オリジナルTRPG製作総合46

1 ：11/12/21 〜 最終レス ：12/04/28

オリジナルＴＲＰＧの作成を目的としたスレッドです。
大丈夫、卓ゲ板のみんなは怖くない！？
◆前スレ
オリジナルTRPG製作総合45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1317564770/
◆ろだ
卓上ゲーム板専用あっぷろーだー(仮)
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi

2 ：

◆関連スレ
スタンダードRPGシステム（SRS）総合 24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314435021/
2ch汎用TRPGルールスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059628496/
★最強のTRPGを作る会★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072073214/
スーパーロボット大戦ＴＲＰＧ製作９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147700627/
◆TRPG以外の製作スレ
▼卓ゲ板：オリジナルゲーム製作プロジェクト▼
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025339835/
【ヘックス】2脚ﾒｶ系WarGame製作総合【版権物も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098710236/
教えてください、簡単に作れるおもしろゲーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035563306/
シュミレーションゲームつくりました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052552299/
◆Cute Sister TRPG　（「義妹×義兄」のラブコメTRPG）
ttp://cstplus.net/mirror/index.html
◆コンセプトワークシート　（上記のデザイナー、raopu作）
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cw.txt
◆スタイリッシュバトルTRPG BLEACH OSR　（なん…だと…？）
ttp://b.dlsite.net/RG12680/
◆神統記　（神々をPCとするオリジナルSRS）
ttp://theo.silberjagdhund.com/
◆ＴＲＰＧ創作メモＷｉｋｉ　（おもいついたネタをメモればいいじゃない）
ttp://wiki.livedoor.jp/origination/d/FrontPage
◆オリジナルシステム開発系スペース＠卓ゲ板　（フリーダムに使えばええんとちがう？）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/5619/

3 ：

スーパーロボット大戦ＴＲＰＧ製作９スレは必要なのか？
結局うおおおおおぉぉぉ――――っ!!!!どもは去ってしまったようだが

4 ：

>>1
乙
>>3
必要というか、スパロボＴＲＰＧ作りたい人は
そこ使えばいいんじゃねというスレ主募集状態なんじゃ
実際何度かそういうレス見たことあるしな

5 ：

もう最後に動いてから何年も経ってるから
あの惨状を知らない新参が同じ失敗を繰り返しに来る危険性はあるわけか…

6 ：

アレの方が強い、いやアッチのほうが強いのは明確、いやいやコッチの水は甘いぞ、
みたいな話が延々とループしてたとか、そういうの？

7 ：

スパロボＴＲＰＧならもう遊べるのが２，３あるしな

8 ：

まあ、それはあるだろうな
オレも何年も昔にコンベでそう言うのがあるの見た事あるし

9 ：

スパロボＴＲＰＧ自体はそう難しくない

10 ：

ごちゃまぜクロスオーバーは、もう番長学園でいいかなと思うことにした

11 ：

まぁ理想のスパロボゲーはエルスゴーラが出てしまったので当分は必要ない

12 ：

フレイムギア「あれ？」

13 ：

ギガントマキア「あれ？」

14 ：

ネタにマジレスするのもあれだがギガま！はコンセプトが違うだろ。

15 ：

ギガまはギガまでありだと思うけどいまいち馴染めない設定が受け付けなかったわ。

16 ：

今ライフパスっぽいのを作ってるんだけど
PCの感情やシナリオ解決のモチベーションや（ボス戦とかでの）熱いロールプレイと直結しそうな内容の物が数量的に中々思いつかない
敵への憎悪とか、プロフェッショナルとか、託された約束を果すためとか……そこまでは思いついたんだけど、他に良い感じのないかな？
一番ありがちな冒険への憧れとかって冷静に考えると熱いロールプレイ要因のキッカケにはなり難そうだしなぁ……

17 ：

言い伝えとか伝説とか嘘吐きとかどうかな？
幼き日の英雄譚
ホラ吹き爺さんの途方もないフカシ話
一族内だけの秘密の言い伝え

18 ：

・・・それってどうボス戦で熱いロープレ要素に繋がるんだ?
つか汎用的に使える要素って難しくね?

