★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★61

1 ：12/04/03 〜 最終レス ：12/04/20

家庭板も、魑魅魍魎、もはや気軽に悩みを相談できるところではなくなってきました。
このスレの基本的なルールは↓
円滑な進行の妨げとなるので、以下の事が守れないおばさんはおひきとり願います。
相談者
●相談者はコテハンとトリップを付け、相談用テンプレをコピーして書き込みすること。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
相談用テンプレは>>2を参照
回答者
●相談者の揚げ足をとらない
例　そんなヘタレ旦那と離婚できないｱﾝﾀがおかしい、絶縁すればすむ事でしょ、そもそもヘタレな藻前が悪い。などなど。
●いつまでも粘着しない
●下品な勘繰りをしない
●自分のレスが相談者にスルーされてもﾋｽﾃﾘｰを起こさない
●相談者が自分の意見を聞かないからといって叩きに精を出すようなみっともない事はしない
●自分語りや雑談をしない
次スレは970が立ててください。
970以降はスレ立て最優先で
前スレ
★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★60
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1329392290/

2 ：

【相談用テンプレ】
◆現在の状況
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
◆義実家の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
◆実親･義両親と同居かどうか
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
※個人特定を避ける為のフェイクは入れてもらってかまいません。
※情報の後出しは、叩かれる元になるので注意して下さい。

3 ：

近距離別居のウトメに一人息子がまだ一歳くらいの頃からよく預かってもらってました。
旦那の商売が傾いた時一千万程度の融資をしてもらい未だに全額返済出来ていません。
これだけの借りがある私はウトメに介護が必要になった時、ウンもスンもなく同居にしたがったり私一人に介護を要請されても従わなければならないでしょうか。
旦那は長男で県外に独身姉が居ます。

4 ：

真上にテンプレあると言うのに…

5 ：

>>3
>>1
敢えてレスすると、旦那の親の介護義務は実子である旦那や旦那姉にあるのであって
義理関係のあなたには義務はありません（同居してたら話は別だけど）。
それに、旦那の商売のための借金の穴埋めを
なぜあなたが独りでしなきゃいけないのでしょうか？
借金の返済について、旦那さんは何と？

6 ：

ルール守ってない段階で回答や質問しちゃうから後出しやら何やら揉めることになるんだよ
指摘以外のレスは付けない様にしないと相談者のためにならん

7 ：

3です。
テンプレも読まず勝手してごめんなさい。
書き込み初心者なので今後も間違いがあれば教えてください。
旦那と私二人でやってた商売でした。
ですからウトメは主人と私に貸したと思ってます。
また、ウトメに融資してもらったお金の何割かを私個人の借金返済（主に買い物のローン）にあて、その事は主人のみが知っています。
金額的には200弱でした。
一人息子は今中学生で赤ん坊の頃から小3くらいまで週2くらいで預かってもらってました。

8 ：

法的には介護義務は無いけど、道義的にはあるだろうね
自分の不始末を助けてもらって、育児も助けてもらって、相手が困ったら知らん顔できる厚顔無恥なら好きにすれば良い

9 ：

＞テンプレも読まず勝手してごめんなさい。
書き込み初心者なので今後も間違いがあれば教えてください
と書きつつ、テンプレは埋めていないのは何故？
ごめんなさいと言う言葉を借りた「テンプレは埋めないで勝手します」宣言？
だったらこの人を構うのはよそうよ。

10 ：

確かにトリップつけただけでテンプレは無視してる。

11 ：

結婚当初からウトメの過干渉とトメの距離ナシが苦手で息子は預けても私は年に何回かしか義理実家へは行ってません。
結婚して15年たちますがうちへウトメをあげたのも一回しかありません。
結婚当初同居を迫られた時は「なら離婚します」とウトメ、主人の前で言いました。
「○○さんとは結婚しましたが嫁の意識はありません」とも言った事もありました。
言うだけ言ってちゃっかり子を任せたり、お金を貸してもらってるのに今後介護や同居を拒むのは非道でしょうか。

12 ：

続行するならテンプレ埋めてから。規則を守らない人はスルーしよう。
箇条書きの質問があるでしょう？あれを埋めてからじゃないと構わないよ。

13 ：

>>7>>11
まず>>2の項目を埋めてくれないと相談に乗れません。
長くなってもいいし時間が掛かっても良いので>>2に沿って書いて下さい。
一旦メモ帳や新規メール作成等に全文をまとめて、まとめ終わったらスレに投下して下さい。（何レスに分割しても構いません。）

