カタン総合 第7ゲーム

1 ：11/07/23 〜 最終レス ：12/04/29

カタンについて語るスレです。
■カタン公式サイト　(英語・ドイツ語)
http://catan.com/
■カタン発売元のKOSMOS公式サイト　（ドイツ語）
http://www.kosmos.de/
■日本語版発売元の株式会社ジーピーホームページ
http://www.gp-inc.jp/
■What is CATAN-カタン
・家を建て街を建てカードを引き10ポイント集めたら勝ちの開拓ボードゲーム
読むだけでけっこう分かってしまうルールBOOK（漫画：片山まさゆき）
http://web.archive.org/web/20061230192106/http://www3.capcom.co.jp/catan/whatscatan/rulebook.pdf
■前スレ
カタン総合 第6ゲーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250213110/

2 ：

■過去スレ
カプコンカタンってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029507745/
カタン総合　第２ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064931715/
カタン総合　第３ゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115129443/
カタン総合 第4ゲーム
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159595437/
カタン総合 第5ゲーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209662865/
カタン総合 第6ゲーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250213110/
■関連スレ
【PS3】 Catan 2 【カタン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1277580069/
★戦術サイト★
・一枚ページ物をさらっと読みたいなら
　カタン神のカタンが強くなるＨＰ　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/6908/
・かなりボリュームがあるので時間のある時に
　Hammerさんの所の「カタンの開拓者」戦術論　ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/tactics/index.html
・カタンの開拓者研究　ttp://www.biwa.ne.jp/~ueda/catan/catantop.htm

3 ：

★ネット上でｶﾀﾝができるサイトやソフト★
●PlayCatan.com　ttp://www.playcatan.com/
・公式オンラインカタン
・wiki　ttp://www14.atwiki.jp/onlinecatanworld/
・スタンダードカタン無料、騎士カタン他は有料
・無料でできるのはアルファベット順配列スタンダードマップ
・観戦可能
・誰かの回線が落ちた場合、別の第3者が代打ちになり続行可能
●BrettspielWelt(BSW)　ttp://www.brettspielwelt.de/
・ボドゲ対戦ポータルサイト（？）
・日本語解説　ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/bsw.html 　
・他のボードゲームも遊べる、らしい。が、独語なので放置w
●AsoBrain　ttp://games.asobrain.com/
・Javaアプレット使用
・CPU戦も対人戦もできる
・mapが豊富。騎士カタンも遊べる
・落ちても復帰すればゲームの続きが可能。復帰まではbot代打ち
・観戦可能
・現在は新規プレイヤーの登録不可（2011年7月現在）
●MSNのCATAN　ttp://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm
・無料でできるのは対CPU戦のみ？
・スレで評判はかなり悪かった

4 ：

★ゲーム機でできるｶﾀﾝ★
●XBox360 Liveアーケード
ttp://marketplace.xbox.com/ja-JP/Product/Catan/66acd000-77fe-1000-9115-d8025841083e
●PlayStation 3
ttp://www.jp.playstation.com/software/title/jp0111npjb00015_00hddbootcatan0000.html
●Nintendo DS (ドイツ版)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/3803248051.html
●iPhone版 Catan
●iPad版 Catan HD
●Android版 Catan
●携帯電話(docomo,SoftBank)

5 ：

★ネット上でｶﾀﾝができるサイトやソフト★
■ XBOX.com Catan
http://www.xbox.com/ja-JP/games/c/catanxboxlivearcade/
■ カタンXbox360Live公式
http://www.catanlive.com/
■ カタン 360版 まとめページ
http://www26.atwiki.jp/360demo/?page=Catan
●BrettspielWelt(BSW)　ttp://www.brettspielwelt.de/
・ボドゲ対戦ポータルサイト（？）
・日本語解説　ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr9s-mr/bsw.html 　
・他のボードゲームも遊べる、らしい。が、独語なので放置w
●AsoBrain　ttp://games.asobrain.com/
・現在は新規プレイヤーの登録不可なので新規プレイヤーはプレイ不可（2011年7月現在）
・Javaアプレット使用
・CPU戦も対人戦もできる
・mapが豊富。騎士カタンも遊べる
・落ちても復帰すればゲームの続きが可能。復帰まではbot代打ち
・観戦可能

