首相官邸HP。きっこと同じ情報が内閣広報室から。ガセ扱いの2人は今？ @tail_y @kirik @kikko_no_blog

1 ：12/04/08 〜 最終レス ：12/04/11

今月２日、首相官邸のホームページ（ＨＰ）がリニューアルされた。
　地味だったデザインの一新、キッズページの開設、さらには「政策情報ポータルサイト」を新たに設け、各省庁の個別政策をフリーワードで検索できるようにしたのだが、
驚いたのはその費用。ナント４５００万円もかかっているのだ。
　内閣広報室は「デザインに１００万、キッズページに２００万、政策情報に４２００万」とサラリと言うが、いくら何でも高すぎるのではないか。大手制作会社に聞いてみた。
「デザインとキッズページの費用は妥当だと思います。ただし、政策情報サイトは新設とはいえ、高いですね。セキュリティーの厳重な大企業のＨＰでも２５００万円が上限。
今回、４カ月という期間も与えられているので、高いという気がします」（１３００サイトの実績があるジオコード）
　他の制作会社２社にも聞いたが、回答は同じだった。
　内閣広報室は「公募した」「費用削減に努めた」と言うが、入札は結局、１社だけ。随意契約だったからアキレてしまう。
ソースは信頼の・・・
http://netallica.yahoo.co.jp/news/275538
関連スレッド
【首相官邸ホームページ4500万円】 素人「高い！」　→　Web屋「妥当どころか安いわｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333696449/
切込隊長「きっこ女史が官邸ホムペの件でガセネタ流して大漁旗が揚がる大戦果ｗｗｗ」m9(´∀｀)
やりおったか！　凄いガセネタの威力だ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333823329/
首相官邸ホームページ。下請けには300万円で発注されてた事が判明。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333697113/

2 ：

製作情報でいくら抜いたのか
証人喚問しろ
逃がすな

3 ：

きっこ女史がガセネタを官邸ホームページ更新の件で流して大漁旗が揚がる大戦果 @kikko_no_blog
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/04/post-61f0.html
　政府発注は不透明に見えるから叩かれやすいという風潮は否定できないけれども、
今回みたいに馬鹿みたいにオープンで、受発注の一般的な仕組みさえ知っていれば
「まあそんなことはなかろう」と分かるはずのもんが、
きっこにガセネタ流されて吹き上がるようではちょっとなあと思う次第であります。

4 ：

「市（いち）に虎あり」の喩え。
今から二千年以上の昔、中国の魏（ぎ）の国に、「ホウソウ」という人物がいた。
ホウソウは、魏の国王に仕えていたが、優秀故に恨みや妬みも多かった。
あるとき、ホウソウが魏国を留守にすることになった。ホウソウは、王と次のような会話をする。
「もし、一人の者が“市場（いちば）に虎が出た”と言ったら、王様は信じますか？」
「市場に虎だと？まさか、あるはずはない」
「では、二人の者が“市場に虎が出た”と言ったらどうでしょう」
「もしや、そんなこともあるかもしれぬと疑うであろう」
「それでは、三人の者が“市場に虎が出た”と告げたらいかがでしょう」
「三人までが、そのように言うのであれば信じるであろう」
この対話において、ホウソウは、魏の王に教える。
「王よ、市場に過去、虎が出たことはありません。虎の住む森もない。虎などいるはずがないのです。
私が留守の間、悪い噂を流すものは三人どころではないでしょう。どうか、悪い噂を信じられませぬよう」
果たして、このホウソウの心配は的中する。
王は、様々な悪い噂を信じ、ホウソウが帰国するときには、すっかり考え方が変わっていた。
結果、優秀な人材であったホウソウであるが、王は二度と用いることはなかった。
以上の故事は、“実在しないことでも、多くの人が口にすれば真実だと信じるようになる”との意味で、
「市（いち）に虎有り」、「三人虎を成す」という成語となった。

5 ：

ソースがゲンダイかよ。信頼性のあるソースが一つもないな。

6 ：

マジで4500万払ってたってことか？
アホじゃねーの

7 ：

民主党政権になってから首相官邸に工作員がいるんだろ
絶対おかしい
鳩山　　笑えるバカ
菅　　　笑えないバカ
野田　　怒りさえ覚えるバカ
次はもっとひどい奴なんだろうな

