■■■■■吹連の西関東優遇を許すな！７■■■■■

1 ：11/07/13 〜 最終レス ：12/05/02

過去スレ
１　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1215919318/
２　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1225548941/
３　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1238463539/
４　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1245411703/
５　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1265704904/
６　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1281134098/

2 ：

1 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 12:21:58 ID:0IEbfwky
今年の全国大会の代表枠が明らかになりました。
他支部より出場数の少ない西関東に枠が多く与えられていることに
誰もが疑問を感じたはずです。
こんなおかしな決定があっていいはずがありません！
4 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 12:26:18 ID:u0WMPP77
本当は 東京３校・西関東２校 になるはずだよね？
どうしてこんなことになったの？
間違えたの？
6 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 12:35:32 ID:5sxMxTVP
正式に発表されました。結論はこれで確定したことになります。
同時に、規定には参加数を勘案するとありますが、
参加数は全く関係ないこともはっきりしました。
参加数の少ないところに枠を多く与えるのかと思いきや、
四国や北陸が増えていないので、そうではないことになります。
いずれにしても、今のところ規則性は発見されていません。
まさに「勘案」になったわけです。
参加数以外の何かが考慮されていることになります。
それが何なのかは連盟から一切説明はありません。
これを談合と糾弾する書き込みも見られます。
今回の結果で恩恵を受けているのが特定の地域に限られている点を見れば
そのような疑いを持たれても仕方の無い結論と言えるでしょう。

3 ：

8 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 13:00:11 ID:lEf7FliC
九州の大学を二団体聴くよりも
東京の大学を三、四団体聴くほうが
よっぽどレベルの高い大会になる。
大学の部「だけ」参加数に比例した代表数にするのもおかしな話だ。
前年の参加数に応じてコロコロ代表数を変えられる東京。
それならいっそ東京の大学は二団体固定にしてほしい。
9 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 13:24:25 ID:a2ndNOgv
逆に言えば、大学の部だけがまともに運営されてるってことだな。
10 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 14:01:41 ID:54PXx5Tl
部門ごとに決める人が違うの？
大学だけ正常ってことは
11 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 15:59:00 ID:BeF8kPeM
やっぱり高校は談合なんですか！？
14 ：名無し行進曲：2008/07/13(日) 18:20:38 ID:sRtMySXH
なんとも不可解な結論となりました。
連盟は一方では適切公平な競争と言いながら、全く逆行する決定をしたのです。
特定の地域を有利にするあまりに露骨な結論に、誰もが唖然としたことでしょう。
単純に明文化できることを、なぜ敢えて規約にしなかったのか。
簡単に決められることを、なぜ敢えて疑惑を持たれる方式にしたのか。
全ての謎が解けました。
勘案という言葉で、曖昧にする必要など全くない規定を敢えて複雑かつ曖昧にした理由は
ここにあったのかと誰もが確信したことでしょう。
これはコンクールの根幹を揺るがす大問題です。
たまたま優遇された人は肯定するでしょう。しかし力関係がいつ逆転するか分からないのです。
こんな状態が長く続くことはありえないでしょう。
いずれ誰もが納得でき疑惑の起こりようがない正当な方式に変わる日が来るはずです。

4 ：

783 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 01:53:43 ID:QIjo5J5c
「我々吹奏楽連盟で決めたことに対して同意できないのなら参加しないで結構。
参加するのは我々の決めたルールに従ってくれる団体だけで充分です」
みたいなこと言われた。
788 ：名無し行進曲：2008/07/11(金) 13:20:23 ID:J80Ju641
それはひどい。
まるでルールがあるかのような言い方じゃないか。
50 ：名無し行進曲：2008/07/15(火) 08:36:45 ID:P0uA5lEz
連盟の運営が不透明なのが問題だよな
参加団体数に比例して…ってのがいいと思うが
上手い、下手は別問題
52 ：名無し行進曲：2008/07/15(火) 10:14:08 ID:reXSTDH0
>>50
一応タテマエは元々そうなんだけどなｗ
結果がそうなってないのが問題。
64 ：名無し行進曲：2008/07/15(火) 21:46:29 ID:H1bJ8azR
俺も固定ってのはおかしいと思う。
出場数は変動してるんだし、大学みたいに変動すべきじゃないだろうか。
ていうか、大学だけちゃんと出場数で決めてるって、
なんで部門によって違うんだｗ
それがそもそも一番不思議なんだがｗ

