来年4月から接待全面禁止になる件

1 ：11/11/22 〜 最終レス ：12/04/13

まるで暴排法。どこの会社が主導したのか。みんなで痛い目に遭わせないか？

2 ：

武田ときいているが？

3 ：

外資

4 ：

ＭＲが医者と遊ぶのは割り勘でもダメってひどすぎないか？俺たちかよ、マジで許せない　

5 ：

ソースは？

6 ：

全面禁止ということではなさそう。
割り勘で遊ぶのは問題なさそう。ただしMRは軽費に上げるのが上限
があるので自費で遊ぶには問題ないと思って良いみたい。
あと、ゴルフも名目付きのコンペなら大丈夫みたい。
>4
公務員は割り勘でも関係業者とつきあえないからね。
まあ奴らはヤクーザみたいなもんだが

7 ：

外資の圧力・・・いつもながらの外圧
外資の決算は12/31なので国内メーカーにも圧力をかけて
「3/31ではなく12月で禁止にせよ」と外圧w
賄賂性の高いものは禁ずるべきだが、自分で自分の首を締めると思う。
そもそもメルマガやらネット情報でMRの説明より公平なデータを見られる。
元々MR面会拒否の開業医も多いが、情弱な老医の情報源が一層減る。
新薬のパンフを受付に置いてっても読まない奴多いからな。

8 ：

スライドみれば、大丈夫なの？

9 ：

> そもそもメルマガやらネット情報でMRの説明より公平なデータを見られる。
その編集やってる会社に資金提供したりして介入してるのは製薬会社だったり
します。　MRの方がその人の経験や主観が入ってる分わかりやすい。
ネットはまるで中立的なイメージを装うけど、実はそうではないことも多い

10 ：

4月1日から接待禁止で新たにチップとなります

11 ：

>>6
割り勘って、MRは会社の金で、俺たちは身銭を切って一緒に
飲み食いするのかい。そりゃあ何かの罰ゲームだろ。

12 ：

でも実際に割り勘接待でMRが経費精算できるって制度があるんだよ
実際にMRさんと割り勘で飲んだことありますが、勘定は私がもってあげたこと
ばかりで、MRさんに出してもらったことなんてほとんどありませんよ
自分たちの飲み代清算のいい口実なんでしょうね
来年医療機関名が公開されるそうですが、しっかりチェックしないと
自分の名前でたくさん飲まれてるかもしれませんから
訴えてやろうって思ってますよ　笑

13 ：

別に法律じゃないよ。
製薬会社どうしが、話し合いで決めただけ。
粛々と、ゾロ処方でいいんじゃんか、このさい。

14 ：

自腹切ってまでして一緒に食事したいMRなんてほとんどいないな

15 ：

必要のあるときに、必要な薬を最小限処方する。それだけ。

16 ：

ＭＲと飲みに行くの好きじゃないので歓迎。

17 ：

お医者様！３０００円のお弁当です！お召し上がりください！
是非、当社販売薬を御処方いただき、当社の売り上げにご協力ください！
また高級お弁当をお持ちしますよ！！是非！
よく考えたら、こりゃぁ賄賂だわな
７割が公費で賄われている公的健康保健医療で、こんな賄賂が横行するのはヤバい
アメリカじゃあ、こんな賄賂は違法であり、摘発対象だよ

18 ：

>>17 福島県産野菜に福島沖でとれた魚料理にセシウム入りの牛肉弁当持ってきてもらっても要らないよ。

19 ：

アメリカは朝からコーヒーにべーグル食べ放題飲み放題で、
薬？の勉強会だった気がするが
たぶん、日本よりは安上がりだが、あまり変わらないはず
製薬会社協賛のいろんな医者の勉強会とかは、どうなるの？
あれも、薬の勉強会と抱き合わせだったと思うが
数千円の弁当で賄賂か
医者も落ちたものだ

20 ：

いろいろRCTの結果の説明はするが、
薬の名前・容量用法すら記憶に残らない薬の勉強会
処方数上げるのが目的なら、もう少しやり方があるはず

21 ：

>>17
へえー。それで賄賂なの。
一般企業でも逮捕でまくりですね。良いことです。

22 ：

そもそもプロパー自体いらない
接待も受けた事ないし、9割方リストラしていいだろ

23 ：

乞食医者どもざまあｗ

24 ：

以前担当してたとこのタコ院長はまったく最悪
田舎の山奥のボロ汚い病院なんだけどさ雇われくせ院長になったもんだから
ワザワザてめえから製薬各社MRを呼びつけといて、
各社合同で就任祝いをしてくんないかってと 半ば強要されて仕方なくやってやったのに
まったくアホらしい、あのタコ院長のやつゾロ入れやがった

