仏壇仏具教えて

1 ：11/09/14 〜 最終レス ：12/04/14

仏具屋どこがいいの？

2 ：

はい。質問です。
寺院仏具って何処のメーカーがいいの？ちなみに真宗ね。

3 ：

>>1
宗教性を問わないのならどのお店で買っても良いのではないでしょうか？
家具調仏壇とか新型仏壇とかコンパクトでおしゃれなのがあります。
しかし、宗教的な効果を求めるのなら宗旨の御用達仏具店
などを見学されてみてはどうでしょうか

4 ：

本山の中・近くのお店がいいでしょうね。

5 ：

翠雲堂

6 ：

>>4
例えば、浄土宗なら大西法衣仏具店とか安藤ですとか
必ず宗門には御用達の仏具店があるはずです。
京都の七条河原町に行けば真宗の仏壇仏具なら正確な品物を
手に入れることができると思います。
私の家は浄土宗なんですけども、浄土宗は仏壇に特に規定はない
と宗門は発表しています。全国の仏壇店では紫檀黒檀の唐木仏壇
家具調仏壇です。と仏壇店様が主張されそれらを販売されようとします。
本来は浄土宗も浄土真宗も浄土三部経に極楽浄土は何の苦しみも
ない世界で金色に輝いているということから「金仏壇」が正確
だと思います。それは総本山知恩院が発行する「お仏壇をめぐる八講」
という小冊子にも記載されております。

7 ：

ただ、形式にこだると予算の問題もありますから
真心をこめて仏様とご先祖様をお祀りされることが
大切ではないかと思います

8 ：

私は、真宗寺院の者ですが京都の仏具屋は、高くて購入できないです。宮殿に一千万とかねありえないですよ。檀家さんに寄付をつのり宮殿に一千万とか無理だね。

9 ：

>>8
庶民向けには京型仏壇があります、大阪仏壇など他産地のもありますよ

10 ：

宗教性を問わない仏壇とはこれ如何に。

11 ：

浄土真宗なら床間に名号軸でよいねー。安上がりでもある。

12 ：

さきほどの 11 は 10 の誤りでした。申し訳ありません。

13 ：

>>10
特に真宗のお内仏ですと使用する仏具や、仏壇内部の構造に特徴が
みられます。
高田仏壇ですとか、正宗仏壇ですとか

14 ：

>>13
うちは浄土真宗のとある宗派です。
宗派や地域性による詳細の違いは当然でしょう。
時代による変遷もある。
でも「宗教性を問わない仏壇」ってのはありえないんじゃないの？ってことだよ。

15 ：

>>14
その質問は京都、大阪、山形、三河、飯山、彦根、あらゆる産地の
仏壇組合のホームページを閲覧すれば解消すると思います
だいたい、西本願寺、東本願寺、浄土、禅宗用（各宗旨用）などに仏壇の
形状が分別され紹介されています。
宗教性を問わない仏壇とは新型仏壇ですとか
家具調仏壇のことです。宗旨を問わない仏壇です。
仏壇内部の構造を宗旨によって使いわけていないからです。
仏壇の蒔絵、彫金、欄間、金箔にはあらゆる宗教的な意味がこめらて
います。しかし家具調仏壇や新型仏壇にはそれらはありません
どの宗旨でも同じ仏壇、これを私は宗教性を問わない仏壇と表現
しました

16 ：

>>14
>宗派や地域性による詳細の違いは当然でしょう。
その違いがなければ、宗教性を問わない仏壇と言えないでしょうか？
家具調仏壇や新型仏壇にはそれらがありません
>時代による変遷もある。
伝統工芸品は奥の深い世界ですが「変遷」をご存知なのですが
是非、教えて下さい。京仏壇などでも現在の形状はかなり昔から
そのまま変化せずに製作されていると思っておりますが

