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年収400万以下の私の家計簿ヲチしてください


1 :09/09/05 〜 最終レス :12/04/07
本スレ $$私の家計簿ヲチしてくださいX冊目$$ から派生した
税込年収400万円までの方限定の「家計ヲチ&診断スレ」です。
生活保護家庭の方も歓迎です。
※重要・注意事項※ 
煽り・荒らし防止のため、ヲチ希望者・ヲチャー双方年収400万円までの方に限ります。
賛同できない方は年収制限のない本スレへ移動してください。
本スレ
$$私の家計簿ヲチしてください39冊目$$
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249545979/

2 :
ヲチ(=診断)してもらいたい方(年収400万円までの方なら既婚・独身・性別問いません)は、 
>>3あたりの「ヲチ用テンプレート」を参考にしてください。 
まだ詳細が書けないという方は、分かる項目と月の総収入・総支出は、必ず書いてください。 
◎ヲチ希望者の皆様へ 
 1、毎月じゃないけど時々ある大きな出費(例:家電家具買換え・帰省・レジャーとか)は、 
    12ヶ月で割って計上したり、ボーナス払いで別会計にしたりして目安額にしましょう。 
 2、将来のビジョン(「2年後に持ち家がほしい」とか「子どもがほしい」とか)を書きましょう。 
   また、譲れない条件や優先順位があればソレも。 より適切なアドバイスを貰い易いです。 
 3、前の方のヲチが続いているときは、混乱を避けるため、一息つくまで待ちましょう。 
 4、ヲチのキリのいいところで、投稿者が最後に〆ましょう。 「次の方ドゾー」でおながいします。 
 5、ここに書かれるアドバイスについては、自己責任でご判断ください。 
◎ヲチャーの皆様へ 
 1、煽り、叩き、過度の批判、想像や感情の赴くままの発言は、お腹いっぱいです。 
 2、何よりも「寛大な心」をもってヲチに望んでください。投稿内容は、大らかに受け止めてください。 
 3、投稿者の希望を少しでもかなえてあげたいので、具体的なアドバイスを希望します。
 4、年収が400万円を超えている方は本スレに誘導してあげてください。
次スレは>>980が立ててください。 
また、>>980以降次スレが立つまでは書き込みは控えてください。

3 :
関東地方在住、最寄り駅徒歩○分(※これはサンプル用です) 
夫(29歳):会社員・手取り13万円/月、ボーナス15万円/年(夏5万・冬15万)、 
 残業:月10時間、勤務態勢:9時-19時(土日休み) 
妻(27歳):パート手取り5万円(週5回、9時−12時) 
子(6歳):公立小学校1年・女児(進学希望:公立で高校まで)
-------------------- 
年間収入額:237万=(給料18万+児童手当0.5万)×12ヶ月
税込年収:265万 (夫205万+妻60万)
住居費  :40,000(家賃・管理費・駐車場代込) ※住宅ローンの場合は残高と残年数。 
食費   :25,000(外食2,000円込) 
光熱費  :12,000(上下水道3,000、ガス4,000、電気5,000) 
通信費  :20,000(携帯2台20,000) 
新聞雑誌:2,000 
教育費  :4,000(小学校4,000) 
保険共済:4,000(夫:2,000、妻:2,000/共に県民共済) 
車関係費:20,000(ガソリン15000円、他維持費等5000円) 
医療費  :2,000 (月平均) 
被服費  :3,000 (月平均) 
日用品他:5,000 (消耗品含む) 
小遣い  :25,000(夫:15,000・昼食費込み、妻:2,000) 
娯楽費他:10,000(月平均) 
他雑費  :2,000 
ローン  :20,000(自動車:あと3年・残り60万)  ※種類・残年数・残高も。 
月額支出額:19.4万
年間支出額:254.8万=19.4万×12ヶ月+ボーナス支出:22万
          (ボーナス内訳・・・車保険:7万、自動車税5万、車ローン5万、車検5万) 
年間貯蓄額:−17.8万(赤字)=年間収入額:237万−年間支出額:254.8万 
総貯蓄額:20万(普通20万) 
◎ヲチ希望理由◎ ( ※ここにコメントを書く。行数によっては次のレスへ) 
例:子どもをもう一人欲しいのですが、無理でしょうか・・・?