8 ：

いつも通りの寝込み体調の展開ワロタwww

9 ：

しっぽとイチローは
恥ずかしくて顔面真っ赤だろうなwww

10 ：

ゲンダイ　＞＞＞＞＞＞＞きっこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロウ
信頼度はこんなもんか。腐ってもマスコミだからなー、ヒュンダイ。

11 ：

>>10
自称無双WEB屋のしっぽこと、tail_y はどこだよwww

12 ：

マモノ ★
beポイント:10601
登録日:2006-04-26
紹介文
Twitterはじめて見ました。
http://twitter.com/mamononews
みなさんのご協力により５回目のSaku→プラチナを果たしました！
P2寄付してくれた人も本当にありがとうです！
マモノ
あと、ホームページも始めた。
http://www44.atwiki.jp/androidis01/

13 ：

>>12
サイト宣伝すんなクソ

14 ：

きっこの

15 ：

必死に理屈こねて言い訳考え中
https://twitter.com/#!/tail_y
きっこも政策情報ポータルサイトがどういう案件かわかってなくて
ミスリードあったけどな
屁理屈こねて妄想で高いだの安いだの言い張ってた
@tail_y @kirik こいつらには壮大なブーメランだったな
Twitterアカウント消したほうがいいんじゃね？ｗｗｗｗ

16 ：

切り込み隊長って何度も知ったかこいては恥かいても、すぐになかったことにして、
また知ったかこくという、厚顔無恥に定評のある拝金主義者ですよ

17 ：

>>15
ガセ屋二人で脳内勝利確定みたいだぞwww
やまもといちろう
@tail_y まあ、馬鹿は放置でいいんじゃないでしょうか。あれでソースになったと思える幸せな人は、いちどきっこの論調に乗ってしまって引っ込みがつかなくなっている場合も多々あるでしょうし。

18 ：

https://twitter.com/#!/kirik/status/188911969481396224
@tail_y そんな下請けに300万しか出してない、なんてソースが出てくるはずないじゃないですかw
きっこは一言も下請けなんて発言してねえしｗ
もうきっこが悪いことにしようと必死
ソース確認せずに妄想こいて
釣られただけだろｗ

19 ：

知ったかって恥ずかしいなーｗｗｗｗｗｗ
ホントバカｗｗｗｗｗ

20 ：

必死すぎてわらうwwwこのしっぽって奴ネット最近はじめたのか？
自分が慣れあってる相手がガセキングなのわかってないのかwww
尾野(しっぽ)
@kirik ゲンダイならあるいは、、、という気がしますが、さすがに無理でしたね。これでソースを得たと思える人がすごい。

21 ：

>>18
やまもといちろうは2011年の資料を見ないでIIJは2005年って言うは、しっぽは安いと思うなら入札なんでしないんだよ→随意契約でした
って恥ずかしすぎてアカウント普通の奴なら消すレベルだわ

22 ：

やばいww

23 ：

必死すぎるwww
これ嫌儲にスレだれかたてろよwww
尾野(尻尾)
@kirik そうですね。スレの伸びも微妙だし、ゲンダイソースだと無視してもよさそうですね。

24 ：

https://twitter.com/#!/tail_y/status/188499453504798721
はい、安いって主張してた人間ですが、300万情報はデマです。
https://twitter.com/#!/tail_y/status/188486066448236546
1人のユーザーが、「秘密のルート」で得た情報をもとに300万って言ってるだけです。
https://twitter.com/#!/tail_y/status/188262753411149824
秘密の情報ルートは否定しないけども、その情報の真偽について、デザイン100万、キッズページ200万っていうあり得ない見積で、これは疑わなければいけないレベルでおかしいのに、それがわからない程度には、きっこのひとはWebに関しては素人ってことだけは確かだ。
http://www.e-procurement.cao.go.jp/choutatsujouhou/pdf/KoukyouChoutatsu38.pdf
43と76でマジｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：

以上Webに関してのプロの発言でした。

26 ：

金をかけらればいい、という妄想が前時代な日本は終わりだな
いや前から終わってたか

27 ：

>>24
ゲンダイソースは
無視ですwwww

28 ：

内閣高めか

29 ：

現状、信頼できるソースが出てきてない感じ。
どこも適当なことを言ってる気がしてならない。

30 ：

>>28
うますぎww

31 ：

事情通な方々の物知り加減に感動しました。多分、全米が泣いてます。

32 ：

>>29
しっぽとイチローが一番いい加減なのは証明されちゃってるよな

33 ：

日刊ゲンダイ（笑）
こんなクソソース信じてる奴まだいたの？

34 ：

>>29
信用出来ないソースってｗ
俺が貼りつけたの内閣府ｗｗｗｗｗ
>>33
俺が貼りつけたの内閣府電子入札開札システムｗｗｗｗｗ

35 ：

デザインはここか。
100万でどこまでやったんだろ。
テンプレのコーディングまでやったら儲けは無いとは思うけど。
http://www.0004s.com/index.html

