ボイストレーニング受けてる奴【PART4】

1 ：09/02/13 〜 最終レス ：12/05/01

過去スレ
【腹式呼吸】ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ受けてる奴【PART�V】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1196421331/
【集まれ】ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ受けてる奴【PART�U】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127050940/

2 ：

に

3 ：

喉仏を下げるのと喉を開くのはほとんど同じ意味？

4 ：

>>1乙
タイトルが全角になってて、探すの苦労したｗ

5 ：

腹式って文字をタイトルから取ったら、誰も来なくなったなｗ

6 ：

>>4
むしろ半角だと携帯じゃ検索し辛くてしょうがないんだが

7 ：

腹式マスターしたけれど、次は何をすれば良い？
走り込み？ビブラート？ハイトーン？

8 ：

自分の弱点に応じて適切なメニューを

9 ：

女講師にhiB〜hiCのロングトーンを声張らずに出せと言われたんだが
男で出来るんか？

10 ：

>>9
チェストじゃ無理だろうけどな
ミドルなら安定して尚且つ声張らずに出せるぞ

11 ：

ボイトレ習ってないやつがネットの知識で書き込むのは禁止ね。

12 ：

俺も男だけれど、俺のやっているトレーニングの中に
発声で1オクターヴ上下させるやつがあるんだが
C4「ア〜〜〜」⇒C5「ア〜〜〜」⇒C4「ア〜〜〜」※以下繰り返し
これは結構良い練習だと自分でも思う。
でもね、無理に出さすと良くないので、先生に
無理ですもっと声が出るようになってからにして下さい！って言った方が良いと思うよ。
ハイトーンの練習だったら、ミドル出して巧くするとか
換声点自体を徐々に上げていくとかあると思うんだが、
>>9のそれって目的が、腹式で安定した高音を出す事でしょ？
何の為の練習かを意識しながら、自分自身を見つめてやると、上達が早くなるよ〜。
ちなみに先生がhiBhiCとか言ってるなら習いたくないな〜ｗ
B4C5ってちゃんと言えよ！！　hihiって赤ちゃんかよって感じだ。

13 ：

今日からボイトレ開始だ。
よろしく。

14 ：

>>13
どおだった？

15 ：

>>13
姿勢とか腹式呼吸とかやった。
コルクをくわえたりして音階練習もした。

16 ：

オススメのボイストレーニングの本を教えてください。
男です。
高い声で歌えるようになりたいです。
「奇跡のハイトーンボイストレーニング」http://www.amazon.co.jp/%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%82%...
「高い声の出し方」http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%B3CD%E4%B...
「1週間で3オクターブの声が出せるようになる本」http://www.amazon.co.jp/1%E9%80%B1%E9%96%93%E3%81%A73%E3%82%AA%E3%8...
が候補です。
他にもオススメがあれば教えてください。

17 ：

>>16
微妙にスレ違いだけど、弓場のハイトーンと奇跡のボイトレ、あとはロジャー本や高田本が
メジャーでそこそこ評判が高い。
やる気があるなら、英語だけどセスリグスの本は定評があるね。

18 ：

>>17
ありがとうございます。

19 ：

皆リズムとる時、何処でとってる？
つま先でとったり、腿膝辺りでとるのが一般的かの〜？
俺の周りは後者が多い。B'zの稲葉もそうやってる事が多いね。
ちなみに俺はつま先、手の指、右腕が多いかな。
ライブ映像でも見て色々なプロがどうやってるか見ようかな。

20 ：

花粉症で鼻づまりがヤバいけどボイトレしても大丈夫でしょうかね？

21 ：

俺の場合はかかとでリズム取ってるよ

22 ：

ボイストレーニング初めようと思っている者です
皆さん
月いくら払ってますか？
週何日、何時に通ってますか？
やはり一人でやるのとは違いますか？

23 ：

・2万＋交通費8,000円
・レッスンは週1回よりちょっと少ない。1回最低1時間、1時間半いくこともある。そこらへんは割と適当。会社が休みの日に行くから時間は大抵昼間か夕方。
・独学で練習したことないから分からないけど、仮に独学でやってたとして今のように出来るようになってた気は全くしない。
講師にも当たり外れあるから先生選びは慎重にしたほうがいいと思うよ。

