▼絵描き用シャーペンの発売を要望するスレ 1枚目▼

1 ：08/12/21 〜 最終レス ：12/03/23

製図職人の1000倍はいるであろう絵描き、なのに！
涙を飲んで合わない製図用シャーペンなどを使っている現実！
究極の絵描き用シャーペンの開発をしてくれる様にメーカーに訴えかけるスレ。
{＊以下のテンプレは議論して改変}
■外せない機能 (重要度順)
�@4B2Bの固さ表示窓付き (製図用との違いをハッキリさせるために)
�A基本は太軸 (最近のタブレットペンや付けペン軸などに合わせて)
�B軽くて疲れない
�Cクリップが簡単に取れる (S3やテクト2みたいに)
�D重心が真ん中で安定してる
�E先端が細くて見やすい
�F0.3mm 0.4mm 0.5mm 0.7mm 0.9mm 2.00mm
�G無駄に凹凸の無い軸
�Hケツゴムが長くて細くて消しやすい
�I芯が大量に入る
■その他希望事項
・他のシャーペンのパーツなどと組み合わせカスタマイズできる製品

2 ：

絵描きは芯ホルダを使うだろ……

3 ：

基本的には賛成だが太軸はいただけないな。
外付けグリップを付ければいくらでも太くは出来るが細くは出来ない。
絵描きが使うシャープペン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225276958/

4 ：

絵描きとは何の絵を描くのか知らんけど、漫画みたいな細かい絵なら
太軸はコントロールがききづらくて思い通りの絵にならないよ。
理想は鉛筆だけど、芯が丸くなってくるのが面倒なので、ロットリング300みたいな
なんでもない軽いシャーペンが使いやすい。
美術系の絵なら、それ用の画材がいくらでも出ているんじゃないの。
それこそ芯ホルとか。

5 ：

タブレットのペンがどんどん太くなっていった理由は
太い方がコントロールしやすく使いやすいというプロが多かったからでしょう
個人的にはintuos2の太さがベストだが

6 ：

カスタマイズ出来る奴を出すにしてもシャーボXみたいにすると先端ブレが出るから
口金、チャックの付いた軸、クリップ、キャップで1セットってところか。
Tect2wayを進化させたような感じで重心調整出来ると素晴らしいのだが・・・。

7 ：

�J先端以外金属禁止
汗書くと紙汚れる

8 ：

>>5
ドクグリ全盛期に絵を描きまくった持ち方の悪いプロが多いってこと
タブレットのペンが太軸化して嘆いてるプロがいたからクラシックペンが出たわけで。
音が出るので注意
http://tablet.wacom.co.jp/products/intuos3/option.html

9 ：

ドクグリの悪影響もあるけど、タブレットで絵を描く場合、コミスタやペインターには
線補正機能があるから、描画スピードが遅くても綺麗な線がひけるんだよ。
アナログ画材では、ある程度のスピードを保たないと線が死ぬ。
そのためには軽くて細い筆記具のほうがコントロールが利くんだよ。

10 ：

>>3
軸はカスタマイズ可能にしてしまえばいい
太軸タイプと細軸タイプと他の製品と同じ形でもいいから
例えばDrグリップの軸のみをS3に付属出来てしまうとか
>外付けグリップを付ければいくらでも太くは出来る
まともな普通のグリップ何処にも売ってねえんだよな・・・

11 ：

■外せない機能 (重要度順)
�@4B2Bの固さ表示窓付き (製図用との違いをハッキリさせるために)
→これはあってもなくてもいい
�A基本は太軸 (最近のタブレットペンや付けペン軸などに合わせて)
→自分は太軸は描きにくいから困る。人それぞれ
�B軽くて疲れない
→これは同意
�Cクリップが簡単に取れる (S3やテクト2みたいに)
→製図用は取れるものが多数派では？でもまあ取れたほうがいいね。
�D重心が真ん中で安定してる
→低重心が好みという人もいる
�E先端が細くて見やすい
→これは同意
�F0.3mm 0.4mm 0.5mm 0.7mm 0.9mm 2.00mm
→あれば有難いが、全部そろえて使うやつはあまりいないだろう。
�G無駄に凹凸の無い軸
→これには同意
�Hケツゴムが長くて細くて消しやすい
→絵描きがケツゴムを使うのか？？これはどうでもいい
�I芯が大量に入る
→芯を大量に入れるとがちゃがちゃウザいし詰まりやすいし、自分は好きではない。
テンプレへの意見はこんなところか。