5 ：

75 ：名無し行進曲：2008/07/16(水) 11:24:57 ID:KjKKF8Y1
結局さ、完全固定なら、それがいくら妥当性が無くておかしくても、
連盟とはそういうもんかと皆あきらめていたかもしれない。
ところが大学だけは公平に決められているから話がややこしくなる。
「それなら高校もちゃんとやってくれよ」と誰だって言いたくもなるわな。
100 ：名無し行進曲：2008/07/17(木) 11:59:05 ID:z2EbeQtI
大学は数が少ないから、その年の参加不参加で地域単位の数逆転が容易に起きるから、
臨機応変に変えられているのだ、と俺は思っていた。
ところがここを見て、高校や一般でも同じことが起きていることが分かった。
（中学はさすがに数が多すぎて、ちょっとやそっとじゃ逆転は起こらないか）
となると次は、なぜ大学でできて高校と一般ではできないのか、という疑問は当然だと思う。
142 ：名無し行進曲：2008/07/19(土) 06:30:39 ID:doXUn9uK
話をそらすのに必死な人がいますが、
これだけ状況証拠が揃っては
誰だって疑うでしょう。
土木工事じゃないんだから、
もっと公平になってもらいたいものです。
155 ：名無し行進曲：2008/07/19(土) 19:19:59 ID:OEMg2PLL
私も埼玉の学校は上手いのかと思ってたけど
こんな裏があると知ってガッカリ
807 ：名無し行進曲：2008/07/12(土) 00:39:24 ID:+L1dP5XZ
俺は埼玉だが、こんな談合で枠たくさんもらえても嬉しくないね。
そりゃ全国へは行きたいけど、正々堂々とやりたいよ。
埼玉にもこう考える人もいるってことだけは分かってくれ。

6 ：

855 ：名無し行進曲：2008/09/28(日) 13:38:36 ID:VMkM6F5r
すごい権力だよな。
でもなんで高校と一般だけ優遇するんだ？
大学も2枠にしてやれよ。
そしたら文教と埼大と2校全国に出れるのに。
なんで大学には便宜を図ってやらんの？
856 ：名無し行進曲：2008/09/28(日) 22:20:25 ID:PHuSDC4z
今まで気付かなかったが、言われてみれば不思議だな。
どうして大学はスルーされてるんだろう。同じ埼玉なのに。
857 ：名無し行進曲：2008/09/29(月) 10:38:47 ID:31QKtjPr
「ヤツ」は●教がキライだからっしょ？
一個人の好き嫌いで決定されたら、かなわんなぁｗｗ
542 ：名無し行進曲：2008/10/12(日) 13:20:47 ID:xefv2RWi
伊奈OBは本当だったら全国出れないんですよね？？
543 ：名無し行進曲：2008/10/12(日) 13:41:24 ID:r57ya8uq
いや、伊奈が実力で全国行きの切符を手に入れたのは事実です。
しかしその切符は、東海地域の楽団の為に発行されるべきものです。
リ○ルテが自己中心的な保身とも言える行動を取った為に、
その切符を西関東の楽団が手に入れる事態になっただけです。
弱腰な全日本吹奏楽連盟と素知らぬふりをしている朝日新聞社の両主催者は、
この不公平で取り返しがつかない事態に対し、
どう責任を取るかが今後注目されますね。

7 ：

94 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 12:26:02 ID:F87jjhb/
埼玉は全日本に対して参加団体数を水増し報告していますよ。
95 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 12:45:03 ID:8SG5CQA2
たしかに全国のプログラムでは埼玉の一般はＡ１７　Ｂ１２の計２９と
なってるけど、http://www.ajba.or.jp/saitama/を見ると
ちょっと違うみたいなんですが。
103 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 20:33:55 ID:nmoUXtZ+
水増しって本当ですか！？
104 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 20:43:02 ID:y7fbZ/OE
>>103
埼玉の水増し報告は事実
167 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 19:36:13 ID:NHvmKoZ6
水増しって本当ですか！？
168 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 20:37:28 ID:y7fbZ/OE
>>167
本当ですよ。一般の参加数は水増し報告
ＫＳＫＷ氏が首謀者です。
沖電気には西関東の恥だからコンクール辞退を促しました。
これは職場の部廃止を目論んだため。
西関東の一般の代表数を維持させ、職場の部を消滅させて一般に統合させた。
唯一の計算外だったのは、65人に削減させられたこと。
169 ：名無し行進曲：2008/11/08(土) 21:04:20 ID:ey9Y5vaE
高校もその人がやったんですか？？