14 ：

指摘されても分からない、出来ないって大丈夫かよ

15 ：

皆さん申し訳ありませんでした。
やはり書き込み方がよくわからず失礼しました。
去ります。

16 ：

#hidehide
なにがしたかったんだ？

17 ：

仕事も介護も借金もよく分かりませんで済ませてきたんだね
あなたは悪くないよって言葉が欲しかったんだろうけど、
自己中、無計画、無責任、守銭奴、厚顔無恥、恩を仇で返す、って言葉が似合う人だね

18 ：

書き込みの仕方見ても自己中が○分かりだからね。
あの手はあんまり感想とか書いてると、これだけは言わせてとか
言い出して張り付くよ。注意、注意。

19 ：

次の相談者待ち

20 ：

>>15
とりあえずウトメに金返せ。
話はそれからだ。

21 ：

ここでは珍しく義両親がかわいそうになったなw

22 ：

子供が大きくなっちゃ離婚カードの威力も半減。
拒否すれば立て替えた借金の返済を迫られるだけだし
金で払うか労力で払うかの差でしかないな。

23 ：

>>17
恩を仇で返す
正に、これに尽きるね…

24 ：

同意。さすがに擁護できない。

25 ：

きっとウトメの介護なんてしなくていいよってレスが欲しかったんだろうな

26 ：

「○○さんとは結婚しましたが嫁の意識はありません」
でも
息子がまだ一歳くらいの頃からよく預かってもらって
旦那の商売が傾いた時一千万程度の融資をしてもらい未だに全額返済出来てなくて

27 ：

ただの家庭板脳ならまだしも、ダブスタなのは最悪

28 ：

買い物のローン２００万って

29 ：

旦那、逃げて〜！

30 ：

>>18が言ってるようなことが起こらないように触らないようにしましょ

31 ：

◆現在の状況
義弟嫁と義母が大げんか。仲裁を夫婦で頼まれるがどうしていいかわからない。
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
今週末に義両親私達義弟嫁で話し合いをするが、その話し合いについて
アドバイスが欲しい。
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
主人　35歳　　自分　33歳　　子供年中　5歳　　2歳
◆義実家の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
義父　62歳　義母　57歳　義弟嫁　33歳　　双子中二　14歳　年少　4歳
◆実親･義両親と同居かどうか
長男だが義弟が亡くなった時に、義弟嫁に社宅だったので行くところが無いので
同居させてくれと頼まれ、二世帯同居を譲った経由がある。
土地は義父名義で建物はすべて主人名義。未だにローン支払い有。

32 ：

とりがついていませんでした。
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
義実家は義両親と夫を亡くした義弟嫁とその子供三人で住んでます。
義弟嫁は正社員で働き、年少の子の面倒は赤ちゃんの時から義母が見ている。
双子は義弟の子供で無く義弟嫁の前の夫の子供。ＤＶで離婚しているから
養育費も貰えず慰謝料も無かったとのこと。
義弟と連れ子有で結婚して年少の子が生まれたが、義弟が事故死。
生命保険も少なく義弟が有責だったので、お金に困り二世帯同居を
替わってくれと土下座されて替った。
最近に事ですが、春休みだからと義母が年少の子を我が家に連れて来た。
うちの子と年が近いので、ときどき遊んでいます。
義弟子がうちの子と遊んでいたら義弟嫁が半狂乱で義弟子を知らないかと電話して来た。
うちに居ますと返事をすると義弟嫁がすごい勢いでやって来た。
義母とつかみ合いの喧嘩になり、仲裁に入った。
義母の言い分、兄ちゃん達（中二双子）は部活で義弟嫁は勤めだからいつも自分が
年少の子を見ているのになぜ急に連れだしたとかいうかわからない。
義弟嫁の言い分、出先で直帰になったから久し振りに帰って一緒に過ごそうと
したのに勝手に連れだしたのが気に入らない。
その晩は義母は家に泊め義父に来て貰って話をしたが、お互いに他の事でも
ストレスがたまっている模様。
今は義母も家に戻ったが、義弟嫁一家を追い出したいが年少の子が可愛いので
躊躇してるらしい。