19 ：

まあ、よいデザインってのは
その手の、無理になんとかして応えてるものかもしれんがw
どっかのロシアの人の分析を
見ると浮かぶ感慨みたいに
普遍性を追い求めてパーツ化を押し進めるのは、結局その場の熱量とかを作業になっちゃうかもな〜
あんまり抽象化しないで、具体的にしてみるとか
ライフパスで世界を語ってみるのも良いんじゃね？

20 ：

>>17
……すまん、言い忘れてた
どちらかと言うと心理的・感情的な行動要因であって欲しいんだ
一応名称を「（行動）心理ファクター」って名付けてたりするんで
せっかく案を出してくれたのに済まないm(_ _)m
>>18
確かに難しいかもな、あと確かにどうそれが熱い演出に繋がるのか分かりにくい項目のは簡単にその運用方とか例も出してもらえると嬉しいかも
……まあこんな細かい条件を出すなら自分で考えろって話なんだろうけど

21 ：

人間が盛り上がれる物語の構造が、せんじ詰めれば類型的だったとして
それでもやっぱり、ディティールなしに骨組みだけ渡されれば、その上に肉をつけるのは個人の資質になっちゃう訳だからな〜

22 ：

ヨーロッパの童話作家の研究結果にあったな、メルヘンには26通りのイベントしかないって。
それも正直アルファベットになぞらえたかったから26通りにしただけで
実際には被ってるだろみたいな内容も結構あって20程度しか事件のタイプがないんだよってぶっちゃけ。

23 ：

>>21
つか結局感情とか想いとかに関するものみたいだし
肉付けの方向自体は幾らでもあるんでない?
要はPCに対してGMがモチベを煽り易い様な感情や性質を付与したいって事だろ?

24 ：

裁量要素を大きくするなら、そもそもパターン自体は少なくて良いんじゃね
というか

25 ：

お前轟轟戦隊ボウケンジャーをディスったな＞冒険への憧れで熱いロールプレイ

26 ：

闘争願望とかも意外に分かり易い/煽り易い動機やロープレ要素じゃねえかな?
それを持ってるPCに対して良い闘いの場がありますよーって話を振るだけで、勝手に戦場へと赴いてくれる
ボスが強ければ勝手に歓喜して調子に乗ってくれると言うw

27 ：

評価で言うなら
そんな抽象的で扱い辛いものに上手く肉づけして、具体的な物語にちゃんと仕上げてて凄いなぁ
とかじゃね
普遍的なアイデアなら誰だって上手く運用できる、ならアレだが

28 ：

ライフパスと、それに結びつけられたパーソナルクエストって感じかな？
昨今の既存システムを見ると、結構そういうのはあるっぽいけど、
そこから汎用的かつ感情関係のものだけピックアップしたとしても、数を揃えるには大変そうだ。

29 ：

>>23
その通りです
そのPCのモチベーションをGMが比較的汎用的に煽れる/盛り上がる展開を準備できる様に――ってのがこのライフパスと言うか(行動)心理ファクターの主旨ですね
そのPCが確実に熱いロールプレイや熱い動機を得られる様にするってのがこの心理ファクターなので
>>28
なんか結果的にはそう言う感じになっちゃったかな
それを複数取得にしてみたら、その持ってる感情や信条・性質によってPCの背景とかがある程度透けて見えるような感じになったりしちゃったんで
ただある程度バリエーションを増やさないと、同じ様な性質・考え方のPCばかりになってしまうんで何とか種類を揃えようと苦戦してたり
>>26
ですね、なので闘争願望とかも入ってます
>>25
いやすまんが、それは見てないっすw(検索したら2006年の作品てw 逆に見ないよ〜w)

30 ：

ああそうすか2006年なんて古臭くてみてられないっすかー

31 ：

うわ……なんかこう面倒くさい自分こだわりにこだわってそうな雰囲気が……

32 ：

>>30
いや既にその時には戦隊モノを見る様な年齢ではなかったと言うだけだろう
てか普通は小学校低学年くらいまでしか見なくネ?＞戦隊モノ

33 ：

>>29
バリエーションを増やすなら、組み合わせに頼るしかあるまい。
ダブルクロスなんかだと、「対象」「感情1」「感情2」「1と2のどちらがメインの感情か」でバリエーションを出している。
>>30
さすがに1年モノ（50話くらい）の作品を見ろとは言わないし、ぶっちゃけ見てなくても誰も文句は言わないと思うけど、
ナンダカナー

34 ：

2006年の戦隊モノて・・・逆に新しすぎて見ないだろw

35 ：

なんか、モチベーションの話が、熱いボス戦の話にいつのまにか移ってる気がするな
とりあえず、冒険のモチベーションなら
「僕には夢がある。こんなところで負けるものか！」
「ラピュタはあるんだ。絶対に見つけ出してみせる。」
「たまたま助けた女の子が大国のお姫様で、惚れられちゃってそのまま王様になること夢見て俺は冒険者やってんだよ！」
とかでいいんじゃないか？