24 ：

ありがとうございます
m(__)m
月２万ですか…
平均どんなもんなんですかね？

25 ：

俺の場合は
グループレッスン月4回で月額9000円
個人レッスン隔週で月額8000〜12000円
で、週に1〜2回レッスンを受けている。
1回のレッスンは1時間弱。
上記の通り、1回の週が隔週であるのだが
「奇跡のハイトーンボイストレーニング」でハイトーンを自主トレしてる。
筋トレと同じで「過ぎたるは及ばざるが如し」ち
週2回が良いんじゃないかと思ってる。
この他に水泳を週2回2時間行ってる。
これが月7000円弱かな。

26 ：

>>23です
個人レッスンだと、1時間あたり5000円前後が相場じゃないかと思う。
集団レッスンは>>25の感じだと個人レッスンよりは割安みたいね。
>>25はボイトレを筋トレに例えてるけど、俺はそれは違うと思う。
ウェイトトレーニングみたいに器具を使って筋肉に過剰な負担をかけるわけではないし。
体の使い方を覚えるって点では寧ろ普通の練習に近いものだから、基本的に毎日やるのがいいんじゃないかな。
勿論疲労を感じてる時は練習は控えるべきだとは思うけど。
俺はレッスンのあった日も含めて、講師から「これやっとけ」って言われた練習を毎日やってるよ。
あとそれに加えて腕立てと腹筋を軽めにやってる。1日にそれぞれ20回。

27 ：

週何回やればいいか何て自分の喉の状態見ながらやればいいだけじゃねーか

28 ：

練習の密度や種類にもよるだろうしな。
例えば、表高音ギリギリを毎日やったら、輪状甲状筋が死ぬぞ？
声を出してるのは筋肉だからな〜。
鳥人類なら別だが。

29 ：

そもそもレッスン受けてるやつがそんなギリギリのところを自主トレでやったりはしないと思うが。
ちょっとでも無理のあるところを自力で練習なんかしたら変な癖がつく可能性もあるし。
自主トレは安全に出せる高さの声をより高い精度で出すため、その感覚をより体に染み付けるため
にやるのであって、間違っても音域を広げようとかするべきではないと思う。

30 ：

そんなもん人それぞれだろ
イチイチ他人にケチつけてばっかでうぜーよ

31 ：

人それぞれてｗ
単に自分が音域広げるのに躍起になってて、それを否定されたもんだからムキになってるようにしか見えない

32 ：

>>31
じゃあうｐな
逃げんなよ
でかい事言ったんだからお前うｐしろよ
安心しろお前がうｐするなら俺もうｐしてやるから

33 ：

あーあ血相変えちゃって。若いねえ。
まあ申し出は遺憾ながらお断りさせてもらうよ。
別に俺にとっては俺が上だと示すこと、お前にそれを認めさせることは全く以って必要ないし。

34 ：

人のやり方に散々難癖つけてた割にはうｐもできないヘタクソだったか
スレで吠える事しかできない雑魚はさっさと消えろ

35 ：

同一人物と勘違いしているようだがｗ
おれは>>26でもないし、>>30じゃないぞｗｗｗｗｗ
>>30は>>27っぽいが。
>31 ：選曲してください：2009/04/14(火) 01:12:45 ID:c0GqiLC6
>人それぞれてｗ
>単に自分が音域広げるのに躍起になってて、それを否定されたもんだからムキになってるようにしか見えない
俺は、自主トレで何て一言も言ってないけれど？？
ただの喉を壊す例をあげたんだけど？
俺は毎日なんかしてね〜〜よｗ
誰と闘ってるんだよ？
>自主トレは安全に出せる高さの声をより高い精度で出すため
ちなみにコレやる場合は録音してるよな？？

36 ：

ｗの数と頭の悪さは比例する
とりあえずうｐもできないヘタクソはイチイチ絡んでくんなや
雑魚は大人しくしてろ

37 ：

>>36
お前はIDからして「W」付いてて頭わるそうだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：

>>35
あれ、そうだったの？完全に>>28=>>30だと思いこんでたわ。
＞俺は、自主トレで何て一言も言ってないけれど？？
＞ただの喉を壊す例をあげたんだけど？
その前の流れから、「週に1回、ないし2回のレッスン」＋「自主トレ」のうち、その自主トレの部分を
どうやるかっていう話題だと思ってたのと、>>28=>>30だと思いこんでたのとで、そういう発言に
なった。失礼した。
レッスンも含めて練習は全て録音してるよ。

