毒親から脱出する引きこもりのスレ３

1 ：11/12/15 〜 最終レス ：12/04/21

もう需要ない？

2 ：

2

3 ：

>>496
元気でもねえよｗｗｗついこの前まで、岐阜県の御嵩町に住んでるdagasikasi_krwことヤマグチって名前な在日の 背後関係調査してたからよおｗｗｗ今度おまいらにも気が向いたら教えるわｗｗｗ
それと、在日のdagasikasi_krw君ことヤマグチ君ｗ
民主党と社会党と共産党と、九条の会、ＮＰＯ法人にカトリック系教会、韓国系キリスト教組織に韓国が絡んだ、北朝鮮支援送金ルートの解明の端緒になってくれてありがとうｗｗｗマジ感謝すんよｗｗｗ
dagasikasi_krwことマサ君さｗｗ花王の不買運動関係で反日工作してたでしょｗｗｗ不買運動止めさせるためにｗｗｗ
なあ、ヤマグチ君よｗところで、こんなの拾ったけど
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/7d6d4463/bc/92b8/__hr_/868a.jpg?BCGpnJPBqRNo2bVN

4 ：

明日アパート契約してきます
金の無駄遣いのような気がしてきたけど
やはり現状を打破するには環境を変化させるほかないよね

5 ：

5

6 ：

>>5
６

7 ：

久々にかがみ見たら顔が濃くなってる気がしたｗｗｗｗｗ

8 ：

なんかすごい縄文顔ｗｗｗ

9 ：

マンションでも買ってくれたら即出て行くって言ってあるの

10 ：

そもそもお前ヒキじゃねーだろ

11 ：

親の教育が悪いと知恵遅れみたいになるよね
なんで躾けることちゃんと躾けてくれなかったんだろう
知能が遺伝するって言われてるけど　親に知恵が無いから
シナプスもちゃんと発育せずに

12 ：

親から愛情感じたことあまり無い 躾もない、自立しようとしたら、妨害してくる、監視、しつこい電話、自分の子供の周りの人に、用無いのに電話かけまくる、子供の人間関係潰しにかかる、干渉する、子供に依存する、ヒステリック起こす、引きの親は難しい

13 ：

ネグレクト状態なんだよね
私も愛情とかあまり感じたこと無い
一個の自立した人格として認めてもらったことが無いんだな昔から

14 ：

訂正
人格として→人格を持つ人間として

15 ：

家の両親特に母親の程度の低さにはめまいと吐き気を覚える・・
鈴木宗男に匹敵するような下品さというか
バカな大物にこびる感じ　ゾッとするわ

16 ：

誰かルームシェアーしないか？

17 ：

>>16
ルームシェアー物件でするの？それとも部屋かりて折半？

18 ：

私が普通じゃないのはきっと誰のせいでもないんだね

19 ：

>>17
そりゃあ安い方がいいからrs物件の方がいいだろう。
いろんな物件探してまともな人、ある程度協調性を持った人のところ探せばあるだろう。
とりあえずどれくらいの値段でどういうどういう人がいるのか？っていう情報集めから始めないか？
というか情報集めだけでもいいからしてみないか？

20 ：

大学生とかが多いのなら一番いいと思う。

21 ：

とりあえずこのままじゃ絶対ダメだ。
必ず社会から取り残されてしまう。

22 ：

とにかく想像以上にダメな家庭で育つってのは絶対ダメだという事がよくわかった。
絶対にダメなんだ。はやくしないと必ず手遅れになる。
俺はある程度年齢を重ねて(成人はしてる)今までダメダダメダと思い続けてなんとか自分をだまし耐えながら生きていたがハッキリとわかった。
絶対にダメだという事が。
とにかく「する意味あるの？なんとかやっていけないかな？お金が・・・」っていうレベルの奴も必ず年がたてば気が付く。
とにかく家出しなくてはならない。
気が