4 :
>>1
おつ

5 :
相談者ぼしう^^

6 :
よろしくお願いいたします。
夫(34歳):会社員・手取り20万円/月、ボーナス20万円/年(夏10万・冬10万)
妻(29歳):専業
子(5歳):私立幼稚園・男児(進学希望:公立でいける所まで)
子(0歳):女児(進学希望:公立でいける所まで)
--------------------
年間収入額:278万=(給料20万+児童手当1.5万)×12ヶ月+ボーナス20万
住居費 :10,000(持ち家・税金保険積立)
食費   :40,000(外食3,000円・酒代3,000込)旦那は弁当
光熱費 :15,000(上下水道5,000、ガス2,000、電気8,000)
通信費 :16,000(携帯2台11,000、固定プロバ込5,000)
新聞雑誌:3,400(新聞。年明けで契約切れるので廃止)
教育費 :30,000(幼稚園)
保険共済:29,000(夫:5,000生命入院、妻:4,000入院、学資:10,000×2)
車関係費:30,000(ガソリン10,000、他維持費等積立20,000)
医療費 :5,000(歯科治療中)
被服費 :7000月平均)
日用品他:15,000(消耗品・雑費込)
小遣い  :25,000(夫:25,000、妻:0)
交際費  :10,000(平均、盆彼岸のお供え、お中元等)
ローン  :7,000(エコキュート:あと10年・残り70万)
子供貯金:10,000(子供名義の口座へ)
月額支出額:25.24万
年間支出額:302.88万=25.24万×12ヶ月
年間貯蓄額:−24.8万(赤字)=年間収入額:278万−年間支出額:302.88万
総貯蓄額:300万(普通100万、定期100万、子供名義100万)
ヲチ理由
去年から夫の月給が5万程下がり、第2子も誕生して毎月赤字です。
子が1歳になったら働く予定ですが、絞れる所はありますか?

7 :
書き忘れ。
関西地方在住、最寄り駅徒歩1時間。
バスは1時間に1〜2本。
電車も1時間に鈍行2本です(基本2両編成)。
軽2台所有。

8 :
税込年収は?
わざわざテンプレから削る理由がわからない。

9 :
額面書けないネタ師がこっちにもw

10 :
税込み年収は325万程になります。

11 :
車を1台にするしかないんじゃね?
携帯代もう少し我慢するか、旦那の小遣い減らすか。

12 :
>11
ありがとうございます。
旦那の携帯代のみで8000円になるので、パケ放題外してもらいます。
車を手放す事も考えたのですが、1度手放すともう2度と持てない気がして
踏ん切りがつきませんでした・・・。
もう一度夫と話し合ってみます。

13 :
夫の小遣いって手取り月収の10パーセント以内なんだと。
だから5000円カット。
車は一台処分して自転車。
外食費は0.酒代は半額の1500円まで。
仕事で使わないなら旦那の携帯は5000円以内(理想は着信のみ)
これでも赤字だね…
あとは、旦那にバイトに行ってもらうしか無いよ。
下の子供が幼稚園に入るまで踏ん張れるの?

14 :
今更ですが おつ です

15 :
>13
レスありがとうございます。
下の子(今6ヶ月)を幼稚園か保育園に入れるまでは、踏ん張るつもりでしたが
そうも言ってられない状況になり、あと半年したら働くつもりです。
今の所保育園の空きもあるみたいです。
もうレスも出そうにないので〆ます。
ありがとうございました。
次の方ドゾー

16 :
来年4月から子供手当が、26,000*2で52,000出るから黒字になるよ。

17 :
馬鹿がいるから税込世帯年収400万までって>>1に書いたら?

18 :
貯金はできずとも、年間ベースでプラマイ0にするためには毎月2万減らせばいいんだよね。
食費 -5,000
日用品 -5,000
夫小遣い -5,000 もしくはパケット定額解約 (一気に両方やると窮屈なので徐々に…)
新聞 -3,400
あとは医療費・被服費・交際費あたりから
地味だけど1000〜2000ずつぐらい、じわっと削るしか…。
どうだろうか?
車手放すのが効果大だけど、その交通事情で幼子2人居て自転車は酷だし・・・。
価格.comを使ってプロバイダを定期的に乗り換えるのも、固定費を下げられるのでいいかな。
しかし電気代高いね。エコキュートってそういうものなの?

