初心者登山相談所　10

1 ：12/03/25 〜 最終レス ：12/04/26

登山計画から装備まで、分からない事があったら相談してみるスレです
相談される方はどの山に登りたいかを明記して
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください
前
初心者登山相談所　9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1326804117/

2 ：

初の2ゲッ地

3 ：

ミドルレイヤー必要？

4 ：

登る山の気候による

5 ：

登山用の速乾性の中間着を持ってないのに気付いた

6 ：

貧乏人乙

7 ：

春休み中に高尾山に登って蕎麦食べてから下山したいと思っています。
今の時期どのくらい混雑していますか。登る時間帯は人が空いていそうな10時か15時がいいですかね

8 ：

混雑具合は分からんが、15時に登るのはあまり勧められん。
高尾山なら大丈夫なのかも知れんが、一応、登山の常識として。

9 ：

四阿山(あずまや温泉口)と草津白根山(白根火山バス停)を登ろうと
思うのですが、道路の状態って如何でしょうか。冬山の経験はある
ので平気ですが、行くまでの道路がノーマルタイヤしかないので、
そこまで行けるかどうかという問題がありまして…

10 ：

山登り始めて1年ちょいになりますが、ザイルって使った方がいいのでしょうかね
クライミングの技術を覚えると、登山の幅が広がり万が一の時に役立つと、よく山で会う
顔見知りの方に薦められる
登山道を歩くだけなのでザイルさえ持ってないんだが、しかも高度感ある場所はこわいｗ
近くのショップに練習場があるから、やはりクライミングも少しは練習した方がいいのかな？

11 ：

>>10
かじるくらいでもとても役にたつよ

12 ：

>>10
フリークライミングと登山は全く別のジャンルのモノだよ。
スポーツやゲームとしてフリークライミングを楽しむのは楽しいが、登山のトレーニングにはならない。

13 ：

>10
クライミングではなくザイルを使えるようにする意味合いについて
メジャーなルート歩いているだけならいらん
バリルートでもあまりいらん
地図とコンパスを見てルートを決めるタイプなら必要な場合もある
道迷いすることが多いなら欲しいケースもあるが素直に引き返せ
ソロなら懸垂ぐらいしか使わないし
パーティで自分以外使えないと意味がない
ほぼ否定してきたけれど>11の言うようにかじるだけでも非常時に役に立つので、
最低限を用意し、ザイルの結び方各種、懸垂下降を勉強
ザイルの結び方は日常生活でも役に立つし

14 ：

>>13
ザイルが岩登りの象徴となっているから付きもののようなイメージがあるのはあなたの言うとおりですよね
岩登りをゲレンデなどで練習する際もザイルを使用するわけでその意味でザイルの扱いを覚えなければならないけど
そのゲレンデの練習が一般道の岩場でもすごく役にたつ　具体的にはバランスの取り方のコツが分かる
楽に岩場が歩けるようになるから＞10氏は茶案スがあれば練習した方が良いと思う

15 ：

10ですがアドバイスを有難うございます
ザイルの使い方を少し勉強して実践してみたいと思います
難しいルートの時に固定の鎖やロープでセルフビレイでより安全に、という意味合いで
懸垂下降くらいまで出来るように行きつけショップの講習にでも参加してみます
クライミング用語は普段使わないのでさっぱりわからないですがｗ
高所苦手でも高度感には少しずつ慣れるものなのですかね
それともクライミングしてる方は元々高いところが大好きなのかな

16 ：

心配するな、
万が一はロープが欲しいけど持っていない時を指すのだよ

17 ：

携帯コンテンツとしてＧＰＳを利用して海山での現在位置情報、トラッキング、山頂等目標物方位距離情報、遭難救助と救助保険
等の提供をする【海山ざんまい】を主催している株式会社ワムネットサービスの電話がかからなくなっています。
つぶれたのでしょうか？アプリ有料サービスは継続しているようなのですが、ご存知ありませんか？

18 ：

ウェアについて質問です。
７月位に八ケ岳の赤岳に行こうと思ってます。ウェアは以前に某イベントで賞品でもらった自転車用の赤い水玉ジャージにしようと思います。
勿論、防寒着や雨具も用意してます。
自転車用ジャージで登山は有りでしょうか？
マイヨグランペールで赤岳山頂に立てたら最高です。

19 ：

>>18
化学繊維でしょうから、問題ないと思いますよ。
山行までに、リサーチしながら計画するといいと思います。
赤岳に登るんでしたら、登山靴を用意したいですね！

20 ：

山頂で棒ラーメンとかを食べたいのですが、
一人用の調理器具の定番とかありますか？
なんとなくジェットボイルとかイワタニプリムスが人気そうなのですが…

21 ：

>>20
その辺の人気商品を選んでおけば間違いはないよ。
但し、ジェットボイルは殆ど湯沸かしに特化してるんで、インスタントラーメンやレトルト、フリーズドライ食品程度ならともかく、それ以上高度な調理には向かない。