33 ：

> 勝手に連れだしたのが気に入らない
その問題は、義弟嫁の内側の問題。
が、義弟嫁が「悪」という意味ではないですよ。
前にＤＶ男と結婚していた。ここから始まっていること。
思い出し怒り？思い出し反抗期？なんと書いたらいいやら。
人間、理不尽な環境真っ最中では、怒りをその都度相手に返すという
正常な感覚が麻痺しっぱなしになります。さらに暴力の恐怖があっては。
義弟嫁は暴力監獄から脱出。子連れというマイナスをも受けてくれた義弟。
協力的な新家族も得られて、子供の安全な住まいもバッチリ。
ここまで安全地帯に逃れてきて、まだ癒されてないのは何かというと、
義弟嫁の「もう誰にも遠慮したくない、縮こまりたくない！」という過去の抑圧。
地獄の釜の、圧力蓋のふたが緩んで、吹っ飛んだ状態＝義弟嫁狂乱。
穏やかな環境において、過去の抑圧体験を吐き出させる。これで終結しそう。

34 ：

本来なら、この義弟嫁の癒し役は、義弟が真っ先に担う役目だったんですよ。
けれど事故で亡くなられたとあっては、その部分をどこかに代行させないと
子供たちのためにはなりません。専門的なところはカウンセラーか、
そう重度でもないなら、家族で少しずつ負担が無いように義弟嫁の手当てをする。
かといって、義弟嫁の単なる吐き出しを、御宣託のように丁重に取り扱うのはＮＧ。
ふつうでいいんですフツーでね。

35 ：

つかみ合いの喧嘩ってどっちが先に手を出したの？
ありえないよ暴力じゃんそれ小さい子がいるのに
家に帰って子がいなくてパニックな気持ちは理解が出来るけど
義母もいないなら義母と一緒にいるのは容易に推測が出来るし
相談者の家に連絡して子がいたという時点で安心して終わるレベル
色々同居のストレスも有るんだろうけど感情的な事は両方の言い分を聞いて
第三者の合理的な視点をまず説明するしかないんじゃないかな
１回の話し合いで終わると思わずに

36 ：

喧嘩は二階で私の母と子供三人一緒にいましたので見てないです。
つかみ合いは、玄関を開けたら私をおしのけて義弟嫁が義母を平手打ちしました。
義母はぽかーんとしましたが「私の子を返してよ！誘拐魔！」とか怒鳴られて
義母が義弟嫁のどこかを玄関にあった傘で殴りつけ取っ組み合いになり
私が体を投げ入れてやめさせました。
DVを受けた人が暴力なんてとちょっと過去を疑いました。

37 ：

入れ忘れましたが、義実家のローンを支払っているので余裕が無くて
私の実家と敷地内同居しています。

38 ：

ローンがあるんだよねぇ…
住んでもない家のローンが。
法律相談してみれば？

39 ：

> DVを受けた人が暴力なんて
暴力は、逆襲される相手には怖くて振るえない。
過去に暴力でさんざん痛めつけられた恐怖の記憶があるなら。
義実家、義弟嫁、兄家庭、それぞれ軋轢が高まっているけど
それを押し通すと「全面戦争」に突入するよ。
兄家庭が、第三国の立場となって穏やかに交渉する選択もある。
お互いに、気遣いと遠慮とその気苦労が溜まっているようなので、
ＤＶ無し、相手の言い分を説き伏せない、相手の言うことを一旦は聞く、
このルールでぶっちゃけ大会して、喧嘩の後は夕日差す土手で皆で握手しよう。

40 ：

DVを受けたことがあるからといって、非暴力主義者になるとは限らない。
いじめられっ子が何かのきっかけでいじめっ子に転じることがあるように、
DVを受けた人がDVする側に回ることだってある。

41 ：

土地代がいらなかったので、高額ではありませんがローンがあります。
下の子が幼稚園に入ったら母に迎えを頼んでパートに出る予定です。
私達が義弟嫁に援助する形になってますのではっきり言って不満です。
義父が土地も主人に相続させるからこらえてくれと頼むので主人が了承しました。
穏やかに話し合いはしたいです。
一方的に誰かを責めてもどうにもなりませんし、現実的には来年高校受験の子を
二人抱えて義弟嫁が自立できると思えません。
義弟嫁の実家はお父さんが亡くなりお母さんがお兄さん夫婦と同居していますので
実家に戻ることは出来なかったと聞きました。