19 :
>18
レスありがとうございます。
自分でも子供が出来る前より、少しずつ家計が緩んできたなーと思う所があります。
少しずつ引き締めてみたいと思います。
エコキュートを導入する以前は、灯油のボイラーを使っていました。
以前の灯油代を+した光熱費よりも、今のエコキュートのローン+光熱費の方が安いです。
電気代は今は6000円弱ですが、真夏・真冬時の為の積立として2000円積み立ててます。
8000円は月平均で、記入漏れでした。すみません。
あと教育費の項目の30000円内にも、保育料とは別の集金用として3000円を積み立ててます。
ありがとうございました。

20 :
>>6みたいな家庭には子供手当ては有り難いだろうね
むしろ貧乏な家庭にこそ、あげたい手当てだ
色々批判はあるけど赤字で切羽詰っているのだから有り難かろう

21 :
良スレの予感

22 :
次の相談者どうぞー

23 :
相談来ないね

24 :
初っ端の相談で、重箱の隅をつついたからじゃね?

25 :
今年の年収を調べる方法は?

26 :
去年の年収と今年の実績を比べればだいたい想像つくでしょ

27 :
でもだいたいすぎて、矛盾がでたらフルボッコ

28 :
矛盾が出たら釣りだのネタだのうるさいから相談する気になれん。

29 :
別に無理に相談する必要ないだろw

30 :
矛盾しててもいいから28さん家計簿待ってるわお願いね☆
てかwww

31 :
ごめん、うち年収400万以下じゃないからよく考えたらここじゃ無理w

32 :
記念すべき第一号
>>31

33 :
>>31おめ!!

34 :
本スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249545979/l50

35 :
本年の税込み年収の調べ方は、給与総支給額と賞与総支給額を一年分たすと出る。
しかし現在時点では予測になる。
年末の賞与が予測不可能な私は涙目。

36 :
>>6
持ち家って親のを譲り受けたのだろうか?
エコキュート高いな・・・
50万くらいかと思った。

37 :
エコキュートは50万も出せば工賃込みで付くよ。

38 :
エコキュートってローンでも元は取れますか?

39 :
金利による
プロパンガスなら
壊れたらアウト

40 :
以前うちにエコキュの売り込みに来た兄ちゃんの話を聞いた所
・今使ってるボイラー(新しく買って3年目)を30万で引き取る。
・それで工賃30万はチャラ。
・エコキュは70万
・10年ローンで利息は10年で15万位。
・ボイラーの灯油代と、電気代とローンが同じ位の金額になる。
電気製品を扱ってる知人に話したら
・エコキュの機械自体は半額位で手に入る。
実際上の兄ちゃんの会社からエコキュ買った隣人曰く
・工事は2人来て、2時間位で終わった(注:工賃30万)

41 :
工賃だけでなく故障した時の修理費も考えよう
7年前に、東ガスの某代理店で営業事務をしていたが、
お客様から「工賃が高いだけじゃなくて、取り付けた後の修理費でも
また高いお金を取るんだね!」 という怒りの電話を受けたよ
売る側はデメリットは口外しないか、最小限に止めるからね

42 :
年収400万以下の人ってあんまりいないんじゃない?

43 :
いっぱい居るでしょ、
今日本は不景気じゃんよ。

44 :
これ、400万じゃなくて450万位にした方が良かったんじゃないのかな
450前後が一番多いんじゃないの?

45 :
本スレに客とられて閑古鳥だものね。

46 :
これ、一人暮らしの家計簿でもおkなら、平均的な女は300万が頭打ちらしいし余裕で書けるね
今年から新しく失業した新米ニートの家計簿を晒そうかと思ったけど
家計簿を付けないから分からない事に気がついたwww しょーもないオチだwww

47 :
>>40
70万位の物をローン10年もかけて組む奴っているの?
そんなにカネコマならエコキュどころじゃないじゃん。

48 :
>>46
だいたいでいいよ。
とりあえず1ヶ月家計簿つけて来月晒してよ。

49 :
>>45
客取られて、ってw
ここはニッチなスレとして立てられたんだろw

50 :
キリッ

51 :
キッ

52 :
知るぽると ttp://www.shiruporuto.jp/tool/index.html
くらしに役立つ身近な金融情報、お金に関する知識の情報サイト
知るぽるとの「ぽると」とは「港」、「入り口」です

53 :
役所に無職と申請して税金逃れてる。
実際は風俗店店員♂、年収400行かないけど気楽。
年金も国民健康保険も払ってません。やっぱヤバい?