23 ：

可哀想　その一言が　命取り　
という俳句　は思い出すたび笑ってしまう
とにかく　親と自分を心理的に切り離すことが出来ればいいわけだよね
そうしたらこっちの勝ちだ　勝ったあとで報復してやる・・
はぁ・・心、身ともに安心できる場所を早く確保したい

24 ：

はやく幸せになりたい

25 ：

はやく縁を切りたい

26 ：

家出か自立しないと親から逃れられない
周りは家出する人に説教や批判する人もいるかもしれないけど、気持ちはわからんと思う（家出する人の気持ち）

27 ：

とにかく脱出するしかないな
まあ下にはした下がいる。
辰吉とかの真性のヤンキーでも社会的には成功している。
大切なものは「努力」っつっとる。
まあでも家出はしなくてはならん。

28 ：

まあ確率は相当に低いだろうから、家出しかねえな。

29 ：

毒親のせいで脳や体が萎縮してしまってなかなか行動に移せない。うるさい物音連発だけで鬱で無気力になる

30 ：

誰かルームシェアリングしようぜ

31 ：

体は萎縮しないだろうてｗ

32 ：

脳の萎縮はあるなぁ・・

33 ：

毒親の特徴
・プライドが異常に高い
・嘘をつく
・他人の気持ちを一切考えない

34 ：

毒親しつこい ストーカー気質 嘘ばかりつく

35 ：

人の基本的な性格なんて、そう簡単に変わらへんよな。毒親はずっと毒親
自分が早く家出すればいいんやんな‥‥

36 ：

自分はもともと距離なし人間
毒に育てられた毒人間
はぁ・・死ぬまでには距離あり人間になりたいな
距離あり人間になることが今回の人生の目標だ

37 ：

親って言うのは過去生の自分
そう考えると今の自分が出来ていないことを
親（過去の自分）に求めるのがナンセンス

38 ：

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　 　 　 　 ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '|
　　　　　　　　 　 l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　 　 　',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
　　　　　　　 　 　 || ヾ三) 　 　 　 ,ィ三ﾐｦ　 |　麻呂が
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′ .|
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|　このスレを
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　見つけました
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　 .　 　　　　|
　　　　　　　　　　　 ',　　,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、.. 　|
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶::. |
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　 　 _｀ﾞ.|
　　　　　　　　　 　 　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ 　 |
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'."　　　 |
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　 　　 ,|
　　　　　　　　 　 　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
　　　　　　　　　 　 　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|

39 ：

みんなさ、心配すんなよ＾＾
そのうち、嫌な親は先にってくれるよ。
それまで静かに関わらずにいることだよ、それぐらいのこと出来るだろ！
老後の面倒もみない、相続もしない、すべて完全放棄で。
葬式にも出ず、墓守りもせず、自分がこの世を去るまで一切スルーだ。
考えようによっては気楽だろ。これも恵みだと思うことだ。

40 ：

あっ、自分の墓をつくるのを忘れずに＾−＾
死んでもきちんと、別々にな。笑

41 ：

俺も長年、苦しんだけどようやく吹っ切れたよ。
親はまだ生きてんだろうけど。間もなくだと思う、年齢的にも。
ただ疎遠になり過ぎていて情報がどこからもまったく入ってこないので
もう死んだだろう。。と予想するしかないのがなんとも残念だけど。
まあ、いいやｗ

42 ：

あなたは自立出来たんだね
自分も頑張らないと…

43 ：

そうですよ
私たちの人生は私たちのものであって
親のものではありません
がんばりましょう

44 ：

確かにそうなんだけどさ、自分の人格が形成される上で
親から影響を受けた部分ってかなり沢山あって、それが悪さをしてるんだよ
でもそれを直すのは、例えるなら素人が精密で複雑な機械を自力で直そうと
するようなものだから、変にいじって余計悪くしそうだし
そもそもどこをどう変えればまともになるのかさえわからない
まぁ、親も多分、似たような事で悩んでた時期はあると思うんだよな
でも開き直っちゃったんだろな…しかしそれは自分の人生で解決すべき課題を
子に丸投げするに等しいことなんだよな…
はぁ…考えれば考えるほど、結局は運なんじゃないかと思うよ

