スケールアヴィエーションを語る　6

1 ：12/02/15 〜 最終レス ：12/04/24

スケールアヴィエーションを語る　6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1307802151/l50
飛行機模型誌「スケールアヴィエーション（Scale Aviation ）」 について
語るスレです。
スケールアヴィエーションを語る　5
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1255214634/l50
スケールアヴィエーションを語る　4
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1218125510/
スケールアヴィエーションを語る　3
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1190682460/
スケールアヴィエーションを語る　2
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1157449228/
スケールアヴィエーションを語る
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135524100/

2 ：

>>1
乙

3 ：

いちょつ

4 ：

ピンナップガールの別冊でてるんだな
最初からそのつもりだったんだな

5 ：

ピンナップガールの別冊でてるんだな
最初からそのつもりだったんだな

6 ：

でてねえよ。これから出る
反響がねえ本なんか出せるわけ無い
すげえ問い合わせ多いってtwitterでつぶやく編集長だな

7 ：

グラビア見て、スケビを初めて買ったというような人がいるんだね。
他の記事はどう読んだのかなあ。
新たな読者発掘になっているのやら。

8 ：

新規読者増えてるんだと思う
一時期は、書店になかったもの。今は結構見るし
最近アマモがやばそうだけどな。
戦車も飛行機も模型は最近買わなくなった折れだし。
模型作るために買う奴はいない気がする。
最近みんな、何か作ったか？

9 ：

小林誠のページが連載ならこれから毎月買うわ
ピンナップガールの別冊も買います

10 ：

イスラエルなら買うわ。

11 ：

>>1
６の次は６って・・・・・
お前はバカか？

12 ：

今回の飛ぶ機械は安易な感じがあって前のほうが良かったな
不定期連載でいいからもっと驚くデザインにして欲しいね

13 ：

まさに新規読者発見↑
スケールアヴィエーションは隔月雑誌じゃよ。

14 ：

一体どういう理屈なのか・・・・
隔月誌は不定期刊行とでも言いたいのか？

15 ：

毎月買いますって言う人向けのレスでわ？

16 ：

>>15
こんな所でレスする暇あるなら国語の勉強しようね。

17 ：

と、海外の方からのレス↑

18 ：

外国でも人気の雑誌なんだ

19 ：

そーいえば昔は英文も載ってたよなー
>>14
ただのバカだよ

20 ：

滝沢さんにはこういう漫画を描いて欲しいなあ。
バラはもういいです・・・

21 ：

マンガでページ割くなよと思うが
その分薄くなるよりマシかｗ

22 ：

グラビアページに英文あるよ

23 ：

まったく･･･ろくでなしだな

24 ：

スレタイが６でなかったからね

25 ：

俺はもう買わんぞ。
何だよ、九段下ビルって。飛行機どころか模型すら関係ないじゃん。
飛ぶ理由が6ページで、新製品紹介が2ページはねえだろう。
模型誌を名乗ってんじゃねえよ。
写真で誤魔化すなよ。フォトショで修正してんだろ。
編集者がふたりしかいなくても、隔月刊なんだから何とかしろよ。
海外の雑誌は読めなくても、見るくらいは出来んだろ。
もっと勉強しろ。

26 ：

ジジイはモデルアート買ってろｗ

27 ：

>>026
若かろうが年寄りだろうが、地方の人間に九段下が分かるもんか。
模型誌を買う目的の一つは新製品情報だろうが。
手前ぇは、HJでも買ってろ。

28 ：

新製品情報なんてネットが一番早いに決まってるだろ。そんなもの今どき雑誌に求めるか？

29 ：

>>28
白黒2ページ、しかも写真は箱絵ですよ、奥さん。
そりゃこんなもんなら、ネットの方が早いですわな。
でも本当は、マスモデのちょいモデくらいの情報が欲しいですわな。

30 ：

マスモデってまだあるの？

31 ：

未確認のウラ情報だってネットを探したほうが早いよ
そういうので勝てないのがはっきりしてるから、雑誌業界は何とかしようともがいているんだろ
うまくいってるかどうかは別として