39 ：

>>38
おい！　何発言してんだよ
とりあえずうｐれよ
録音してんだろーが
口だけの雑魚が

40 ：

>>38うｐ希望

41 ：

なにこの下手くそ共の安価の嵐

42 ：

ボイトレ受けてもないバカが煽っただけだろ
つまらん

43 ：

>>38うｐうｐ

44 ：

当然>>38は他人のトレーニングに指示を出せる程の凄い人なんだろ。
しかも録音してあるらしいじゃないか。
これはもう、うｐしてもらうしかないだろうって、俺も思うわ。
>>38うｐうｐ
ttp://uplink.web.fc2.com/uploader.html
さぁ、遠慮せずに好きなのを選べ。

45 ：

無理無理。
先生2ちゃんねる見てるって言ってたし。
万が一にも先生にバレるという事態は避けたいので、うｐは絶対にしない。

46 ：

仮にもここはVIPだぞ？カラオケ板だぞ？
勘違いしてるようだな。
その先生とやらも2ちゃん観てるなら多少理解力はあるだろう。
心置きなくうｐせよ。

47 ：

VIPは違う。

48 ：

失礼。
VIP→2ch

49 ：

他人事だと思ってｗ
先生が2ちゃんねるを使うのは別に「2ちゃんおもしれー」的な感じではなくて、もっと違う目的。
あんま誉められたことではないので詳しくは言わないけど。
2ちゃんねる的なノリに理解があるか、俺がうｐするのを許容するかっつったら、普段の言動からしてしないと思う。

50 ：

じゃあさっさと出てくか黙るかしろよ
ネタ振っといてやっぱださねーとかなにがしたいかわけわからん

51 ：

評価してもらうというスタンスでうｐすれば問題ないだろう。
音楽向上のためにも、そこはお偉い先生様も理解するべき。
うｐしないなら出て行くといいよ。

52 ：

うｐ要求する人自身はうｐしないの？

53 ：

うｐ要求する人自身の問題じゃなくね？
ようは、「偉そうな事言うならうｐしてみろ」って話だろ？
うｐ要求する人が偉そうな事言ったか？（憫笑）

54 ：

じゃあ出てくわ。
先生は寧ろ2ちゃんねるを見下してる節もあるし、うｐはやっぱ無理。
>>50
＞ じゃあさっさと出てくか黙るかしろよ
＞ ネタ振っといてやっぱださねーとかなにがしたいかわけわからん
多分「録音してる」発言のことだよね。
あれは>>35に対する返答として言っただけでネタ振りのつもりは微塵も無かったんだよね。
紛らわしいことしてすまんかった。

55 ：

恰もその先生がこのスレを逐一チェックしてるような口ぶりだけど、
それをあえて言及しないのは2ch民の優しさだよ。
個人的にも＞54の美声を期待していただけに残念

56 ：

おまえら、ボイトレの前に脳トレしてこい

57 ：

>>45
くだらねーホラ吹いてんじゃねーよ。
そこら中に歌うｐしてあんのに、
お前が歌一個うｐしたくらいで個人を特定できるわけねーだろ。
バレが嫌なら時間限定でうｐすればいいだけだしな。
お前がうｐするなら俺もうｐしてやるって言ってんだ。
音源ならあるぞ。
うｐするか、泣きながら消えて
二度とここに顔出さないかどっちかを選べ。
ほれ早くしろ。

58 ：

ここは木村カエラのスレですねw

59 ：

ボイトレは人それぞれだと思うし、その時の体調にもよると思う。
>>38は俺のボイトレ方法以外正しくない
みたいな事言ってるから絡まれるんだろ。
>>38はさぞかし、ボイトレを教える事について
何十年も勉強し、何人ものプロを教えていて、他人に指導できる位なんだろ？
だからそんな人には、是非うｐしてもらいたい。
それに録音してるから、うｐし易いからできるだろ？って事。
別にそれが自体がネタ振りって訳じゃない。

60 ：

ざっとスレ眺めたけどうpうp言ってる奴必死過ぎてキモいな
リアルじゃ関わりたくないタイプ

61 ：

分かりやすい自演乙

62 ：

ボイトレとボイトレ教本って実際どれくらいやってること違うんだ？
個人にあわせて指導してくれるってだけ？

63 ：

>>62
受験勉強を塾や予備校で習うのと、図書館で自分でやる様な違い？
相対音感を持っていて、直ぐに自分で録音したのを聴くとかなら
趣味のカラオケレベルならある程度 教本でもいけると思う。
それ以上を望むのなら一回は受けた方が良いと思う。