54 :
>>53
障害者になった時大変だろうね。
病気になった時に困らないよう1千万以上の金貯めないと。

55 :
500近くは貯めたけど
まだヤバいですか?
また、近々結婚しようと思うんですが、これで無職と嘘付いてるの役所にばれますか?
ちなみに嫁予定も俺と同じ嘘無職で国民健康保険払ってません。

56 :
今さえよければそれでいいってタイプ? ダメージ食らうのが自分だけなら好きにすればいい
と思ったら嫁も同罪か、似たもの同士でお似合いですねー

57 :
説教は覚悟の上、具体的に今後どうしていけばいいか聞きたかったのに。
嫌味言う奴ほどまともな人間じゃないというのは風俗業界でよくわかってんだけど。

58 :
>>53
病気になったらどうするの?
その都度100%医療費払うの?
今はやりの新型インフルエンザの薬は1錠あたりの単価が高いから
診察と投薬で2万近くかかるよ。
結婚するなら、今後出産は?
出産関係の医療費は保険は関係ないけど、それに関連して
女性は病気を併発する人が多いから、保険がないと大変だよ。
あと、性病関係の医療費も馬鹿高いから、覚えておいてください。
それに、結婚して家を借りる時、無職でまともな家は借りれないよ。
家を買ったり車を買ったりするローンも組めないよ。
一生賃貸で過ごすつもり?
年金もらいながらでも、楽な老後を送るには何千万も必要。
500万ぽっちじゃ1年も持たないね。

59 :
53の家計簿が無いじゃないのよ〜
見たいわ。

60 :
いやいや、本人がヤバイと思ってカキコしたのも何かの縁。
スレ違いだけどw
>53
不正は確かにいけないけど、結婚を機会に転職してみては?
奥さんが妊娠したり、怪我だって怖いよ。
あなた1人ならいいかもしれないけど、万が一の時に奥さんどうすんのさ?
折角貯めた貯金も大事に使おうよ。

61 :
随分と優しい人々が集うスレになってるなあ。
風店員さんよ〜
身持ち固くして、ちゃんと頑張りなはれや。

62 :
今後のことを考えて国保は復活しようと思います。
不動産系が無職じゃヤバいのは忘れてました;
転職は今より更に給料が下がると思うので、このまま頑張ります。
昇格すれば、店長で軽く年収1000万超えなので。
仕事は人に馬鹿にされる職業だけど、自分の身持ちは固いです。
馬鹿にされる職業だけど、まだまだうちの会社は伸びてるし。
頑張って貯金してから転職したいと思います。
ありがとうございました。

63 :
職業より、偽って無職ってことにして
税金逃れてることで見下されてるんだよ。
今はひとりだから知人も少なくて済んでるけど
結婚したら単純に2倍知人が増える。
その中に『善意の人』がいて役所にチクられただけで
生活が破綻するよ。
結婚するなら真っ当な生き方した方がいいんじゃないかな。
身売りしてんじゃなけりば風俗業は構わないと思う。

64 :
>>63
ということは、たんに結婚するだけでは無職とはばれないんですね?
弁解になりますが、自分は親が病気で大金が必要だったので、
未経験者の初任給でも20万を超えるこの仕事を選びました。
国保も年金も未納なのはそのため。
親はおかげで何とかなりました。
馬鹿にされる職業ですが、いい加減な気持ちでこんな風俗店勤務なんて選ばない。
チャラいノリで入社しても、厳しさに耐えかねてみんな半年以内に飛ぶんです。
その業界で、なんとか勤続10年近く頑張ったから、将来設計立て直したいんです。

65 :
風俗マニア、こっちに来たのか・・・

66 :
>>65

誰かと勘違いされてる?
やっぱり風俗勤務ってだけで茶化されるか。
みんな他人を見下したいんだろうけど、自分の500万の貯金だって
そう馬鹿にされる額じゃないはず。
30代、40代のおばちゃんだって一銭の預金も無くて面接で泣きついてくるよw