32 ：

新製品情報って、メーカーが送ってくる情報を載せるんじゃね？
ネット情報は不確実だしな。発売中止も多いし。

33 ：

それにしても、箱の中が見られないお店が増えましたねぇ。
となると、ネットで探すのもいいでしょうが、雑誌の情報を参考にする手もある。
なんせ、まとめて見られますし、一応有料の情報ですからね。
で、スケビを見ると「期待が高まる」とか「期待できそう」とかあって、
糞の役にも立たない。
どうします？奥さん。
隔月刊なんだから、誰もスケビに速報性なんか求めませんわな。
隔月刊なら、隔月刊なりの新製品紹介の方法があると思うんですがね。

34 ：

雑誌を買う目的の一つが新製品情報だという論点をすり替えてきてるね、嬢ちゃん
純然たる箱の中身を見るだけならオンライン模型店で画像アップしている
速報性を求めない新製品紹介の方法っていうと、それは従来の製作記事じゃないか
それだけならモデルアートで充分だろ
それ以外の見せ方をSAは工夫しようと悪戦苦闘しているってところだろ
繰り返すが、うまくいってるかどうかは別問題だが

35 ：

>>634
すり替えてる訳ではないよ、奥さん。
九段下ビルの記事は、要らん。あんなもんに金を払ってるんじゃない、
と言いたいし、写真だって加工してるだろ。
編集者だってふたりで二ヶ月ありゃ、もう少しまともに出来るだろう。
ネットを持ち出すなら、良質な雑誌が幾つかある。
だからお嬢ちゃんは、スケビは買わんことにした。
新製品情報で提案があるとすれば、マスモデも無くなったことだし、
ちょいモデをやってほしいな。あれは役に立った。

36 ：

>>35
2ヶ月スケビしか作ってないと思ってんの？ バカ？

37 ：

まあ誌面が本筋からズレズレで、何故かアニヲタとかに阿る方向にきがちでロクでもないことは確かだが、
雑誌ばかりを情報源として頼る時代でもないだろう
所詮隔月刊だしな
情報の集積として新製品情報が充実してると助かるが、所詮上っ面の情報でしかなく、より深く知りたければどうせ調べ直しとなる
情報は自ら方々から集めるって感覚もあり、遅れてきた情報がMGなどの他誌とダブっても余り意味が無い
まあ確かにマスターモデラーズのちょいモデは良い企画だったわ

38 ：

>>36
おぜぜ出してる読者としては編集者が多忙だろうが無能揃いだろうが、事情なんか知ったこっちゃないだろｗ

39 ：

雑誌は商品であるってことを忘れて、勝手に裏事情を想像して評価しがちなものだね

40 ：

スケビの編集者って、阿呆だろ。
あんたら、誰から給料を貰ってるんだ？
会社からじゃねえぞ。広告主と読者からだ。
つまりあんたらの仕事は、広告主と読者が喜ぶ雑誌を作る事だ。
それが、今頃F-14かね？誰が喜ぶんだ？
F-14に興味がある奴は、とっくに買ってるだろ？
ハセガワが「今」売りたいのは、F-14じゃねぇだろ。
タミヤが「今」売りたいのも、F-14じゃねえよな。
読者が「今」買いたいのは、もちろんF-14じゃねぇだろ。
電ホやHJが何であんなに厚くて、何であの値段で売れるのか、少しは考えろ！

41 ：

雷電とかマスタングとかいうわけですね
でもモデグラが最近もうやってるでしょ？
スケビみたいな隔月誌はニッチを拾っていくしかないんじゃないかなあ
というかニッチを拾うための、隔月で少し高めの価格設定なのでは
>電ホやHJが
それはあれら全体の半分以上が「チラシ」だからですよ
でも全ての模型誌があのパターンでは面白みに欠けますよ

42 ：

自社の儲けを最大にすること(=自分の給料を上げること)が、編集者の役目だ。
それが、雷電やムスタングを採り上げることなら、遠慮なく後追いすればいい。
だけどそれでは、永遠に二番手だ。そこからが、編集者の腕の見せ所だろ。
ニッチを狙うならそれもいい。だがスケビはそれ以前。
例えばだ。
表3の広告主はプラッツだが、今までプラッツの製品をまともに取り上げたことがあったかね？
マリンジャンボ: ドイツレベル？何で童友社かハセガワを指定しない？
ゴスホーク: 何でこれを前号に押し込まない？
ハイブリッドプレーンワークス: オオタキ？？せめてアリイにしとけ。
The letter box: 雑誌としては、要らんような気が…
イチ押シ: これはもう、タミヤ、ハセガワ、プラッツはカラーページにするところ。
てな具合だ。面白味に欠けず儲かる雑誌を作るのが、編集者の役割だな。