6 ：

■Catan
対応機種：　　　　PLAYSTATIONR3
□公式サイト
Catan　　　　　 http://bgame.jp/catan/index.html
●MSNのCATAN　ttp://zone.msn.com/en/catanonline/default.htm
・無料でできるのは対CPU戦のみ？
・スレで評判はかなり悪かった
●PlayCatan.com　ttp://www.playcatan.com/
・3人プレイ主体でスタンダードカタンマップしか遊べない
・スタンダードカタン無料、騎士カタン他は有料
・観戦可能
・誰かの回線が落ちた場合、別の第3者が代打ちになり続行可能

7 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

8 ：

SEA3Dは昨年、mebyは今年サービスを終了しました
テンプレ貼り付けの途中で荒らされてしまいましたが>>3は無視して下さい
>>4はそのままで良いでしょう
現状プレイヤーが多くてスタンダードな形式で遊びやすいのは
XBox360 →BrettspielWelt(BSW)→PlayCatan.com→MSNのCATAN→PLAYSTATIONR3
だと思われます

9 ：

PlayCatan.comは積極的に流行らせたいサークルか個人が居るようですので
これから始める人はここで聞けば全部教えて貰えて良いかもしれません
初心者や若い人はサークルや特定の団体への勧誘行為がある可能性を考えて交流しましょう

10 ：

>>8
＞現状プレイヤーが多くてスタンダードな形式で遊びやすいのは
＞XBox360 →BrettspielWelt(BSW)→PlayCatan.com→MSNのCATAN→PLAYSTATIONR3
＞だと思われます
根拠が不明。
俺はXbox360とPlayCatan.comでプレイしたが
PlayCatan.comの方がプレイヤー数が多いと感じた。
公式のサービスがスタンダードでないわけがないだろ。
確かに3人カタンが主流なようだが4人戦も十分プレイできる。
PlayCatan.comが遊びにくいのは特にゲーム機と比べて格段に操作性が悪い、ということだ。
>>7-8がplaycatan.comが嫌いなのはわかったが
お前の偏った主張を押し付けるな。

11 ：

現状、新規の人がオンラインでプレイをはじめようと思うと
あまりよくはないがPlayCatan.comしかお勧めできる選択肢がない
というのが正直なところ
ゲーム機買うのは敷居が高いしな
asoがplaycatan.comと同じぐらい人多いけど
新規アカウント取れないので

12 ：

次スレ
カタン総合 第7ゲーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311415458/

13 ：

playcatan は無料垢とプレミアム有料垢があるから、
流行りだしたらここも確実に「有料垢に有利なように云々」という
ネットお決まりの荒れ方をすると思う。

14 ：

MMORPGじゃあるまいし
課金したら有利になったりしないでしょ
カタンでそれを言い出す人もいないと思うが…
ゲーム的に有利になったりはしないけど
部屋に入りやすいとか部屋をたてる権利等で
優遇されたり差をつけられることはあるかも

15 ：

プレイカタン、慣れれば操作もそんなに悪くないよ。

16 ：

単にゲームの種類が少ないだけじゃないの。無料アカウント

17 ：

BSWやMSNや終了したmebyもスタンダードだけなのでは？
PS3、箱丸もスタンダードマップだけだよ
タダで海や騎士も遊べる（遊べた）S3Dとasoが恵まれすぎなだけ

18 ：

TRPGでよく使われてるどどんとふでも一応できないことはない
自前でコマを用意して一個一個配置したりしなきゃいかんが
最近は30ﾟだったか60ﾟ回転にも対応したみたいだし
扱いにくいけど完全に自由におけるからカタンエクスプレスもできるし
マップは↓で作ってスクショ撮ってうｐすれば使える
ttp://www4.plala.or.jp/hammer/catan/genlite/genlite.html

