ダブルクロス131

1 ：12/04/11 〜 最終レス ：12/04/29

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。
ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。
次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。
■前スレ
ダブルクロス130
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1332493837/
■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その１０【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327411934/

2 ：

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 27th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322845475/
■2nd関連情報（発行物、2ndから3rdへの変更点、マスタリングノウハウなど）はこちらに
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/23.html
■発売中の関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4558-6　　定価：本体840円＋税
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3 ：

■公式サイト
3rd
　ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/
2nd
　ttp://www.fear.co.jp/dbx2nd/
■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる。
公式FAQ以外の、頻出の質問とそれに対する回答、
および初心者PLやGMへのアドバイス等は、こちらのページを参照してください。
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/27.html
旧テンプレは以下を参照
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/24.html

4 ：

>>3
この板もう即死ないんじゃなかったっけ

5 ：

>>1乙

6 ：

スレまたぐけどあれだよな
きくたけリプレイのこいのぼりの使ったワーディングだと電子機器とかも影響受けそうだったよな

7 ：

その辺、ワーディングで機械がとまるかどうかはその場にいるＧＭが判断するしかない罠。
敵用のワーディングとＰＣの使うそれとで効果が違うことはよくあるし。
ＰＣの使うワーディングは機械には効かないよって統一しちゃうと、
シナリオブレイク目的で空港や駅やインターチェンジでやらかす馬鹿ができてしまう。

8 ：

それはもう《ワーディング》以前の問題だろｗ
そもそも効果は非オーヴァードキャラのエキストラ化なわけだし

9 ：

機械が止まるのは、すでに演出を超過しているからなぁ

10 ：

ワーディングの対象にするってことは、その機械が１ユニットとして行動することを認めるわけだからなぁｗ

11 ：

「赤羽神社をカバーリング」を思い出したｗ

12 ：

正直ワーディングで機械が止まって欲しくないんだが
ブラックドックのショートとかサードウォッチがゴミになる
警備ロボットにわざわざ《AWF》積んであるくらいだから機械にワーディング効かないほうが妥当だと思うし
監視カメラを見てる非オーヴァードの人もシーン内に居る扱いになってればその映像に気づかないんだし
シーン外の人はシーン内に基本関われないんだから「監視カメラを見てる人が止まってる」って扱いなんじゃないか？

13 ：

UG見りゃ、監視カメラに撮られた映像が全世界に公開されるとかいかに異常な事態か判るんだけどな
数秒で察知して経路遮断とかﾊﾟﾈｪ
シナリオネタならかまわんのだが、単に行動制限として言われると
宇宙友愛協会のところの記述と矛盾しちまう

14 ：

ワーディングの中で自動車や自転車、バイクは運転できるのか？
できないと、市内全域にワーディングはると大惨事になりそうだし
できると、そのまま<運転>で攻撃できそうだし

15 ：

できなきゃヴィークルが死んじゃうわなｗ

16 ：

>>6
1st〜2nd最初期の頃までは、「全員超高速で動いてるんで、一般人からは知覚されない」とか、
「全員が鏡の世界に引きずり込まれる。だが！非オーヴァードは許可しないィィィィーッ！」とか、
ワリと自由に演出してたんだけどナw
>>8
だな。
警備ロボットはNPC扱いだから《ワーディング》され得るんだし、
装備品や設備なんかの舞台にまで影響させたかったら《ADワーディグ》なり何なりの出番だと思う。
《ローマ風ワーディング》だって、物質の再構築のためにモルフェウスのエフェクトかませてたんだし。
ただ、もしも監視カメラに写したいんだったら、オレならカメラを《AWF》付きのNPCにするかにゃー。
つまり、シーンに「登場」してることを明言して、メジャーアクションでPCを〈知覚〉、HPが0で破壊、みたいな。
こーゆーのはトラップとかのイベントみたいに処理するもんで、PCへの制裁に用いるのは何か違うと思う次第。
ゲムは違うが、オレが旧約BBをやったとき（略

17 ：

あと、カメラの向こう側はシーンなのかというのがちょっと難しい
まあシナリオのネタにしない(潜入等)ならあえてカメラを配置しない気もするからGM都合でなんとかなるかw

18 ：

例えば戦闘が起きそうなところで監視カメラの理由でワーディングを止められるとストレスだけど、
無意味にしょっちゅうワーディング使いまくるようなPCを抑止したかった……のかもしれない
状況がわからないと、何とも言えんね

19 ：

前スレの990に聞かないとわからないな、状況は。
でもよっぽどＧＭがアレじゃなければＰＣサイドが「ワーディングしてこっそり盗みを働く」とか無茶なこと言わない限りはそういう指摘はしないんじゃないか？

