってた。
俺の参加した研修会では全員そうだったのでまいった。
自己啓発セミナーには行った経験ないが
行ったひとに聞いたが凄く方式が似ていたと言っていた。
そうだとすると、あの不気味なオーラの理由もわかる気がする。
ファシリ研修ではのめいこんで泣きだすアホもいると聞く。
そういう泣きだすアホに限って病院では嫌われ者のことがおおい。
一生懸命仕事するので誰も文句は言わないが、
その一生懸命さが自分本位で迷惑なんだよね。
あのキモさがなければ普通の研修会に思えるのだが・・・。

81 ：

去年出たが、単にアホ、クソ、馬鹿のレベルだ。
気もち悪い雰囲気で、ファシリテーターとか最悪アホ。
思い返しただけでむかつく。
絶対頼まれなきゃでないに決まってるだろ！

82 ：

>>81
アホくさいというよりオカルトチックなんだよね、
だからヤバイ雰囲気なんだと思う。

83 ：

前に働いていた病院の総診兼緩和ケア担当の医者はひどいもんだった。
総診とか緩和ケアの医者って何でも診るけど何もできないって感じで
積極的に患者受けてくれてありがたいのだが、
アメリカではこういう治療するとか言って（アメリカ経験なし）
アメリカでもやらない治療して最後は患者はヘロヘロ状態。
他科の医者は冷笑していたが、本人は至って罪悪感なし。
もちろんこの研修にはまっているし、
お友達になりたくないひとだった。
あの、変な自信はもしかしてこの研修のせい？

84 ：

私は主催者側の人間ですが、コチラにも色んなキャラの人間がいます。
本業（本来の所属科：外、内、放射線、麻酔、精神科など）の片手間に上からの命令で仕方なく
研修会主催したり、他院の人手が足りないからボランティアせざるを得ない人。（半分以上はこちら）
そして残りの半分が怪しい民です。
研修会主催するときは人手が足りないから、狂信者共の手を借りないとなりません。
医者でも緩和ケア専従の人物は結構やばいですね。本当はあまりお近づきになりたくないんですが...
まあ専従でも、元の所属科でやってられなくなって飛ばされたり飛んできた方もおられますが。

85 ：

緩和ケア専従医の医者としてのレベルの低さにあきれます。みなさんの施設ではどうですか？
治療もエビデンスもなく、かといって心のケアができる訳でもなく。なんのために存在してるのかわからない人たちです。しかも自分は専門家と思いこんでいて偉そうにアドバイス。
一種の宗教だという意見に同意です。

86 ：

AUM緩和教
研修するぞ研修するぞ徹底的に研修するぞ〜 ファシリテーター尊師

87 ：

どうやらやってるほうは裸の王様のようだな。
気づいていないの本人だけ。

88 ：

企業研修で自己啓発セミナーやるのは高揚感や達成感（もちろん偽り）
を感じさせながら会社に都合よい理念をインプットすることが目的
のようなことを書いて批判していたのを読んだことある。
研修施設に軟禁状態にして数日間トランス状態にして、
中には中毒症状で研修でないと精神的に不安定になることもあるそうな。
この緩和研修の場合、誰が何をインプットするのが目的なんだろうね。
すでに研修中毒組はいるようだが、人間性とかはこの研修では
育たないと思うし、どうみても患者のための医療を目指しているとも
思えんな。現場で臨機応変に対応できる力が身につくとも思えんし
よーわからん。誰が何のためにやっとるんや〜！

89 ：

近くの基幹病院でこの研修会の責任者やってるのは放射線治療の医者
放射線あてるだけの簡単な患者は入院させるが、悪化してくるとたちまち転院させる
を一切処方したこと無いのに、の使い方というテーマで医者相手にｗ講演したりする
当然、実際に最後まで責任をもって治療にあたっている内科や外科の連中からは総スカン
それでも当の本人にはエセヒューマニストとしての病識がないようで、
こんな研修会に人が集まらんのは当たり前

90 ：

緩和ケア専従には何科がいい？
総合診療…使わない科だし、無駄に原因検索したがるから不向き
外科…メンタルケアがたいていは下手くそ。それ以外はまずまず
麻酔科…バイタル維持の一時しのぎ業務が本職だから不向き。神経ブロックだけがアドバンテージ
精神科…使ったこと無いし、低酸素等の身体病態は確実に見逃すから不向き
心療内科…他に活躍の場が無い為か、緩和ケアに力を入れてる。未知数
放射線科…薬剤の使い方は下手だし、コミュニケーションも下手。終末期患者に無駄な画像診断しそう

91 ：

>>90
心療内科が一番マシじゃね？
大概は一応身体も見られるでソ

92 ：

>>90
そういうあなたは評論科ですか。
>>91
これも使わんやろ。

93 ：

結局、何科だろうがかまわない。
初めは右往左往しながら、主治医として最後まで責任を持ってしっかり看取る。
その経験を重ねてきた医師が、本当の緩和ケア医だろう。

94 ：

緩和ケアは昔から現場の医者なら必要に応じてやってきたことだと思う。
今さら緩和ケア専門医とか登場したって、経験豊富な非専門医のほうが
適切な処置をしたりメンタルケアも熟練していたりすることもあるだろう。
内視鏡の専門医とか化学療法の専門医とか日々進歩する分野には
やはり専門医は必要だと思うが、緩和ケアはまったく違った分野だと思う。
最先端を扱う分野とは違い、緩和ケアの主役は末端の名もなき医師たちだと
思うのだが・・・。

95 ：

>>90
マトモな医者（洗脳されていない）なら何科でもOK
しかしマトモな医者で専従をしたがる人はいるのだろうか？

96 ：

最後のアンケートの、
（確か）知人をこの研修に誘いたいですか？
みたいな文言は変だと思った。
何のために誘うの？って疑問と、
マルチ悪徳商法の販売ですか？みたいな匂いを感じてしまった。
変だよね、あのアンケート。
ほとんどの医者は自己啓発セミナーなんか過去に経験する
暇もないし、興味もないだろうから、
あんな自己啓発セミナーもどきに参加させられたら、
拒否反応起こす人もいて当然だよね。
でも、きっと何パーセントでもシンパをつくるのが目的なのかなあ〜。
緩和ケアの名のもとに開催される一種の儀式ね。
オレにとっては迷惑以外の何物でもないがね。
ちなみに、オレは主催者側に知人が何人かいたので、
”知人を誘いたい”としてしまった。
無記名ならもちろんそうしない。
記名のアンケートっちゅうのはそんなもんよ。

97 ：

がんばってください

98 ：

3年前参加したが暇な時期だったのでボーっとしてすごした。
当直とか代わってもらってまで行くようなもんでもないね。
忙しい先生方にはまったく無駄な時間でしょう。
個人的にはグループワークやロールプレーはいらね。
内容的には半日で済むことを2日かけてやることが間違っていると思う。

99 ：

>>12
読んでスッキリした。
医療従事者にはあまり向いてない研修に思う。
主催者側に現場を十分に経験していない者が多いんじゃないかな。

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