19 ：

カタンさ、人にプレイを見るのも勉強になると思うんだけどさ。
観戦モードみたいなのがあるの、ないかな？

20 ：

Asoは観戦できるお

21 ：

>>19
AsoとPlayCatanは観戦できます。
Asoは新規アカウント取れないのでアカ持ってないならPlayCatan１択です。

22 ：

このスレでは4人プレイを強く推すレスが多い
(あるいは3人カタンをとても嫌う人がいる）
というのは知ってるんだが
最近のオンラインでは3人カタンが多い様子。
スタンダードなカタンというのは3人もしくは4人で遊ぶゲームである、というのは当然として
3人戦と4人戦って一般的にはどっちが人気なんだろうね？

23 ：

俺は一応4人戦に1票入れとく。
ネットでなくてリアルで集まってるなら
3人戦が嫌いとか4人戦が好きとかいう問題でなく
今、そこにいる人数に合わせて遊ぶものだけどな。

24 ：

ASO：3人戦9割以上、4人戦はなかなか人が集まらない。
プレイカタン：3人戦8割〜9割ぐらい。スタンダードマップなら人が多いので自分で部屋を立てれば4人卓もすぐ埋まる。
MSN：以前、3人戦がメインと報告があった希ガス。やってないので知らん。
XBOX360：ランクマッチは「4人戦限定」。逆に事実上フリー対戦では3人戦ができない。（フレンドを2人誘えば可）
PS3：なかなか卓がたたないので3人戦でも4人戦でもプレイできるだけで幸せ。
こんなイメージ。あくまでイメージなので反論は受け付けます。（特にPS3）

25 ：

3人ならカタン自体やらないなぁ

26 ：

３人のほうが良い土地がまわってくる可能性が高いので、序盤で手詰まりになる危険が少なくて
精神衛生上楽

27 ：

４人が基本だけど時々３人でやってみるのもいいものだ

28 ：

アホがいたらこまるが四人がいいな

29 ：

箱○でフレンド対戦するときはランクマッチと同じで4人限定ですね
3人いてあとひとりが集まらないときは解散
箱○プレイヤーが全員そうだというわけじゃないけどわたしたちは

30 ：

二人でやるとどっちかがぼろ勝ちする。

31 ：

二人ってどのバリアント採用してるの？

32 ：

PS3って３人設定にしてもCOMが入ってくるから４人戦のみじゃない？
COMが入るとぬるくなるから人間４人でやるのがいいなぁ
ところで家庭用ゲーム板のCATANスレどこいった・・・夕方くらいまで元気だったのに

33 ：

やったことないけど二人用ならカタンの資源ゴミが
最後の方までゲームが決まらなくてよさそう、かなあ

34 ：

主語どれ

35 ：

カプコンのネットカタンβサービスも４人限定だったような
カプコンカタンのころからずっと
日本人は４人カタンが基本だよね
>>32
PS3、３人カタンできないの？それはそれで偏ってる気がしますね
仕様としては両方できる、というのが標準なんだと思うけど

36 ：

4人カタンが基本だと思ってるけど
playcatanやasoの3人カタンの盛況ぶり見ると
世界的にみて4人カタンが基本なのはごく一部なんじゃないかと思ってしまう

37 ：

BSWのカタンってどこにあるんだろ
Die Siedler von CatanでもCatanでも見当たらない…。

38 ：

>>37
ttp://www.brettspielwelt.de/Spiele/Siedler/

39 ：

>>38
あー。
Dieってtheみたいなもんなのかなこれ。
見つかった。ありがとう

40 ：

playcatanは全体的にレベルが低いから都市型がほとんど勝つな。

41 ：

playcatan,いちお100戦くらいやった感想。
ちょっと慣れた奴だと、二番手に隠れるっていう、下手を騙すプレイやる奴が異常に多い。
それに騙される下手が多いからだろうが。
ま、それはいいとして、自分でそういうプレイやってるくせに、
それに騙されない奴に止められるとチャットでキレだす奴が多い。これは見苦しい。