8 ：

909 ：名無し行進曲：2009/03/25(水) 18:00:40 ID:WXCsawxy
西関東の恥ってｗｗｗｗｗ
西関東は日本一低レベルな支部なのに
これ以上どう恥をかくというわけ？
917 ：名無し行進曲：2009/03/27(金) 07:39:34 ID:psGGc2Cd
辞退させなきゃいけないのは、職場じゃなくて高校だろ？
西関東の高校は日本で一番レベル低いんだから。
やってることがおかしいじゃないか。
920 ：名無し行進曲：2009/03/27(金) 20:07:45 ID:AEV1Zv9H
そもそもやっちゃイケナイことだけど、
どうせ辞退させるなら高校にすべきだよね？
938 ：名無し行進曲：2009/03/29(日) 19:31:48 ID:7v+Qew01
群馬から出て西関東代表になったところに
なんで埼玉の権限しか無い人が「辞退しろ」とか言うの？
意味わからないんですけど。
941 ：名無し行進曲：2009/03/30(月) 03:51:16 ID:fun96IJm
だったら今年は高校を辞退させなきゃいけないよね？
944 ：名無し行進曲：2009/03/30(月) 12:21:17 ID:P8BEaCHN
そうでなきゃ筋が通ってないような…

9 ：

タダ乗り反対！

10 ：

10ｹﾞｯﾂ !!

11 ：

　　　　　出場　代表
九州　　 304　　3
関西　　 257　　3
東海　　 244　　3
東北　　 169　　3
中国　　 125　　3
東関東　119　　3
東京　　　87　　2　★
西関東　 76　　3　★
四国　　　60　　2
北海道　 54　　2
北陸　　　46　　2
東西関東と東京を足しても、九州より少ないです。
関東地方、特に西関東から全国へ行くのがどれほど簡単か、
数字からもよく分かります。

12 ：

相変わらず虚しい議論してるなあ･･･

13 ：

タダ乗り反対！

14 ：

九州の吹奏楽部のある高校が、すごく多いんですね。
ということは、中学校は、もっとすごい状況なのかなあ。
大変ですねエ。

15 ：

埼玉は簡単に全国行けていいなあ

16 ：

タダ乗り反対！

17 ：

643 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 19:43:44 ID:uDe1GpWQ
76校という数字は、長崎と大分の合計より少ない。
埼玉みたいに優遇してもらえれば、
長崎と大分で１つの支部を構成し、枠を3つもらえるわけか。
そしたら長崎と大分から3校も全国に出れるよな。
なんだ、全国出るなんて全然大したことないように思えてきたぞｗ
644 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 20:27:46 ID:75Euu9BH
はい、大したことありませんｗ
現に西関東代表は、都大会だと代表になれない学校ばかりですｗｗｗ

18 ：

タダ乗り反対！

19 ：

せっかく優遇してもらっても群馬に代表とられてちゃ（ｒｙ

20 ：

20ｹﾞｯﾂ

21 ：

>>19
優遇してくれるのは全日だけ、ということ？

22 ：

タダ乗り反対！

23 ：

今年も３校決定

24 ：

　　　　　出場　代表
九州　　 304　　3
関西　　 257　　3
東海　　 244　　3
東北　　 169　　3
中国　　 125　　3
東関東　119　　3
東京　　　87　　2　★
西関東　 76　　3　★
四国　　　60　　2
北海道　 54　　2
北陸　　　46　　2
東西関東と東京を足しても、九州より少ないです。
関東地方、特に西関東から全国へ行くのがどれほど簡単か、
数字からもよく分かります。

25 ：

タダ乗り反対！

26 ：

逆転反対！

27 ：

優遇されるなんていいなあ

28 ：

タダ乗り反対！

29 ：

それで？？

30 ：

643 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 19:43:44 ID:uDe1GpWQ
76校という数字は、長崎と大分の合計より少ない。
埼玉みたいに優遇してもらえれば、
長崎と大分で１つの支部を構成し、枠を3つもらえるわけか。
そしたら長崎と大分から3校も全国に出れるよな。
なんだ、全国出るなんて全然大したことないように思えてきたぞｗ
644 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 20:27:46 ID:75Euu9BH
はい、大したことありませんｗ
現に西関東代表は、都大会だと代表になれない学校ばかりですｗｗｗ

31 ：

誰が休んで良いって言った？
休むな　　書き込め

32 ：

誰が休んで良いって言った？
休むな　　書き込め

33 ：

タダ乗り反対！

34 ：

　　　　　出場　代表
九州　　 304　　3
関西　　 257　　3
東海　　 244　　3
東北　　 169　　3
中国　　 125　　3
東関東　119　　3
東京　　　87　　2　★
西関東　 76　　3　★
四国　　　60　　2
北海道　 54　　2
北陸　　　46　　2
東西関東と東京を足しても、九州より少ないです。
関東地方、特に西関東から全国へ行くのがどれほど簡単か、
数字からもよく分かります。