36 ：

だいたいの冒険のモチベが金、女、逆襲の自分

37 ：

>>32
その意図はわかるが
＞検索したら2006年の作品てw 逆に見ないよ〜w
がすっげぇイラっときた。

38 ：

じゃあもっと古い初代グランディアやろうぜ！

39 ：

そもそも、どんな（PC共通の）背景設定なんだろ？
類型を網羅するよりは、
「特定キーワードだけで解釈は自由」とか
『「任意の対象」への「特定の感情/目的」』とかな「表記文法」だけを固定しといて
「チャートで出てくる対象や内容はそのサンプル」とする方が楽な気もする。

40 ：

学生モチベ「お前を倒して、明日も学校だ！！」←みたいなのか？
じゃ次のヒト会社員↓

41 ：

会社員モチベ（忠誠型）「全ては我が社の利益のために！！！」
会社員モチベ（家庭形）「仕事ですからね…何でもこなして…5時にはかえって奥さんと子供と温かいご飯ですよ！！！」
会社員モチベ（チャラ）「うはｗｗｗ儲け話キタコレ。合コン（/ナンパ）資金ゲットだぜ」
つーか、システム上でモチベとかライフパスとかって必須要素じゃないけどな
昨今の日本はFEAR一強なのでその模倣が増えるのもわかるけど
（この手のルールをメジャーにしたのはTORGかな？）
あと、2006年がどうとか
自然に視聴できるものだけ消費してるんじゃなくて、積極的に勉強したほうがいいよな
コスティキャンのゲーム論とか、ガイギャックスの「達人」シリーズくらいは読んでおいたほうが
いいとおもう

42 ：

資料集めはかなり有効だなあ
図書館とかいくとよい
あとは物語の類型とか
何故この作品は面白いのかとか
キャラはかっこよく見えるとか
分析したりね！

43 ：

参考になるから色んなものをみよう、というのはいい事だけど
知らない物を急に持ち出されて「ディスったな」と言われても困るだろう

44 ：

ライフパスとかハンドアウトみたいなシナリオ／ロールプレイ指標を与えるみたいのならゲーム論より舞台劇系の考察のほうが役立つかも

45 ：

キャラ個人の生き方レベルなら五行とかでも調べると面白い
五常っていう儒教の徳に対応するし

46 ：

>>43
2chでそんなこと言われてもなあ
興味ないならスルーでいいじゃん

47 ：

結局
（イラッ）2006年の（子供向け）作品てw 逆に見ないよ〜w
（イラッ）ああそうすか2006年なんて古臭くてみてられないっすかー
って事だろ？
両方スルーできてないんじゃないか

48 ：

>>47
前者は意外に苦笑の意味でのwだったりしてな

49 ：

で？
オタクどものディスコミュニケーションをテーマにしたゲームでも作りましょう
って話？

50 ：

>>39
大元だと感情や意欲に関する話ではなかったか?
ライフパスみたいなものとか書かれてるっぽいから微妙くさいが

51 ：

＞敵への憎悪とか、プロフェッショナルとか、託された約束を果すためとか
＞戦闘願望とか
・・・ライフパスって言うより嗜好や感情の思い入れとかその手のモチベ関連のものくさいな

52 ：

よし、今こそニルヴァーナのギアスシステムの出番だな！

53 ：

あ、読み直してみたらライフパスとは違うのか
＞複数取得にしてみたら、その持ってる感情や信条・性質によってPCの背景とかがある程度透けて見えるような感じになったりしちゃったんで
どうやら背景とかではなく、「感情や信条」の事らしい

54 ：

>>52
ギアスシステムは制限であってモチベにはならないだろ
むしろモチベーションの逆の要素くさい気がするんだけど

55 ：

じゃあ邂逅マトリクスで
あれ何でか知らんけど黒い泥と昏い炎ばっか出るんだよなーウチの鳥取だと

56 ：

それはfearお約束の邂逅表で良い気が・・・けど邂逅表で使えそうなモチベって幼子以外に何かあったっけ?

57 ：

あくまでこの場合で使えそうなものな
でも他にも憎悪や好敵手とかあったか、敵に付けると極めてやりやすいモチベではあるな

58 ：

敵と何らかの知り合いになっておくってのは簡単で良い方式だよな
ＰＣにモチベーションを与える分に極めて楽
関係性をちゃんと描写しようとすると手間がかかるが
いっその事、敵と昔何があったか……的なチャートとかどうよ?