42 ：

>>31家はどうしたいのか？全くわからないんだけど。
なんやかんや不満はありつつ背景は書いてくれてるけど、
中立で参加する予定なのかな？
それなら、双方に「普段と違う行動をとる時は、互いに連絡しましょうね」でいいんじゃね？

43 ：

どう考えたって、義弟嫁の方が得るものが多いよなぁ。
子供を義両親に丸投げして、家賃も要らないんだから。
> 義父が土地も主人に相続させるからこらえてくれと頼むので主人が了承しました。
でもさ、義弟が相続する分は一番下の義弟子が代襲相続できるんだけど？
土地と古くなった家をもらっても、しかも義弟嫁家族は居座るかもしれないんだよ。
現金は向こうに取られるかもなぁw

44 ：

>義父が土地も主人に相続させるからこらえてくれと頼むので主人が了承しました。
冷たいようだけど、義弟嫁を今出て行かせなかったら相続したあとも出て行かないと思うのは私だけか？
義弟嫁がまた再婚でもして出て行くのが一番いい解決策だけど、下手したら再婚相手まで転がり込んできそう。
再婚せず、年少の子が自立できる年齢になったときも、自分の家と思って住み続けたらどうするの？
その時ちゃんと追い出せるの？

45 ：

相続関係の事もあるし、弁護士入れた方がいいよな〜
そしてきちんと遺言書を書いておく方がもめない。
義弟嫁にはカウンセリングを勧めます。

46 ：

義両親の介護が必要になったら誰が介護するの？
義両親が死んだらその家には誰が住むの？
>>31も不満を口に出して、将来についてみんなで話し合った方がいい。
ローン払ってる家に住めないなんておかしいよ。
早いとこ義弟嫁を追い出さないと家をそのうち乗っ取られると思う。
人が良すぎ。

47 ：

義弟嫁の連れ子と義弟は養子縁組してたのかな？
してないなら赤の他人を三人も抱え込んで養ってることになるよね。
先々のことを考えても、義弟嫁一家は生保をうけさせるなりして、追い出したほうがいいと思う。

48 ：

母子家庭で働いていたら寡婦控除も有るし保険料掛からないし
手取り大きいでしょ
児童手当も出るし
家にいる期限提案してみるといいよ

49 ：

これって義弟嫁は家賃に当たるものを払っていないんだよね？
居住権は発生しないが、将来的に立ち退かなければ困るのは相談者
この機会に、とことん話し合って文書化した方がいい

50 ：

義弟嫁に関して、調査を入れた方がいい
DVは夫ではなく、義弟嫁が行っていたのでは？
それなら慰謝料なしでの離婚にも納得
本来なら上の子供たちの親権にもふさわしくない母親かもね
その場合は叶うなら、実父に上の子供たちを引き取ってもらったらどうだろう
そうすれば義弟嫁は末の子供だけ育てればいいわけで、独立できるよ

51 ：

高校受験が有っても今公立なら無償化されてるし
大学まで進みたいなら奨学金も母子家庭は利息なしで貸し付けてくれるので
ローンの有る家を家賃なしで貸し続ける事ないと思う

52 ：

義弟嫁の奴隷wwww
血縁あるのは義弟の子だけなのに
ずーたいでかいいい歳した３人に奴隷扱いされてるのね

53 ：

>>49
周囲に何を言いふらされるか解ったものじゃないしね
夫に先立たれながらも、義実家に同居して義両親に尽くして介護したのに
義両親が死んだら、今まで介護もしなかった義兄夫婦が相続権を主張して
行き場のない自分たち親子を追い出したとか何とか
そんな風に近所からヒソヒソ話されて暮らすのも、しんどいよ

54 ：

>>41さん夫婦の希望はどうなのかな
・弟嫁一家に出て行ってもらいたい
・ローン分を家賃として払ってもらいたい
・一部でも家賃を払ってもらいたい

55 ：

一部でも家賃を払ってもらったら、居住権が発生するから
将来立ち退かれなかったらどうするつもり？

56 ：

小さい子供が保育園やら小学校に上がる前に立ち退いてもらった方がいいよ。

57 ：

そりゃトメは、託児されても、家賃貰わなくても
息子の忘れ形見を手元に置ければ満足でしょうよ
自分が死んだ後、どれだけ長男一家が困っても関係ない
今のうちに家の名義や将来の相続の問題を文書化しておかないと大変なことになるよ
>>53みたいな主張をされたらどうなるの
しかもわずかでも家賃を払っていたら、立ち退いてもらうために莫大な支出をしなければいけなくなるかも
その女は、ただて居座った上に託児や家事を押し付けたトメを誘拐魔呼ばわりして殴れる女だ
そんなにトメら預けるのが嫌なら、上の子供たちに子守くらいさせろ
受験生だから何だっていうんだ
なんで血の繋がらないばあさんが、そいつらの家を提供してやった上に、受験のための子守までせにゃならんのだよ