35 ：

タダ乗り反対！

36 ：

これか、某スレのダニとかいう人が必死で連呼してたのは。

37 ：

吹奏楽がお高くとまってるのが気に入らない
http://anond.hatelabo.jp/20110726182058

38 ：

3出により今年出場停止
3出リーチ（今年全国なら3出決定で来年無し）
都立片倉（東京都・東京支部）
西関東で今年3出絡みになっている学校ってどこかある？

39 ：

支部名　　出場　代　平　再編案
九州＿　　304　　3 101　5
関西＿　　257　　3 85　5
東海＿　　244　　3 81　4
東北＿　　169　　3 56　3
中国＿　　125　　3 41　2
東関東　　119　　3 39　2
東京＿　　-87　　2　 43　1
西関東　　-76　　3　 25　1
四国＿　　-60　　2 30　1
北海道　　-54　　2 27　1
北陸＿　　-46　　2 23　1
全体＿　　1541　29　53
全体平均再編案だと九州有利で東京・西関東共に不利だな。

40 ：

妥当だと思うよ。
平均すると1/50くらいになればいいんだから、
九州は5でも足りないくらい。
関西は5で丁度いい。

41 ：

西関東なんか３は論外・２でも微妙、ということかｗ

42 ：

それは東京もだけどね。

43 ：

タダ乗り反対！

44 ：

643 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 19:43:44 ID:uDe1GpWQ
76校という数字は、長崎と大分の合計より少ない。
埼玉みたいに優遇してもらえれば、
長崎と大分で１つの支部を構成し、枠を3つもらえるわけか。
そしたら長崎と大分から3校も全国に出れるよな。
なんだ、全国出るなんて全然大したことないように思えてきたぞｗ
644 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 20:27:46 ID:75Euu9BH
はい、大したことありませんｗ
現に西関東代表は、都大会だと代表になれない学校ばかりですｗｗｗ

45 ：

タダ乗り反対！

46 ：

埼玉だからって簡単に全国に出れるなんて
絶対おかしいよな。

47 ：

俺もそう思う

48 ：

やはりだねえ、東西で本線をやって、その通過校が
全国に出るという形が一番いいんじゃないのかい？

49 ：

東西だけじゃなくて、東京もだな。
それでも九州より少ないんだから。

50 ：

そんなことしたら、
関東代表は、高輪＋片倉＋柏になって
埼玉から１校も全国へ行けなくなっちゃうよ！

51 ：

習志野じゃないの？

52 ：

タダ乗り反対！

53 ：

>>51
常総ｗ

54 ：

東京の2強は鉄板なのか？

55 ：

東京独占だったりしてｗ

56 ：

埼玉ゆとり涙目ｗ

57 ：

タダ乗り反対！

58 ：

　　　　　出場　代表
九州　　 304　　3
関西　　 257　　3
東海　　 244　　3
東北　　 169　　3
中国　　 125　　3
東関東　119　　3
東京　　　87　　2　★
西関東　 76　　3　★
四国　　　60　　2
北海道　 54　　2
北陸　　　46　　2
東西関東と東京を足しても、九州より少ないです。
関東地方、特に西関東から全国へ行くのがどれほど簡単か、
数字からもよく分かります。

59 ：

>>58
西関東から全国より、北陸から全国の方が簡単な気がするが。

60 ：

最低が2なんだから、それはしょうがないじゃん。
それより、東京より少ない西関東が3なのが
どう考えても変でしょ。

61 ：

タダ乗り反対！

62 ：

どうせなら全部一律にすればいいのにね。
差をつけるくせに、
九州と北陸が１しか違わなかったり、
東京と西関東が逆転してたり、
だから話がややこしくなる。

63 ：

支部名　　出場　代 平　再 平
九州＿　　304　　3 101　6 50
関西＿　　257　　3 -85　5 51
東海＿　　244　　3 -81　4 30
東北＿　　169　　3 -56　3 33
中国＿　　125　　3 -41　3 41
東関東　　119　　3 -39　2 59
東京＿　　-87　　2 -43　2 43
西関東　　-76　　3 -25　2 38
四国＿　　-60　　2 -30　2 30
北海道　　-54　　2 -27　1 54
北陸＿　　-46　　2 -23　1 46
再編案はこれぐらいでいいかな？
>>50
関東総計平均で5枠だからあと2校追加はどこ？