67 :
脱税とかナマポの不正受給とか、
知ったら必ず密告するのに自分の回りにはいないんだよなー
世間が狭いのかな。

68 :
誰も自分の不正は語らないもの。
それに、知っても相手が密告しにくい関係にあるとしたら、
気分悪くても黙認するんじゃないのかな。

69 :
>知ったら必ず密告するのに
いっつも家計がピーピー赤字で苦しんでる人ほど
ウマいことやってる不正が憎たらしいもんだよね

70 :
>>62
今から伸びる会社なら、ちゃんと会社組織になっていくだろうし
会社自体が税務署の調査対象になれば
自ずとあなたの税金逃れもバレますよ。
今でも、会社に何らかの調査が入れば、あなたの税金逃れもバレます。
その場合、さかのぼって税金を請求されるます。
結婚するなら、この際、きちんと身の回りを綺麗にして
きちんとしたらどうですか?
子供ができたら、小学校など、公的機関を利用するわけですしね。

71 :
転職を勧めているわけではありません。
せっかくがんばって稼いでいるんだから
結婚するならなおのこと、びくびくして暮らすより
義務はきちんと果たして、正々堂々と人生を切り開いたらどうでしょう。
脱税は犯罪ですよ。

72 :
具体的に書きますが、税金は5年間は遡って課税することができます。
悪質な場合は、7年間遡って課税できます。
あなたの場合、会社から源泉徴収はされていないのでしょうか?
それでしたら、会社に責任もあります。組織が大きくなればもっと問題になります。
風俗というと、警察が介入することはありませんか?
不法労働などで警察が介入すれば、かならず税金関係も明るみに出ます。
その結果により、あなたの所得状況も詳細に調査されます。
そして、税務署より、所得税・府市民税・国民年金等が最低3年さかのぼって
延滞税とともに強制徴収されます。
明るみにでた税金は逃れることはできませんよ。
差し押さえもなんでもありで、最優先で徴収されます。
傷の浅いうちに、身辺を綺麗にされることをお勧めします。
次回の確定申告からきちんとされたらどうですか?

73 :
本スレで風俗店の黒服で年収1000万ある人の家計簿きてたけど
この人と違うの?
仕事で持ち出しが多いのと福利厚生がないので
実質年収400万未満って言われてたが。

74 :
違います。
福利厚生は無いし、今引かれてるのは所得税と制服クリーニング代、社員旅行積立金だけ。
歩合制で給料が上下するんで、売上が悪かった時は手取り30切る。ボーナス無し。
会社は全国展開してる大企業形態でまともにやってるから絶対大丈夫。
警察ににらまれるようなPな営業してるヤバ風俗じゃないです!

75 :
国民年金に加入しておかないと、
万が一障害者になったときに
障害者年金をもらえません

76 :
500万貯めたのは素直に褒められるし、親を助けたのは凄いと思う
でも、もっと伸びるとかか捕らぬ狸まっしぐらに見える
年金や保険払っている人に比べれば今はいいけど将来は悲惨だなーと
見下される理由がわかってるなら、これからの行動ぐらいわかりそうなものだけど
犯罪行為をここでベラベラ喋るのが一番どうかしてるけどね

77 :
年金も年金も払えば問題ない。
親思いな人なんだから、結婚を機に年金も国保も払うようになるのでは。
犯罪行為と罵ったところで、払えない状況に遭遇して、やむを得ない選択だったかも。
貯金がそれだけあれば延滞分も楽に払えるよ。
しっかり頑張って下さい。

78 :
↑年金も年金も払えば× →年金も国保も払えば○

79 :
所得税払ってるから脱税じゃないよね
住民税は払ってるのかな?

80 :
>>69
うわーさすがにナマポスレ

81 :
無職申請なら住民税は免除では?

82 :
所得税だけ徴収だけされて、住民税は免除か…
そのうちばれると思うな。

83 :
風俗業が問題じゃない、税金とかで後ろめたいことをするなと言われてるのに
風俗はばかにされるとか風俗でも頑張ってるとか
一人で思い込んで聞く耳持たない
普段からバカにされてる自覚があるなら
そういうお前の態度ゆえにバカにされてるんだよ

84 :

こいつの方が風俗業臭い

85 :
このスレは脱税もOKなスレなんだよね?