58 ：

トメが殴られたのは、いいきっかけじゃないの？
トメに「託児までされているのに誘拐魔呼ばわりで、もう一緒に暮らしていけない」
と言わせるのが一番いい
孫との別れがつらいなら、仕事の間、できる時間帯は預かると約束してやればいいじゃないか
それでもトメがデモデモダッテするなら、旦那からそれならローンはもう払いきれないと言わせたら？
なさぬ仲の孫に家まで提供し、家事育児まで手伝っているのに
感謝もしない女に自分の親を殴らせるためにローンを払っているんじゃないと言わせてやれ

59 ：

トメが長男宅に子連れで来たのだって、自分の家が居心地悪かったからでは？
受験生サマサマが当然のように配慮を要求してさ
母親もだんだん図々しく、家事育児を指図してのさばっているとゲスパー
そうでなければ、いきなり殴れないよ
長男宅だって自分が住まない実家のローンの返済のために、妻の実家に住まわせてもらって
トメの立場からは行きづらい場所だろうに（特に幼児連れでは）
実はトメからSOSが出ていると思う
根気よく聞き取った方がいいよ

60 ：

>>59
確かにトメが一番危険な状態かも。
本当に家のっとりを企んで相当やられているのかもしれない。
連れ子からすれば赤の他人のばあさんで召使代わりみたいなものだからね。
受験を言い訳に早く死なないかと嫁連れ子にいびられているんじゃないだろうか。
ちょっとした物音で毎回苦情言い続けると簡単に精神参るよ。
老人二人ばあとは居座るだけだものね。
ローンのことの不満をぶちまけて大事にして
義弟嫁一家のせいでこちらの孫がかなりの窮乏生活を強いられているとウトメも説得して
義兄嫁と子を追い出したほうがいいだろうね。
嫁と連れ子以外に誰も得する人がいない状況は早く打破した方がいい。

61 ：

次男の代襲相続分として、孫にその義実家の家を要求しそうな女だよ
自分の介護の貢献度まで主張してね
これは義両親が死んだら確実に揉めるぞ
義両親の遺産を貰うどころか、今払ってやっているローンまで諦めて
トメを召使代わりにして殴った女と連れ子たちにせっせと貢いでやっているようなものだ

62 ：

ありがとうございます。
義母が殴られるまでの私達の不安は、義弟嫁とは自立できる収入が出来るまで
住まわせるという約束だったので、せめてローンのお金を家賃で入れて欲しい
でしたが、義母が殴られてみて義母と義父に義弟嫁に対する不満が沢山ある
事がわかったので出て行って欲しい気持ちが強いです。
義弟嫁が義実家に入って二年ですが、最近義実家に行ってなかったので
上の双子達がどうしているかまったく知りません。双子と亡くなった義弟と
養子縁組しています。養子縁組した以上三人共義弟の子だからと
面倒をみていたのですが、相続のことまで考えていませんでした。
義弟嫁も不満があると言っているので、今夜義実家に集まって話をしますので
相続のことも主人から話して貰います。

63 ：

>>62
> 双子と亡くなった義弟と養子縁組しています。
うわー、最悪だ…

64 ：

あーぁ

65 ：

養子縁組してると代襲相続発生するの？
亡くなった方との養子縁組解消は無理だよね…。

66 ：

>>65
亡くなった義弟さんには実子もいるから。養子にも相続は発生するけどな。
義弟嫁家族を追い出しにくくなるという意味で、養子にしているのは不味いわけで。

67 ：

ああ、こりゃ孫3人分ってことで、家屋敷の相続を要求されるよw
確定だな
だから義弟嫁はトメを殴れたんだ
弁護士に相談した方がいいよ
もちろん、まず義両親に相談して、危機意識を持たせた上でね
まずトメを病院に連れて行って診断書を取るべし
義弟嫁に殴られたという事実と、それによるトラウマを負ったことを書いてもらった方がいい
養子を含めて3人の孫の扶養義務を主張されて居座られても
その母親によるDVで同居を続けるのは無理という主張のための武器になるよ