12 ：

＞4B2Bの固さ表示窓付き (製図用との違いをハッキリさせるために)
まあ、2B〜6Bくらいの表示だったら楽々だろうね。
あと0.9、0.7には4B、6Bが欲しい。
＞基本は太軸 (最近のタブレットペンや付けペン軸などに合わせて)
基本はどちらとか言うのは論争の元。
カスタマイズ出来るようにすればいい。
＞軽くて疲れない
軽いのから重いのまで絵描きの好みは幅広い。これもカスタマイズで。
＞クリップが簡単に取れる (S3やテクト2みたいに)
軸後のネジで外せる形式が好みですがそこまでは拘らないつもり。
＞重心が真ん中で安定してる
重心こそカスタマイズ出来るのが理想。

13 ：

＞先端が細くて見やすい
筆記用型の口金と、製図用型の口金を用意すればいい。
＞0.3mm 0.4mm 0.5mm 0.7mm 0.9mm 2.00mm
0.2mmを忘れるな！
＞無駄に凹凸の無い軸
カスタ…
＞ケツゴムが長くて細くて消しやすい
あくまで描くことに特化したシャープペンが欲しいのであって、
安定性、重心感、ノック感を損なってまでの多機能化は希望しない。
＞芯が大量に入る
そんなの普通でいいよ。
むしろ欲しいのは専用ロング芯。
＞他のシャーペンのパーツなどと組み合わせカスタマイズできる製品
それが理想。

14 ：

重心にスライダー式のボルトはめて重心動かせたら面白いな
ペン回し職人にもうける。まあ軽ければ軽い方が好きだが

15 ：

男心をくすぐるアイデアだね。そういうの好きだ。

16 ：

多機能化すると無駄に重量上がるからいらないかもな
パーツ別に互換性付けて売ってくれるのが一番理想的
それさえあれば他のメーカーの商品なんて買わなくなるのだが

17 ：

＞涙を飲んで合わない製図用シャーペンなどを使っている現実！
涙をのんでintuos3標準ペンを使い続けた俺・・・
今はクラシックペンが出てるがそれでも太すぎて気が進まない

18 ：

近頃のメーカーはコストがかかるからって部品点数多いの嫌うんだよな・・・
理想を語るのはいいがそう簡単な道ではないと思うぞ。

19 ：

>>18
逆だな、全てのパーツに互換性付ければ同じ型の使い回しして新製品造れる
製図用のペン先と芯硬度表示キャップ付けたαゲルなんかも可能

20 ：

絵描き用シャーペンの発売を要望するスレ×
カスタマイズシャーペンの発売を要望するスレ○
なら意見が割れる事も無かったなｗｗ
このシャーペンのパーツがあのシャーペンに付いたら最高なのにと誰もが思っている事

21 ：

なんという逆転の発想ｗ
互換性はパイロットSシリーズを見習いたいところか。
グリップを交換出来るようにすれば太軸派も満足しそうだがどうだろう？

22 ：

Sシリーズで太くて軽いのが出たら全て解決だな

23 ：

太軸好きな人はグリップだけ太ければいいのかい？

24 ：

初夢を語るスレだな

25 ：

>>23
握らなくても乗せているだけで持てると言う安定感も大事
まったく力入れなくてもずれ落ちないバランスがいい

26 ：

手描きで申し訳ないが初夢描いてみた。
http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_583.jpg