45 ：

体験談からだけど、
毒親から生きて脱出できても、自分がしつけられたり生きてゆくのに大切なこと教えてもらったりコミュニケーションの取り方を学んでこれなかったりすると社会生活送るのがすごく大変。
はじめは小さな差でも成長してゆくにつれ人間としての下地がないためどんどん社会で生きてゆくために必要な能力を積めない部分が積み重なってゆき、最終的に同年代の順調に成長できている人との差が付き過ぎてついてゆけなくなってしまう。
それが毒親を持つ人の生きづらさの正体ではないかとこの頃思うようになってきたよ。
中身は成長が滞って実年齢よりもずっと低い年齢のまま止まっていてもほとんどの場合社会では実年齢相応の振る舞いはできて当然とみなされるから。
自分ではどうしてか分からなくてもよく考えるとそういう未消化課題が山積みになって社会に適応できなくてヒキになっていった人も多いのではないかと思う。
やっぱりヒッキーとか社会不適応とかっていじめの問題とかもあるけれど、どちらかというと親が子どもをきちんと社会に適応できるように育てられなかったっていうのが大きいと思う。悪気があるにせよないにせよ。
子どもは親を選んで生まれてはこれないけれど、親の教育が子どものその後に大きく影響して、それによるリターンは全て子どもに返ってくる。特に成人してからは。
本当に社会に出た後すごく苦労したから、子どものしつけを親任せにするのではなく、子どもをしつける親にも差があってその差がまんま子どもがどれほどよく生きれるのか格差に結びつくので、
親が育てきれなかった部分を誰か別の大人が育てて生き辛さを緩和させる機能が社会にほしいと思った。
今の社会のままでは、社会不適応を起こしているヒッキーに家から出て働けと言ったところで無理だと思う。
甘えんなとか言う人もいるかもしれんが、親の差で子どもに格差がつくのは経済面だけではない。

46 ：

わかる
学校教育がもっと充実して生徒一人一人をちゃんと指導できればと思う
今の学校はショボすぎて教育すらまともに機能していない

47 ：

ちなみに「中身」っていうのは元から持って生まれた性格や能力とは違い後天的に身に着けてゆくもの。
なので、ヒキっていきなり社会復帰で伸びしろ一杯まで伸ばしても能力の低かったり性根の腐れている人たちが集まっている会社に入ってしまうと馴染めない。
入社してもすぐ辞めて転々としたり、社会に対する恐れとか自信ますます失ってまたヒキに逆戻りする場合もある

48 ：

>>46
学校もだけど、社会に出てからも社会生活の能力を身に付けることのできる何らかの社会保障があるといいと思う。
愛情不足で他者との信頼関係築けないってののフォローもあった方がいいと思う。
効果が出れば結果的に労働人口増で税金おさめる人も増えるだろうし、生活保護にまで落ちてくる人やメンタル病んでウツ薬もらいに通院する人も減るだろうから悪い話ではないと思う。
あと、秋葉原の加藤みたいに追いつめられて自暴自棄になって事件起こす人も出てきにくくなるんじゃないかな？
社会にとって得だと思うけど

49 ：

毒親と言うか親が頭の障害で子供の頃から暴言・暴力を受けてきた
それって自分が社会不適合になるのと関係してるかな

50 ：

空き家だらけ　新築も
鳥インフル変異のハクビシンに　寄生虫にゾンビ化した白アリ
日光東照宮　軽井沢　皇居周辺　山林は放射能まみれ
大学のある多摩地帯はバイオハザード

51 ：

>>45
自分もまさに同じ事を考えてた
小学生頃からずっと、周りと精神年齢がズレてるような違和感を感じてた
そのズレは段々大きくなって、高校生頃についに破綻した感じだった
確かに親達の子育てスキルにはバラツキがありすぎるし、
それを是正する社会システムもほとんど無いんだよね
核家族化が進んで、親と子の距離が密接化したぶん、
より影響を受けやすくなってる面もあると思う
なるべく早い段階で親以外の、人生の師匠的な人を見つけられれば
結構違ってくるんじゃないかと個人的には思うんだけど、
実際にはそんな人に出会える人はそう多くはないだろうな、とも思う
そういう人と出会える機会も、結局は、
いい子育てをする親に育てられた人の方が恵まれてそうだしね
しかしあなた凄いね、自分が何となくモヤモヤ感じてた事を
全部言葉にしてくれた感じで、凄くスッキリした
良ければもっとお話聞きたいな