86 :
NO

87 :
>>85
変なのが来ちゃったからおkに見えるだけです
後ろめたい割には馬鹿にすることも忘れない半端な設定だしね

88 :
怖い
いったい最低どれくらいのお金があればいいのだろう
贅沢をしなければ大丈夫なくらいのお金は出しますというのは一体いくらなのだろうか?
贅沢にもよるだろうけど
子供は一人は欲しいなぁ

89 :
相談者来ないねぇ。

90 :
よろしくお願いします。
夫:会社員 手取り19万/ボーナス無し
妻:パート 手取り8万
子:三歳  公立保育園年少
世帯税込み月給30万 手取り約27万
住居費:0   (社宅扱い?天引きじゃなく、含みでの給料制)
光熱費:0   (同上)
食費 :ほぼ0 (夫妻共に飲食勤務なので朝昼はまかないで、夕食は持ち帰り)
通信費:17000 (携帯2台 +ネット環境費)
子関係:20000  (保育園10000 その他子供服 玩具等もろもろ10000)
保険 :35000  (夫15000 妻5000 子学資15000)
医療費:10000 (夫が2年程前に病、現在も通院ありの為 足出る事も)
消耗品:5000  (生活雑貨)
娯楽費:25000 (週に5000 休暇食費・外食費含む)
ローン:7000 (残6ヶ月)
冠婚葬祭:10000
小遣い:30000 (夫10000 妻20000)
小遣い2:10000 (年二回 妻のバーゲン祭り用にこっそり積み立て)
残金:100000   (貯金へ)

91 :

ヲチ理由
今年度から現在の仕事場へ、月10万の貯金となっておりますが
今年3月まで我家の貯蓄額4万、 貯金目的の為、光熱食費かからない仕事場へ。
家計建て直しの為妻に投げっぱなしだった家計を今年4月から夫管理へ。
で、相談質問なのですが
現在妻の小遣い2万となっているのですが化粧品やら美容院やらで厳しそうにしており、
ほぼ毎月夫小遣いを妻へ1万移動しております。
一般家庭とゆーか、この収入帯の奥様方の小遣いがどの位なのかと思いまして。
シャンプーやらの雑費は計上済みなので、純粋に小遣い2万としたつもりなのですが
これは嫁さんとしては厳しいのかしら?と。
もしかして噂の経済DV?なんて事だったらもう少し考えるなりしないとと思い。
ご意見よろしくお願いします。

92 :
ブサイクほど化粧品に金かけるw
酷い悪妻だなぁ

93 :
明らかに多杉だよ、妻小遣い。
旦那さんよく我慢してるね。
5000円くらいが妥当。
月30000円てどんな化粧品使ってるんだ!?
あと携帯代ももっと抑えられそうだね。

94 :
うわああ・・・・泣けてくる

95 :
うえー高いなー
お小遣いというか使っていいよと1万渡されたら動揺するよ自分

96 :
>>92
逆。美人ほど金かける。これは常識。
しかし、この世帯年収で2万は使い過ぎって言われてもしょうがない。
まだ奥さんも若い(20代前半くらいか)んだろうね。
廻りの独身や小梨の友人と同じようにしたいんだろうけど。
食費・住居費・光熱費がかからないのはかなり大きいよ。普通の家計だと+10万〜くらいにはなるから
そう考えるとその手取りでも余裕はできてくるよね。
今の職場には長くいられるの?将来家を買ったりしたいなら今のような生活だと無理だよ。
主婦のお小遣いの相場はわからないけど、うちは大体世帯年収ここの倍ちょっとで
夫5万、私3万くらい。私も働いてて年収250万くらい。
服買ったり、美容院行ったり、化粧品買ったり、小綺麗にするのに金かかるのはわかるけど、
分相応というものがある。
年齢がわからないけど、このまま貯金できない体質のまま年取っていったら大変だよ。

97 :
>>93
違う違う化粧品だけじゃなくて美容院大も含んでいるんだろう
でも >>91 >夫小遣いを妻へ1万移動
とあるから実質3万てことか…金のかかる女だね
世の中、ネイルもしてくれる託児スペース付きの一回3万の美容院とか、
シャネルやクラランスみたいな化粧品もあるんだよ
でもこの収入だから、もっともっとランクを下げないといけないね。悲しいけど我慢してね

98 :
>>91
>今年3月まで我家の貯蓄額4万
今はいくら貯金できてるの?50万位はある?
赤字にならないだけマシかもしれないけど

99 :
>>97
はい?そんなこと知ってますけど >シャネルやクラランス
低収入の不細工がどんだけ金かけてんだよって言いたかったわけ。

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