43 ：

もっと言うとだな、MAの広告を見たことがあるかい？
地方の模型店の広告が、一杯出てるだろ？
それに引き換え、スケビの広告の少なさはどうだい。
これは、営業のせいじゃないよ。
地方の模型店からスケビが広告媒体として、信頼されてないってこと、
つまりチラシ以下って、ことだな。
地方の模型店にとっては、
MAで取り上げられたものを仕入れとけば、大丈夫ってこと。
スケビで取り上げられたものは、信頼出来ないってことだな。

44 ：

どうやら知ったかこいたｲﾀｲ人がきちゃったみたいだね。
もう少し勉強したほうがいいよ。

45 ：

>>44
信者だか、工作員だかしらんが…
俺は、事実を言ってるだけ。

46 ：

MAがスケビより売れてないって事でしょ。
本が売れないと、広告収入が大きい位置を占める。
どんな雑誌でも同じ事。

47 ：

>>45
重要なのが会社なのか広告主なのか読者なのか良く分からなくなってきましたね
広告主本位の紙面製作と読者本位の紙面製作はしばしば対立するし
実際宣伝的すぎるという批判は電ホなんかについて時々出るよね？
読者本位を強硬に追及すると「チラシ以下」になるけど
広告主本位が強くなると「雑誌で無くなる」し
しかも編集者が楽しんで作って無い雑誌もなんかつまんないような気するしｗ
お値段高めの隔月誌なんだから読者と編集の自己満足中心に構成してもいいと思うけどね
一応、両方モデラーだから利害対立は最小で済むだろうし
ただ私としてはプラッツ中心に出てる雪風系模型を特集はしてほしいw
>>46
両誌の価格差を考えに入れないと

48 ：

ID:qPTnVVUJさんは、誰と戦っているんだろう・・・

49 ：

じいさんしか読んでないモデルアートは
ネットでプラモの広告の情報収集できないからな

50 ：

>>46
逆だ。広告主は、売れてる方に広告を出す。
広告収入が増えれば、経営が安定するし、価格も安く出来て読者も増える。
どんな雑誌だろうと、新聞だろうと皆一緒。

51 ：

>>50
MAの広告料なんて二束三文で、
昔からのよしみで入れてるだけだよ。
地方の模型小売店が広告料なんて入れられるわけないじゃんw
一般誌や新聞と模型雑誌を比べる事自体、間違ってるよw
ホビージャパンと、電撃ホビーマガジンに入ってる広告見れば、
一目瞭然、模型小売店なんてほとんどない。
広告収入だけで雑誌作ってるなんてきょうび趣味性の高い本なら
無いのがあたりまえだよ。

52 ：

重複スレ立てた間抜けよ、どうせこっちも見てんだろ？
もう削除依頼は出したのか？やってないなら早くしろよ、のろま。

53 ：

>>50
どんな新聞、雑誌も、フリーペーパーを除けば商業誌は、広告と売上が収入の二本柱。
広告は安定収入で、売上は誌面の内容で左右される不安定なもの。
広告の少ないスケビの経営は、隔月の売行きに左右され相当に苦しいはず。
でなきゃ、編集者が二人だけなんてあり得ない。
電ホやHJは、広告を主にメーカーに求め、MAは小売店の数で稼いでるってこと。
売上について言えば、価格からしても
電ホ、HJ >> MA >> スケビ なのは、明らか。
広告主体か読者主体か、なんて青臭いことを言ってたら雑誌が潰れる。