22 ：

8Rがお勧め。

23 ：

最初、ジェットボイル買ったが、結局、ﾌﾟﾘﾑｽの8000円位の高火力でコンパクトなバーナーを買い直した。
マルチに使いたいなら、ジェットボイルはおすすめできないかな。

24 ：

>>20
マルチに使いたかったらコールマンの２バーナーとダッチオーブンを担いで行け

25 ：

>>24
なにそのボッカトレーニング

26 ：

>>9
四阿山は鳥居峠の辺りの道路はもう雪ないでしょ
草津白根山は志賀草津有料道路がまだ開通してないはず
殺生辺りまでは車で行けるのかな？
どちらもまだニワカ雪が積もることも考えられるので
チェーンは必ず用意しとくことだね

27 ：

ハイドレーションシステムの導入を考えているのですが、皆さんはどの会社のどんなサイズのものを使用していますか？
参考までに教えて頂けるとありがたいです

28 ：

>>27
私は、プラティパスの2L+調理用にプラティパス1Lを持って行きます。

29 ：

俺もそんな感じ。
プラティパス2.5Lをハイドレーションして予備&調理用に500mlを2つ。

30 ：

2Ｌのものを飲料水入れて使用するために購入しようと思います
ありがとうございます

31 ：

モンベルのEXウルトラライトダウンを購入予定なのですが、
172cm、胸囲98cm、腰回85cmであればLの方がいいでしょうか？
ゆったり仕様が多いメーカーですが、このダウンはタイトみたいで腰回りも要注意とありました
うちに転がってるモンベルのダウンがMでも十分余裕があるので、
インナー用なら尚更Mで行けるような気もするのですが・・・

32 ：

＞このダウンはタイトみたいで腰回りも要注意とありました
モンベルにしてはという前提じゃないかな？
全然タイトじゃない普通のシルエット
こんなとこで聞かずに近くのモンベルショップで試着するのが確実

33 ：

近くにモンベルショップがなくオンラインで買いたいんじゃない？
ショップあるなら試着して来た方がいい
買うのはオンラインの方がいいかもしれんが
前のEXライトダウンでの話だが
172cm、胸囲92cm、腰回76cmでＬ着てる
モンベル全般ではインナー、ミドルはＬ、
アウターはさすがにＬは大きすぎでＭ
測ってみたら胴回り108cmぐらいだ
ちなみにオンラインだと送料だけ有料で交換可能
部屋で試着してタグ切ったあとでも返品まで可能だった

34 ：

>>32-33
遅くなりましたがありがとうございます。
インナーなのかアウターなのか判断付かなかったのですが、
どうもインナー仕様らしいのでＬにしときます。

35 ：

ストックの接続部分にはグリスやら何やらを塗った方がいいのでしょうか？

36 ：

シリコングリス

37 ：

日帰りのハイキングに参加したのですが、
昼休憩以降は汗が冷え、登り以外はかなり寒かったです。
で、対策なのですが
１、替えのTシャツ等の上着を用意し、昼休憩の際に着替える
２、持ち運びやすい折りたたみダウンを用意しておく
３、汗をこまめに拭き取る
5月になると気温もあがるでしょうが、汗の冷たさは予想以上だったので不安です
極端な話、夏でもダウンまではいかなくても起毛のジャージとか着ることはあるのでしょうか？

38 ：

おれは冬用のトレーナーもってってる。
汗で濡れるのはそんな怖いことじゃない。
要は重ね着すればいい。

39 ：

>>37
夏山でライトダウン着るのは3000m級の山くらい
後はフリースやレインウェアorウィンドブレーカーで事足りる
日帰り登山の汗冷え対策はウィンドブレーカーがあれば十分だと思うけど

40 ：

風はそんなに無かったのですが、かるく風邪引いたような状態でした
ウィンドブレーカーは店で何度か見たのですが、薄すぎて無意味っぽいのですが…
起毛とかのアウターウェアではなく、あんなぺらぺらで何とかなるもんでしょうか？

41 ：

>>40
要は汗で濡れたウェアを外気から遮断してやるだけ
これだけで汗冷えは抑えられるよ
それでも寒く感じるなら>>38の言うと通り重ね着すればいい
薄手のフリース1枚あれば大丈夫でしょ