42 ：

>>41
それな〜純粋に勘違いしてるやつもいるよ。
体制的に決して悪くないのに連続で盗賊置かれたら捨て台詞残して抜けちゃう人とかいるし。
代走で入ったら入った時点で多少ビハインドあったけど捲くって勝ったことあった。
抜けた人わざと抜けたならもったいないなと思った。

43 ：

初めてやったとき操作の仕方が分からず
適当に騎士を置いたらgrrrrと書かれたのはいい思い出。

44 ：

取り敢えず文句とか言いまくるプレイング

45 ：

残念な人にたまにあたっちゃうのは
オンラインのフリープレイだとある程度仕方ないかも。

46 ：

ある程度相手を選ぶようにするとストレス少なくなるのだが
でもプレイカタンのフレンド登録とイグノア登録が少々使いにくい
途中でゲーム放棄した人は無視リストに入れたいんだけど
途中退席されちゃうとプレイ記録も残らないので
名前を覚えてないと登録のしようがない

47 ：

>>46
今、起動してないから適当に言うけど hostel で
どっかクリックすれば直近 8 戦の記録を見れる

48 ：

>>47
俺も適当に言うけど
途中で抜けて誰かが代わりに入っちゃうと
抜けた奴の名前は記録されないんじゃない？
ま、わざわざあとでマナーが悪かった奴の名前を確認して
ロビーでそいつを探し出してイグノア登録
という手続きを踏むことが面倒、ということでね…
逃げたときにその場で印を付けたいんだが
ロビーからいなくなってると登録の仕方自体がわからん

49 ：

ふに以来手を出していなかったが
オフィシャルで人数も多いのが出てきたのなら久々に手を出してみるかなあ

50 ：

mixiのアプリでカタンがあった
開拓競争島って名前だけど
待ち合わせないと対戦難しいかな

51 ：

カプコンのカタンが１番よかったのになぁ。。。
結局今の所どこが１番おすすめなの？

52 ：

そういや明日はカタン名人戦だな

53 ：

入手性無視するなら旧コスモス（トライソフト）じゃないかなあ、海が切り離せるタイプの。
今から手に入れるならGP一択じゃないかねえ。評判よくないけど。

54 ：

>>53
私は>>51はネットカタンのこと聞いてる気がするんだ。
ボードならGP一択で異論無し。

55 ：

ネットカタンなら現状はplaycatan.com一択でしょ
一応公式だし人は多いし有料になるけど海や騎士もあるみたいだし
どうしても日本語じゃないとダメな人ならPS3や箱○やmixiとか？
ボードはGPのスタンダード一択で

56 ：

身内用でsea3d

57 ：

S3Dはチャットの出来がゲロマズだから身内用には向いて無いと思う

58 ：

>>55
playcatan、チャットは日本語も使えるし、
告知して身内でやるなら何の問題もないよね

59 ：

プレイカタンは部屋にパスワード設定できるので
身内プレイもOKですな
本当に親しい身内ならスカイプ併用したりするので
チャットの出来はあまり関係ないけどね

60 ：

コスモスの新版のカタンの開拓者拡張パック（ドイツ語）を買ったのですが、ジーピー社のスタンダード版に混ぜて使うことは出来ますでしょうか？タイルの大きさが違いそうで怖いのですが
ググったところキャリーケース版はサイズが30％カットとあったので、こちらはもちろん無理ですよね？？
わかりにくい質問ですいません