20 ：

暴力的解決の抑止力としてこそ効かないんじゃないかと。
記録機械に対する対策が必要なら、事前にUGNへ一報入れで正当性を示せと。

21 ：

ワーディングはやった時点でそこら中に気付かれるらしいから
利己的な理由でやったらすぐ感知されて責任追求されるんじゃ
実際自動取得でコスト無し能力だから、身元バレ判明防止と演出に使えたら御の字だと思う

22 ：

前スレ990じゃないが
ワーディング張った戦闘中に監視カメラで撮影されて、それを見た警備員がニコ動にUP→
ようつべとかでも拡散されまくって全世界にオーヴァードの存在がバレル
というシナリオを味わった事があるよ…

23 ：

途中でシナリオの想定から大きく外れるような不用心をしたか判定ミスったとかはなかったか？
もしなくてそれならやばいが。おもにＧＭの頭が

24 ：

いや単にPLをはめるのが大好きなGMだっただけだ
交差点でワーディング張った時は交通事故を引き起こして
ジャームに殺された人＜PCが(間接的に)殺した人
になったとEDで嬉しそうに言われたりした。
シナリオ中直接描写はまるで無かった。

25 ：

>>22はシナリオフック的にはアリだと思う
PCが情報操作する一風変わったシナリオになるが
それにどうせ動画投稿サイトなんてCG乙とか良いながらある程度下品に遊ぶ場所だから都市伝説程度で最終的には誤魔化せそうだ
が、>>24を見る限りGMが、やな奴っぽいなそれw

26 ：

シナリオネタかと思ったらエンディングの話かよwww
それはもう嵌めるとか以前の問題だろ…

27 ：

>>22
その警備員がＦＨでもなければ、流した映像がトリックも何もなしの
全てが現実のこととして受け入れられるってだけで「虚実崩壊」ものだねｗ
流すのが止められなかったとしても、即座に『ハイハイ、合成合成』って
火消し工作されると思うぞ。ＮＰＣが何でも救ってくれるというのもアレだが、
ニコ動からの転載で、即オーヴァードが認知されるって何かがおかしい。

28 ：

って、ＧＭの頭が虚実崩壊してたｗ

29 ：

ジャームなＧＭにあたったのはもうご愁傷さまとしか言えんｗ

30 ：

電波ジャックすら隠蔽してみせたUGNに、いち動画投稿サイトにアップされた映像ごとき、瞬く間に
情報操作されるわな
なんかそのGM、凄いシナリオ回してるって自分で思ってたんだろうな
ーに付き合わされて、乙としか

31 ：

でもまあ小説版てネット上の噂になる程度には広まってたし、リプレイでドジな暗殺者が証拠抑えられたりもするし目の付け所は悪くない気がする
……PCの裏をかいたつもりになってわけわからん事言い出さなければ

32 ：

「オーヴァード」を「UFO」に置き換えて現実世界で回してみたら気づいてくれると思う

33 ：

考えてみれば、コードウェル博士もプランナーも出来なかった
世界の全てにオーヴァードを認知させるってのを、ニコ動ＵＰ主程度が
やってのけるって恐ろしい世界だｗ

34 ：

どこぞのクトゥルフ動画では、ニコ生でグールを生放送して、
視聴者全員にSANチェックを発生させてたなｗ

35 ：

UGNがいつも人手が足りないって言ってるのの大きな要素でもあるんだろうな＜情報隠蔽要員多数常駐

36 ：

それこそ、ニコ動に日がな一日張り付くお仕事をしてる人員もいるだろうしなぁ
……もしかしたら運営側が丸ごとUGNだったりするかもしらんがｗ
そっち系専門のFHセルとUGN特殊部隊の攻防とか主題に据えると実にボンクラなシナリオが出来るな

37 ：

ＦＨといっても、コードウェル博士がそっちいくまでは
むしろレネゲイドを秘匿として世界を牛耳っていたから
ネトヲタＦＨってコードウェルセルかもしれん。どの息子（娘）や
使徒がそれやってるかしらないけどｗ

38 ：

>>27
動画投稿サイトに1本アップしただけで終了なら、博士の帰還の時に終了だわなｗ

39 ：

オーヴァードの電子戦か
胸熱

40 ：

クライマックスはマトリクス上でのサイバーバトルか

41 ：

あ、デッカーさんのハッキング終わるまでコンビニ行って来ますね＾＾

42 ：

ワイヤードエイジ

43 ：

普段からオーヴァードの戦い（でもちょっとウソっぽい）の映像をたまにアップしていて、
いざ本物がアップされてもまた偽物かと思わせるようにしているとか。

44 ：

すぐに検証動画とかいって、似たようなシーンの映画とかを抜粋するノイマンが待機してるんだな

45 ：

ラットフィンクとか出てくる普通のシナリオはないのかー(うがー)‼

46 ：

すぐ本人特定されて記憶操作されて
本人による釣り宣言が出されそう

47 ：

コードウェル博士ですらオーヴァードを立証できなかったんだから
ワーディングとかレネゲイドウィルスの作用とかで
思考に「そういうものだと受け入れるような補正」がかかってる気がするけど
能力バトル世界の一般人の観客みたいにさ