27 ：

>>26
うおおおＧＪ。付けペンに変換可能なのは現実的ではないがいい発想だ、
横ノックの軸もオプションに入れて欲しいというのは夢広げすぎかｗ

28 ：

サイドノックって絵描きに人気あるのか？

29 ：

>28
フリシャーだと重くなるからサイドノックは軽くて最高だと思うがな
持って無いなら安いから買ってみ、慣れるとはまる使いやすさ
サプリオ２本４２０円【送料無料】
http://www.rakuten.co.jp/bunkidou-shop/871106/879100/879112/

30 ：

文具板だとサイドノックよりもボディノック＝全方向型サイドノックの人気が高い
カスタマイズに含めるのは現実的に難しいと思うけど
ttp://item.rakuten.co.jp/kokuyo/4901480476254/
ttp://moonpaste.net/stmg/column/061127.html

31 ：

ボディノックは高すぎるから無理だろうな
値段的に500円以下で各パーツ100円くらいが理想的、芯径全部そろえたいしな

32 ：

シャーボXのシャープペン機構が300円ということなので、
口金300円、グリップ300円、軸＋クリップ300円、機構＋キャップ300円あたりで考えてました。
目的があって本当に欲しい人は少しくらい高くても買うでしょうし。
単品で買うと高いですが、初期セットで1000円くらいに抑えられるといいかなぁ？
初期セットにしか付かないパーツも付けたくらいにして。

33 ：

初音ミクみたいな擬人化キャラにカスタマイズMP初絵ミリと名付けて
「私をあなた好みに　カ　ス　タ　マ　イ　ズ　して♪」というキャッチフレーズで売り出すと馬鹿売れですね
誰かイラスト描いてくれ

34 ：

そういうのは脳板から来た人にぜひ・・・

35 ：

>>32
シャーボXは高すぎ、文具は小中学生に流行らないと売れないんじゃない
無印のリフィルは100円でいろいろ組みかえれる、これの進化型がいい
http://www.muji.net/mt/naruhodo/reviews/4945247587616.html

36 ：

無印みたく品質落としてまで安くするのは得策じゃないね。
あれペン先のガタ付きも見た目も酷いじゃん。
単品は100〜300円と幅を持たせて全樹脂0.5のセットを500円で売るといいんじゃね？
そこまで安売りすると使える絵描き用シャーペンとは遠縁になりそうだけど。

37 ：

量産品じゃない物は高級志向で優越感に浸りたい金持ちのためにぼってる品多い
絵描きなら手になじんだ同じ品使い続けたいだろうから量産品の方が良いし
値段に幅を持たせてグレード違いでも組み替え可能なのはいいな

38 ：

それこそS3〜S20で培った伝統を生かさないと
とは言いつつ個人的にはゼブラに作ってほしいのだけどｗ
今一番勢いに乗ってるし

39 ：

種類は26の初夢で異論なし？

40 ：

>>26の初夢は種類多すぎて無理だろうな、そりゃ種類多い方がいいが
まずグリップと軸はセットになるな
口金3種類　軸3種類(色3種類くらい)　キャップ1種類　クリップ1種類×芯径7種類
オプションで付け替え可能なグリップなど追加くらいが理想
絵描きに必要に順番は
芯径の多さ＞軸径と重さの選択肢＞口金＞その他

41 ：

基本は>>26ので良いかな。グリップは普通のシャーペンでも交換できるし、固さとか好みが分かれるから種類はあった方がいい。
ドクグリのフリシャー用重りみたいな形で装着する交換用ウエイトがあれば重さとか重心も調整できるな。
仕様公開してサードパーティーからも互換品がでたりしたら面白いけど無理か。

42 ：

芯径7種類ってことは5種類＋0.2と2.0ってことなのか？
そうなると口金も芯径ごとに作らないとならないから口金だけで27種類にもなる。
流用してもいいのかもしれないが無印や多機能ペンみたいなガタつく先端は絶対に困るわけで。

43 ：

ごめ。3*7=21種類だ。
算数出来ないのか俺はorz

44 ：

長期シリーズ化してほしいから、芯径はまず0.5と0.4と0.3と0.7と0.9の5種類くらいでいいよ
0.2は>>13には悪いが最後だなｗ需要少なすぎ1.3mmの方が需要ありそう。