25 ：

ID:IiyI2xAw0
香ばしいプロパだこと

26 ：

中外は弁当代2000円だって

27 ：

ファイザーだと国内の大手会社のMRが言ってた。

28 ：

>>27
武田さん。書き込みお疲れさまです

29 ：

魚心ないやつには水心も起きない。それだけのこと。
外来での面倒な薬の説明も、処方することによるトラブルも処方が少なければ少ないほど避けられる。
「あー、このまえ飯一緒に食ったな」と顔が思い浮かぶことも無ければ、処方しようという義務感に似たもの
にさいなまれることもない。
正直楽になれる。面会に来ても興味のある薬剤以外は遠慮なく追い返せる。
仲良くなってなって処方してもらう系統の薬は壊滅状態になるだろうから、やはりピカ新を出せる自信の
ある製薬会社の主導だろうけどね。
ま、高みの見物といかせていただきます。

30 ：

震災後医局前廊下の冷房無くなったからプロパーが暑苦しくてかなわん
若い女以外院内立ち入り禁止でいい
煩わしくてかなわん

31 ：

飯食ったくらいで、処方する気持ちなんておきるの？オイラは起きないよ。

32 ：

接待できますよ 5000円以内なら
そのかわりホームページで実名で
載せていただくことを御了承ください
回転寿司行きましょう。酒抜きで。

33 ：

5000円で回転寿司って、そんなに食わないよｗ何皿食うつもりやねん。

34 ：

全面禁止と言うよりは、販促費の枯渇だろうなぁ。

35 ：

販促費は湯水のごとくありますよ
使い切れなくて連日、管理職は経費で飲んでますよ
12月までに使い切れってすごい騒ぎ
説明会弁当代２０００円の渋ちん企業の実態ですよ
販促費の枯渇？　とんでもない
接待できない営業できない使えない社員が内勤に
なりますが、そいつらが最近の企業コンプライアンス
の流れで調子づきやがった
苦手な分野を廃止して、嫌な人種はクビにでもしたい
んでしょ

36 ：

外資は日本式接待で仕事を取るのは苦手で小規模な贈収賄だ、と責め
日本メーカーが接待して売り上げを増やすのは非関税障壁だと攻撃して
経費節減の折、日本の大手も賛同し、団体として決めた。
グラクソが火をつけて塩野義が賛同したとか。
官僚は自分が甘い汁を吸っている内は容認だから、居酒屋タクシーとか
兼業禁止とか、接待禁止とかで自分が責められると民間も同様に縛る。

37 ：

地下に潜行するだけの話だ。

38 ：

５０００円で高級ランチ喰えばいいじゃん

39 ：

いい話じゃないか（　・ω・）ｙ─┛〜〜

40 ：

ゴルフ仲間のMR以外は今後面会拒否にしよう
受付にパンフおいてってもらえば十分だしな

41 ：

こんな感じになります
http://bit.ly/uXXX2G

42 ：

ゴルフ代なんて適当に案内状作ればOK

43 ：

接待がなくなるなら、使えるMR一人つかまえておいて
他の社のMRはすべて拒絶できるから、それもいい。

44 ：

昔々、接待で、料亭とか、寿司屋とか、高級焼肉とか、ゴルフとか、
連れて行ってもらって、知らない世界を教えてもらいました
MRさんは、それはそれは腰の低い方でしたが、
あんまりいい薬がなかったので、売り上げは上がらなかっただろうなぁ
営業力より、勉強会のお世話より、
薬の開発能力or国内独占販売権獲得？、の時代なのでしょうか？

45 ：

罰則強化で懲戒になることもあるから抜け駆けやる
法を破るMRはなくなる。引き継ぎ時に発覚して、
それまでの成績はすべて剥奪される。

46 ：

まあいいじゃん。ゾロに変更する良い機会。

47 ：

来年度も今までと同じように接待しますと言うMR沢山いるよ。全面禁止なんてどこの国の話だ？

48 ：

臨床教授って"読者モデル"みたいな感じ？

49 ：

勤務医だけどMRが提案するごちそうレベル、普段自分で食ってるけどね。
MRと食べてなんか面白いの？

50 ：

専門家じゃないけど患者よりは知識がある人と話すのはむしろ気楽なんだけどね
仕事の話でもついていけるＭＲは歓迎だ
愚痴をはけまくれる
それに他院の人間関係も教えてくれるし、俺は好きだけどな
ま、俺が変わり者なんだからこんなことを言うのだろうけどよ