61 ：

最近身内でSea3Dやってるんだけど、人によって初期配置で家建てられないバグが出てきて困ってる。
これ解決方法どっかに書いてあったっけ？

62 ：

>>61
それ様のパッチあったのだが、もうリンク先がNot Foundでどうしようもないですね

63 ：

openGLだっけ？を入れたら治るんでなかったかな？
数字反転するけどね

64 ：

これだろ
ttp://www2.atwiki.jp/game/pages/7.html

65 ：

家ゲー板のスレ落ちてるるるるるｒ

66 ：

家ゲ板どころかこのスレも落ちそうな閑散っぷりですな。
ジーピーの拡張はまだか。

67 ：

神メモでカタンをやってるシーンがあった事すら、話題に上がらなかったからな。
誰かしら書き込むと思っていたんだが。

68 ：

どこか別のスレで見たな

69 ：

まず神メモが何のことか分からんから

70 ：

>>67
3人カタンは邪道だなーと思いながら見てたけど別に書き込むことじゃないだろ
エロゲでもカタンやってる描写3回くらいみたことあるし

71 ：

アンドロイドのカタン買ったら、画面が小さすぎてドラッグできないんだがどうにかならんのか

72 ：

タブレットでやれってことでは

73 ：

ｐｓ３スレ落ちちゃったしここでｐｓ３版カタンの対戦募集してもいいのかな？

74 ：

>>73
どうせ過疎ってるし俺は別にかまわないけど
しつこくやると無関係な奴から邪魔扱いされるよ
ネトゲスレにあったSea3Dのスレは
Sea3Dスレなのに毎週の対戦会の案内は嫌われたりしてた

75 ：

1回ここで様子見て
人が集まるなら専用スレ立て直せばいいんじゃない？

76 ：

>>74
Sea3Dスレの毎週の対戦会の案内は本当にしつこかったな
Sea3Dスレ自体が多分、あの対戦会やってる連中が立てた
スレだったんだろうけど本当に酷かった
テーブルゲームサークルの勧誘の為だけにあのスレを機能させたかったみたい
対戦会（笑）に参加したことある部外者なら知ってると思う

77 ：

>>10
>俺はXbox360とPlayCatan.comでプレイしたが
>PlayCatan.comの方がプレイヤー数が多いと感じた。
確かダブルスコアでXbox360の方がアクティブユーザー多かったと思うけど...
Sea3Dスレの毎週の対戦会の件見ても分かるように露骨にやり過ぎると逆効果だよ
>確かに3人カタンが主流なようだが4人戦も十分プレイできる。
物は言いようの典型例だな
8割以上、おそらく9割強が3人カタン卓のカタンコミュニティで
4人戦も十分プレイできるってのはどうなんだろうね？
十分の定義を問いたい

78 ：

＞テーブルゲームサークルの勧誘
何度か参加したことあるけど何かの勧誘なんて一度も見たこと無いよ

79 ：

即レスが来た、対戦会の常連ですか？
それとも部外者ですか？
まずそれ聞かないと話し出来ないな、できたら名前も聞きたい
しんかい（スペル忘れた）とかはいつも居たのにサークルメンバーじゃないスタンスで
イベント勧誘して来たけどあんたしんかいか？

80 ：

>>79
一時期、常連でした。
shinkaiさんは名前覚えてるけどイベント勧誘は受けたことなかったな。
そもそもS3Dって誰かがアクション起すとチャット途切れるから、
使いづらくてあんまりゲーム中の会話は無かった。

81 ：

>>80
そうですか、>>78で何度か参加したことあるけど何かの勧誘なんて一度も見たこと無い
と書いてるけど嘘ですよね？
名前も書かないしやっぱりサークルメンバーじゃないの？
名前書かないor書けない理由あればヨロシク
S3Dのチャットですか、『S3D』のチャットね

82 ：

>>81
いや別に嘘でなく本当に私が参加してたときは勧誘は無かったよ。
サークルにしても何処のサークルかが全くわからない。
名前は単に書きたくない。

83 ：

>>82
本名か本アカウントを対戦会のアカウントにしてたの？変わってるね
とういうかそんなわけ無いしもしそうでもSea3Dのアカウントは無効なのに意味ないよね？
名前書いてくれたら保存してるIRCチャットログで一発で確認で来たのに
まあ書かないよね、嘘だから
参加してた大体の期間、内容だけでも書いたらあんたが誰か分かるし内容も確認出来るよ
S3Dのチャットで勧誘雑談するのはあるとしてもプレイ後の感想戦中だけだよね
嘘に嘘重ねてもおかしくなるだけだよ