45 ：

0.3とか2.0とか需要の少ない芯径では0.5より口金のバリエーションを減らしたり、
太軸と細軸で口金を流用することも出来る。

46 ：

絵描き需要的には
0.5＞0.3＞2.0＞0.7＞0.4＞0.9＞1.3＞0.2
じゃないか？

47 ：

よく考えてみたら口金は流用しても良さそうですね。
軸も流用でいいかなと思ったのですが25さんの意見もあるので…。
今は忙しくて手が回らないので誰かそれっぽいCG作ってくれるといいのになー。

48 ：

>>46
0.3＞0.5＞鉛筆＞0.4＝0.7＞2.0＞0.9＞＞1.3＞＞＞0.2
くらいのような。
0.2は使ってるだけでも扱いされる。

49 ：

0.3て使うか？
この話題は延々キリがないように思えるぞ。

50 ：

ガイドパイプ3mm。T型ノック、付けペンアダプタには26のこだわりが見える。
結構なオタなんだろうな・・・

51 ：

主線シャーペン、CG取り込みの同人絵描きは0.3だらけ
アナログの人は幅広いからよくわからん

52 ：

製図用との差別化を図れないから金属軸のはいらないんじゃない？
どうしても金属軸じゃなきゃ絵が描きにくいって人いる？

53 ：

選択肢を狭めてまで製図用との差別化を図る必要があるのかと？
樹脂軸だけで選んでも何の面白味もない

54 ：

>>52
知ってると思うけどマクソンのペン軸で金属のあるよね。
品不足で一時は廃番かと思われたやつ。

55 ：

もしもグリップ部分と軸部を分けるなら材質はなるべく少なくしないと強度的な問題が起こる
色的に見た目も悪くなりかねないしな

56 ：

>>52
金属軸が存在してるのは重心調整の意味も兼ねているんだよ。
必然的に先が重くなるローレットを選んだ時の重心選択だね。
まあ、太軸に関してはいらないような気もするんだけど。
>>53
専門的なことはよくわからないので後で構造を図解してもらえるとうれしいな。

57 ：

>>53→>>55
安価ミスすまない。

58 ：

>>47
無理だ組み合わせてもおかしくないデザインなど思いつきもしない・・・
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou58856.gif

59 ：

最近鉛筆漫画描き出したから消えない黒芯がほしい

60 ：

>>58
神キター！！
左から1本目、2本目がいい感じだね。
ダブルダイヤルとおもりの構造はどうなってるんだろう・・・。
>>59
昔はインクペンシルと同じ構造のものが実在したらしい。
薄いんだろうけど。
http://bundoki.com/?pid=4405529

61 ：

太軸と簡単に言うけど皆何mmくらいの太さを想定しているのだろう？

62 ：

重さの問題はこれで解決だがコストが問題、ペンズギア
ttp://farm3.static.flickr.com/2367/2509773147_a10f4fae9b.jpg

63 ：

>>61
12mm10gがいい

64 ：

>>58を誰か再うｐしてくれないだろうか
思いっきり見逃した

65 ：

俺もMPろだに上げてもらえると嬉しい

66 ：

普通にまだ見れるロダが込んでる時間は見れないんだな
色つけてデザインしてくれる人いないかな、最近ガンダムカラーのHDDケースというのを買ったのだが
ガンダムカラーのシャーペンがあるとアニヲタにも売れそうだな
らき☆すたカラーでもいいけどな、かがみ色の0.3mmが欲しいぜ

67 ：

>>66
ほんとだー
これは確かに良いな
錘とかでカスタマイズできるなら何個も違う部品作る必要ないしね

68 ：

ゲーマー用マウスにさえ交換可能な重りが入る時代だし、絵描き用シャーペンに重りが入っても良いよな。

69 ：

>>61
写真出してみた
1〜5は太軸、6〜8は細軸だと思ってる
http://f36.aaa.livedoor.jp/~pencil/up/img/up_586.jpg