36 ：

https://twitter.com/#!/tail_y/status/188977089653915648
ん？そんなのありました？ツイートのURL教えてもらえるとありがたいですが。そういうのがあったら申し訳ないですね。
もうやめとけってｗｗｗｗ
ん？じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
ここみてんだろ？
恥ずかしいからTwitterのアカウント消してどっかいけよｗｗｗｗｗｗ

37 ：

どっちも痛いからみてて面白いわ
もっとやれ
煽れ

38 ：

300万情報はデマです。
秘密のルート」で得た情報をもとに300万って言ってるだけ
デザイン100万、キッズページ200万っていうあり得ない見積で、これは疑わなければいけないレベル
もうWebに関しては素人とか人に言うなｗｗｗｗ
恐ろしくボッタな概算見積り脳内で作ってあたり構わず
デマデマ騒いだんだろーよｗｗｗｗ
ソース出た以上お前が素人って話なんだぞｗｗｗｗ

39 ：

しっぽ言い訳必死杉www
とんずらのプロの寝込みと組んだってあいつの分まで被弾するのにバカだよなwww

40 ：

プロのHPなのにHTML散々だな
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fsipo.jp%2F&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0

41 ：

尾野無茶苦茶痛いれすwww

42 ：

あとはマモノ頼んだぞ
好きなだけいじってこいｗ

43 ：

>>34
100万のデザイン料と200万のキッズページ料は見えるがあとの4200万は？
政策情報ってどこに書いてあんの？

44 ：

で、誰が誰と戦ってるの？

45 ：

終わってるな
勝手にデマって決めつけてるし、間違いは認めないし

46 ：

kirkに関してはCMSの歴史も知らんしなー
突っ込みどころまとめてみるわ
○IIJが請け負っていたのはCMSとか出る前の2005年以前
＞PHP-Nuke（2000年リリース）から派生した XOOPS（2001年リリース）がある。
オープンソースですらあるんだから、当然大手のIIJが作れないはずがないだろｗ
高いんだからそれくらいやれや
○官邸ホームページどころかNISC含めた内閣官房全体のウェブ関連予算でいえば昨年が298億円ということで、なんで都合予算が600分の1のホームページのとこだけ見て騒いでいるのか不思議
＞あのクオリティだからだよ。逆にこっちが不思議だわ。どんだけIIJが抜いてるんだ、どんだけクオリティ低いんだ、ってことで怒ってるわけだな
○あんな5,000ページにも及ぶ巨大サイトと4,000近いpdfリンクの山の更新作業を、300万で請ける下請けがいたとしたら、それはもう中国だろ
＞手動でやるつもりなのかお前は？自動化すればいくらでもコスト削減できるとは思わんが、少なくとも300万で請けられる下請けさんはいるだろよ。
○それ以外にも頻繁に中華ハッカーから攻撃される可能性のある中国語版公式のシステム構築が含まれてて、
お前らイスラエルの専門会社がこういう公的機関のサイトを請けるのに幾らかかってると思っているんだよ
＞イスラエルと日本では事情が違う。はい論破。あとセキュリティにいくら金かけるつもりなの？
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/04/post-61f0.html

47 ：

>>44
kirkとしっぽ（tali_y）がマモノとかその他大勢と対決してるぽい
http://togetter.com/li/285373
tali粘着なの？

48 ：

そんなことより 嫌儲 のwikiのページで 発祥と経緯 の脚注3見てみろよｗｗｗｗｗｗ

49 ：

>>46
○あんな5,000ページにも及ぶ巨大サイトと4,000近いpdfリンクの山の更新作業を、300万で請ける下請けがいたとしたら、それはもう中国だろ
＞手動でやるつもりなのかお前は？自動化すればいくらでもコスト削減できるとは思わんが、少なくとも300万で請けられる下請けさんはいるだろよ。
DBいじくるわけじゃねぇんだから、表示変更したぶんを
SQL文でデータのひっぱり方変えるだけだろ
自称WEBのプロはいつもどういう仕事してんだ？