84 ：

初期以外はいつも人集まらなくて困ってたのに確認が容易な状況で
名前書いたら嘘がばれるからね
IRCチャットだけして解散、1ゲームだけして解散とかが大半で
誰も来ない日も結構あったのに名前書けないよなｗ

85 ：

>>77
＞確かダブルスコアでXbox360の方がアクティブユーザー多かったと思うけど...
＞Sea3Dスレの毎週の対戦会の件見ても分かるように露骨にやり過ぎると逆効果だよ
Playcatanはロビーで現在プレイしているゲームの一覧を見ることが出来ますが
同時に100卓以上ゲームが進行していることもありますよ。
xbox360の事情はよく知りませんが、聞いた話ではそんなには多くないとのことでした。

86 ：

>>85
比較として全く意味ないですね
片方だけの情報を都合の良い部分だけ拾って喧伝なんて

87 ：

>>73
このように争いの火種になるのでその手の話題は避けた方が良いかと

88 ：

言えてる
特定のクライアントやハード推す人種にまともなの居ない
特に卓上ゲーム板では大抵ただの勧誘目当てで推してるだけ

89 ：

>>85
>xbox360の事情はよく知りませんが、聞いた話ではそんなには多くないとのことでした。
大体で良いんで情報書こうね（卓数）

90 ：

Playcatan見てみたら今時点で70卓進行中だった
これが多いのか少ないのかは、よーわからんが

91 ：

またSea3Dスレの電波粘着連レス野郎が帰ってきてるな。
邪魔だからコテハン付けてくれ。
NG指定するから。

92 ：

xbox360は10卓〜20卓程度

93 ：

Playcatanの情報しかないから
今はxbox360の情報ないと意味ないのにPlaycatan見てみたらってアホかよ

94 ：

XBOX360はプレイ中が50卓弱
募集中が15〜25卓ある

95 ：

>>92
嘘書いても逆効果だって

96 ：

定例会の粘着がここにも粘着してるぞｗ

97 ：

>>92
>>94
日付時刻入りのｷｬﾌﾟうｐ

98 ：

>>78>>80>>82
は急に消えちゃったね

99 ：

なんでだろうねｗ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

エルスウェアPBMスレッド第278回 (446)
【ﾐﾆﾁｭｱ】ロード・オブ・ザ・リング【ｹﾞｰﾑ】 (376)
太古ネットゲーマーが昔話をするスレ　第４回 (539)
モノポリー　９はコネチカット (436)
オモロなTRPGサイト110 (324)
アルシャード155 (793)
--log9.info------------------
新しい会計ソフトを入れようと思ってます (870)
【MOSS】Microsoft SharePoint製品【WSS】 (632)
一太郎 vs word (229)
Access2000＋SQL Server難しい・・・（´д｀；） (171)
さいきん秋葉原で見かける怪しいCDの事情 (267)
【便利】有望なグループウェア・ソフト　２ (155)
サイボウズoffice４の使いかってはどうでしょうか？ (707)
ビジネスに適したメールソフトは何か？ (356)
ATOK 2005ってどうなの？ (811)
Office2003○（≧∀≦）○マダ〜？ (844)
無料が一番！ Starsuite6.0 を語ろう (621)
【発想支援】アイデアプロセッサ等２【価値創造】 (188)
【発想支援】アイデアプロセッサ等　2+【価値創造】 (173)
ワードをけなすスレ (452)
何度も挫折するアクセスの勉強法？ (191)
MSワードには頭にきた！ (849)
--log55.com------------------
東方についてなんですが
東方Project　どこで見限った？
test
東方キャラと東方厨もいつになったら死滅するの？
何故、東方にｴﾛを求める人がいる？
東方サッカー2とかいう超核地雷ゲーについて
東方
【七瀬】剛久の在処総合 七不思議8F【ナナカ】