52 ：

このケータイあちこちで見るわ

53 ：

池沼ばっかでワロタ。

54 ：

>>51
>>45です。ありがとう。
あなたの書いておられることも色々と参考になったよ。
自分はまだまだ分かっていないことも沢山あるから参考になることを書けるか分からないけれど。
何について書こうか？

55 ：

みんなありがとう

56 ：

やったー　今月分のお小遣いもらったよ
＼(^o^)／

57 ：

狭い日本そんなに急いでどこへいく　
という標語が昔あったけど
最近はめっきり聞かなくなったね

58 ：

環境のせいにするな!とか言うやついるけどそりゃあ極論みたいなもんで、環境の差はあるにきまってるだろうがｗ
世の中競争社会だから叩いてるだけなんだろうが。
そりゃあちゃんとした環境に育ったほうがいいに決まってる。
まあ但し、いくら愚痴ろうがそういう親は変わらないし自分で道を切り開いていくほかはないのも確かに事実。

59 ：

親のせいにするな！とか言う奴は
逆に言うと恩知らずだよね
今の自分が親の力なしに存在してると思ってるんだから
ドンだけ傲慢なんだろうと

60 ：

>>54さん
>>51のその先が知りたい。知りたいというよりときほぐしておくれ

61 ：

知らなくていいよ

62 ：

親が自分で生きる力を子どもにつけさせる教育をせず、自分に服従し管理しやすくなるよう子どもを教育すると、
親がかりでないと生きてゆけない人間になり、こんな親から逃れたいと思っても逃げ出せないようになる。
きちんと育ててもらえた人が「それなら家出りゃあいいじゃん」「養ってもらってて親の悪口言うな」と言うがそれにはきちんと理由があるのさ。
仮に出られたとしても人に頼らないといけない問題が発生したとき人の助けを得るためにはほとんどの場合何らかの見返りを与えることが必要。
本来であれば親が無償で与えることを与えないと様々な代価を払いながら他人に助けてもらうことになってしまう。
当然ながら代価がほしくてすり寄ってくる人もいる。

63 ：

今日の日にありがとう

64 ：

いまさら結婚願望も付き合う気もないど
もっとはやく親がそうだと知るべきだった
できれば独立したいけど。

65 ：

(´,,・ω・,,｀)

66 ：

ストレス解消法を考えよう。

67 ：

外の空気を吸うこと
深呼吸　
あと笑うことだよ　ガッハッハッハ

68 ：

変な人がいるな

69 ：

離婚して実家に戻ったら子供の頃から過干渉とネグレクトを繰り返して来た母に無視され、
また、家からでられなくなり半寝たきりに。
最近どうやら私に対する態度は姉を庇っての事らしいのが判明。
私の進学先や就職妨害、最近の無視や嫌がらせも何故か姉に気を遣ってらしい。
ってかなんで私に皺寄せ？
DV被害離婚だしこっちが被害者なのにあっちでもこっちでも迫害。
ってことかよw

70 ：

>>62
自分も対価を払いながらになるなぁ
普通は対価を払わなくてもいいの？

71 ：

>>65
カワイイ

72 ：

どうにか毒親をビジネスに
出来ないだろうか？
最近考える。
被害者に格安な第３機関を提供するとか。
金八みたいな先公や専門家を呼んだり、
借りるサービスとか。
起業家や専門家に
相談してみようかと思うんだが。
需要はある気がする。
仕事がなくて困ってる奴とか、
親から距離を置く為の
金も稼げて一石何鳥？みたいな
システムにどうにかできないか。
考えてる奴いる？
公的に公表されるのを何よりも
毒親は恐れてる部分があるから、
2ちゃんなんかで愚痴ってても
所詮陰湿なサイトの傷の舐め合い
とバカにされるだけ、
もっと公表してしまうべきだと思う