64 ：

>>63
あんがと。なるほど。
歌が好きなだけにボイトレって憧れるわ。
今でも教本無しの独学で自己満足できる程度には歌えるけど、
さらに上となるとやっぱ、ボイトレ受けて・・・ってのが最低条件になるんかな。
とりあえず上でオススメされてる教本でも買ってみるかな。

65 ：

>>64
とりあえず、YouTbeでも使って腹式呼吸のやり方を覚えたらどうだろうか？
よく言われているのは
椅子に座って前かがみになって、鼻から息を吸い込んで
右側から腰の裏辺りを触って膨らんでいれば出来ている。
複式は、前だけでなく後ろにも入れられると良いよ。
基礎だから知ってるかもしれないけれど・・・・。

66 ：

>>64
普通の受験勉強とかだと答えはひとつだけど
歌の場合、正確な答えがないから
本によって書いてること違うしなぁ・・・。
まぁ同様に先生によって言うことも違う。
だからただ行けばいいってもんでもないのが難しいところだよね。
本とかもし読んでるならアンザッツとかも知ってるかもしれないけど
あれだけでも、II型教えてる人もいれば、IVやVIの人もいるだろうしな。
人によってはどれでも望むもの教えれるひともいる。
そういう人をさがすか、自分にあった人探さないと
通ったからといって受験勉強のように必ずしもうまくなるとは
限らないと思うよ。
本当に音痴とかだったら誰でも効果あるだろうけど、
あなたはある程度できるみたいだからなおさら。

67 ：

今度名古屋付近のボイトレ教室に体験レッスン行こうと思ってる
rion music houseってとこなんだが
基本的に何をチェックしてこればいいかな？
先生と合うかどうか・・・雰囲気は・・・
とか他に何かあるかな？

68 ：

>>67
説明が理論的かどうか
あらかじめ質問を用意しておき、聞いてみた時に答えてくれるか
何がやりたいのかを聞いてくれるかどうか
お手本を見せてくれるかどうか
ざっと思いついたのはこのくらい。

69 ：

６月９日(火)１９時２５分〜
教育テレビ『すイエんサー』
カラオケで百点満点とるには…？

70 ：

ボイトレかよい初めて2ヶ月の者です。
腹式呼吸むずかすい・・・
前かがみの状態ではきちんとできているみたいだけれど
45度くらいまで身体を戻すと喉を若干使ってしまってるから
まだまだみたいです。
でも以前よりキンキンした声が減って声に厚みが出てきたのを自分で実感
できたのはうれしい♪
センセーは歌うときに上半身の力を抜いてというが
なかなかできない（苦笑）

71 ：

ボイトレ通ってるけど今通ってるボイトレ教室やめて別のところにしようか考え中。チラ裏ですまん。

72 ：

>>71
どうして辞めようと思ってるの？
詳しいこと聞きたい。

73 ：

１年半通ってます
この前教習所スレにうｐったら
腹式出来てない、話し声（地声＝喉声）で歌ってるって
いわれたのだが＿|￣|○
地声知らないのに歌声聞いただけで判断できるものなのかな

74 ：

>>73
聞いただけで判断できる人もいるんじゃないかな
でもそう言われるってことはやっぱりいい発声がまだ出来てないってことかも
もし、腹式出来ていないとかあまり成長出来ていないなら
教室変えてみるのもいいと思うけど。

75 ：

>>74
自分では出来てるつもり
マルチになるけどうｐったら
聞いてもらえますか？

76 ：

>>75
聞いてみたい
ボイトレ受けたことはありますが、
あくまで一般人の意見でよろしいならうｐして下さい。

77 ：

GIRL NEXT DOOR／偶然の確率
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1032
alan／久遠の河
http://ymkt-ksk.ddo.jp/up/index.php?info=1033
これです
喉声かな〜
今週レッスンあるので先生に喉声と腹式聞いてみます