59 ：

ヤツはカタキである
生き別れの家族である
幼なじみだった
以前恋人だった
かつて上司だった
気付いていないが、じつはお隣さんである
こんなのか
迷宮デイズで勇者の人間関係がややこしくなったの思い出すわ
ペンギンロボと恋人だったとか、もうね

60 ：

この手の極端な例はともかく
この手の事故防止用やセッションを上手く機能させる為のシステムに組み込めそうなアイデアって何かないかな
言ってしまえばライフパスとか今回予告とかも導入をスムーズにしたり、GMがストーリーを組み立てるのを容易にする為の補助パーツだよね
この手の補助輪的な機構になるアイデアとかってあるに越した事はないと思うし
または更に一歩進んでセッションを良くする為に使える補助システムとか

61 ：

そんな都合の良いモノそう思いついたりしないだろ
特にこんなスレじゃ

62 ：

poison

63 ：

>57-58
コネって設定されてても、
ボーナスを適用する特定タイミングがないと結構忘れたりするよねえ。
登場判定にボーナス（SRSとか）の場合、コネの相手するために自動登場だったり、
ブレイクスルーリソース（DX）の場合、別に他の内容でも構わなかったりとか。

64 ：

まあ、コネの機能が全部
「超人的な上司が助けに来てくれる」とかでも困るしな

65 ：

央華をディスりましたね

66 ：

あれはコネの機能というか、「師匠の一筆」の主な使い方だ

67 ：

まあ、ブレイクスルーリソースにして
しかも宿敵も隣のお姉ちゃんも効果としては同じで交換可能、とかを回避しようと思うと
コネの相手とか関係性で特定の効果、とかになるわな〜

68 ：

サンライズ英雄譚ＴＲＰＧも作って欲しいですよねー!?♪。

69 ：

サンライズはダイターン３だけあればいいよ

70 ：

戦士系キャラはこの効果が欲しいんで
全員同じキャラの関係者
全員復讐の相手を追いかけている
とかなったら色々微妙かもだしなー

71 ：

サンライズTRPGなら、ザンボット３が相応しい
ハンドアウト/コネ：貴方の恋人は、人間爆弾に改造されている

72 ：

お許しください。ボルガ博士。

73 ：

>>70
単発とかならその為に徒党を組んで……とか忠臣蔵っぽいけど
２〜３回もそればっかりになるなら最悪だろうな
逆に相手が個人ではなく組織や国家とかならまだしも
ちなみにその悪い例は悪い例だと前アリアンのスキル取得系のライフパス

74 ：

エンギアのダーザインを魔改造すれば・・・

75 ：

システムレベルで全員が同じ組織に所属してるのが基本とかならアリかも
まあ、テクスチャーとしての不自然さはある程度解消されたとして
飽きが来る来ないは、また別の話だが

76 ：

そう言う方向性で“強大な支配者(帝国)に対するレジスタンス”的な方向性をシステムに盛り込みたいんだけど
システムとして反映させるのに何か良い方法や雰囲気作り・システム的な仕掛けとかってないかな

77 ：

陳情システム
別名：お前らだけが抵抗する手段やないさかい、優遇してほしかったら払うもん払えやシステム

78 ：

何か行動する度に支払うリソースが
暴虐な帝国のせいで壊れていく人間関係とかささやかな幸福

79 ：

地下組織的な立ち回りとか潜伏や調達とかってTRPGでやるのに微妙に難しそうな予感も
つかファンタジーの国が支配されました……野外に拠点を構えて王女を盛り立てて奪い返しましょう的な感じならまだしも
少しSFチックな階層都市とかで地下組織みたいに潜みながらやるのは難しそうな予感も
あと単に闘ってるだけでも進展が感じられなさそうだよね

80 ：

街の支配率：72％　みたいに具体的な数字に出来れば面白いかもな
100%になれば、スパイを完全に追い出せるとか

81 ：

>>80
街の支配率が70%になったら敵が本格的に動き出すだろう
……的なイベントがあるってのも思ったけど、そこまでの過程をどうするかが問題だよな
ただレジスタンスが継続的に暴れていればやられていく敵国兵ってのもマヌケ極まりないし
かといっていきなりちゃんと制圧しようと動かれるとセッションで手に負えるかどうか怪しいような
こう……逃げても問題がないような感じにしたいけど

82 ：

1シナリオに付き1国家を開放なり取り戻せばいいんじゃないか？

83 ：

辺境領主の小都市から始めてやがては帝国首都を狙うのか

84 ：

>>81
複数の領地に同時進行している帝国とかにすると、序盤手が回らなくて、相手にする軍の規模が小さいとかもいけるな
そして時間経過とともに、他の同盟都市が占領されていき、本格的な侵攻になるとか