51 ：

今までMRの人件費と飲食費でいくらかでも薬価が上がってたはずだが、その辺改善されるのかね？

52 ：

俺が処方している薬の年間総薬価は１億円くらいだな。
で、受けた接待は年間１０回くらいか。
１回２万として２０万だな。MRの分も入れて４０万。
40/10000だから、1/250てことだ。
薬価100円が99.60円に下がるんじゃないか？w

53 ：

>>52
アホ
あいつら社内接待や決起会もやってるぞ
卸にも飲み食いさせてたし
医者相手の接待しかやってないとでも思ったのか？
おめでたい奴だな

54 ：

卸相手の接待は制限はありません　　二次会もOKです　　MRが医療機関相手の接待できなくなったから卸MSはMRから接待三昧ですよ

55 ：

薬の勉強会、開いてくれても、
病院は、ジェネリックだらけだからなぁ
ジェネリックの会社でも、買収したらどうよ？

56 ：

DPC病院は、抗生物質も抗がん剤も、
ジェネリックだからなぁ

57 ：

ジェネリックの時代

58 ：

いまだにDPC病院の病棟看護婦が無知と言うか教育を受けてないと言うか
とある市立病院に入院した患者の家族がやってきて
「転んで骨折して入院したら、病棟の看護婦から掛かりつけ医からいつもの処方を貰って来い」と言われたと。
これは怪しいと思って病院に電話したら案の定。。。
骨折して入院と言われず「代理できました」と言われてたらそのまま処方してる。
この場合は支払い側は何の考慮もせずにこっちを切ってくるが、本来は病院と薬局の点数をDPC病院から減点すべき。

59 ：

なんだ？この接待とは関係は馬鹿書き込みは。
代理に処方している時点で文句言えないだろうに。馬鹿か。

60 ：

>>59
代理に処方することは正式に認められていることを知らない医者は居ない

61 ：

へえー。正式に認められてるのー（棒）

62 ：

接待しますので
薬使ってくださ
くらい

63 ：

二次会やらない会社は認めねえ

64 ：

接待、ほとんどが１２月で終了。
３月までのつもりの最前線のMRが嘆いてる。
こっちは自腹で行く方が良い物を気楽に食べられて良いんだが
若いMR達が一番ガッカリしているw
先日も先輩MRが新人に、昔の接待の豪快さを自慢してて、
「君も今年入って良かったな。来年の新入社員は一度も経験出来ないんだ」
なんてしみじみ語っててわろす。

65 ：

接待は不要。ネエチャンさえ来てくれたらいい！

66 ：

俺の地区は支社から遠くて男が大半。
帰社が早くなる支社の近くは女性MRが大半。
最近改善wされてきたが。。。

67 ：

うちのボスがこうなったら年内食事会入れまくる
と開き直っててワロス

68 ：

一人5000までで、5人まで。総額、25000円。居酒屋で接待？足が出た分は、自腹？
一体、誰が行くんだい。

69 ：

薬屋が勉強会立ち上げまくっている件について

70 ：

３月までなので飲み会しまくりましょう、と言ってくるＭＲもいる。

71 ：

>>69　見かけでも講演会にしちゃえば一人２万までOKだからです

72 ：

ほんまくだらんなw
接待があることは悪いことじゃないだろ、
どうしてこうも不景気になるようになるようにするんだろなw

73 ：

自分がＭＲに接待を催促した事は１度もないし持ちかけられても断るんだが、
ＭＲ付きの接待が当たり前の感覚の先輩の先生方の誘いが断りにくくて困る。
でも、知り合いの寿司屋の大将は半分以上が接待絡みでふっかけてきたから
今度どうするかと真剣に悩んでたな。まあ消費が落ち込むのは仕方がないに
しても、時々食いに行くから味が落ちても困るし、なくなったらもっと困る。
どうすんべ？

74 ：

利益を出せない店は潰れる
それが資本主義
薬剤選択に関して、個々の勤務医の裁量権は激減
そんな奴らに接待費をつぎ込んでも、見返りは少ない
損になることはやらない。それが、資本主義

75 ：

>>74
開業医なら接待しがいがあるだろうな。

76 ：

どんどん飲食店は潰れるよ。
寿司・和食なら一人１万５千円。
フレンチなら１万円、イタリアンなら8,000円くらいまでの庶民的な店しか残らないだろう。
そういえば最近評判の良い新橋の立ち飲みイタリアンに行ったが、一人５千円で十分飲んで
食えた。ワインは抜栓料が1,000円だし、これからはこういうスタイルに落ち着くんだろうか。
あそこなら接待でも使えるな。