68 ：

孫3人って言っても、あくまで3人で次男1人分の相続だけどね。
でも子供が長男次男の2人だったら、義両親の相続財産の半分は主張できるし
実際にその家に住んでいたら立場が強くなるんじゃ？
どうせ義弟嫁は介護の貢献分も主張するだろうから。
せめて報告者の旦那がローン負担分の登記は行っていることを祈る。
そうでなかったら、せっせとローンを払い続けた家の相続を断念した上で
義弟嫁や養子たちにさんざん食い潰された金融資産のいくらかで我慢って事態になりかねない。

69 ：

義弟か死ぬ前にも義実家に同居していたならまだしも
その死後に同居を泣いて頼んできた辺り、おかしいと思ったけど
（だって長男一家がローンも負担しながら同居している＆自分だっていつか再婚するかもしれない）
そういう腹だったんだ、こわ〜
それより何より、自分の夫の急死後に、そこまで頭が回る義弟嫁が怖い
義弟の死というのも実は財産目当てで結婚されたことに気づいた義弟の一種の自って可能性はないの？
それなら、愛のない結婚をした義弟嫁がこれくらいの行動に出るのも納得だ

70 ：

義弟嫁のバックに居るかもね
悪知恵入れてる何かが

71 ：

義弟嫁の不満ねぇ…
養子たちの大学進学費用出せｺﾞﾙｧ！とゲスパーしてみる
予備校費用やニート生活費まで負担することになるかもね

72 ：

>>68
実際は登記していてもごり押ししそうな義弟嫁だけどね。
「ローンの支払いを負担した？息子なんだから親の扶養義務があるでしょ、その一部よ！」
「養子を含めて孫3人の養育をさせられた？何言ってんの、次男に替わってその親が未成年の孫を扶養する義務があるでしょ！」
って理屈で。

73 ：

>>71
更に斜め上を行って、義両親に出て行け要求とゲスパー（笑）
いや、孫の面倒は見てもらいたいらしいから、それはないか

74 ：

ともかく同居している状況で追い出すのは一筋縄では行かないだろうから
トメにDVふるった事実を最大の切り札にしないと。
病院に連れていって診断書を取って、怪我をしていなくても精神的ショックでトラウマを負って
同居を続けるのは無理って主張でもしないと、養子や孫たちの扶養義務を盾に居座られるよ

75 ：

相談者は暢気だ
他人のが危機感もってる

76 ：

すくなくとも生前贈与で土地を旦那に譲ってもらう事から始めた方が良いよ
そして、あなたたちが義両親の家に入って一緒に同居して義両親を守る
面倒を見ている子どもを連れだして誘拐扱いされて殴られるような環境に義両親をおいておいたらいけない
場合によっては警察に行っても良いと思う

77 ：

贈与税かかってもいいから、まずは土地の生前贈与だね。
弁護士使ってうまくやれば、相続分を、今までの家賃と生活費で相できるかも。

78 ：

>68
>孫3人って言っても、あくまで3人で次男1人分の相続だけどね。
>でも子供が長男次男の2人だったら、義両親の相続財産の半分は主張できるし
代襲相続だよね。
直系の孫は子(亡義弟)と同等の権利が発生するとのことだけど
遺言書で相続はさせないとしておけば、遺留分限度の相続でしょ。
その遺留分がどういう内容、金額になるかが問題。
他の人も書いてるけど、まずは土地 、家の名義、登記がどうなってるのかを確認して
ダンナ名義にできものはさっさとダンナ名義にして、防戦に回るしかないんじゃない？
(ウトメの資産を少しでも減らす)
そのあたりは素人じゃ無理だから、あらゆる伝手を使って、そういう案件に強い
弁護士探して早く手を打つのが得策かと。

79 ：

貯蓄現金などは銀行で扱っている資産運用のための生命保険に加入して
受取人を指定しておけば、それは相続の対象にならないと思う。
（みなし相続財産として相続税の対象にはなる）