85 ：

>>76
PCは意志力で現実に干渉できる力を怖れられ帝国から文化や権利を制限された被支配階級だが、元は帝国より優れた文明の末裔
秘匿された種族本来の言語、芸術、信仰、武術、娯楽等を見つけ出して習得する
もしくは精神や感情のパワーの解放率を上げて強くなるとかはどうだろう
俺が妄想したのはもし敗戦後の日本が２５世紀位迄続いたらって世界

86 ：

正面同士の戦争状態ど真ん中よりも、
よっぽどエンタメ向き・TRPG向きだと思うけどなァレジスタンス設定。
ナンせグローランサのドラゴンパスがそうなんで実にスタンｄ
本国と占領軍との間の齟齬、独立する占領軍と現地為政者の癒着、
軍の補給と現地生産力の関係、諜報機関と地下結社、軍資金と隠された財宝、
尊敬に値する敵将と民草の中の英雄伝説、輸送と交易のために賑わう緩衝都市の光と闇、
幾らでもフックが出てくるじゃないすか。
占領下だからあらゆる権利が全部取り上げられてて
敵国人だから速攻で虐るに違いない、とか単純に考えてしまうと
エンタメとして詰むので注意。
ヘンにシステムで制御するよりは出自・経歴ライフパスに仕込んでおくかな。
あとデータ的には浸透しつつある対抗戦術や兵器の存在とか。

87 ：

あんまりやりすぎるとボードゲーム化しちゃうしな。
マップ上に敵の進行状況を示すマーカーを置くだけでも結構いいんじゃないかな。
ここ囲まれててヤベエ！とか、前線押し戻したぞ万歳！っていう雰囲気が一目でわかるようになるだろう。

88 ：

>>85
被支配階級だが精神や感情のパワーを駆使するっつーと、エイブ・ア・ゴーゴーとゆう鬼難易度のアクションパズルげーを思い出す。
主人公は祈りの力で敵を操ったりできるんだが、操られている間中、敵は「タスケテー！　タスケテー！」と泣き叫び、最後には爆死させられてしまうとゆう。
貞子、それ祈りやない、呪いや！
>>86
映画「大脱走」が脳裡に。
PC全員が知り合いでもおかしくなく、共通の目的「収容所を脱走すること」を与えれるけど、さすがにニッチすぎるなコリャ。

89 ：

でも５割以上いった後だとあとは消化試合にしかならないのが・・・

90 ：

五割以上いった時点で、今度はPC側が悪の帝国になって
レジスタンス狩りをするゲームにチェンジすればいい

91 ：

セッション開始時に決めたパーセンテージを超えると、クライマックス突入フラグとかにすればいいのでは。
ＰＣの立場はレジスタンスリーダーで、帝国の圧政から各都市を開放するのが目的のリベレイターＲＰＧ。
シナリオごとに、舞台となる都市に潜入し、その都市で反抗作戦を成功させるために奔走する。

92 ：

味方となる勢力がいて、ファントムレイダーズちっくに奔走してその地域での抗争運動に助力するって形か
小規模な闘いでの小競り合いとかが消化試合になりすぎるから、その辺はレベル差による時間や単位時間処理みたいな形で処理するとして（合計でＬＶ点の小競り合いの解決ができる……みたいな）
その上で本格的（そのＰＣレベルで適当）な抗争セッションに参加する……みたいな

93 ：

あ、１セッションの形態としての話か
そう言えばレジスタンス的な活動となると、どんなシナリオがあるだろう？
本質的なシナリオの側面から見ていくとまた違ったものが見えてくるかも

94 ：

・支配された街の解放
・囚われている指導者の救出
・僕にその手を汚せというのか
辺り？

95 ：

輸送や管制・通信施設の爆破工作とか、橋を落とす事による分断作戦とか？
デカイ敵を相手にしようとすると、後方撹乱はどうしても必須になりそう

96 ：

武器の調達と搬入、保管。連絡網の配備と作戦の立案。
人心の懐柔、掌握と扇動。
入り込んだスパイの発見、処分。
血気盛んな連中の暴走を止める。
あいつさえ立ち上がれば楽勝だけど心に傷を負って立ち上がらないあんちくしょうの説得。

97 ：

政治的に板ばさみになってる中立勢力をどう動かして味方に付けるか?
とか
情報戦ってのもありか
人心掌握におけるプロパガンダの応酬

98 ：

攻める展開が多いな
所詮はレジスタンスなんだし、攻め“られる”展開もあった方がそれらしい気がするんだが

99 ：

>>154
そこは判定に失敗するたびに部隊が壊滅することで表現してはどうだろう。

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