17 ：

>>14
誤解されては困りますが、本尊や位牌に宗教性がないとは
言っていません

18 ：

なんか噛み合ってねえな
つーか>>3=>>15-17は何をそんなにむきになってるんだい？

19 ：

>>18
＞何をそんなにむきになってるんだい？
そんなことはありません、多少、仏壇に興味があり大阪、京都
名古屋などの仏壇店を訪ね歩きました。
ただ、形式に拘ると予算の問題がありますので真心をこめて仏様を
お祀りされるのが一番大切なのだと思います

20 ：

仏壇って同じような仏壇でも、なんで仏具屋によってあんなに値段に差があるんですかね？

21 ：

国内生産率の違いだと思います。

22 ：

日蓮正宗の仏壇って扉のなかにもう一つ扉があるよね

23 ：

>>20
ランニングコストの違い。
後は中国か国内かねしかし国内で生産なんてまずありえないよ。

24 ：

法律上は中国で生産した仏壇でも検品だけ日本ですれば国産仏壇に
なるんですけどね
仏壇１本の国内生産率のパーセンテージがあがると値段もあがります

25 ：

>>23
ランニングコストの意味知ってる？

26 ：

以前、学研のムーで、
五鈷杵を購入しました。
あれから、仕事を失い、
彼女も去りました。
そして下心から巡礼の旅を
続けています。
五鈷杵は箸置きとか写経の時の筆置きにしています。

27 ：

>>25
中国で生産する仏壇や仏具の単価知ってるか？それに日本で職人を抱え店を構えてたら経費が上がるだろ馬鹿じゃないのかお前？

28 ：

会社的にはランニングするけど商品的にはランニングせんってこといってるんじゃないの

29 ：

いみふ

30 ：

>>27
私はランニングコストを言っているものではありません
職人と言っても伝統工芸士なのか、パートのおばさんが作業しているのか
によって国産仏壇でも値段に違いが生じます。
お店によってはパートのおばさんが仏壇の漆を塗ったり、蒔絵を描いたり
金箔をおしています
伝統工芸品の「京仏壇」で言えばほぼ１００％国内で生産いるそうですが
「京型仏壇」になると部分によっては海外と他産地で生産されているよ
うです。

31 ：

海外、国内で生産された仏壇と単純に語ってしまうよりも
部分によっては国内で生産して、部分によっては海外で生産
されている仏壇も多いようです。
私がお邪魔した大阪仏壇を扱う店長さんは普通は国内生産率といった
言葉は使わないのですが、正直にお客さんにお知らせするべきとの
考えなのだそうです
１本の仏壇につき、法律上、１工程でも国内で生産を手がければ国産仏壇として
販売しても違法にならないのだそうです

32 ：

>>30
今の仏具の中身ね、宮殿や欄間あれは、ほぼ中国だよ。
調べてみな純粋に最初から最後まで国産なんてまずありえないよ。
今から３０年前くらいに今は、喜昌って会社で昔は、大昌って会社が彫刻等を中国で生産させて日本で完成さして全国の仏壇やが組み上げてたけど今は、完成品を三大メーカーが生産したのをみんなが買っているのよねぇ

33 ：

>>32
>調べてみな純粋に最初から最後まで国産なんてまずありえないよ
私もそう思います。
ただ１００％国産も注文すればできるにはできるのですが大変な金額に
なってしまいます。