77 ：

>>76
接待でも自分でも一本五桁以上のワインしか飲んだことないけど？
二極化するだけで高級店が潰れることはあり得ないね。
貧乏人の僻み乙

78 ：

７６だけど。
自分は開業医だけど、５桁のワインねえ。だからどうしたの？
普段自宅で３千円程度のワインがメインだけど、同じクラスのワイン
が外だと１万円。無理して飲むのはお金の無駄遣いでしょう。
そもそも量を飲むので、そんな高いワイン飲めないよ。
貧乏人呼ばわりするのは勝手だけど、一応昔なら高額納税者リストに
載るくらいは税金払っている。
でも２人で行って最低3本飲むからな。
調子に乗って店に任せてワインを飲んでいたら支払いが１０万を超え
たのにはびっくらこいた。
高級店が潰れることがありえないって…　今でもどんどん潰れているよ

79 ：

ミシュラン星付きに行っても俺たちしか客が居ないなんてざらだ。
星が消えた有名店に行ったら、２０テーブルのキャパで俺たちだけだった時は心配になった。
官僚の接待や土建の接待が消滅し、最後に残った医療界も接待が無くなるんだから、
有名店も単価を半分にするか閉店するか、という店が何割も出てくるだろうね。
先日も、とある人気有名店に行ったらコースの最高値が１万円で驚いた。
昔なら7000・10000・15000・20000お任せコースとかだったのに。

80 ：

接待慣れしてタカビーだった店が困るのは良いけど、貧乏人相手の店しか
残らなくなるのは困ったことだ。

81 ：

誰が困るの？本当のセレブ御用達の店は残るでしょうに。

82 ：

私の経験を綴ってます。
俺の空
http://music.geocities.jp/emsnorbr/

83 ：

丁度いい機会と思って、俺は思い切って面会謝絶にしたが、特になにも困らんな。
参考程度にパンフさえ卸しから貰えれば用足りる。
診察がやっと終わって疲れ切った俺の貴重な時間を使って薬屋がしてた事ってその程度のこと。

84 ：

MRのカレンダー、しょぼすぎ。
ジェネリック移行に歯止めはかからないな。

85 ：

薬そのものをやめるという発想にならないかなあ。

86 ：

>>77
発想がバブル期そのもの

87 ：

接待禁止なら面会禁止
何も法で禁止されてるわけじゃないんだから抜け駆けする会社は歓迎する
今年からはこれでいく

88 ：

某社のMRが言ってたよ。
　会社から貰える交際費は減らされ、その分が給与に上乗せされる。
　増えた給料を使って、お友達同士での飲み会という体裁を調え、
　ドクターへの接待は続くでしょう・・・
真偽の程は不明ですが、最初の数か月、模様眺めののち、
個人的な飲み会とか講演会を装って、今までと同レベルの
接待は続けられるだろうというのが私の予想です。

89 ：

給与なら税金がかかるから回せる金が減るし、嫁さんに財布に握られているMRも多いだろう。

90 ：

「規制のせいで交際費が厳しいんです！すみません先生！」と、
訊きもしないのにＭＲが話しかけてきたならば、
「おまえみたいな低売上げ医者は、もう今年からは接待対象外だ」という意味
「規則ですから」「公的な規制の為」と相手をはねつけるのは、口うるさいお客様対応の基本
本当に接待が必要な対象には、手を変え品を買え、接待が続く
それが、資本主義の競争原理

91 ：

半年は様子をみるけど、名目を変えた接待ができないようなら
徐々にジェネリックへ変更、同じ効能の薬剤は原則1種類にするなど、
対応を考えます。
うちは院内処方です。ジェネリックにすれば薬価差益も生まれますので、
MRに気兼ねしないで自分の金で飲み食いできる範囲が増えます。
ある意味、MRに余分な時間を取られない分、得です。
全てのやりとりはメール、郵送物で事足りますから。

92 ：

まあ、接待できないMRなんて存在意義がないよなあ。
5000円で接待なんてできないよ。
先日来たMRが居酒屋ならなんとか続けられますから。
と本気で言ってたのでびっくりした。
なんで安い酒に時間を取らなきゃいけないんだよ。
MRのおっさんと安い酒飲むぐらいなら一人で家飲みしたほうが楽しいわ。
学術担当の電話だけしっかりしてくれればそもそもMRなんていらないんだから、
MR全員の首きっちゃえよ。

93 ：

面会禁止

94 ：

>>92
>>90

95 ：

>>91
院内だったら、接待減った分、納入価格を下げさせれば問題ないよね。

96 ：

接見禁止

97 ：

プロパー

98 ：

姉ちゃんMRのみ可としております。

99 ：

接待なんていらないよ。
飲みすぎて二日酔いするだけ・・・
処方量多くて、お礼の接待はまれに受けるけど。

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