54 ：

ksks
印象操作乙〜
いやあ、こりゃいよいよスケビ、本格復活だの〜
ライバル誌モデラーが書き込み始めたぞ藁

55 ：

グラビアの次は経営論ワロタ

56 ：

>>53
航空機模型専門誌のスケビでは
広告料収入を二柱の一柱に据えることは難しいのではないかな
潜在的広告主がそういるとも思われないし
それに広告主受けが良くてかつ読者受けの良い誌面など難しい
それはたぶん、あぶはち取らずになる
価格が安くても誌面がつまらなければ売れるというもんでもない
潜在的購買層は3つに分けられる
1つは毎号習慣的に買ってる客。1つは普段買わないが企画次第で買う客。
1つは買ったことがないが良い企画があれば買おうかと横目で見てる客だ
スケビのすべきことは魅力的な連載企画で第一者をつなぎとめること
今まであまりなくてかつ潜在的需要のある各回企画（先のWW�Tモノ）
や人気のある企画（F-14モノ）で後二者のどちらかを取り入れること
広告主、特にプラッツ目線で無人機特集とか組んだりしたらニッチすぎる
例えるなら「南米古代遺跡の石組みの隙間」くらいにニッチだ
それでは売れない
あるいはハセなど目線でニッチで無いところで他誌を後追いしても売れない
単発記事で他誌に無いような変則的作例やるか（これはもうハセ同伴雷電や今号のタミヤムスタンでやってる）
プラッツ雪風中心に「架空機モノ」で1回入れる（個人的願望）くらいがせいぜいだ

57 ：

>>56 広告と売上のどちらが大切か、と言えばだ。
仮に広告が1件5万円としよう。10件集まれば50万円の収入だな。
同じ収入を売上で稼ぐには、利益率を10%として単価が1,000円なら何冊売らにゃならん？
5,000冊だ。広告が安定収入だと言った意味が分かるだろ？
フリーペーパーやら、ティッシュ配りが流行る訳だな。
売れる雑誌を作ることは大切だが、広告の少ない雑誌が潰れて来たのは知ってるよね。
レプリカとか、マスモデとか、ァー何とか。他にもあったよな。
でだ、
広告が何件あるか手許のMAを見てみる。ふん、60件近いな。流石だね。
同じく手許のマスモデの最終巻を見ると、16件。
広告収入がMAの1/4じゃ休刊になっても仕方がないわな。
スケビは…
まぁ、別冊で稼げば、本誌の多少の赤字は大目に見てくれるだろ。
でも隔月刊だとつらいわな。グラビアが売れるといいね(俺は買わんけどな。

58 ：

スケビは月平均で55000部売れているようだな
モデグラはその倍
広告掲載費はカラー1Pで40〜30万
モノクロ1Pで18万
モデグラはこれと大して変わらない
売り上げ75000で広告費は少し割高カラー1P65〜42万
モノ1Pは割安で16万
広告収入で600万+くらいだろうか
スケビは広告料収入で2〜300万は有りそうだが正確には計算していない
販売時の利益率は不明
加えてそれぞれ価格が違う

59 ：

だからさ。大日本絵画は他にも雑誌あるじゃん。
あと一件5万円を小売店がホントに払ってると思ってんの？どんだけ模型業界が流行ってるって勘違いしてんだか。
ちなみにマスモは広告収入が少ないから廃刊になったわけじゃないよ。
いいかげん知ったかははずかしいぞ。
某小売店経験者でした。ちゃんちゃん。

60 ：

売れないマスモニの真似をしろって言ってたお人がおりやすね
廃刊狙いか、廃刊知らずか
部数、広告収入を多めに見積もるのはモデラーさんの特長ね
水増し、オモテ面の知識はこゆとこで披露しちゃうと恥かきまっせえ

61 ：

知ったか＋机上の空論ってヤツだな。
世の中はもっと複雑だってことだ。

62 ：

>>58
55,000が実売部数なら、1,380x55,000=75,900,000円
隔月刊だから年間にすると、455,400,000円
広告料収入が、間をとって150万円/隔月とすると、年間で9,000,000円
利益率を、思いっきり水増しして5%とすれば
455,400,000x5%=22,770,000円
広告と合わせて、31,770,000円/年の黒字
と言う皮算用になるのだが、さて…
正に、机上の空論ではあるな。

63 ：

間違いた。
広告料収入は、250万円/隔月で年間15,000,000だな。

64 ：

Ｆ１４の話が全然出てこない・・・

65 ：

グラビアの話もでてこない・・・

66 ：

一風変わった改造ネタなんかは消費者に2個目3個目を勧めるメーカーに喜ばれる企画かもな
「飛ぶ理由」みたいなある種のジャンク組み合わせキットも、在庫消化と一層の消費を促すよな
ハセなんかHPでも企画やってるし
それはそうと「飛ぶ理由」ってギリシア語で何書いてあるんかなと思ってみてみたら
ただ英語や日本語をギリシア文字に直したものだったｗ
結構面白いよあれ