48 ：

意味がよくわからないな
動画を見た人にもレネゲイドウィルスの影響があるってこと？

49 ：

映像を見るだけでレネゲイドを刺激してオーヴァードｏｒジャームに覚醒か・・・
サザンアイズかワールドエンブリオか

50 ：

全ての人間はレネゲイドウィルスに感染していて
発症しているか否かの違いしかないんだ！！！
ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
ってことかいね

51 ：

FPSチート再現動画とかあるけど実はあいつ本物のノイマンなのかもしれない
とかか

52 ：

>>50
そういうゲームじゃなかったっけ？

53 ：

もしかしたらもう全地球汚染されてて、発症してないだけかも
みたいな事はたまに公式でも言ってる

54 ：

最初は7割ぐらいとか言って気もしたけど、着実に感染拡大してるなｗ
あれこれを見ると当然の経緯ではあるけど

55 ：

とはいえ、発症してないのにレネゲイドウィルスの作用があるってのは
若干飛躍気味だと思うけどなぁ

56 ：

感染してさえいれば作用は受けるようになるんじゃないか？
感染→何らかの要因→発症（覚醒）なんだし
要因はジャームに遭遇するとか死ぬとかあやしげな実験でとかＦＨの大量ジャーム化ミッションとか

57 ：

>>55
公式じゃなくてネタなわけだから、その辺は笑ってスルーでいいんじゃねｗ

58 ：

デモンズやアカデミアみたいな「レネゲイドが公表されてる社会」
ってのは社会がレネゲイドの影響を受けて変化したとサプリにもかいてあるしなあ。
逆に社会がレネゲを受け入れ始めたからこそ、プランナーは人間を滅ぼすだけでなく
共存の可能性を探る…とも書いてあったが、彼女個人は2000年前後は共存してる気がするがｗ

59 ：

その内「すべての生命の進化はレネゲイドウィルスが促したのだ！」とか
浅間山の研究所で博士が叫びだすから何も問題はない

60 ：

早乙女研究所に帰れｗ

61 ：

謎のビムラーレネゲイドの登場はまだか？

62 ：

そういや、Dロイス:ベータレネゲイドはデータ化されなかったな

63 ：

あれをルール化したら、ウロボロス以上に洋マンチ御用達になるだろうしね。
世界観的には、あれをもってると地球人じゃなくなってしまう。

64 ：

いずれスペースバカップルがどっかの星から持ち帰ってきたりして＞＞ベータレネゲイド

65 ：

帰ってきたところで「故郷は地球」なジャーム×２だしなぁ
サイレンの屍人みたく「まだ『進化』してない地球人を目覚めさせてあげたい」
と狂った価値観で地球圏にいらんトラブルまきゃしないか

66 ：

ウルトラ水流か宇理炎で始末しなきゃな

67 ：

自分から新天地求めていったんだからそうはならんのでは
どれほど距離離れてるかは知らんが思念は届くらしいがｗ

68 ：

理性を取り戻したってのは明記されたワケだし、無茶苦茶やらかす事は無いと思っていいだろ
……ちょっと気になったから見に来ました、程度でも大混乱を起こしかねないからあんまり意味は無いけどｗ
なんせプライメイトと同格の究極存在×２っつー�dでもコンビだからなぁ

69 ：

あのバカップルの間に出来たor融合→分離して出来た子供が地球圏にやってきて・・
とかいう展開があったりしてｗ
（元ネタ：ビックリマンのロココ/マリア夫婦＆ピアマルコ）

70 ：

理性取り戻したといったところで、人間をいろんな意味で突き抜けて辞めちゃってるんで、
人間が他の動物を勝手に絶滅保護指定などとして、生き残るべき動物・滅ぼすべき害虫を
区別するがごとくに、彼らの善意（人間には理解できないほどの高度な）によって
一方的に生態系や社会をぐちゃぐちゃにされるぐらいは覚悟しないとなあ。

71 ：

まさに幼年期の終わり？

72 ：

生命力だけはプライメイトクラス　　春日恭二です

73 ：

プライメイト「あ、やべぇ、このままだと地球滅亡確定だわ。　……ちょっとだけ介入しとくか」
→天は裂け地は砕け、人類の５割くらいが死に絶えそうな大惨事。
　でも百万年くらい先のバッドエンドを避けるには他に手が無かったりするのよ？
なまじハイスペックな上に善意の人だからこそ起こる悲劇、ってのは有り得る話だよなぁ。
自分が動けば最悪の事態だけは避けられるって所まで明確に理解できちゃったりすると余計に。