34 ：

>>33
まず屋根を彫刻できる職人いないよ。中国で荒彫りされたのに手を加えるのがやっと

35 ：

>>34
屋根には彫刻はしないと思うけど、屋根の彫刻って、何所の事言っているの？

36 ：

中国産でもいいな。仏教伝来ルートの大先輩なわけだし。

37 ：

あと２０年もしたら中国の労働力も労賃が上昇して、今のような価格じゃ
入手できなくなるかもね。

38 ：

>>34
その工程に携わる職人さんを宮殿師（屋根）と言うのですが
彦根に伝統的工芸品産業功労者褒賞 受賞などされて
いる人もみえます。

39 ：

>>34
そもそも、京仏壇は伝統工芸品として下記の基準をクリアーしなければ
なりません
伝統マーク
承認番号20-384
「伝統的工芸品」とは、工芸製品の産地組合等から申請を受け「伝統的工芸品産業の振興に関する法律」に基づいて経済産業大臣が指定する工芸製品のことです。
「伝統的工芸品」の指定を受けるには、次の6つの条件を必要とします。
(1)工芸品であること。
(2)主として日常の用に供されるものであること。
(3)製造工程の主要部分が主加工であること。
(4)伝統的技術または技法によって製造されるものであること。
(5)伝統的に使用されてきた原材料であること。
(6)一定の地域で産地を形成していること。
　　　　　　　　↑
　　　　　ここですね

40 ：

以上の6条件を満たして経済産業大臣の指定を受け、しかも、京都府仏具協同組合の基準に基づく産地検査に合格した仏壇・仏具だけが、「経済産業大臣指定 伝統的工芸品 京仏壇・京仏具」と呼ばれます。
京都府仏具協同組合は京職人の伝統技法の継承・維持のために、また製造された「経済産業大臣指定 伝統的工芸品 京仏壇・京仏具」の質的向上を目指して、産地検査を厳正に行っています。
その証として「経済産業大臣指定 伝統的工芸品 京仏壇・京仏具」に表示されるのが「伝統マーク」です。

41 ：

>>38
建前ね。
伊藤にしろ宮川にしろみんな中国に工場あるよ(笑)
正確には、喜昌や芸彫等の自社工場のある所に委託だけどね。
ちなみに寺院仏具は、まだまだ職人は、いますよ。
仏壇に関しては、まずいません単価が合わない。

42 ：

>>41
＞建前ね。
建前とは？
>伊藤にしろ宮川にしろみんな中国に工場あるよ(笑)
伊藤と宮川とは何の意味でしょうか？
>仏壇に関しては、まずいません単価が合わない。
いないと言われましても、仏壇は漆塗り師
宮殿師、錺金具師、金粉蒔き師、　蒔絵師など
色々な職人が集まってやっとできる物です
京都で言うと金箔をおす職人が仏壇の仕事ばかり
を手がけているかというとそうではないようです。

43 ：

京都の仏壇って言ってもピンからキリまであるからね。
田舎者には分からないと思って安物の金箔や漆を使ってる所もある。

44 ：

>>42
伊藤に宮川とは、彦根仏壇を制作する老舗ね。
飾り金具は、ほぼ99％が中国ね。
飾り金具師は、寺院仏具ね。
漆に安物もくそもないよ。
カシューか代用漆ね。
ちなみに代用漆とは、ポリウレタン塗料ね。本漆と言ってもほぼこれもまた中国かベトナムよ。

45 ：

最初から京型仏壇と伝統工芸品の京仏壇とランクわけされています。
国産漆は希少価値ですから

46 ：

>>44
品質は製品のグレードと金額にもよるんじゃないですか

47 ：

京都の場合は安物でも値段を吹っ掛けてくるので気を付けたほうがいいですよ。

48 ：

>>47
そうです。京都は他産地に比べると割高です。

49 ：

割高で中国製をつかまされたら嫌なので注意して買いましょうね。

50 ：

部分によっては中国だそうです。

51 ：

家族が亡くなって仏壇が必要なんだけど、
葬儀社併設の仏壇屋と仏壇専門店どっちが信用できるの？
葬式あげたところで買うのがいいんだろうけど、
やってないって言われちゃってさ、
紹介できるって言われたんだけどさすがにそれは信用できないから断った。
ちなみにはせ○わもあるんだけど、あそこは高いらしいから行きたくない。

52 ：

個人的には、仏壇などの荘厳に金掛けるよりも、
立派な本尊様をまず彫ってもらい、それから余裕ができてから
荘厳をそろえた方がいいと思う。
もっとも日本の仏師に頼めば３寸でも２、３０万くらいはかかるかもしれないし
木曽檜ならもっとするけど。
それでも良い本尊様なら子子孫孫家宝になります。