67 ：

キャンギャル写真集が出るほど誰が注目してるんだ？
しかもノーズアートのモチーフと全く関係ないかっこうさせて何したいのか分からないのに続くよな。
それより今回の特集は、目新しさのないハセガワ1/48トムキャットの作例と、ストーリー性の無いタミヤ1/32ってどういうこと？
海軍戦闘機が何十年も飛び続けている履歴書のような汚れって、何だよ？
半年ぐらいで塗り替えるよな普通。

68 ：

まぁ、実機に詳しくないAFVモデラーにつくらせたらそんなもんだよ
勘弁してあげよう。実際腕は確かな人なんだから。
コバマコの飛ぶ理由もまぁ、一つの企画だよな
これからどう転ぶか？
しかし、ある時期から
ゴシックバリバリに好みが変わったねコバマコさん
マリンジャンボとまっちゃんの複葉機が個人的には良かった
ねぇちゃんはどうせ載せるならもうちょっと美人で頼む

69 ：

>>67
何十年も飛んだらあんなもんじゃ到底すまないよｗ

70 ：

>>67
何十年も塗り替えなしって言うのは大げさだけど、1970年代中期以前の
機体の様にワンクルーズ毎に塗り替えていた時代とは違いますよ。
ポリウレタンコートになった以降は、定型的な重整備（厚木ならニッピ入りするような）時にしか
全面塗装はしませんよ。以前の補修後の上の重ね塗りだけじゃなくて、
中整備後のタッチアップの上の汚れとかがあるんですよ。
今回の作例で「ああAFVモデラーが実機を知らないなー」と思うのは、
海軍機独特の潮けを感じない汚しにあるのでは？
海軍機は黒ずむのは陸上機と違って全体が黒ずむというよりも、
白く潮焼けした感じが強いですね。
それにタミヤの1/32は今回の為の新作じゃなくて、過去の掲載の物の
展示台を換えた物でしょ。
しかも最初はMA別冊のMCで始めた物でしたよ。

71 ：

クルーズごとではないけど、ディプロイメント毎にはだいたいマーキングが変わってるから、1年に一度は塗り替えてるぞ。
今月発売のハセガワ1/48ロービジのパケ見ても、MUTHAとSを消しているだけということはあるよな。

72 ：

汚れ塗装の話は1/32タミヤじゃなくて、確かガンプラモデラーの昔の1/48作例だったような。
特集っていたって、新作は巻頭の一つだけってこと？
やっつけ特集だな。

73 ：

>>71
あのね、>>70 でも書いてあるけど、米軍艦載機は定期修理搬入時にしか塗装剥離→再塗装はしませんよ。
有機溶剤の処理ができる塗装専用ブースのある施設でしかできない作業だから、毎年塗り替えなんてやれません。
マーキングの変更は部隊でもやれるけど、機体外板に傷が付くから NAVAIR （Naval Air Systems Command）では推奨していません。

74 ：

>>71
それは何かの勘違いでしょう。尾翼などはその部分だけ塗装したりすることはあるが、
全面塗装を毎年何ってやりませんよ。
代表例の一つはVF-154のミレニアム塗装。とても綺麗だったが有機溶剤で
汚れを落として尾翼を塗り替えただけ。簡単には全面塗装をしない証でしょう。
全面塗装自身は空母の中でも出来るが、めったにやらないし
保有機を毎年塗り替えるスペースも時間もない。
厚木などよく行ってる人はご承知だとは思うが。
それにクルーズ≠ディプロイメントだしｗ

75 ：

しかし、今回の特集読んで思ったんだけど、どうして飛行機って折角綺麗な形をしてるのに、それをモデラーは
わざわざ汚して作るんだろう。
綺麗なF-14なのにあんな汚い塗装したり、大戦機でもわざわざオイルリークの痕や塗装が剥がれまくって
汚い状態を好き好んで再現する事は無いと思うんだけど。
こんな考えが少数派ってのは分かってるんだけど、素晴らしい技術と根気を費やして、リアルにボロボロの飛行機
を作られる作例を見ると、溜息が出てしまうよ。