42 ：

フリースとウィンドブレーカー買ってきます
ありがとうございました

43 ：

>>37
保温は下半身に気を配ることがコツです
あとはシャツですが、毛や化繊製で濡れても冷たさを感じない物が今の時期は必要でしょう
今時期のハイキング程度でしたらアクリル製のババシャツでも良いと思いますよ
さすがストック必須というリーダーだけあって山が寒いことを知らなかったようですね
今後は単独で歩く方がずっと楽しめるでしょう

44 ：

ザックってニクワックスとかで撥水処理しても大丈夫？
素材的には問題無さそうなんだが・・・

45 ：

これであなたもスッパマン

46 ：

今まで行った小屋でベスト３とワースト３教えて

47 ：

>>46
そんなことを聞いてどうする
お前は小屋を利用しているのか？
この買い物客の屑野郎が
山を荒らす奴は山に来るな

48 ：

登山靴スレを荒らすヤツは登山靴スレに来るな

49 ：

>>47
誰がどうみても、お前みたいなヤツの方が山に登って欲しくないな。
答える気がないなら無視すればいいじゃん。
性格悪いな

50 ：

初心者登山相談所で敷居を上げるなよw

51 ：

というか、山小屋スレを紹介すればいいだけでしょｗ
まあ過疎もいいところだけどな、向こうは。
【ここは天国？地獄？☆山小屋スレ☆】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1285678305/

52 ：

>>51
過疎だからここで質問したんですが、、、、、
みんなが行って良かった小屋があったら、行ってみたいなぁと思って聞いただけなんだけど。

53 ：

>>52
北アルプスなら燕山荘か涸沢ヒュッテ
南アルプスなら濃鳥小屋

54 ：

>>53
濃鳥？、、、嘘つき

55 ：

25000分の1の地図が読めなければ、メジャーなコースでも北アルプスに行くのは危険でしょうか？
もちろん、山と高原地図は持って行きますし、ネットで詳しく調べてから行きます

56 ：

地図読めないのに地図を持って行くって何かの皮肉みたいだな
・・・それはともかく、読図できるようになってからのほうが望ましいです
というか読図できなければ行かないほうが無難かも
近くの低山で読図の練習とかしてみては？

57 ：

テン泊で、山小屋にテントと寝袋を預かってもらえますか？
小屋泊の時はＯＫだったんですけど。

58 ：

テン泊で山小屋で晩飯、朝飯食えますか？ついでに弁当も。

59 ：

>55
北アルプスのメジャーなコースだと地図は分岐の方向と
コースタイム見るためぐらいなので山と高原地図で充分
道はしっかりしてるので迷う方が難しいかもしれん
ただ、山と高原地図の迷のマークのところは快晴の日以外近づくな
>57
小屋によるから何ともいえん
ただ、空身でどこか行ってからその日のうちに戻ってくる程度のことなら
そもそもテン場に張りっぱなしでいいと思う

60 ：

花粉症の人に訊きますが今の時期の登山は平気ですか？

61 ：

>>59
ありがとうございます
テントは張りっぱなしでもいいんですね

62 ：

>>56>>59
ありがとうございます。
一応、低山で読図の練習中ですが、どこまで読めればOKなのかがよくわかりません。
現在地は、まだまだ正確ではないですね

63 ：

低山の方が読図難しいよ
村越さんや平塚さんの読図本に書いてあることが理解出来れば
後は実践繰り返して経験値上げて下さい

64 ：

初三浦アルプスで、初コンパス+磁北線引いた地図使った。
分岐（10回位）の都度方向確認して勉強になったよ。
でも勾配や時間配分はまだまだ経験が必要だわ。

65 ：

>>63
平塚さんの本は、けっこう読みましたが多分、半分も理解できていません。
後は実践で経験積まないとダメなんでしょうね。
>>64
読図の実践勉強するなら、やっぱり単独でないと厳しいですね。

66 ：

58
ワロタwwwwwwwwwww

67 ：

>>56
迷うときは天気が悪いとき
ガスと風雨の中地図を広げて何するの？と言ったところです
現在地もだいたいでかまわない
今東西南北どこの斜面をどちらの方向に向かって歩いているかを常に意識するとよいと思います
北アルプスならば分岐には看板が絶対にあります
そこで慎重に確認するだけで十分です
私は冬のアルプスでトレースのないルートも山と高原地図のような類の地図で歩きますよ
比較的道は低山の方が遙かに地図を読む力が必要です
自分の近くの気に入った山域に通い詰め、その山域の概念図を地図無しで書けるようになり
歩行時間も頭の中にすっかり入っているといったレベルになれば他の山域でもその経験は存分に生かせると思います
読図能力が重要だ＝北アルプス全域が1ミリの長さしかない広大な天気図で剣の天気を予測する＝山は登山靴を履かなければ危険きわまりない
お分かりですか？
屑の戯言です