73 ：

もう、家でようと思う。カーテン開けろ、閉めろ。
ポットにお湯入れろ入れるなウルサイ
自分ですれば？

74 ：

>>72
毒親だけでなく、旦那または嫁に追い出された人とか、ホムレスまでいかないけどの
中間施設あったら絶対受けると思う。
ゲストハウスみたいなリア充向けじゃなくプライバシーも確保されてるやつ。

75 ：

>>72
毒親って他人には愛想良くて、家の中だから分からないとたかをくくって干渉したり
無視したり妨害したり、
いろいろしかけてくるじゃん？
写メとかビデオで中継とかupしたら卒倒するよねw

76 ：

毒親のおかげで尊属人までやった家もいくつかあるじゃん。
上手く抜け出せて独り立ちできるだけの
能力ある人は別だけど。
近所や親戚や民生委員や役所や駐在がちょくちょく訪ねて来て、風通し良くするだけでも毒はかなり薄まって、よその家は普通に親に相談なしで仕事やバイト決めても親はあれ狂わないし、
勉強できてもできなくても、言うこと聞いても聞かなくても個人の権利確保されてる事を知るだけでも違うと思う。

77 ：

しかし、毒親ってどうしてできるんだ？
じいちゃんばあちゃんが悪いのか？

78 ：

でも、親死ぬからね。
たぶんお前よりも先に

79 ：

>>78
大人しくその時を待ってれば良いのかね

80 ：

>>77
もうこれって先祖代々から受け継がれるなにかだと思ってる。
だからって親の生みの親を逆恨みまでいってる自分に嫌気がさすよ
>>78-79
どうだろうか、俺たちが先に死ぬのか親が死ぬのか
まあ確実に子供の精神は死んでるよねとっくに

81 ：

>>80
先祖代々続くのを断ち切らなければとは良く書いてあるね。
うちは父方はのほほんしてるんだけど、
母方が実家はもうあと継ぐ人もいないし、なんだか好戦的なんだよね。
プライドばかり高くて自己主張できないふにゃふにゃ。
一族の最期を見守る。見届けるかと思うと悲しい。
どうにか自分の家族や子供が欲しいんだけど…

82 ：

自分自身を取り戻して自由になれるのかな

83 ：

金の光が家中を満たしてる・・

84 ：

親がまーた朝っぱらから嫌味
道を踏み外しやがってとかw
死ぬかなw
無保険だからバイクで突っ込むしかないが
死に損なうと悲惨だから上手に死なないと

85 ：

バイク保険しか入ってないもんな。
夫に捨てられ実家で無視され、病院、社労士、弁護士、市長、親戚、ご近所、常駐してたスレのみんな…できる限りの努力したけど
もう頑張れないよ
眠いんだ
パトラッシュU^ェ^U

86 ：

家族に無視されてんだけど

87 ：

毒親から育った子は成人しても、自立するのが困難
人と接触すること自体に危機感を覚える
毒兄弟は今の状態を守ること、自分の心を守ること
これを第一に考えたら、どんなに考えても完全な無関心しか道がなかった。
結局、いちばん無関心すらできなかった子が酷い影響をモロにうけるわけだが
生まれた時から親を嫌う子供はいない。
こうさせたのは、他ならぬ親なんだから、何を言われても自分には傷つく必要がない。
そう言い聞かせて、日々を過ごしてほしい。
迷って苦しんでる人がいたら、自分の幸せを第一に考えてほしい。
考えた結果、また苦しんだりすると思うけど、必ず、これでよかったと思える日が来ると思ってほしい。
穏やかに暮らせるのが、一番、幸せだからな