76 ：

「最も美しいモノより美しいモノとは
最も美しいモノが荒廃した姿である」ｂｙ誰だったか
好みだけどね

77 ：

>>75
そう思ったら綺麗に作れば良いだけどおもうけど？
軍用機は実際汚れてるからね。
実機みればリアルにしたくなる人が多いだけだよ。

78 ：

そんな貴方は前号の特集だったWW1機なんていかがでしょう。
当時の複葉機は耐久性もなく技術革新も急速だったので、多くは半年くらいの寿命だったそうです。
塗装も２週間くらいで違う色に塗り替えるパイロットもいたほどで、剥げなどほとんどない綺麗な機体が多いですよ。

79 ：

ん？
排煙汚れ、オイル汚れ、泥汚れでスゲーぞ

80 ：

>>78
結構、新鮮な技法も見れて、F-14特集よりは楽しめたなぁ。
別に軍用機が嫌いってわけでも、汚したくなる心理も否定する気もないんだけど、手元に形として
置く時には、綺麗な飛行機の方が好きなんだよね。
なかなか綺麗な色した実機がモデル化される事も少なくて、そういう好みだと苦労も多いんだけどね。

81 ：

綺麗に作るのも汚すのも自由
後期のトムキャットは汚れてるイメージがあるが
ハイビジの綺麗な奴も見てみたい
つかハイビジトムキャットが好き

82 ：

ギットギトに汚れてるロービジＦー１４も最初に空母に配備された段階では汚れてないはずだから

83 ：

IRANのあとなんかは綺麗だよね

84 ：

はず、って、見てないの?

85 ：

実機だ実機だとやたら騒ぐやつがいるが、実際プラモで見たトムキャットが
カッコ良くて好きになった奴の方が多いだろ
カッコ良さの基準なんぞ人それぞれ。統一する必要などない

86 ：

＞実際プラモで見たトムキャットが
＞カッコ良くて好きになった奴の方が多いだろ
出発点はそれでもいいけど
そこで止ってしまわないのが人間の業というもの
＞カッコ良さの基準なんぞ人それぞれ。統一する必要などない
これは賛成
でも、いったい誰がそんなこと（統一）を試みてるの？
皆さん、いろんな意見を出し合ってるだけのようだけど〜

87 ：

綺麗に作るのが普通な物は、エアライナー、エアレーサー、アクロ機、
記念塗装機、航空祭特別塗装機とか沢山有りますよｗ
ただ実際には綺麗に作るのは、軍用機ばかり作ってると難しい。
玩具っぽくなるし、汚しで誤魔化す事も出来ない。
汚し過ぎも実感無くなるよねー
以前スケビで連載していた零戦の人とかはやり過ぎ。
放置されてる機体じゃないんだから、あんなボロボロにはならないだろう。
南方で酷使されていたと言っても、この頃の就役期間は長くても2年ぐらいなんだし。
個人として作るなら何でもOKだが、あんなの雑誌に載せるなよーって思ったな。

88 ：

てか安易にパネルライン黒立ち上げとか…
そんな画一的に汚れないよね

89 ：

こっちは｢人間の業｣の話になってきた。。。
てっつがく〜う

90 ：

＞ただ実際には綺麗に作るのは、軍用機ばかり作ってると難しい。
確かに。旅客機やアクロ機の塗装はカーモデラーに通じる感じだね。
ブルーズF-4作った時はクリア厚塗りの磨き出ししたｗ

91 ：

キッタネーのはキッタネーもんだし、何も標準的な状態を選ぶ必要もない
もし違和感を感じたのなら、それは意図であったり模型の表現として成功してるかもな
当然前提として、ただのヘタッピでなければだ

92 ：

それが問題なんだよね…

93 ：

ローガンのキッタネーのも誌面を通して見れば面白く、逆に小奇麗に作ってあったところで何の感銘も無い

94 ：

フラットに作ってもメーカー見本みたいにしかならないし載っける意味がないわな
そんなのはホビージャパンのスケールコーナーだのモデルアートあたりに任せておけばいい

95 ：

>フラットに作っても
新語か？

96 ：

F-14の印象的な作例といえば、バーリンデンのタミヤ32かな。
ハイビジの清潔感のある仕上がりだった。

97 ：

こことF-14スレが伸びてると思ったら同じ人が同じ話題ｗ

98 ：

話題を変えると今月のピンナップガールのコスは
海外AVでよく見かけるよね

99 ：

みねえよ

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