74 ：

そこで確率は低いけど人間の手で解決する方をPCが選ぶと……というかプライメイトってボス級NPCだな本当にw

75 ：

キガ　ツク　トワ　タシ　ハバ　イド　ニナ　ツテ　イタ
ソレ　デモ　ワタ　シハ　チキ　ユウ　ニカ　エリ　タカ　ツタ
ダケ　ドチ　キユ　ウノ　ヒト　ビト　ハコ　チラ　ニジ　ユウ　ヲム　ケル

76 ：

そこは少年漫画ノリで
外宇宙で更なる脅威に遭遇して片方が捕らえられて
もう片方が瀕死の状態で地球に助けを求めにくる展開で

77 ：

でもってその救助要請に答えて、プランナーが恭二を改造して送り出すと・・

78 ：

お前が春日恭二好きなのは分かったから、そろそろ日記帳に書いてくれ

79 ：

今更ですが明日
二回目のダブルクロスやります
初めてコントラクションでキャラメイクしますが装備の概念がわからないので質問させてください
ノイマンのマルチウエポンを取得しようと思いますが、武器(銃器)に片手持ちや両手持ちの記述はありませんが、どこまでが片手持ち(複数装備可)の範疇ですか？
例えば、サブマシンガンを二丁持ちしてマルチウエポンとかは出来ますか？

80 ：

>>79
できる、「他の武器は装備できない」って記述がない限り何持ってもいい。

81 ：

>>79
調達保持可能ならアサルトライフルやＰＤＷ、ルール上は別途車両さえ用意すればチェーンガン二丁撃ちもできる

82 ：

RU読んで思ったこと
"マスターレイス"のレイスって"霊(Wraith)"なんだな
"種族(Race)"かと思ってた

83 ：

そういえば、重火器系の「この武器は車両に搭載しないと…」って書いてある武器の場合、
その車両とは大砲一門につき、車両1台なのか、車両1台に大砲を２門積んで良いのか…
どっちだろう？

84 ：

>>79
初自作がんばれ！
>>80も言っているが、変な装備（ライトマシンガンやＲＰＧロケットランチャー）以外は複数射できる

参考までに、基本２の〈ヴァリアブルウェポン〉まで採れば、無限の剣製や、画面中にランチャー並べて射ちまくることも出来る（コストが大変だがな）

85 ：

>>83
「出来ない」と書かれてないことはルールと矛盾しない限りできるがルールだからなぁ
できるが、美学とかＧＭ判断の領域じゃないかなぁ（自転車にヘビィマシンガン積みながら）

86 ：

特に書いてないから「搭乗・同乗状態なら何個でも使用可能」でいいんじゃね
ヘヴィマシンガンってヴィークル無しで装備してると移動できない（所持品なら可能ｗ）けど
二丁機関銃はイケるんだよな

87 ：

>>86
ライトマシンガンは二丁持ちできない謎

88 ：

ヘビーは反動吸収用の脚架がくっついてるんじゃないか
ライトは手持ちだからちゃんと手で持たないと的な

89 ：

皆様ありがとうございます。
アドバイスを参考に楽しんできます

90 ：

車載武器はヴィークルにいくつでも積める。
が、装備や使用は通常のルール通り２つ（または１つ）まで装備でき、使用は１つだけ（マルチなら２つ）やね

91 ：

ちょっと気になったから相談
《死神の瞳》みたいに「HPダメージを与えることができない」ってエフェクトは支援みたいにダメージが発生しないものとして扱うのか
それともダメージ算出はするけど最終ダメージは0ダメージになるのか、どっちだろう
これがどう問題になるかって言うと、30点以下のHPダメージを無効化する《拒絶の結界》に通じるかどうかの判断がつかないんだ

92 ：

攻撃力の出るエフェクトと組み合わせてるならわからないけど、
ないなら発生しないものとして扱っていいんじゃないかな
射撃攻撃扱いの妨害エフェクトもそうなっているし

93 ：

ダメージ算出しようがしまいが、HPダメージを与える事ができない＝HPダメージが発生しない以上
HPダメージを与える・受ける事により発動する類のは使えないだろ

94 ：

HPダメージが発生しないのと0ダメージが発生するのは別じゃね？ それが明記されてるかどうかってことだよな？

95 ：

>>91
そもそも《拒絶の結界》はHPダメージ以外の効果は無効化できんだろ

96 ：

０ｍ移動は移動したことにならないゲームなんだし、０点ダメージは与えたことにならないんじゃないかな

97 ：

命中で効果発動なんだからダメージ云々は関係無いだろ

98 ：

あ、そっか。《拒絶の結界》ってダメージを受けないだけか
30点以下のダメージの攻撃を完全に無力化すると脳内変換してたわ。勘違いすまんかった

99 ：

何だ、またルールブック持ってない質問者か
と思ったが、それ以前の問題のような気もする

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