78 ：

鼻にかけてるから喉声になりえないと思う。
この板って明らかに間違ったこと自信満々に言う人多いよ。
自分も含めてね。

79 ：

>>77
腹式出来てない、喉声など全然気になりませんでした。
ただ、淡々と歌ってるように聞こえるところがあったので
声に表情をつけれたらいいかな。
あと、声が落ちてる、または鼻にかかってる感じがしました。
そうなってるかわかりませんが自分はそう聞こえました。
久遠の河は、もう少し優しく歌ってもいいかなと思いました。
78さんの言うようにここでの意見が正しいとは限らないから先生に聞くのが一番だと思う。
この音源も先生に聞いてもらってアドバイスもらえばもっと上手く歌いこなせると思う。
せっかく通ってるんだからもっと先生を活用するといいと思います。

80 ：

>>78>>79
抑揚ないのはいつもできてないので
まだまだ修行中です
ガルネクはヘッドボイスのつもりでしたが
鼻にかかってますか？
他のスレで喉声で張り上げといわれたし
まだまだですね
アランはいま練習してる曲なので
優しく歌うのを意識しみます
他スレで腹式がんばってっていわれたので
それも意識しつつ精進します
ありがとうございました

81 ：

俺は男だけども正直女性の歌声ってほとんど分析できない。
男の声ならどういう状態かある程度わかるんだけど。
この板は男の方が多いから尚更いいアドバイスは受けにくかもしれない。

82 ：

>>81
レスありがとうございます
異性だと判断しにくいのはあるかもしれんですね
ずっと習ってた先生が辞めた都合で一度男性の先生に
レッスンしてもらったけど、微妙にわかりにくかったです
（先生の真似して歌おうとしてもできないとか色々）

83 ：

>>82
聴かせてもらいました。
参考までに教えていただけると嬉しいんですが、
ボイトレ通ってどのくらいになりますか？
毎日どのくらいトレーニングしてますか？

84 ：

>>83
73に１年半って書いてあるよ

85 ：

ボイトレ受けてる方って
どんな場所でレッスンしてもらっているですか？
いつもマイクに向かって発声とかします？
教えていただけたら嬉しいです

86 ：

>>83
77です
毎日はトレーニングしてないです
月に何回かカラオケ（主にヒトカラ）に行きます

87 ：

レッスン無い日はあまり練習しないの？
ちゃんと毎日やった方がいいと思うよ。

88 ：

>>87
毎日やってるんですか？
近所迷惑なので家でデカイ声は・・・・
防音の部屋が欲しいです

89 ：

毎日やってるよ。
基本的には車の中でやって、たまに部屋でもやっちゃうみたいな感じ。
やっとかないと先生にチェックされるし。

90 ：

たしかに近所迷惑になりそう
>>89
車は移動中ですよね？
部屋で窓締め切って練習するのと、家のガレージの車でやるのとだったら
どっちが近所迷惑にならないかな？

91 ：

>>90
うん、移動中。
車があるなら人の迷惑にならないところまで出掛けてって練習するとかどう？
あと会社の先輩のアイデアだけど、貸し倉庫借りてその中でやるとか。

92 ：

>>91
そうですね。
迷惑にならないとこまで車動かして
そこで練習するならよさそうですよね！

93 ：

また、レッスンを受けるならやっぱり同姓の方がいいですか？
同姓の方が先生も教えやすい、また生徒も理解しやすいものだと思いますか？

94 ：

そうだね、同じ苗字の方が親近感がわいてレッスンがスムーズに進行するかも。
親戚かも知れないし、血の繋がりから心が通じあう可能性もある。
っとまあ冗談はさておき。
俺は教える側じゃないからはっきりとは言えないけど、性別が与える影響もあるかもね。
ただ講師を選ぶ時に重視する項目ではないと思う。
かく言う俺は男の先生に教わってるけどね。

95 ：

>>9
何冗談言ってんだ！と思ったら漢字間違ってたorz
同性ですね。
そこまで重視するようなことでもないですよね。
ありがとうございました。

96 ：

>>9　じゃなく
>>95 でしたorz

97 ：

先生が「良いよ」って言った声が、自分の嫌いな声だった。

98 ：

>>97
録音して客観的に自分の声を聞いてみたら？
嫌いな声が良く聞こえるかもよ

99 ：

>>97
目標としてる声が>>97と先生とで同じかどうか1度話し合ってみたら？
自分は誰みたいに歌いたいとか、どんな声で歌いたいとか。
>>97が出したい声と先生が与えたい声が一致していても、そういうことは起こりうる。

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