70 ：

ブイグリッパーやプロメカ系はデザインはいいが重さが致命的だな
>>69
4は何？軽いならほしい

71 ：

ほい
http://item.rakuten.co.jp/penroom/platinum0356/

72 ：

http://image.www.rakuten.co.jp/bunguya/img10523250849.jpeg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bunguya/cabinet/rotring56-r1.jpg
この写真じっと見て思いついたキャップ式の着脱グリップってどう？
カチャっと気持ちよく付けれる二段式キャップ、描いてる時に外れないように後ろから前から挟んでハメれるタイプ
低コストで作れるしキャップの種類増やすだけで太さも重さの問題も解決する
>>71
ありがとう。重いねｗ

73 ：

アイデアはおもしろいがそう頻繁に着脱するものではないしな・・・
太軸使いは太いグリッだけではなくフィット感が良い太めの軸も待ち望んでるのだと思う。

74 ：

ノック量調整やガイドパイプ調整機能も無用の長物と言えるな・・・
クルトガは画期的だったがまだ完成度が足りない

75 ：

安定性を犠牲にする機能は積まない方針で

76 ：

クルトガは絵を描くのには向いてないんじゃないかな

77 ：

普通は使わないね

78 ：

普通って何が基準だｗ
デッサンには向かないが漫画絵描くにはいいぞクルトガ
ペン先がガタガタするのは嫌だけどな

79 ：

あれは構造を考えても文字書き用だろうよ
線引きと絵描きには無用の長物

80 ：

クルトガは字を書くならいいね

81 ：

重心が後ろにあった方が持ちやすい気がするのは俺だけ？
練りケシを軽いペンの後ろにムギュっと付けてみると
指先の力ほとんど使わずテコとして手の平で支えれるからほとんど力いれずサラサラ描ける

82 ：

>>81
文房具板は低重心信仰のようだが俺もそう思う。
筆運びが軽くなるんだよな。

83 ：

手との一体感出すためにペンにストラップ付けるといいかも

84 ：

ストラップは一番いらねえ..

85 ：

http://pentel.imagestore.jp/contents/goods_info.php?gd=6847
こういうのってどうなんだろう
何か見ただけでは握りやすいようにも思えないが

86 ：

>>85
全く買う気にならない
全ての人の手の大きさにあわせた形なんて作れないんだから
普通が一番いいんだよな

87 ：

>>85
別称、「手羽先」だな
キシキシと軋む。
旧エルゴノミックスの方が良い

88 ：

．

89 ：

結局絵描きにはS10が最高だった。
しかし落とすと曲がるんだよな。

90 ：

金属のグリップは重すぎ、手が荒れる、紙が湿気る、異様に滑る、とマイナスな事ばかりで
金属だからこそ良い部分が見当たらないんだけど何か金属だから良かった事ある？

91 ：

・適度な重さ
・安定感のある重心
・ゴムみたく手がベタ付かない
・紙が湿気るのとグリップは無関係
・ローレットのおかげで滑らない
むしろゴムだから良かったことなど一つもない

92 ：

ゴムグリップは柔らかい感触で滑らないのがいいところだね。
ただ、長時間使うとまとわりつくようになり細かなコントロールが効かなくなる。
ゴムグリップでも製図用のDRAFIX1000、GRAPH1000のように
取って付けただけではなく取り回しをしっかり計算されたものも一応はあるんだけどね。
>>90
君にとっては事実だとしてもそんな論調では嫌われるぞ。
前も言われていたと思うがもう少し発言に配慮すべきでは？

93 ：

ゴムでも金属でも無いプラスチックが最高

94 ：

ドラ300いいよね

95 ：

>>92
君にとっては事実だとしてもそんな論調では嫌われるぞ。
前も言われていたと思うがもう少し発言に配慮すべきでは？

96 ：

ツマンネ

97 ：

ガンプラ専用シャーペン
http://www.blift.de/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=933&g2_serialNumber=7

98 ：

スミ入れってインクでやるだけじゃなかったのか

99 ：

>>97
ていうかただのユニMx-552じゃないか

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