80 ：

家賃･生活費に相当する分を生前贈与として代襲相続分から差っ引くことを公正証書に示した上で
義弟の実子にのみ別に財産を残せば良いんじゃない？
寄生を続ければ続けるほど取り分が減っていく。

81 ：

相談の最初に家は全部夫名義って書いてあるじゃん

82 ：

持分登記じゃなくて？全部夫名義？ウトの名義分もあると、ややこしくなるぞ

83 ：

ならローン負担分は夫から義父母への援助として相続時に寄与分を差っ引く。
そもそも代わってもらうなら実兄夫婦へ実母との同居をだろうに。
最初っから金目当てだよ。

84 ：

土地は先負ウト　家は全部夫って書いてあるから
土地分がめんどくさいんだよ
他にお金が有るなら相続は遺留分のみお金で渡すしかないし
もちろん援助分は引いて
今は早めに出てもらって相続は実際に相続発生してからの方がいいと思う
生前贈与すぐしちゃうと夫が払う毎年の固定資産税が高くなっちゃう

85 ：

旦那の分を養子含めた３人に生前贈与
＋
嫁からの姻族関係終了届
復氏届(亡くなった配偶者の戸籍から抜け、結婚前の戸籍へ戻る)
or
分籍届(結婚前の戸籍に戻りたくない場合)
かな？

86 ：

生前贈与したからって出て行かないだろ。
金はせしめて居候も続けると思う。

87 ：

義弟嫁、自分の立場が全然わかってないよね。
いくら義弟の実子がいる、連子も養子縁組していたといっても、自分たちの今の生活環境が
実質、義兄嫁実家の援助で成り立っているということを、これを機会にきっち自覚させて
〆る必要があると思うけどね。
それに恩義を感じて、経済的にはオンブに抱っこでも、ウトメや義兄一家にそれ相応の感謝、
誠意を持って暮らしていれば今回のような非礼極まりない行動はできないはず。
ウトメにしたらなんとか末っ子だけ手元において義弟嫁とその連子とは縁を切りたいのが本音だろうな。
ま、それは末っ子の実母ということを考えたらできないことだろうけど。
その末っ子もこんな母親に育てられていれば、祖父母や伯父一家に対しても不遜な態度をとるようになるのは
目に見えている。
ウトメやダンナにすれば、血縁のある孫、甥は無条件にかわいんだろうけど、それに流されないで
毅然とした態度をとらないと、それこそ義実家の身代のっとられかねん。
取れるものがなくなったら、それこそ後ろ足で砂かけて自分から離れて行くだろうよ。

88 ：

土地と家はなくならないから、出て行かないよ
本来の住人である義両親は追い出してもね
さて、話し合いから一夜明けたわけだが、報告がないね
思わしくなかったんだろう

89 ：

返信ありがとうございます。話し合いしてきました。
義弟嫁の言い分
下の子と一緒にいる時間が少ないせいか義母にべったりで
自分の処に来ないことが普段から不満だった。
久し振りに早く帰れたからゆっくりしようと思ったら、断りも無く外に連れ出された事に
激怒して我を忘れてしまった。暴力は最低だった。
夫亡き後社宅から出され少しの生命保険金しかなく、その当時は職も無くて
幼児を預けて働くしかないと思っていたところを、住むところを無償で与えて貰い
幼児を義母に見て貰え、義父の紹介で正社員の職も得られたので
感謝はしていたのに、一時の気持ちでとんでもないことしてしまった。
それでも他人と暮らすのは息苦しいと上の二人も愚痴をこぼし自分も母親として
否定されているみたいに感じるので、この家から出て行きたいと思っている。
それでも今の給与でアパート借りて上の二人を高校に出すにはお金が足りない。
義弟の遺産相続分を先に渡して貰いたい。

90 ：

義母・義父の言い分
下の子は忘れ形見なので面倒を見るのは構わないが、上の二人がまったく
挨拶しないことが不愉快。外階段で出入りは分からないが、最近勝手に
友達が出入りしているようなので庭で会った時に友達来ているか聞いたら
無視をしたことも不愉快。
とどもは先日の暴力。元夫の暴力で離婚と聞いたのに本当か疑っている。
長男にも家賃分援助してもらっているのに、長男一家の子供が入園しても
お祝い一つしない態度も嫌だ。
遺産相続と言うが、自分達にはこの土地と老後用の預金しかない。
土地は二世帯同居するときに、長男に相続させると次男と話は付いている。
それに死ぬこと前提で話をされるのは、不吉で不愉快だ。
そこまだ嫌なら出て行ってもらいたい。後のことは一人で子供三人を育てて
欲しい。一番下の入学などにはお祝い金は上げるが後は母子手当てで
何とかして。
私達夫婦の言い分
ローン分を旦那が支払っているのに、感謝無く正社員になっても一銭も家賃を
入れないのが不愉快。自分達もけして裕福でなく私実家に頼っているような
状態なのに挨拶が一言すらない。
今日久し振りに二階に上がったら荒れているのにびっくりした。
義母に暴力を振るうほど嫌ならすぐきれいにして出て行って欲しい。