53 ：

仏壇も小･中･大･特大みたいに、いろいろ種類があればいいのに。

54 ：

>>51
急いで買う必要はない。当座何か他の箱で代用しておけばいい。
自分の経験だと。仏壇でも運搬中などでキズが出来たりして、
正規の値段では売れないものが必ず出る。
それを探したらいい。
仏壇店に話して、そういったものが出たら教えて欲しいと頼んでおく。
現物を見なくても、大きさや作り具合を聞けば、カタログ等で凡その
想像はできるから、その上で決めたらいい。
全然急がないことを強調して、複数件聞いて決めたらいい。
直ぐに買わないとモノが余所へ・・と急がせるような店はパス。

55 ：

>>53
あるよ。

56 ：

彫刻や漆の塗り方なども現品を見て注意して買いましょう。
漆の塗り方が下手くそだと引き出しが開かない場合があります。
八尾の山口仏壇

57 ：

漆の塗り方が下手くそなのと、引き出しが開かないのは別じゃないの？
単に蝶番のつけ方が悪いとか、寸法が微妙に不適切だったのかと

58 ：

山口もえさんの実家は、仏壇の値段設定が高いですね。
何でだろう？全て国内生産なのかな？

59 ：

全て国内生産な訳がない。　絶対ない。
値段設定が高いだけ。モノは余所とおなじ

60 ：

制作過程を製作現場を見せてくれる所もあるよ
見学先でカシュー塗料や断切箔、プレス金物が使われてると
悲しくなるけど…　そんなの見たかった訳じゃねえ
頼めば伝統工芸士の工房を見学させてくれる所もある
やはり値段は相応のものが置いているけど
お店の中にあっても2，3くらいしか置いてないなあ
ほとんどが注文生産みたい

61 ：

職人なんて言っても給料は工員に毛の生えた程度だよ。
正直20年も修行を積んで腕を磨いて手取り25万じゃ、後継者は居なくなって当たり前の世界。

62 ：

手間暇かけた高級品よりもカシュー塗料吹きつけ、プレス金具を使った
低価格仏壇の方が売れてしまう
そして、客どころか店の側も高級品とそれ以外の低価格品の違いを
見分けることが出来い。だって扱ってないから
せめて漆塗りとカシュー塗料吹きつけの違いくらい説明しろよって
職人の作業しているところ見学させて貰もらうと本当に大変なのが
良くわかる。でも給料は安いんだよなあ

63 ：

>>56
えらい名前出てきたｗｗｗ あそこはあかんわ。ええ車乗っ取るけどなｗ

64 ：

錫杖を新たに一本買いたいんだけど、小か中サイズで
音のいいお奨めってありますかね・・・
そう、勿論割安の店か製造メーカが希望です。

65 ：

>>63
ほんと八尾でましなん松本位よな。
山口は、微妙な位置やね先代は評判良かったのに

66 ：

最近よく寺に喜昌ってチラシが届くんだがどうなんよ？
中国製品だろ？

67 ：

仏壇うｐ

68 ：

浅草の一心堂はどうですか？
あそこで仏壇購入を考えているのですが･･･

69 ：

仏縁堂って、なんであんなに仏壇や仏具を安く出来てるの？
もえの実家で同じような仏壇を買ったら、3〜5倍はするよ。
なにか秘密でもあるのかね？

70 ：

>>69
もえちゃんの実家はデカイ建物と沢山の従業員を雇ってるから、
どうしても仏壇の値段設定が高くなる。まぁ、大きい所はみんなそうだよ。
仏縁堂は主にネットで活動してるから、人件費･一般管理費がほとんどかからないから、
その分商品の値段設定も安くなる。それだけだよ。

71 ：

>>59
>全て国内生産な訳がない。　絶対ない。
>値段設定が高いだけ。モノは余所とおなじ
伝統工芸士ではなくて、パートのおばちゃんが蒔絵、漆の刷毛塗り
金箔おしは覚えてしているでしょう