68 ：

予算1万くらいで春夏秋に使えそうなを頼む
モンベルのブリーズスパンなんちゃらというのは持ってるが、ストレッチ性がいまいちだった

69 ：

ジャージが一番なのはみんな知ってるんだが、なぜか禁句になってる。

70 ：

ジャージは動きやすいけど風を通し過ぎて尾根では寒い・・・

71 ：

トレイルらんとかやったらジャージでもいいけどな。
68
ふつうにサウスリムでええやろ

72 ：

1万持って登山用品店へ買いに行け
高いのでも3シーズンなら15000円くらい
モンベルなら1万しないの何種類も出てるよ

73 ：

>>68
マーモットのトレックコンフォ
ノースのバーブも持ってるが、マーモットに比べてお高い＆生地が弱い。

74 ：

セールで買ったロウアルパインのトレック履いてるけどめっちゃストレッチするから快適
定価でも9000円くらいと安目だった気がするけどこの値段じゃマーモットの方がカッコいいからそっち買うかな〜

75 ：

普通にジーンズ上下と革手袋で登山してきた。
岩場があると頑丈な布地が助かる。

76 ：

>>71-74
ありがと、おかげでイオンの2,980円ストレッチとお別れできそうだｗ

77 ：

>>75
(;'ｰ`)雨に濡れるとｘだが天気良ければデニムは良いな

78 ：

トレックコンフォ、見た目も機能もいいね
ポケットのチャックはぜひ欲しかったから検討しよう
ホグロフス考えてたけどマーモット探すかな
使ったことがないけどジーパンとか汗や小雨で湿気ただけで悲惨なような気もする
体験者はいない？

79 ：

小雨だったけどあんまり大変じゃなかったなぁ。汗もかいたけど上着ですぐに調節するし。
とにかく山では滑落の時にどれだけ皮膚を守れるかを重視した。
足にぴったりのスキニータイプが好きだなぁ。
余裕があるやつだと何かに引っかかる可能性もあるし。

80 ：

(;'ｰ`)あとデニムは滑りが良く、強度もあるからブッシュ歩きも楽。
まわりで懸念するほど程悪くはない。
というかその特性を理解していれば何着たって良いんだよな。

81 ：

やっぱり強度も重視したいよね
去年適当に買ったMHWの一番安い薄はストレッチしないし
一年たたず傷だらけという状態だ
今見たら小さいけど穴も空いてた……

82 ：

>>81
それだけ山に行ったって勲章で良いじゃないか。
高価な買っても、藪コギや岩場で気を使って大胆に動けない。
少なくとも貧乏人のオレはそうだった

83 ：

>>82
北アメジャールート2回と日帰りが何回かくらいだから
それ程でもない感じだけどねｗ

84 ：

どんだけ弱いねん！

85 ：

10時間くらいの低山縦走の場合、ザックを降ろして座る休憩は、どれくらいの間隔で何分くらいが理想的なのでしょうか？
立ったままの休憩は1時間に5分くらいとろうと思ってます。

86 ：

1時間歩いたら5分休憩は理想的じゃない？
その時に座れるなら座ったほうがいいかと

87 ：

山で一泊する際、その辺の木を使ってたき火をするのはマナー違反？

88 ：

>>86
ありがとうございます。
座ったら、後がキツクなりそうに思ったのですが、座って足を休めた方が良いんですね。そうしてみます。

89 ：

>>87
もしお前が山を所有していたとして
そこに登った奴が焚火で山火事起こしたらどう思う？

90 ：

山で焚き火も喫煙も常識外れだな

91 ：

岩山行け

92 ：

教えてくれてありがと
バーナーとか使わず、その辺の石や木で竈を作って飯喰ってる記事があるんだけど
川の側とかであっても顰蹙ものの行為なの？

93 ：

馬鹿なガイドとかがドヤ顔でやってるけど
普通にガイド資格取り消しレベルの糞行為だよ

94 ：

重ね重ねありがと
無知なので助かったわ

95 ：

けど現実は、ボーイスカウトなんかだとインストラクターが率先してやってるよな。
子供は、先生が間違ってるなんて夢にも思わないだろうな。

96 ：

山で喫煙は迷惑この上ないな

97 ：

ボーイスカウトがやってるのはキャンプファイヤーサイトじゃないのか？

98 ：

>>96
山での喫煙たまらん。
特に難所を通過して登頂した時の一服はたまらんわ〜

99 ：

俺はそこまで気にしないけどなるべく人が居ないところで吸ってくれよ
携帯灰皿は当然として

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