91 ：

ところどころ変で住みません。
とども→とどめ
そこまだ→そこまで
でした。
とにかく義両親と私達夫婦は出て行って欲しい。
義弟嫁はお金もらわないと出て行かないの平行線でした。
義父が義弟嫁の母親に連絡すると言っていましたが、巻きこむことは
どうなんでしょうか？旦那は親だから当たり前と言いますが
私は義弟嫁本人の問題のように感じるのですが。

92 ：

義弟嫁が出ていかないって言うんだから嫁の実家まきこんでもいいじゃない
遺産といっても今後義両親が病気して減る可能性も有るんだし今全部渡す必要はない
高校無償化なので高校でかかる費用は給食費、積立金ぐらいでそんなに大変じゃない
学資保険も入ってないの？その嫁

93 ：

>>90
スゲー　義弟の忘れ形見にも執着ないんだ〜＞義両親
托卵疑惑でもあるのかな？
> 後のことは一人で子供三人を育てて欲しい。
> 一番下の入学などにはお祝い金は上げるが後は母子手当てで何とかして。

94 ：

そうですか。やはり義弟嫁の実家も巻き込まないと話は進まないでしょうかね。
義父は本当の離婚理由も元夫側の人にも聞きたいと言ってました。
義両親は義母が殴られた事が、大変ショックだったようです、下の子を可愛がっては
います。託卵とは義弟の子でないと言うことですか？義弟そっくりなので
間違いないと思います。

95 ：

姻族関係終了届と養子縁組の解消はしたいところだね。
そうすれば忘れ形見の三男だけとの関わりになるような気がする(要弁護士に確認

96 ：

いや、この状況じゃ義両親の主張はもっとも
孫かわいさに奴隷になって当然と考える方がおかしい
気にするな
義弟嫁の実家も巻き込んでいいと思うよ
そうでないと出て行かないだろう
もちろん義弟嫁と同類の可能性もあるが、まともな人たちで絶縁しているのかもね
だとしたら義弟嫁が迷惑を掛けていると知って、出て行くのに力を貸してくれるかも
もちろん反対に義弟嫁と結託している人たちかもしれないけどね
本当の離婚理由、言うかどうか解らないが聞いてみる価値はある
それでも駄目なら興信所や弁護士を使って調べることもできる
義弟嫁の実家を巻き込んでも出で行かないなら、もう弁護士に相談した方がいい
今、相続財産を前渡しにしても、出て行く保証はなく、更にそれを使い果たしたら
実孫や養子孫の扶養義務を主張して、またたかってくる
養子孫を籍から抜けるならそうした方がいいし、そのための手切れ金を払って立ち退かせるという考えもある

97 ：

義父の紹介で正社員の職も得られたのに、どこまでも図々しい女だな
アパート借りて、2か月分だけ前払いしておいて、こいつらの不在の時に荷物をそっちに運び込んでおいて
帰宅してもそっちに帰れと締め出したい
それも含めて弁護士に相談したら？

98 ：

>94
義弟嫁の親に連絡するとか、そんなのんきなこと言ってる場合じゃないでしょ。
ここまで話が進んだら、相手も必死になって弁護士立ててきたりするんじゃない？
弁護士は正義の見方じゃないよ。依頼人の見方だ。
>94側もさっさとプロに依頼すべく伝手を探すべき。

99 ：

>>94
どこまでも他人の懐をあてにしてるんだな。ＤＶは本当かもしれんがデモデモダッテで
散々実家に迷惑かけてきて愛想つかされたんじゃないかな。
弁護士を入れてさっさと追い出した方が良いよ。
取り返そうとしなくたって金にならないとわかれば手がかかる義弟子を押し付けて来る。

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