72 ：

>71
いずれにせよ値段が高いよな。

73 ：

http://www.dr-kukita.com/clinic01.html
　　　　↑
　ランボーの信者ｗ

74 ：

仏壇とか、ぼったくりｗｗｗｗｗｗ
ただの木の箱だろｗｗｗ
金箔で豪華に見えるだけｗｗｗｗｗ
中国人に作らせて丸儲けｗｗｗｗｗｗ

75 ：

>>74
もえちゃんの悪口を言うな！！！

76 ：

いい加減気づけよｗ
宗教とか、仏壇とか、金儲けの手段だとｗｗ

77 ：

>>76
そんなこと言ったら、なんでもそうだよ。AKBもアニメもｗ
何に価値を見るかなんて人それぞれなんだから。

78 ：

AKBなんて、オタ以外の人間から見ればロクでもない商売だよな。
だがオタどもにとっては、彼女達を応援することに大きな意義を感じてるんだから、
それに一般人が口を挟む余地はない。

79 ：

>>76
そう思うなら安い仏壇と位牌で済ませばいいじゃん。
それで死んだ家族や先祖に対して顔向けが出来るならな。
引いては自分が死んだときに残された家族にそのように扱われもするよ。
それでいいなら好きにしたらいいよ。
でも大抵は自分を生んでくれた親や苦楽を共にした伴侶、志半ばで散っていった子供に対し
立派な本尊、立派な仏壇、いい位牌にその気持ちを込めるってのも供養の方法のひとつなんだよ。
自分が一人でこの世に生を受けて、一人で大きくなって、一人で生きてきたと思ってたらそれは大きな間違いだよ。

80 ：

残念ながら、仏壇の中には先祖はおりませんｗ

81 ：

なんで同じような仏壇なのに、店によってあんなに値段が違うの？

82 ：

>>81
それは、簡単よ。仕入れ単価も違えば店の規模かな。一概には、言えないがね。でももとはほぼ同じ中国製品だね♪

83 ：

もえちゃんの店は値段設定が高いね。
販売店のブランドも加味されているのかね？

84 ：

いろいろな価格帯の仏壇を置いているお店で聞いてみましょう
同じ大きさでも値段が全く違う仏壇があれば何が違うのか
同じ店でも全て最高級品ばかりじゃなくいろいろ置いてあって
ちゃんと違いを説明してくれる（ところもある）
同じような価格帯の仏壇、それも安物しか売っていない所は無理だけど
最近は中国製どころじゃないそうで
人件費の安い所を求めて製造場所が移動しているとか…

85 ：

>>83
あそこは仏壇屋でも大手の老舗だからね。

86 ：

>>80
お前さんがその家の始祖だとしたら今後子孫の代まできちんと栄える家にするためにも
仏壇の扱いはきちんとしといた方がいいぞ。
できれば親や先祖の位牌を分けてもらって仏様と死んだ家族を供養する気持ちを育まないと。
そうしないとお前さんが死んだときに思いっきり蔑ろにされるし、
自分のルーツ（親）を蔑ろにする子孫は繁栄しないよ。
仏壇・仏具・位牌・ご本尊は値段じゃない。心を込められる価格のものを買うといいよ。

87 ：

八尾の山口は塗りも彫刻も悪いから買わないほうがいい。

88 ：

80万円の仏壇
左扉は厚塗り重厚まぁまぁ、右扉は板組みの継ぎ目が0.5mmほど開いたまま（左扉には無い）でスッカスカの薄塗り。
店長曰く、この程度で仕上げが悪いとおっしゃるんですか?　信じられません。
大阪本社の全国仏壇チェーン店
50万円の仏壇
扉蝶板の皿ネジの頭が見た目で凸凹するようなネジ止め。
右扉はネジ4本で固定、左扉はネジ2本で固定。立付け悪い。
塗料をこぼしたことがわかるようなシミ多数。
兵庫のタイガース工芸製
20万円の仏壇
化粧版のプリントが波打つほど浮いて剥がれている。
東京の仏壇卸売販売の展示品
同一価格帯の一般家具と比較すると、組み立て仕上げが雑。
見える部分で手抜きするところが信じられない。