50 ：

>>49
そうそう、そういうことが言いたかったのよね
まったくツッコミどころが多いブログだなやｗ

51 ：

>>50
まあ、言いたいことは分かるよｗ
もしもテーブル構造換えることになったとしても
ちょろっとSQL文書いて、ポチットなだよな。
文字コード換えることになればNKFでぽちっとなだ。
まずまっさきに自動化考えるわ

52 ：

＞入札は結局、１社だけ。随意契約だったからアキレてしまう。
おいおいマジかよこれｗｗｗ

53 ：

マジで随契だから笑えない

54 ：

tailどうしょうもないな

55 ：

>>54
このスレはtaliとkirkのどうしょうもないっぷりをヲチするスレだな

56 ：

>>51
自動化しなきゃ大変すぎやしな
俺が手動で1ページずつ作るなら…いや手動でも
30万以内のデザイナー10人月って考えたら
1人あたり300ページ、1ページ1000円か
まあたしかに中国単価か？ｗ

57 ：

>>49,51
自動化でデザイン換えれば済むと思ってんのかｗｗｗ
htmlだけの静的ページだけなら平気だが動的ページもあるからそれだけじゃ済まねえよ

58 ：

>>7
社会党時代からの職員がわんさか

59 ：

きっこや現代を叩きたかったら思う存分叩けよ。
但し、反証に足ソースを出してからな。
それすらできず妄想だバカだと罵るだけか。

60 ：

>>57
それだけで済むとはおもってねーが、
それでも高すぎるんじゃ？値段の妥当性がないなあと感じるが
お前らどうなのよ

61 ：

で、その後のしっぽとかやまもといちろうはなんか動きあるのか？

62 ：

値段の妥当性っていうが、官邸ＨＰをリニューアルした効果から見れば高いと言う意見はあるかもしれない
だがこの規模のサイトで機能周りの改良もあればこの位の値段は安い
システム屋と、デザイン中心のWeb屋と、一般人で見えてるレベルが違うから
後者になるほど高い理由が分からなくて高い高いと言う
・リニューアルの意味を軽く捉えてデザインをちょっと変えればいいだけだと思ってる
・デザイン料とデザインを組み込む労力が別だということが分かって無い
・ＨＰと言っても背後ににシステムがあることが分かって無い
・どれだけの労働力を使うのか全く意識して無い
・大勢に向けて売るものと特定の人間の為だけに売る物の価格差が分かって無い

63 ：

>>62
正論か。
しかしだな、妥当性もそうだが、必要性も疑問がある。
必要性の次に金額の妥当性がある。これについては、
理由はいくらでもつけられるだろうけど。
つか一般人にとってわからなくて高い高いが当たり前なんだぜ。。。
だったら1億なり4500万なり、そのかかった理由を伝えたり、
理解させる努力しなきゃいかんのは
発注先（政府）か、請負元（ＩＩＪ）の役割じゃねーか？
それをしないんだったら叩かれても仕方ないようなきがするが
なんか1億かかっちゃいましたー　だったら大多数の一般人が怒るのは当然だろ
結局、税金で無駄なサイト作りましたって結論を大衆が持つのは必然って気がするが
一般人は結果しか見ないからな

64 ：

だから値段の妥当性と
リニューアルの必要性を
ごっちゃにしてるからこの一連のスレはずっと堂々巡り

65 ：

>>64
で、64はどう思ってるん？必要性とか

66 ：

速く二人はきっこに謝罪しろな（笑）

67 ：

かなぶんきっこが間違った事を言う筈がないと昔から信じてました＾＾

68 ：

>>57
DBから書き出すCMSのようなフレームワークで考えるなら
静的より動的のほうが楽だわ

69 ：

>>62
どう見てもシステム屋じゃなくデザイン側だろおまえ

70 ：

>>69
そう言われてみるとそうだなｗｗ

71 ：

>>70
システム組む方は組む方で苦労するんだけどなｗ
>>62
こいつとは苦労するところが全くもって違うわ
>>62
おまえ的外れ0点

72 ：

>>71
ナイスレスｗｗ
まあデザイン屋とシステム屋って仲良くしてるようでしてないよなｗ

73 ：

それにしても制作4500万って話になってるけど
1億超えだろ？これ

74 ：

日本語デザ、コンテンツが300万で
ほかもろもろで余裕で1億越え
ただ、日本語デザ100、ゲーム200は少し調べりゃわかることなのに
そんな事はありえないと騒いだ@tail_y @kirik
この二人は情弱野郎と大笑いするところｗ