88 ：

>>87
毒兄弟の異常な無関心も何かを守ってるのは分かる。
辛かったよ。
死のうと思ったよ。こんな寒い朝から難癖ばかりツラくて。
ありがとう。
みんな立派な人ばかりなのに誰も関心さえ持ってくれないね。
生きていけるかな。
レスありがとう。

89 ：

>>84
死んだら駄目よw
自分を取り戻すスタートラインじゃないか。
人生は自分が思うように実現するんだ！。幸せなりなされ。
毒親の嫌がらせなんて、カモメにやる餌みたいなもんさ。
そう思えたらどんなにらくにことだろうか。
餌に集ってる間に置き去りにしてしまえ〜。
毒親のためにあなたが死ぬ必要はないよ
毒親の呪縛から何とか逃げ切ってほしい。

90 ：

>>89
うちは経済的な自立は出来ても、大学通ったり、栄転が決まったり私に祝い事がある度お通夜にみたいに親がなって、
一番ひどい時は寝込むとか…とうとう何もできなくなり引きこもりに。
また家出したいけどこの不況じゃバイトもままならないだろうね…
レスありがとう。
怒りと死への衝動で後頭部と背中がピリピリ痺れて震えてるけど、落ち着け自分しています。

91 ：

でも包丁で心臓突けたらどんなにか楽だろう
自分を避け嫌ってる家族も楽になるのではと考えてしまう。
死なないとは思うけど。

92 ：

朝から興奮したせいか頭が割れるよう痛い。特に寒かったし。
私が母や兄弟の部屋へ行かないよう急ごしらえのトイレが詰まって、ずっと工事や手入れで死ぬほど臭いし、
外のトイレしか使わせてもらえない。

93 ：

臭い、煩い、悲しい。
五感をすしかないんだね。

94 ：

臭くてうるさくて悲しい事ばかりなんで親は強要してくる？楽しいのか？

95 ：

余りに臭くてこんな乾燥してる日に
鼻にティッシュ突っ込んで口呼吸。
辛過ぎで笑けてきちゃったヽ(；▽；)ノ

96 ：

愚痴ってすみませんでした。
レスくれた人ありがとう。生きてるお。

97 ：

メンヘル板に行ったら？

98 ：

>>97
メンヘルから来ました
仮眠から目覚めました
日差しが暖かい
またトイレ直したし出ていくなと言われました
ここにいちゃ駄目ですか？

99 ：

来なくていいのに

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【楽器】音楽始めて脱ヒキしようぜ10【作曲】 (793)
本当の引きこもりと呼べるのは風呂にも入れない重度の香具師だけ (112)
30歳過ぎてるのに社会経験、人生経験が全くない (658)
10年以上ひきこもっている人限定 part41 (300)
1995年度生まれのヒキ part30 (393)
１日中ベッドの上に横になってるひきこもり58年目 (842)
--log9.info------------------
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ41 (600)
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part25 (810)
ライトノベル作家志望者が集うスレ67 (1001)
WEB小説は女装・性転換(TSF)作品の宝庫♪ (363)
【新人賞】ファンタジア大賞【富士見】よくもpart9 (493)
小説家になろう出版スレ４ (339)
本の題名でしりとりでもしようぜ【6】 (796)
文芸書籍板なのに住民の大半がラノベ厨なのは何故 (121)
【京ｱﾆ】京都アニメーション大賞【KAｴｽﾏ文庫】5 (377)
新都社スレ (281)
３０代以上がラノベ作家を本気で目指すスレ4 (122)
【pixiv】小説スレpart16【novel】 (143)
【課金応援】E★エブリスタ&モバ【大賞】 (591)
入間人間？　はぁ？　何が面白いの？70 (524)
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ７【賭けろ】 (371)
エブリスタのクリエイターについて語るスレ (538)
--log55.com------------------
動画プレイヤーQonoha part15
【軽快】Mplayer WW【動画再生プレイヤー】
CyberLink PowerDVD Part54
【Windows】Macgo Blu-ray Player【Mac】
【常駐】TTBaseってどうよ？その10【プラグイン】
OneNote 3ページ目
Necromancer 総合スレ part1
IOBit Advanced SystemCareについて