64 ：

素晴らしい案ですね！
これが本当の「出場数に応じた配分」だと思います！

65 ：

どうして連盟はこうしないんだろね？

66 ：

タダ乗り反対！

67 ：

643 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 19:43:44 ID:uDe1GpWQ
76校という数字は、長崎と大分の合計より少ない。
埼玉みたいに優遇してもらえれば、
長崎と大分で１つの支部を構成し、枠を3つもらえるわけか。
そしたら長崎と大分から3校も全国に出れるよな。
なんだ、全国出るなんて全然大したことないように思えてきたぞｗ
644 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 20:27:46 ID:75Euu9BH
はい、大したことありませんｗ
現に西関東代表は、都大会だと代表になれない学校ばかりですｗｗｗ

68 ：

タダ乗り反対！

69 ：

九州から見れば不公平極まりないよな。

70 ：

やっぱり西関東は優遇されてるの？

71 ：

少なくとも表面上はそう見える。

72 ：

　　　　　出場　代表
九州　　 304　　3
関西　　 257　　3
東海　　 244　　3
東北　　 169　　3
中国　　 125　　3
東関東　119　　3
東京　　　87　　2　★
西関東　 76　　3　★
四国　　　60　　2
北海道　 54　　2
北陸　　　46　　2
東西関東と東京を足しても、九州より少ないです。
関東地方、特に西関東から全国へ行くのがどれほど簡単か、
数字からもよく分かります。

73 ：

タダ乗り反対！

74 ：

明らかに変だな。
エントリー数は東京の方が多いのに。

75 ：

単純に出場数按分にすればいのにね

76 ：

タダ乗り反対！

77 ：

今年もタダ乗りしちゃうの？

78 ：

643 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 19:43:44 ID:uDe1GpWQ
76校という数字は、長崎と大分の合計より少ない。
埼玉みたいに優遇してもらえれば、
長崎と大分で１つの支部を構成し、枠を3つもらえるわけか。
そしたら長崎と大分から3校も全国に出れるよな。
なんだ、全国出るなんて全然大したことないように思えてきたぞｗ
644 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 20:27:46 ID:75Euu9BH
はい、大したことありませんｗ
現に西関東代表は、都大会だと代表になれない学校ばかりですｗｗｗ

79 ：

タダ乗り反対！

80 ：

いいね。埼玉は便宜を図ってもらえて。

81 ：

どうやったらオラが県も便宜さ図ってもらえるだ？

82 ：

タダ乗り反対！

83 ：

コンクールくらい公平にやって欲しいですよね…

84 ：

みなさん　　もっともっと大人の考え方持ちな

85 ：

大人の考え方てどんなの？

86 ：

タダ乗り反対！

87 ：

逆転反対！

88 ：

　　　　　出場　代表
九州　　 304　　3
関西　　 257　　3
東海　　 244　　3
東北　　 169　　3
中国　　 125　　3
東関東　119　　3
東京　　　87　　2　★
西関東　 76　　3　★
四国　　　60　　2
北海道　 54　　2
北陸　　　46　　2
東西関東と東京を足しても、九州より少ないです。
関東地方、特に西関東から全国へ行くのがどれほど簡単か、
数字からもよく分かります。

89 ：

10年前ならいざ知らず、今の西関東はレベルが低いから減らしていいよ。
まあ、ここで幾ら喚いても変わらないだろうけど。

90 ：

くやしいのうwwwwくやしいのうwwwwww

91 ：

タダ乗り反対！

92 ：

>>89
ここ3年で2回も銅賞を出したからなぁｗ

93 ：

休むな！！　　　書き込め　　

94 ：

埼玉というより、今は群馬に代表とられてるし。

95 ：

せっかく優遇してもらったのにｗ

96 ：

休むな！！　　　書き込め

97 ：

643 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 19:43:44 ID:uDe1GpWQ
76校という数字は、長崎と大分の合計より少ない。
埼玉みたいに優遇してもらえれば、
長崎と大分で１つの支部を構成し、枠を3つもらえるわけか。
そしたら長崎と大分から3校も全国に出れるよな。
なんだ、全国出るなんて全然大したことないように思えてきたぞｗ
644 ：名無し行進曲：2010/06/13(日) 20:27:46 ID:75Euu9BH
はい、大したことありませんｗ
現に西関東代表は、都大会だと代表になれない学校ばかりですｗｗｗ

98 ：

タダ乗り反対！

99 ：

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