89 ：

仏壇は上下の価格差が非常に激しいから
漆器にしても100円均一のものもあれば一つ何万円の伝統工芸品もある
使い捨てと割り切れば100円の漆器でもそれなりに使える
業者としては安い仏壇は売れたらそれでおしまいなんだろうけどね
せめて購入者が生きている間は満足してお奉り出来るものを売れよと思う
最低限の品質管理はして欲しいよな
本物の高級仏壇は何十年か毎に洗濯修理して代々お奉りしていくもの
洗濯修理も職人にとっては技術を引き継ぐ大事な仕事
でも海外製のものを高級品としてで売ってるところもあるんだよなあ

90 ：

３０万円くらい出せば、そこそこ良い仏壇が買えますかね？

91 ：

>>90
とりあえずググってみましょう
大きさ、塗り仏壇、唐木仏壇、家具調仏壇などによって違います
プリント合板を使用しているのに唐木仏壇と称しているものもあります
だいたいの目安をつけてから実際のお店に行きましょう
板の断面図を見せてくれるところもあるよ
断面図を見るのをお勧め。現在のプリント技術本当に凄いから

92 ：

>>91
>だいたいの目安をつけてから実際のお店に行きましょう
>板の断面図を見せてくれるところもあるよ
有り難うございます。ググってある程度見当を付けてから、
仏具店に行ってみます。教えていただいたように断面図も見せてもらいます。

93 ：

塗り仏壇でも分解できないものは修復や洗濯ができないでしょう

94 ：

器とかの漆器でもちゃんと修理して使い続けられる物もあります
修理料金だけで凄い値段だし新しいものならそれこそ…
仏壇も一代限りで使い捨てる様なのものと代々使い続けられるものに
分かれてしまうのは仕方がないこと
それをちゃんと説明してくれるお店とお付き合いしたいものです

95 ：

随分楽しそうな板だね〜
ＰＬ法ってのがあるから上手く説明が出来ぬ店は止めた方が良いだけ
前半部分だが京都は何故高いかと言うと
上から目線の京都ブランドを保持したいわけ
良い物を安く買いたければ木地の段階までを名古屋で頼めば
半値になる
寺用が何故高いかは
在家用より出にくい商品でデッドストックを避けたいが為に
受注生産になるだから高い
仏壇や寺用を高いと言う奴は目先の金ばかり気にして、車や電化製品と比べたら遥かに安い事に気付かぬバカばかり
そんな奴等はカラーボックスと百均仏具で十分

96 ：

仏壇でも仏具でもいくつものお店をまわって話を聞いてみるのが大事
高い買い物するんだもの、簡単に決めちゃ駄目
あるお店での話。同じ大きさの経机で値段が違う。表面を見ると漆塗り
聞いてみると高い方が京もの、若干安い方が国産だけど京ものじゃない
漆塗りとカシュー塗料の区別はつくけど、こんなの俺にはわからねえ
ちゃんとしたお店で話を聞くのは楽しい

97 ：

>>96
随分目利きが出来るんですね〜
値段は置いて、新品の塗料目利きは自分は出来無い
数年経てばわかるんだが
漆仕上げの物は高杉て一般人は買えない

98 ：

昔は一代のうちに家を建てるか仏壇を買うかと言われていたそうな
どちらも一度作れば二代、三代に渡って受け継がれる
本物の塗り仏壇は凄い値段がするけど、手間暇かかるし数は出ない
お店としては安いのも用意しておかないとやっていけない
従業員をたくさん抱える大手なら特に･･･
だからこそお店の人はそれがどういうものかちゃんと説明して欲しいな

99 ：

仏壇屋儲かってますよ。
通販で70万円以上のものが飛ぶように売れています。
おかげさまで新規出店できました。

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