75 ：

ありえないってなんで分かるのかねー
ソースあるのに

76 ：

>>75
ホスティングが含まれているとかセキュリティが含まれているから
この価格は妥当とか大騒ぎしていたけどなｗ
それ全部別に計上されてるからｗ
公開ウェブサーバ脆弱性検査とか(株)ファイブドライブに
一般競争で落札されているんだよ
少し調べりゃわかることなんだよ。
馬鹿なんだよ、@tail_y @kirik こいつらも
こいつらに釣られる奴もｗ

77 ：

>>76
まあここでマターリと今後のしっぽとkirkのつぶやきをヲチしたいとこだなｗ
てか最近だまってね？落ち着いたってかんじかい

78 ：

>>77
逃げたんだろｗ
あいつらはもうこの話題に触れたくないんだろｗ

79 ：

しかしきっこ女史もミスリードはあるが悲惨だなｗ
https://twitter.com/#!/coburn69/status/189278462568185856
https://twitter.com/#!/blacknikka8yrs/status/189277425614602240
いまだこれだけガセ込みに釣られる奴多数でよｗ

80 ：

>>78
なるほどなｗ触れられてもいいことないしな
しかしこのスレは永遠に残るな

81 ：

あとはマモノがTogetterにアホ発言まとめして
大笑いするイベントがあるだろな
楽しみだぜぇ

82 ：

きっこってまだいたのか。
懐かしいなあ。

83 ：

>>81
アホ発言まとめワロタｗｗ
最近笑ってないので楽しみだわ

84 ：

>>35
知ってる会社でワロタ、浜町でiPadで本が読めるカフェ経営してる変な会社だろ

85 ：

>>65
出かけてたわ、すまん
納税者としてはふざけんな100万くらいのサイトオープンソースで作って
首相の今日の予定載せるくらいでいいだろ
って思うよ
ウェブ屋としては
役所の仕事はめんどくさくて注文多い割りに対して儲からないので
もっと出してやれよって思うよ
元々デザインなんか発注側が700万円予定だったのをこの会社が100万で落としたんだよね
こんなダンピングしてるから業界が自分で自分の首絞めてるわって思う

86 ：

暇だからひとつ書いておくか
>>46
○それ以外にも頻繁に中華ハッカーから攻撃される可能性のある中国語版公式のシステム構築が含まれてて、
お前らイスラエルの専門会社がこういう公的機関のサイトを請けるのに幾らかかってると思っているんだよ
＞イスラエルと日本では事情が違う。はい論破。あとセキュリティにいくら金かけるつもりなの？
ガセ込みはいくら掛かると思ってるんだろうなｗ
脆弱性検査の落札は648万円だけどよ。
大騒ぎする根拠たる額か？約650万ってよ？ｗ

87 ：

ブルーベリーうどん思い出した

88 ：

これで税金上げさしてくれって言われてもねえ
やっぱちゃんと見直したら税金半分でよくっぽくね？

89 ：

>>85
まーおれはさすがにそこまでは言わんけど
時期が悪いって感じだよな……
＞＞めんどくさくて儲からない
あるあるｗｗ

90 ：

>>88
サイトとか氷山の超一角にすぎんしなあ

91 ：

大増税予算の使用用途＝官僚の財布
わかってたことだな

92 ：

で、きっこって信用できるの？

93 ：

マモノもしっぽも自演臭しすぎてきめえ
恥ずかしい…

94 ：

https://twitter.com/#!/tail_y/status/189320092620816384
なんと、今 http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/04/post-61f0.html のURLを
コメント付きで紹介すると、あのきっこさんから直接replyを貰えるかもしれないらしいよ！
うそぶいてやがる。
マジクズだこいつ

95 ：

>>94
つまり？
というか寝込みソースとかきっこソースより痛いわww

96 ：

きっこって実際何もんなの？

97 ：

>>95
50歩100歩て知ってるか？

98 ：

きっこって原発が怖くて九州に逃げた奴だろ
あいつまたのこのこ図々しく東京へ帰ってきたの？
交通費どうしたんだよ？
手も病気で動かなくてすごく貧乏なんだろ？
どうやって暮らしてんだよw
嘘ばっかりいいやがって

99 ：

>>98
やまもといちろう 経歴詐称
で検索するとやまもといちろうの方がよっぽど嘘つきなのがわかるが？
やまもといちろうブログにタイトル変えたのだって
山本一郎
や
切り込み隊長
だと経歴詐称の候補しかでないからだったのに、既に経歴詐称系が上位という罠

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